Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработчики systemd представили Journal, замену системе syslog, opennews (ok), 19-Ноя-11, (0) [смотреть все] написано красиво, но, вспоминая systemd чтобы это чудо полноценно работало, оп, emg81 (ok), 00:16 , 19-Ноя-11, (1) // вы про это 8212 http www freedesktop org wiki Software systemd separate-usr, develop7 (ok), 00:36 , 19-Ноя-11, (9) +2 // Тссс, не палите контору Сейчас виндотролли, не знающие матчасти, легко вычисляю, Аноним (-), 00:07 , 20-Ноя-11, (254) +1 А что systemd У меня в новой opensuse он очень быстро грузит систему, напри, Аноним (-), 00:52 , 19-Ноя-11, (16) // везёт у меня раньше стояла opensuse 11 4 некоторое время время с запуска в GRUB, emg81 (ok), 01:16 , 19-Ноя-11, (25) // me пожимает плечамиУМВР Правда , Аноним (-), 01:55 , 19-Ноя-11, (41) так и у меня ВР сейчас пишу из openSUSE, где этот самый systemdтолько как польз, emg81 (ok), 02:33 , 19-Ноя-11, (51) +1 А ты точно уверен, что разные дистрибутивы у тебя запускают один и тот же набор , Аноним (-), 08:17 , 19-Ноя-11, (89) конечно, нет я потому и написал, что суся дефолтная, лишь pppoe добавил а в ген, emg81 (ok), 12:39 , 19-Ноя-11, (135) Ну а вы сравнивали список загружаемого А то может в сусе больше хлама по дефолт, Аноним (-), 16:28 , 19-Ноя-11, (189) А зачем тестовый Берёте нормальный Arch и по очереди устанавливаете системы ини, lucentcode (ok), 19:42 , 19-Ноя-11, (231) В нормальной системе придется больше геморроиться с подгонкой кучи сервисов и ко, Аноним (-), 04:57 , 21-Ноя-11, (330) +1 На глаза хамелеона смотри, Yuriy (??), 14:11 , 22-Ноя-11, (379) а что такое УМВР , Аноним (-), 08:45 , 19-Ноя-11, (103) Луркай У Меня Все Работает Акроним , Аноним (-), 13:16 , 19-Ноя-11, (153) Это конечно мое имхо, но стоил ли вообще тратить столько ресурсов и сил ради сто, Buy (??), 02:00 , 19-Ноя-11, (44) я Gentoo вообще перезагружаю редко и openRC не оптимизировал совсем ну, разве чт, emg81 (ok), 02:13 , 19-Ноя-11, (47) +4 а то ещё есть которых зверскими побоями в детском саду заставляли переводить на , Клыкастый (ok), 03:47 , 19-Ноя-11, (61) +3 То, что происходит при переходе на поделки поттеринга - прямая конвертация бинар, Аноним (-), 09:59 , 19-Ноя-11, (115) Откуда такие упоротые лезут Вы хоть раз в жизни пробовали вообще системам типа , Аноним (-), 15:04 , 23-Ноя-11, (411) +1 Не скажу за systemd но с upstart конфиг на 5-7 строк делает больше и умнее нежел, Аноним (-), 16:33 , 19-Ноя-11, (192) Для этого давным-давно есть monit code check process crond with pidfile var, Michael Shigorin (ok), 16:37 , 19-Ноя-11, (195) +2 Если вам приходится использовать плюшки типа monit значит система у вас настроен, seidu (?), 21:03 , 19-Ноя-11, (240) –3 Да Вы телепат Я использую monit Пожалуйста, перечислитепо пунктам что в сист, myhand (?), 13:10 , 20-Ноя-11, (310) +1 То-то там патчи то для соляриса, то для bsd приносят Из самых разных мест -- , Michael Shigorin (ok), 20:18 , 20-Ноя-11, (318) По логике вещей надо вас за него обругать Как тут ругаются на поттеринговский ж, Аноним (-), 20:32 , 23-Ноя-11, (422) полный по тьюрингу конфиг vs ini-style конфиг инитскрипт на C Я за последнее , develop7 (ok), 01:36 , 20-Ноя-11, (281) Ага А еще оно в бесполезнее Или я что-то пропустил и у systemd умеет что-т, myhand (?), 13:28 , 20-Ноя-11, (311) +1 В идеале система запуска сервисов должна сие уметь, хотя-бы в простом виде Как , Аноним (-), 15:02 , 23-Ноя-11, (410) Что именно сие - полный список озвучьте, пожалуйста Накой черт нужен просто, myhand (ok), 14:16 , 25-Ноя-11, (441) Ага, в силу кривости инита - добавим ему костыль Который к тому же делает все ч, Аноним (-), 05:11 , 21-Ноя-11, (332) Все - это что именно До такого бардака - можно и _нужно_ систему не доводить , myhand (?), 15:06 , 21-Ноя-11, (361) Да почти все Старт стоп сервисов например Хотя логичнее делать простейший запу, Аноним (-), 15:25 , 22-Ноя-11, (381) +1 Это гибкое решение В шелле можно вызвать утилиты, для последующего ограничения, myhand (?), 17:15 , 22-Ноя-11, (388) ВНЕЗАПНО, если мне не хватило фич системы инициализации - вот тогда я из нее и б, Аноним (-), 20:16 , 22-Ноя-11, (396) вот это 8212 квинтэссенция винда in all it s glory потому что остальным сов, arisu (ok), 20:25 , 22-Ноя-11, (398) Как пинать убунту за 171 медленно грузится 187 и похвастать 171 16 сек до , develop7 (ok), 14:45 , 23-Ноя-11, (409) цитаты, где я пинал бубунту за 171 медленно грузится 187 тебе же не сложно , arisu (ok), 08:42 , 24-Ноя-11, (430) Да ну брось У винды все как обычно То-есть, где-то в глубине - концепция может, Аноним (-), 15:43 , 23-Ноя-11, (412) +1 нормальное ядро то, что сверху наложили win32 8212 это уже другой разговор , arisu (ok), 09:12 , 24-Ноя-11, (432) А еще всякие там микро драйвера, типа win32k sys на 2 Мб кода, в котором при т, Аноним (-), 03:57 , 29-Ноя-11, (446) а что было делать иначе графика нещадно тормозила на то время было кривое, но , arisu (ok), 09:05 , 29-Ноя-11, (447) И у Вас проблема сделать это на sysvinit за 5 секунд Интересная логика, почем, myhand (ok), 14:25 , 25-Ноя-11, (442) Ну тогда - добро пожаловать в Дахау Стройте всех разработчиков и читайте им ле, myhand (?), 23:13 , 22-Ноя-11, (405) Максимум 8212 руками написать лаунчер, который будет следить за всеми процесс, develop7 (ok), 15:52 , 23-Ноя-11, (413) Бессмысленно сравнивать в строках , пока Вы не учли - что эти строки в sysvinit, myhand (ok), 18:46 , 23-Ноя-11, (417) Зачем пример systemd наглядно показывает, что без этого можно обойтись Адовый о, develop7 (ok), 22:14 , 23-Ноя-11, (427) Да Наплодив уникального он только для systemd, в отличие от grep и mount код, myhand (ok), 23:29 , 23-Ноя-11, (429) Ох мать Теперь мы с багами боремся А апелляция к вере вообще абсурдна Предпоч, develop7 (ok), 13:58 , 24-Ноя-11, (437) Нет, тупица У цитированного сайта генты Он был недоступен, причем оба раза -, myhand (ok), 16:13 , 24-Ноя-11, (438) del Я никого строить не собираюсь, время само выпилит мамонтов в пользу млекопи, Аноним (-), 19:58 , 23-Ноя-11, (418) Мамонты - тоже млекопитающие Кто кого еще выпилит Можно пример Вашего делан, myhand (ok), 22:19 , 23-Ноя-11, (428) Для тех, кто сам дажее пробовал инетересоваться, systemd совместим с классически, kpykcb (ok), 21:23 , 24-Ноя-11, (439) Да мы как раз и не плачем Если бы они поломали совместимость совсем а они т, myhand (ok), 21:44 , 24-Ноя-11, (440) Э, стоять А svc startd и svc admind кто пускать будет, я, что ли , Andrew Kolchoogin (?), 19:12 , 22-Ноя-11, (394) Первую программу запускает кёрнел Вот только ниоткуда не следует что это должен, Аноним (-), 20:22 , 22-Ноя-11, (397) Да пофигу, с какой скоростью он систему грузит Эта штуковина более-менее красиво, Аноним (-), 01:11 , 20-Ноя-11, (273) –2 // 1 Поставил бы больше, но нельзя Если я правильно помню оригинальную статью, kpykcb (ok), 02:07 , 20-Ноя-11, (287) –1 А insserv благородному дону не подойдёт , anonymous (??), 13:14 , 21-Ноя-11, (356) –1 Приведите пожалуйста его плюсы в студию Для благородных донов , Аноним (-), 15:26 , 22-Ноя-11, (382) вам не приходило в голову, что те, кого systemd pulseaudio networkmanager устраи, develop7 (ok), 00:59 , 19-Ноя-11, (18) –2 // за ссылку выше - спасибо, почитаем за остальное - неспасибо хамство и заочное , emg81 (ok), 01:10 , 19-Ноя-11, (22) +4 // Извините, но 95 даже не утруждаются хотя бы какой-нибудь аргументацией Для мен, develop7 (ok), 09:03 , 19-Ноя-11, (108) –1 хомячки - это животные и да, хватит уже округлять всё до 95 у многих такая тяг, emg81 (ok), 12:46 , 19-Ноя-11, (139) +2 есть что по существу сказать подавляющее большинство поттерингоненавистников it, develop7 (ok), 15:23 , 19-Ноя-11, (181) а нахрена мне приходится использовать свой мозг а точнее тратить время на разб, bootforce (?), 18:11 , 19-Ноя-11, (221) да прямо-таки и не прибавляют http www opennet ru opennews art shtml num 3041, develop7 (ok), 02:50 , 20-Ноя-11, (291) Чаще Заметно чаще У меня мой приятель с нуля на libalsa пытался кое-что писат, Andrew Kolchoogin (?), 19:07 , 22-Ноя-11, (393) sudo umount dev hands sudo mount dev hands mnt shoulders, arisu (ok), 19:15 , 22-Ноя-11, (395) человек в принципе высокоразумное и высокодуховное животное и то в потенциале ,, zerot (ok), 16:37 , 19-Ноя-11, (194) +2 Ё Типа нет данных в компе - лучшая защита данных от воровства и подделки А , Aleks Revo (?), 07:30 , 22-Ноя-11, (374) ты не поверишь, но 8230 а так и быть анализировать понимать так, что journal х, arisu (ok), 19:06 , 22-Ноя-11, (392) А через что по вашему pulseaudio работает Pulseaudio это только сервер, на котор, Прохожий (??), 14:12 , 19-Ноя-11, (165) +2 SystemD, NM, PulseAudio - это все системное ПО Если хомячок думает, что сможет , Аноним (-), 13:38 , 21-Ноя-11, (357) угу когда через NM, например, невозможно залогиниться никак - это хомячок сра, emg81 (ok), 18:34 , 21-Ноя-11, (367) +1 s системное костыльное , arisu (ok), 00:52 , 22-Ноя-11, (371) Значит так - PulseAudio снес, после того как выяснилось что без GDM или KDM он, Аноним (-), 02:38 , 19-Ноя-11, (52) +3 // Срочно пиши резюме в RedHat Такого шустряка возьмут сразу и без вопросов Тупог, anonymous (??), 03:51 , 19-Ноя-11, (62) –2 когда RedHat интересовало что думают пользователи Они сами тебе расскажут что т, Аноним (-), 08:38 , 19-Ноя-11, (100) –1 мне не рассказали, ЧЯДНТ , develop7 (ok), 09:04 , 19-Ноя-11, (109) –1 ты не написал резюме в redhat , me (??), 00:42 , 20-Ноя-11, (264) +2 Как всегда - новость большая, дочитать не удалось А ведь там подробно объяснено, humpty dumpty (?), 04:12 , 19-Ноя-11, (73) +6 Удивительно глубокие познания Действительно, ну какая разница 8212 GDM или K, prokoudine (??), 05:01 , 19-Ноя-11, (79) –2 Только вот беда, половина сплойтов повышающих привилегии радостно пользовались э, Аноним (-), 16:36 , 19-Ноя-11, (193) Не хочу вас огорчать, но зав всю историю линукса таких сплойтов было больше двух, Аноним (-), 23:58 , 19-Ноя-11, (252) Он не одинок, судя по тому сколько ему поставили а тебе -PS Первый раз я АБС, nmorozov (ok), 21:19 , 19-Ноя-11, (242) А кто сказал, что это разные люди Походу, это какой-то фанатик сидит и методичн, Аноним (-), 00:42 , 20-Ноя-11, (263) Типичный му к в вакууме наставляет себе плюсы и считает что все вокруг такие , Аноним (-), 20:25 , 22-Ноя-11, (399) Я даже не обращаю внимание на минусы, да и сам ими не пользуюсь только плюсами , prokoudine (??), 07:30 , 20-Ноя-11, (298) +1 А вот не суть КАК высказался человек, - важна суть сказанного Смысл Вы или , Пр0х0жий (??), 02:55 , 21-Ноя-11, (326) бедняги с федориным горем будут бегать и доказывать всем, что поттеринг придумал, arisu (ok), 04:43 , 21-Ноя-11, (328) Справедливости ради я все-таки потроллю на тему того что невозможность использов, Аноним (-), 20:59 , 23-Ноя-11, (423) Настолько забытом, что в сентябре была выпущена 1 0, а через месяц 8212 1 1 , prokoudine (??), 13:43 , 21-Ноя-11, (358) Фиксрепорт в студию о том, что в runlevel 2 PA не выносит, и о том, что при Fron, Пр0х0жий (??), 16:31 , 21-Ноя-11, (363) gt оверквотинг удален А никогда не приходило в голову посмотреть, чего же авто, Aleks Revo (?), 07:43 , 22-Ноя-11, (375) В google иgrep -rl pulseaudio etc Т е аудиосервер от юзерспейс абстрагироват, Пр0х0жий (??), 10:35 , 22-Ноя-11, (376) есть решение намного лучше , arisu (ok), 11:27 , 22-Ноя-11, (377) Я академиев не кончал, но высшее образование вам даду Чего Идите убейте у себя, Аноним (-), 00:16 , 20-Ноя-11, (255) +2 Вы не поверите Всё работало идеально Но пришёл наглый тип Поттеринг и сказ, Аноним (-), 10:18 , 19-Ноя-11, (116) +10 // Не вижу проблемы Хотите и дальше пребывать в своём уютном мирке с KOI8, OSS и X, develop7 (ok), 10:45 , 19-Ноя-11, (119) +3 Поттеринга тянет делать в принципе хорошие вещи через жопу - потому и опасен htt, anonymous (??), 20:00 , 19-Ноя-11, (233) +1 Сочный и эмоциональный наброс Но, к сожалению, совершенно безграмотный в технич, Аноним (-), 00:19 , 20-Ноя-11, (256) Не знаю, как сейчас -- года три тому по крайней мере на себе проверял https bu, Michael Shigorin (ok), 11:38 , 19-Ноя-11, (128) +1 Если бы действительно все было так, как вы говорите - никогда бы его поделки н, Аноним (-), 00:26 , 20-Ноя-11, (257) +1 ты, видимо, пребываешь в распространнёном заблуждении 171 в стандарты попадае, arisu (ok), 04:48 , 21-Ноя-11, (329) +1 а тебе не приходило в голову, что те, кого поделия поттеринга устраивают 8212 , arisu (ok), 00:17 , 21-Ноя-11, (324) +1 Советую посмотреть это видео с Chaos Communication Congress http ftp halifax r, anonymous (??), 07:14 , 19-Ноя-11, (87) +4 // Патрик это человек который - в PulseAudio сломал совместимость с OSS и сказал я , Аноним (-), 08:48 , 19-Ноя-11, (104) +5 // Как вы это себе представляете без слома обратной совместимости и без изменения в, Аноним (-), 13:44 , 21-Ноя-11, (359) Это Поттеринг ужас Ситуация намного хуже чем полагал Сознательно испортил в, anonymous (??), 09:01 , 19-Ноя-11, (107) +3 спасибо за линк, глянем-с, emg81 (ok), 12:57 , 19-Ноя-11, (145) 1 У меня просто слезы на глаза навернулись при просмотре Какое необъятное чув, Анонимкус (?), 00:06 , 20-Ноя-11, (253) // Знаете ли вы что такое ирония А заодно и все сидящие в зале, смотрящие видео, да, Ytch (?), 01:55 , 20-Ноя-11, (286) +1 Да, но было крайне тупо отвечать иронией, на описание причинно-следственной связ, kpykcb (ok), 02:42 , 20-Ноя-11, (290) +1 8230 тупо не существует а если какому-то поттерингу это надо 8212 пусть се, arisu (ok), 04:58 , 21-Ноя-11, (331) +1 думаю скорее это вам прийдется делать Потому как это он сейчас занят тем, что п, kpykcb (ok), 06:12 , 21-Ноя-11, (339) мэйнстрим 8212 это винда я согласен, он пишет такое же костылегробище, как в, arisu (ok), 20:17 , 21-Ноя-11, (368) всё бы хороо, кроме того что эти логи нужны для просмотра и поиска из командной , sdog (ok), 00:20 , 19-Ноя-11, (2) +5 // grep щтототам var log щтототам станет journal-viewer --service httpd 124 g, develop7 (ok), 00:40 , 19-Ноя-11, (10) +2 // Текстовый файл - это суть Юникса, его можно открыть чем угодно, даже из голого b, Аноним (-), 01:11 , 19-Ноя-11, (23) +5 // ты логи для чего открываешь просто ради самого факта логи открывают либо для п, ononom (?), 03:12 , 19-Ноя-11, (56) +1 Система обвалилась мало ли что бывает Вы в базовой системе, допустим, или с L, Аноним (-), 10:37 , 19-Ноя-11, (118) а кто сказал, что jview зависит от systemd , develop7 (ok), 10:47 , 19-Ноя-11, (120) +1 Отлично, только теперь для того, чтобы из своей программы прочитать логи, мне пр, ПолныйАнонимус (?), 18:11 , 19-Ноя-11, (220) Шота ШИНДОШС-way какой-то Хорошо, что journald пишет Поттеринг, а не вы Я бы на, develop7 (ok), 11:37 , 20-Ноя-11, (302) which no jview in g jview 1 Docs for class JView 6 Jview exe jview , Аноним (-), 20:33 , 19-Ноя-11, (237) деточка, я в душе нии Wбеспонятия, как будет называться автономная смотрелка лог, develop7 (ok), 01:17 , 20-Ноя-11, (275) Новость не читаем да Сразу срем в комантах Возможность анализа лога должна, Аноним (-), 12:40 , 19-Ноя-11, (137) +1 ага, это же так прикольно 00Должна быть, но по факту - пустые слова Гд, Аноним (-), 20:35 , 19-Ноя-11, (238) Наука и образование - пустые слова Где мой каменный топор Как мне убить мамонт, Аноним (-), 00:39 , 20-Ноя-11, (262) +1 Два чая этому гражданину , prokoudine (??), 13:32 , 20-Ноя-11, (312) +1 Ну так я загружусь с ливцд той же системы Значит он будет стартавать с systemd , Аноним (-), 16:39 , 19-Ноя-11, (196) zcat всё-таки интересует только то, чтоб данные были сжаты GZIP -- сравнение не , Michael Shigorin (ok), 16:51 , 19-Ноя-11, (204) +1 А утилиту просмотра журнала интересует только то чтобы это был формат журнала К, Аноним (-), 05:17 , 21-Ноя-11, (333) 1 У меня уже есть инструменты grep, less и tail, которые меня полностью устраив, Аноним (-), 11:53 , 19-Ноя-11, (130) +5 А против zcat вы что-то имеете А то он понимаешь переводит сжатые бинарные данн, Аноним (-), 16:40 , 19-Ноя-11, (197) А против zcat мы ичего не имеем, потому что без него легко прожить при помощи gu, ПолныйАнонимус (?), 18:13 , 19-Ноя-11, (222) Ну дык думается и для этого формата файлов будет средство перегона в текстовики , Аноним (-), 05:19 , 21-Ноя-11, (334) Диверсантом является идиот, который лезет обновлять систему, в которой всё работ, prokoudine (??), 13:33 , 20-Ноя-11, (313) +1 Это было бы правдой, если б не тот момент что не обновляемая система станет мише, Аноним (-), 15:54 , 22-Ноя-11, (383) То есть именно поэтому wtmp utmp храняться в бинарном виде, да , Аноним (-), 08:14 , 19-Ноя-11, (88) +1 А как часто вы их читаете и как редко читаете собственно логи , Аноним (-), 10:35 , 19-Ноя-11, (117) Что помешает туда же класть вьюшку этого формата Мамонтов, говорят, тоже геморно, Аноним (-), 21:05 , 23-Ноя-11, (424) Разница начнется, когда journal-viewer --service httpd 124 grep щтототамfai, XoRe (ok), 03:04 , 19-Ноя-11, (55) +3   // Почему сразу тупее То, что было раньше проектировалось в совершенно других усло, Avator (ok), 04:50 , 19-Ноя-11, (77)   как уже верно заметили Аутентификация источника сообщения и цифровая подпись сам, kem (?), 11:59 , 19-Ноя-11, (132) +1   Перечитайте сабж еще раз Там подробно, для маленьких, разъяснен весь спектр про, Аноним (-), 01:29 , 20-Ноя-11, (279)   Что ж вы как передёргиваете-то неуклюже Не разъяснен там никакой весь спектр, Ytch (?), 02:58 , 20-Ноя-11, (293) +1   Глубина ваших познаний в истории ИТ поражает воображение , Avator (ok), 04:51 , 19-Ноя-11, (78) +1   Чисто из любопытства, твоя склонность к преувеличениям 8212 это случайный , prokoudine (??), 05:04 , 19-Ноя-11, (81) –8   Если бы у тебя был мозг, то ты бы прочитал текст по ссылке в начале обсуждения, , Аноним (-), 08:21 , 19-Ноя-11, (90)   Странно, у меня sysVinit, отдельный usr и никаких кривых сервисов Перед тем ка, anonymous (??), 11:09 , 19-Ноя-11, (125)   Вы для начала повесьте отдельный usr на autofs или как там её , чтобы монтиров, develop7 (ok), 12:02 , 19-Ноя-11, (133) +1   Назови мне хоть одну причину необходимости делать это Я про монтирование usr п, anonymous (??), 13:25 , 19-Ноя-11, (156) +1   Ну вот, опять стандартное НЕНУЖНО 111 Затем, чтобы система грузилась быстрее , develop7 (ok), 00:43 , 20-Ноя-11, (265) +1   КАК ты умудрился тормознуть монтирование раздела ну вот КАК напиши статью, мне, arisu (ok), 21:47 , 22-Ноя-11, (402)   наверно ты единственный кто задумался что usr можно монтировать при первом обра, Аноним (-), 15:56 , 19-Ноя-11, (184) +1   Это Гениально Какого ещё софта надо понаставить и что надо ещё перекроить что, гость (?), 16:50 , 19-Ноя-11, (203) +1   Друх, выстрелив себе в ногу из ружья - ты удивишься пойдет кровь и будет больно, ПолныйАнонимус (?), 18:27 , 19-Ноя-11, (225) +2   Так зачем стрелять себе в ногу т е выносить usr на отдельный раздел , Аноним (-), 01:13 , 20-Ноя-11, (274) +1   Ситуации бывают разные, все может в жизни понадобиться А тут решения определенн, _m1ke_ (ok), 12:45 , 21-Ноя-11, (355)   Всё-таки дурак Жаль Попробуем ещё раз, для тупых проблемы с usr это не пробле, Аноним (-), 12:52 , 19-Ноя-11, (142) +1   Так, предлагаю обоим вместо стучания лбами почитать http www freedesktop org w, Michael Shigorin (ok), 13:00 , 19-Ноя-11, (147)   Я-то это давно прочитал Попробуй сам прочитать - там внятно объяснено, почему им, Аноним (-), 13:12 , 19-Ноя-11, (151)   Обе ссылки Внятно объяснено, скажем, в https bugzilla redhat com show_bug cgi , Michael Shigorin (ok), 13:31 , 19-Ноя-11, (159) +1   Есть одно но всегда найдется много желающих объявить эту проблему - проблемой, Аноним (-), 00:47 , 20-Ноя-11, (266)   Ты называешь это отлично Тогда ты себя точно охарактеризовал , anonymous (??), 13:29 , 19-Ноя-11, (157) +1   Да, в глазах суровых виндузятников, все и всегда делающих через костыли, этот че, Аноним (-), 01:26 , 20-Ноя-11, (278)   Это Вы о себе Тогда может быть 1169 уру объяснит необъяснимое в процессе об, RRV (?), 18:04 , 19-Ноя-11, (219)   Странно, у меня systemd, отдельный usr и никаких кривых init-скриптов Перед те, Аноним (-), 00:29 , 20-Ноя-11, (258)   Все тут боятся каких-то мифических вендотроллей Тем временем кому-то из арчей у, Аноним (-), 07:29 , 21-Ноя-11, (341)   М-да, арчеводы доорались со своей пригодностью к продакшну и вкусили прелести от, Аноним (-), 16:12 , 22-Ноя-11, (385)   Это меня больше всего удивляет Сумел таки убедить RH в нужности своих велосипед, Аноним (-), 16:26 , 19-Ноя-11, (187)   Пишет он неплохо по крайней мере читанное несколько лет тому , да и без освещен, Michael Shigorin (ok), 16:29 , 19-Ноя-11, (190)   Пишет - смысле код , XoRe (ok), 20:18 , 20-Ноя-11, (317)   А это у редхатчиков наследственное Ульрих у них такой же, даже в более клиничес, Аноним (-), 16:14 , 22-Ноя-11, (386)   Открою вам страшную тайну его велосипеды - с круглыми колесами - выгодно смотря, Аноним (-), 00:49 , 20-Ноя-11, (267)   Т е десятилетиями nix дураки делали, и только сейчас пришел один умный человек, XoRe (ok), 20:19 , 20-Ноя-11, (319)   Радиосвязь тоже не дураки придумали, но это не повод ограничивать себя выстукива, kpykcb (ok), 05:58 , 21-Ноя-11, (338)   Т к записи идут последовательно - их можно и без индекса хапнуть, и вообще там , Аноним (-), 16:42 , 19-Ноя-11, (198)   А теперь подумай еще раз - этот чудик предлагает возможность сохранять в логах б, ПолныйАнонимус (?), 18:33 , 19-Ноя-11, (226)   Это сами решили, что будет блоб без разделителей Хочу вас огорчить _ваша_ реали, Аноним (-), 00:52 , 20-Ноя-11, (268)   Чукча не читатель Ну обрисуй мне формат лога, позволяющего сохранять в себе фра, anonymous (??), 11:56 , 20-Ноя-11, (305)   Можно сделать, как в файловых системах - отдельно список записей, отдельно запис, XoRe (ok), 20:20 , 20-Ноя-11, (320)   Вот и поперли костыли Если в логах не хранить бинарные данные - зачем сами логи, anonymous (??), 06:27 , 21-Ноя-11, (340)   А иногда как бы и бинарные данные не лишние Тот же дамп смарта, кордамп, подозр, Аноним (-), 17:15 , 22-Ноя-11, (387)   после чего список загнулся, и карета превратилась в тыкву гениальное у тебя реш, arisu (ok), 21:50 , 22-Ноя-11, (403)   А где благородный дон узрел в текстовике фиксированные размеры записей , Аноним (-), 20:29 , 22-Ноя-11, (400)   а ведь был еще нулевой раунд - тот же человек взялся писать звуковой сервер кст, ПолныйАнонимус (?), 18:21 , 19-Ноя-11, (224)   Ну, если бы реализацией этой идеи занимался не Поттеринг, а вы, то оно, может, т, Аноним (-), 00:37 , 20-Ноя-11, (261) –1   Видимо, это не всё-таки вендузятник, раз считает этот подход неправильным , anonymous (??), 12:00 , 20-Ноя-11, (306)   Переход на личности Хорошо Значит контр-аргументов по теме у вас нет Попробуйте , XoRe (ok), 20:31 , 20-Ноя-11, (321)   неужели пульсаудио наконец-то стал состоять из одного скрипта выкорчёвывания эт, arisu (ok), 21:52 , 22-Ноя-11, (404)   Система хранения логов в Journal будет строиться по аналогии с Git А последний , Аноним (-), 01:08 , 20-Ноя-11, (272) –1   git - уже есть в природе journal - есть пока на словах Нужно подождать, пока он , XoRe (ok), 20:33 , 20-Ноя-11, (322)   Это потому что git обычно не обновляет свою базу во время аварии, а система хран, а (?), 11:40 , 21-Ноя-11, (348)   как минимум некорректно и оскорбительно приравнивать уровень Поттеринга к уро, Scytale (?), 15:21 , 22-Ноя-11, (380)   А какая разница писать zcat log bz2 124 grep key или jview -a log 124 gr, Аноним (-), 00:40 , 19-Ноя-11, (12) // Разница начнется, когда jview -a log 124 grep keyfailed index corrupted, XoRe (ok), 02:52 , 19-Ноя-11, (53) +4 // иди кури, как строятся перестраиваются поисковые индексы для append-only баз дан, ononom (?), 03:18 , 19-Ноя-11, (57) А что помешает прочитать записи последовательно без использования индекса Это б, Аноним (-), 16:43 , 19-Ноя-11, (199) Так и запишем юзера XoRe к разработке Journal не допускать, т к он непременно , Аноним (-), 01:05 , 20-Ноя-11, (271) +1 Как часто у Вас рушиться сервер во время работы git , а (?), 11:46 , 21-Ноя-11, (349) +2 такая, что zcat есть практически в любом как-то связанном с unix дистрибутиве х, emg81 (ok), 02:57 , 19-Ноя-11, (54) +2 // т е grep тебе не нужен, глазами собрался искать или grep от которого ты, о бо, ononom (?), 03:21 , 19-Ноя-11, (58) –5 сам как думаешь , emg81 (ok), 03:54 , 19-Ноя-11, (63) –1 То же самое было когда-то верно и для zcat Как вы им тогда пользуетесь , Аноним (-), 16:44 , 19-Ноя-11, (200) zcat - всего лишь синтаксический сахар для gzip cat, и то и другое есть абсолю, Аноним (-), 17:22 , 19-Ноя-11, (216) Этот синтаксический сахар разбирает синтаксис бинарного потока, состоящего из ле, Аноним (-), 17:21 , 22-Ноя-11, (389) Думаю, через пару лет это будет во всех более-менее современных дистрибутивах А , Аноним (-), 01:19 , 20-Ноя-11, (276) Ты бы еще в PPC систему из x86 предложил чрутиться, чудак , anonymous (??), 08:47 , 21-Ноя-11, (345) Давайте я вам лучше предложу парсить гзипованый поток без спецпрограмм Zcat же , Аноним (-), 17:23 , 22-Ноя-11, (390) +1 Хаффман это архив, а не живой текущий файл журнала В архиве храните в чём Вам у, Аноним (-), 04:45 , 23-Ноя-11, (406) И что Может, архив был сделан 5 минут назад и стал нужен Так что предлагаю для, Аноним (-), 20:18 , 23-Ноя-11, (419) Да с чего все привязались к архивированию файлов это делает syslog нет, этим з, ПолныйАнонимус (?), 18:46 , 19-Ноя-11, (228) Лишняя сущность , Аноним (-), 20:45 , 19-Ноя-11, (239) Иногда для упрощения бросаю через LOG_DEBUG всякие данные вместо полноценного де, arka (?), 00:20 , 19-Ноя-11, (3) +6 // Судя по новости, они как раз собираются от нечитаемого формата перейти к читаемо, Аноним (-), 01:24 , 20-Ноя-11, (277) // Современные syslog позволяют писать в БД Зачем нужен Journal , Аноним (-), 11:50 , 21-Ноя-11, (350) // БД не обеспечиавет защиту от подделки подразумевает усилия на администрировние, Аноним (-), 21:07 , 23-Ноя-11, (425) Да и что Вы собрались структурировать В syslog три поля которые легко выделяютс, Аноним (-), 11:56 , 21-Ноя-11, (351) // Жесть - это когда каждый козел пишет дату в разном формате в меру своей дурости , Аноним (-), 21:10 , 23-Ноя-11, (426) а ничего, что сислог само умеет даты писать и никто даты не пишет, потому что п, arisu (ok), 08:44 , 24-Ноя-11, (431) Видел я такой кодинг Спасибо, не нужно ни во фре, ну в других осях и пишит, SomeUser (?), 02:57 , 20-Ноя-11, (292) как это спасет от простого cat crypted log да, видно что лог удалили, но , Аноним (-), 00:32 , 19-Ноя-11, (6) +4 // 100500 Никак не спасёт Поттеринг просто немного перегрелся Никакая криптогр, Andrew Kolchoogin (?), 05:02 , 19-Ноя-11, (80) +18 // Ты даже русский толком не знаешь, а пытаешься иностранными словами щегольнуть Ta, Аноним (-), 08:25 , 19-Ноя-11, (91) –4 // Учителя русского языка так не считают Вообще говоря, tampering -- это любая ма, Andrew Kolchoogin (?), 13:01 , 19-Ноя-11, (148) Как я предполагал - облажался и стал буквоедствовать Если действительно никака, Аноним (-), 13:10 , 19-Ноя-11, (150) –3 Вы бы ротик-то скотчем заклеили, что ли Несёте общие фразы, большая часть кото, Michael Shigorin (ok), 13:24 , 19-Ноя-11, (155) Ну что, можно засчитывать слив 1 Есть тупое утверждение, что никакая крипто, Аноним (-), 14:14 , 19-Ноя-11, (167) Уже засчитали Это утверждение не тупое, хотя в некоторых случаях неверное -- в д, Michael Shigorin (ok), 14:26 , 19-Ноя-11, (174) +1 А тут будет базовый хеш от которого танцы, недоступный хаксору в идеале С помощ, Аноним (-), 16:45 , 19-Ноя-11, (201) Не-не, сама идея понятна и уместна Это меняет объём информации, которую _необход, Michael Shigorin (ok), 16:57 , 19-Ноя-11, (210) +1 Базовый хэш нужен для проверки логов, следовательно логи придется все равно тащи, Аноним (-), 17:07 , 19-Ноя-11, (215) А что если я загружусь с ливфлешки на которой хеш есть и с нее проверю достоверн, Аноним (-), 20:45 , 22-Ноя-11, (401) Простите, бедного, слепого и прочего необученного за глупые вопросы Если мы мо, vi (?), 03:46 , 20-Ноя-11, (295) И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом Пу, гость (?), 17:29 , 19-Ноя-11, (218) +6 Не совсем Поскольку всё --- локально доступно, то есть возможность создать фаль, anonimous (?), 08:34 , 23-Ноя-11, (407) systemd пофичастее будет Да и к технологиям линукса поближе вряд ли в апстрим , Аноним (-), 00:58 , 20-Ноя-11, (269) Сразу видно что лог подделан заменен Сигнал о том что в системе шарится взломщи, Аноним (-), 05:45 , 19-Ноя-11, (86) // А если включить фантазию dd if dev urandom of crypted log bs 1 count 1 seek 3, Аноним (-), 18:20 , 19-Ноя-11, (223) // Думается демон заметит проблемы быстро Формат не совпадет, хеши не сойдутся - , Аноним (-), 17:30 , 22-Ноя-11, (391) Хеши чего, бинарных логов Т е надо ещё где-то ещё держать хеши и пересчитывать, Аноним (-), 13:07 , 24-Ноя-11, (434) Про алерт о нечитаемости - не факт что это будет сделано, но это логично сделать, Аноним (-), 13:15 , 24-Ноя-11, (435) В добавление к registry Поттеринг тащит Event Log Event Log Viewer Скоро п, anonimous (?), 00:35 , 19-Ноя-11, (7) +3 // А хде registry , Аноним (-), 05:43 , 19-Ноя-11, (85) +1 // Более строго говоря, реестр тащил IBM elektra, не помню, как в девичестве звало, Michael Shigorin (ok), 13:34 , 19-Ноя-11, (160) dconf же Сейчас его тащит gnome3, а скоро будет и Qt5 Так что всё впереди , anonymous (??), 13:34 , 19-Ноя-11, (161) Скорее наоборот В свое время, очень похожий на Поттеринга и тоже ненавидимый в, Аноним (-), 01:33 , 20-Ноя-11, (280) // Только совсем не MS-DOS , Dmitry Nezhevenko (?), 03:17 , 20-Ноя-11, (294) Minix не хотите , Аноним (-), 05:25 , 21-Ноя-11, (335) Что, друзья-виндузятнички, припекло, что эти мерзкие пингвины сокращают последни, Аноним (-), 01:36 , 20-Ноя-11, (282) // Не, мы не беспокоимся Линуксу до венды еще деградировать и деградировать Хотя , Аноним (-), 11:21 , 20-Ноя-11, (301) +2 теперь что, логи от cpu зависят потеринг опасен т к научился писать менеджерооб, Аноним (-), 00:35 , 19-Ноя-11, (8) // RTFM http ru wikipedia org wiki D0 9F D0 BE D1 80 D1 8F D0 B4 D0 BE D0 BA_ D0, Аноним (-), 00:45 , 19-Ноя-11, (14) –1 // пусть пишут обычные логи в UTF BOM, зачем в бинарный формат все засовывать, Аноним (-), 01:24 , 19-Ноя-11, (30) С каких пор в plaint text порядок байт стал зависеть от архитектуры , Аноним (-), 01:27 , 19-Ноя-11, (32) +4 // В utf ном тексте - очень даже может, приколитесь Как только буквы стали многоба, Аноним (-), 16:47 , 19-Ноя-11, (202) не надо путать utf-16 и utf-8 utf-8 пофиг на порядок байтов на машине , Аноним (-), 23:19 , 19-Ноя-11, (247) Если записывать безбашенно то в принципе можно и облажаться Правда по этому пов, Аноним (-), 05:26 , 21-Ноя-11, (336) А кто заставляет писать в UTF16 UTF32 В UTF8 не зависит, а nix-систем, пишущих, Yakov Markovitch (?), 23:49 , 19-Ноя-11, (251) В странах с не-иероглифической письменностью Никто не заставляет А вот китайцы, Аноним (-), 02:55 , 22-Ноя-11, (372) Он ещё не раз удивится как его софт зависит от CPU во время записи access log на, Аноним (-), 13:20 , 24-Ноя-11, (436) Как хорошо работать РедХат, суетится в Федоре и генерить бредовые идеи При этом , pavlinux (ok), 00:40 , 19-Ноя-11, (11) +4 ну, человеку осталось заменить etc на блоб, и получится жалкое подобие левой ру, Аноним (-), 00:48 , 19-Ноя-11, (15) +2 // Читать ваши коменты както страшно Такое чувство что развиваться уже некуда не х, Dmytro (?), 01:01 , 19-Ноя-11, (19) –1 // Никогда не слышал лучшее - враг хорошего , eve (?), 01:16 , 19-Ноя-11, (26) +2 // Первой задачей при внедрении новшеств, является ПОЛНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ со старым ч, pavlinux (ok), 01:30 , 19-Ноя-11, (33) +2 павлинчик, ты чтение-то когда освоишь уже Полная совместимость с syslog как раз , Аноним (-), 08:28 , 19-Ноя-11, (93) Где мой grep -R failed var log , я тебя спрашиваю , Аноним (-), 19:13 , 19-Ноя-11, (230) +2 Вам действительно нужна команда, которая проворонивает половину сообщений об оши, Аноним (-), 01:51 , 20-Ноя-11, (285) syslog в DB , Deffic (?), 04:32 , 21-Ноя-11, (327) Откуда они там появятся если все программы пишут в журнал простую текстовую стро, Аноним (-), 12:16 , 21-Ноя-11, (354) Можете ткнуть туда, где такое написано , XoRe (ok), 04:06 , 01-Дек-11, (448) строить или переоборудовать цеха для производства своих уникальных снарядовТак в, ffirefox (?), 12:42 , 19-Ноя-11, (138) Не утрируй В данном случае это выглядит как впихивание в танк 8 стволов по пери, pavlinux (ok), 21:36 , 19-Ноя-11, (244) +1 А как же 8212 от староверов, которые землю на лошадях пашут и без электричест, prokoudine (??), 05:06 , 19-Ноя-11, (82) –3 До изобретения электрической лампочки люди в среднем спали по 10 часов После , vi (?), 03:58 , 20-Ноя-11, (296) Громождение новых, ни с чем не совместимых и непереносимых костылей Развитие ра, Аноним (-), 21:07 , 19-Ноя-11, (241) Можно я погенерю идей Новая система инициализации и устройство Linux 1 В ядро, pavlinux (ok), 00:54 , 19-Ноя-11, (17) +14 // и куча фиксов от избавления фрагментации данных из-за паралельных записей логов , Шредер (?), 01:11 , 19-Ноя-11, (24) // Фрагментация решается методом линейного копирования данных в новую базу и удален, pavlinux (ok), 01:17 , 19-Ноя-11, (27) // Фрагментация решается экстентной организацией хранения и правильными структурами, Аноним (-), 12:50 , 20-Ноя-11, (308) То есть операция передвига головки HDD, с 1001 сектора на 12123462433653, решает, pavlinux (ok), 11:27 , 21-Ноя-11, (347) Нельзя Поттеринг не просто генерит идеи он предоставляёт чёткое описание того,, Аноним (-), 08:50 , 19-Ноя-11, (106) –1 // Да да А как же его слова что писать переносимый код это торможение Linux Сдает, Аноним (-), 16:24 , 19-Ноя-11, (186) Ах да, забыл, извиняй, вам надо же мозг промывать Желательно побольше слов, и ж, pavlinux (ok), 21:43 , 19-Ноя-11, (246) +2 зачем нужен еще один велосипед очередная база ключ-значение с шифровкой данных,, Шредер (?), 01:05 , 19-Ноя-11, (20) +6 // несекурно же и udp в овносеточках теряются пакеты, а запилить отдельный менеджм, Аноним (-), 01:30 , 19-Ноя-11, (34) // openvpn stunnel, pavlinux (ok), 01:36 , 19-Ноя-11, (36) +2 // чорт, забыл тег sarcasm проставитьалсо совет с stunnel очень актуален для embe, Аноним (-), 01:46 , 19-Ноя-11, (39) +1 Более всего для embedded насущна проблема, remote в частности, и syslog ваабще , pavlinux (ok), 02:08 , 19-Ноя-11, (46) +1 pwnage некоторых эмбеддед систем ведет к невкусным результатам , Аноним (-), 16:51 , 19-Ноя-11, (206) rsyslog, Аноним (-), 01:57 , 19-Ноя-11, (42) ipsec , Xaionaro (ok), 14:58 , 21-Ноя-11, (360) В мире не производится столько попкорна, сколько понадобится при чтении комменто, prokoudine (??), 01:22 , 19-Ноя-11, (28) –5 // Молодец был бы, если б продумывал и делал внимательно и не забивая на критику по, Michael Shigorin (ok), 10:58 , 19-Ноя-11, (123) +1 // Судя по комментам, с этим проблема Кстати, у вас есть ссылок с примерами забива, develop7 (ok), 11:05 , 19-Ноя-11, (124) Ну да, Шигорина не спросил Трагедия в двух актах , prokoudine (??), 15:01 , 19-Ноя-11, (176) –1 // Саш, не только я не вижу ответа на http lwn net Articles 431215 -- понятно, ч, Michael Shigorin (ok), 15:18 , 19-Ноя-11, (180) Леннат Пёттеринг не ответил на LWN Интриги, скандалы, расследования , prokoudine (??), 07:32 , 20-Ноя-11, (299) –1 а вообще сиволично, конечно особенно в свете летних предложений Петтеринга сдел, Аноним (-), 01:23 , 19-Ноя-11, (29) +2 // сожрал половину клавиатуры это, ты ж такие вещи не говори эти - МОГУТ и все, Клыкастый (ok), 04:06 , 19-Ноя-11, (71) // А убунтуйцы видя все это вспомнят про свой ПГМ питон головного мозга и напишут, Аноним (-), 16:54 , 19-Ноя-11, (208) пруфлинк или не было , Аноним (-), 14:17 , 19-Ноя-11, (169) // гугль подаст де-то в гномовской рассылке было , Аноним (-), 15:05 , 19-Ноя-11, (177) https mail gnome org archives desktop-devel-list 2011-May msg00427 html, Аноним (-), 15:08 , 19-Ноя-11, (179) Блин, кто этому велосипедисту мешает взять rsyslog и сохранять логи хоть в Ораке, Аноним (-), 01:26 , 19-Ноя-11, (31) +2 // Чуток больше Некоторые люди и в зрелом возрасте сохраняют разум подростка , eve (?), 02:05 , 19-Ноя-11, (45) +2 В тексте новости подробно написано, что именно мешает , Аноним (-), 08:33 , 19-Ноя-11, (96) // в новости написано что мальчик не читал man rsyslog и не смотрел как к нему допи, Аноним (-), 16:27 , 19-Ноя-11, (188) +1 // Из текста вашего комментария заметно, что прочитать новость вы так и не удосужил, Аноним (-), 01:45 , 20-Ноя-11, (283) –1 Леннарт Поттеринг - какой-то диверсант и засланый казачок Он постепенно делает , Аноним (-), 01:34 , 19-Ноя-11, (35) +3 // Ну так run там уже появился и systemd присутствует Скоро всё свалят в usr bin, anonymous (??), 11:24 , 19-Ноя-11, (126) // Хуже того, это уже сочится всюду Udev, к примеру файл NEWS gt оверквотинг уда, Аноним (-), 07:56 , 21-Ноя-11, (343) // gt оверквотинг удален Хотя я в этом не уверен Завтра скорее всего Поттеринг в, Аноним (-), 07:58 , 21-Ноя-11, (344) Объявят стандартом - и все сделают, потому что не захотят огрести несовместимост, Аноним (-), 19:00 , 19-Ноя-11, (229) задумчиво заметил виндофан, зашедший потроллить юниксоидов на их форуме , Аноним (-), 01:47 , 20-Ноя-11, (284) // Даже если у вас паранойя это еще не значит что они за вами не следят , Аноним (-), 05:30 , 21-Ноя-11, (337) Мда некоторые люди меня просто поражают Вы понимаете что вы хотите НЕВОЗМОЖНО, Аноним (-), 01:45 , 19-Ноя-11, (38) –5 // Cтранно, почему же она тогда работает и известна как GNU Linux , Аноним (-), 01:59 , 19-Ноя-11, (43) +3 // Ну что же хорошо,раз вы такой образованный,тогда сравните сегодняшний Linux с де, Аноним (-), 02:17 , 19-Ноя-11, (48) // Например System V в которой просто и понятно был открыт chargen порт Было так з, Клыкастый (ok), 04:09 , 19-Ноя-11, (72) +1 Действительно, или академподелка, которая в современном мире никому не нужна, ил, Аноним (-), 16:56 , 19-Ноя-11, (209) Это было реализовано в ssyslogd от CORE-SDI в конце 90-х, позже дополненным рабо, solardiz (ok), 04:03 , 19-Ноя-11, (69) +7 в любом случае, я вот не понимаю сейчас var log даже не везде читать можно я , emg81 (ok), 04:05 , 19-Ноя-11, (70) +1 // Сказано, что ведь, что эта хрень будет частью systemd А systemd играет роль ini, anonymous (??), 08:33 , 19-Ноя-11, (95) –2 // нда я не знал, если честно, что есть сервисы, которые не остановить я правиль, emg81 (ok), 12:53 , 19-Ноя-11, (143) // А ты покиль инит Тебе понравится результат его остановки, я гарантирую это , Аноним (-), 20:24 , 23-Ноя-11, (420) У тебя резко пропали нах все логи и ты будешь гадать взлом это или нет Криптоз, Аноним (-), 08:43 , 19-Ноя-11, (101) +1 // значит любой присосавшийся к опенсоурсу кретин будет похабить и так недоделанную, tmx (?), 09:58 , 19-Ноя-11, (113) +1 // А по-моему, надо бы понять что в этом мире вам никто ничег не должен и поэтому б, Аноним (-), 20:27 , 23-Ноя-11, (421) +1 Первое, что придёт в голову, что чудо-новинка отвалилась По моей вине или не со, emg81 (ok), 13:23 , 19-Ноя-11, (154) Объясните мне скорбному, как криптография может защитить от подделки логов на ло, Аноним (-), 09:24 , 19-Ноя-11, (110) +9 // Да Да Нет Вполне можно сделать так, что изменение N предыдущих записей влияет н, Аноним (-), 09:43 , 19-Ноя-11, (111) –4 // Хм Если мы владеем рутом и следовательно ядром , что мешает нам подцепиться к , Макс (??), 12:34 , 19-Ноя-11, (134) +4 // Первое утверждение правильное ты всё ещё не понимаешь Более того - без изучени, Аноним (-), 13:00 , 19-Ноя-11, (146) –2 Ну вы сокровенным знанием-то поделитесь с общественностью, не держите все в себе, XPEH (?), 13:47 , 19-Ноя-11, (162) +1 Болван, никто не будет тебе пересказывать тут на пальцах содержание некислого тр, Аноним (-), 12:58 , 20-Ноя-11, (309) –4 А он там обязан быть А что если начальный хеш убрали из системы , Аноним (-), 16:58 , 19-Ноя-11, (211) Но нам же нужен этот хэш для верификации лога В таком случае верифицировать лог, Аноним (-), 17:01 , 19-Ноя-11, (213) Зачем Можно загрузить например локальный сервер с доверяемого ливцд флехи в офф, Аноним (-), 16:22 , 23-Ноя-11, (414) Объясните, что такого надо особенного знать про криптографию Вот есть приватный, Аноним (-), 12:39 , 19-Ноя-11, (136) +1 // Для начала - систмы с открытым ключом, особенности использования как открытого, , Аноним (-), 13:04 , 19-Ноя-11, (149) –1 В предложении Поттеринга всё должно быть локально доступно --- и для шифровани, anonimous (?), 08:44 , 23-Ноя-11, (408) Он предлагал цепочку хешей Начальный не обязан быть доступен на локалной систем, Аноним (-), 16:23 , 23-Ноя-11, (415) Как бы да, но либо можно переписать n хвостовых участков т е тех, для котор, anonymous (??), 11:56 , 24-Ноя-11, (433) Вообще-то вполне можно так сделать что вытаскивать будет нечего , Аноним (-), 16:59 , 19-Ноя-11, (212) вот именно , tmx (?), 09:59 , 19-Ноя-11, (114) Ок, до меня дошло, как оно работает Мы выбираем некий ключ и записываем его в ф, Аноним (-), 14:12 , 19-Ноя-11, (164) +2 // Более того - при попытке открыть сейф на скомпрометированной машине он тоже ст, Аноним (-), 14:22 , 19-Ноя-11, (172) +1 А как просмотреть лог с начала и убедиться в корректности данных Без первоначаль, spf (??), 20:28 , 19-Ноя-11, (235) // Лог не зашифрован же, ключ нужен только для проверки целостности, Аноним (-), 00:31 , 20-Ноя-11, (259) Так а где его проверять-то На локальной машине А если там руткит сидит и заста, Аноним (-), 02:27 , 20-Ноя-11, (289) Сомнительное утверждение Банальная строчка some-observer-host в etc sy, Сочувствующий (?), 14:52 , 19-Ноя-11, (175) +6 // nginx Хотя таки да, я понимаю, что это скорее исключение, подтверждающее правил, Аноним (-), 15:06 , 19-Ноя-11, (178) // По сравнению c lighttpd или с apache Вопрос зачем превращать systemd в ОС , Сочувствующий (?), 15:55 , 19-Ноя-11, (183) // Ну nginx - это вебсервер и почтовый прокси То есть комбайн Причем большинство , Аноним (-), 17:04 , 19-Ноя-11, (214) Пардон Не знал о этих его способностях, спасибо В любом случае, до systemd ему,, Сочувствующий (?), 17:23 , 19-Ноя-11, (217) Это которую - быть веб-сервером а mod_proxy превращает его в прокси а ведь есл, ПолныйАнонимус (?), 19:50 , 19-Ноя-11, (232) Там можно выбрать какие модули вам надо а какие нет При том выполняет ее хуже н, Аноним (-), 16:27 , 23-Ноя-11, (416) Вы ничего не понимаете Леннарт Поттер в РедХат это тоже самое что Стив Джобс, п, Аноним (-), 16:15 , 19-Ноя-11, (185) // То бишь он там за начальника у них, чтоли Да, в амбициях ему не занимать, это то, Сочувствующий (?), 16:29 , 19-Ноя-11, (191) +1 // Так это очевидно Его проекты практически моментально попадают в апстрим И реше, anonymous (??), 21:41 , 19-Ноя-11, (245) Наверное, он у них идеолог Он человек из поколения, которое выбрало пепси Эти , Vladjmir (ok), 23:33 , 19-Ноя-11, (249) Ждём завтра вишлиста от Поттеринга запретить любой доступ к логам всем исключая, Аноним (-), 18:36 , 19-Ноя-11, (227) +1 // Вполне логичный следующий шаг , anonymous (??), 11:52 , 20-Ноя-11, (304) –1 // Логичный конечно, но пусть в своей федоре это делает , Аноним (-), 15:19 , 20-Ноя-11, (316) У проекта есть несколько слабых мест, которые сводят всю идею на нет Предложенн, Аноним (-), 20:22 , 19-Ноя-11, (234) +2 Огогого Вот это мегакасталь DТ е хаксор легко может потереть журнал после по, Аноним (-), 20:28 , 19-Ноя-11, (236) +1 Охлол, Поттеринг изобрел EventLog Когда же появится autorun inf, desktop ini и , анон (?), 21:35 , 19-Ноя-11, (243) +1 // как будто это что-то плохое, neindog (?), 23:35 , 19-Ноя-11, (250) У GConf давным-давно есть бэкенд для записи конфигов в формат, схожий с ini Про, prokoudine (??), 07:35 , 20-Ноя-11, (300) // Точнее был gconf давно заменён на dconf, anonymous (??), 11:49 , 20-Ноя-11, (303) // Любопытный образец логики В софте A есть фича М Софт А заменили на софт Б От , prokoudine (??), 12:46 , 20-Ноя-11, (307) Если проблема целостности логов является ключевой, то не легче ли их просто архи, Vladjmir (ok), 23:28 , 19-Ноя-11, (248) Давайте переименуем зголовок статьи в Некий дистрибьютер хочет это и то, что бы, vi (?), 04:28 , 20-Ноя-11, (297) Забавен список основных проблем syslog Автор явно не сделал д з, так и не уз, myhand (?), 14:02 , 20-Ноя-11, (315) +1 Когда же этого поттеринга уволят Описанная схема подписи логов - не защищает от , anon8 (ok), 01:25 , 21-Ноя-11, (325) // У местных аналитегов спроси Всё спорят, кто же там выше своей головы прыгнул И, Аноним (-), 07:44 , 21-Ноя-11, (342) Да кто-ж его кормильца уволит Он необходим Red Hat Из Федоры инновации успешно, N (?), 05:13 , 17-Янв-12, (450) Ждём от Поттеринга внедрения реестра только с названием другим, ессно , Alex (??), 12:05 , 21-Ноя-11, (352) +2 // gconf2 не видели С gnome-settings-daemon И, да, его было бы неплохо переделать,, Аноним (-), 04:48 , 28-Ноя-11, (444) +1 // А, да, две вещи, которых не хватает для этого - Транзакции файловой системы они, Аноним (-), 04:54 , 28-Ноя-11, (445) 1,2,3,6,7,8,11,15,17,20,28,29,31,35,38,69,70,110,175,185,227,234,236,243,248,297,315,325,352

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	55. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+3 +/–
	Сообщение от XoRe (ok), 19-Ноя-11, 03:04
	>> всё бы хороо, кроме того что эти логи нужны для просмотра и поиска из командной строки, стандартными средствами. > grep щтототам /var/log/щтототам/* станет journal-viewer --service=httpd | grep > щтототам. Разница начнется, когда: # journal-viewer --service=httpd | grep щтототам failed: journal index corrupted > не надо считать всех людей тупее и/или ленивее себя, это вредно и > некрасиво. Тогда нужно быть последовательным в этом деле - не надо считать предыдущие поколения админов и разработчиков тупее себя. Подсистемы сбора и хранения логов тестировались в боевых условиях десятилетиями. Если логи важны, то их можно передавать по сети на отдельный сервер логов. А сами файлы логов - архивировать и подписывать gpg. Просто со стороны смотрится так: Раунд 1: systemd Приходит человек. Объявляет существующий _работающий_ механизм устаревшим и неэффективным. Пишет альфа-версию новой системы. Обещает, что она решит все проблемы человечества. Делает бета версию. "внезнапно" узнает, что бета версия имеет массу недостатков. Раунд 2: usr Приходит человек. Объявляет существующий _работающий_ механизм устаревшим и неэффективным. Предлагает решение, которое ломает существующие договоренности, но поможет решить проблемы первого раунда. Раунд 3: journal Приходит человек. Объявляет существующий _работающий_ механизм устаревшим и неэффективным. Пишет альфа-версию новой системы так, что она завязана на первый раунд (systemd). ИЧСХ, обещает, что она решит все проблемы человечества. И, *ля, ему все верят! Кроме данного человека, я знаю только одного товарища, который решал свои проблемы за счет проблем остального человечества - Билл Гейтс.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Avator (ok), 19-Ноя-11, 04:50
	> Тогда нужно быть последовательным в этом деле - не надо считать предыдущие поколения админов и разработчиков тупее себя. Почему сразу тупее. То, что было раньше проектировалось в совершенно других условиях и _в тот момент времени_ видимо было лучшим вариантом решения поставленной задачи. За последние десятелетия мир слегка изменился, знаете ли. Изменились не только подходы к разработке ПО, количество ресурсов доступные для решения текущих задач, но и сами задачи были сильно скорректированы изменившейся действительностью. И, о ужас, существующее в данный момент решение перестало быть оптимальным. Или вы у нас живете в вакууме, в котором нифига не меняется вокруг? > А сами файлы логов - архивировать и подписывать gpg. В какой момент? И решит ли это _все_ поставленные задачи, включая то, что совершенно левое приложение может сделать вид, что оно например httpd?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от kem (?), 19-Ноя-11, 11:59
	как уже верно заметили Аутентификация источника сообщения и цифровая подпись самого сообщения в логе не требуют такого кардинального пересмотра архитектуры. Everything is file + KISS на практике отлично работает. Никто и сейчас не мешает хранить логи в SqlDB если такая неоходимость есть. А если логи писать сразу на Syslog Server то и большая часть проблем с подменость тоже уходит. С другой стороны стандартизация формата сообщения и надежная доставка вещи полезные, но зачем для этого ВСЕ переписывать с нуля не понимаю
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 01:29
	> зачем для этого ВСЕ переписывать с нуля не понимаю Перечитайте сабж еще раз. Там подробно, для маленьких, разъяснен весь спектр проблем современного syslog. Ну попробуйте решить их без пересмотра архитектуры. А если у вас это получится - пересчитайте костыли в своем решении. И попытайтесь не сбиться со счета :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от Ytch (?), 20-Ноя-11, 02:58
	>> зачем для этого ВСЕ переписывать с нуля не понимаю > Перечитайте сабж еще раз. Там подробно, для маленьких, разъяснен весь спектр проблем > современного syslog. Что ж вы как передёргиваете-то неуклюже... Не разъяснен там никакой "весь спектр проблем современного syslog". Там перечислено то, что именно Леннарт считает проблемами syslog (это все-таки не одно и то же). Большую часть из этого (не всё) можно охарактеризовать примерно так: есть тривиальный workaround, а для подавляющего большинства пользователей и применений даже workaround не нужен, так как неактуально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 19-Ноя-11, 04:51
	> Кроме данного человека, я знаю только одного товарища, который решал свои проблемы > за счет проблем остального человечества - Билл Гейтс. Глубина ваших познаний в истории ИТ поражает воображение.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	–8 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 19-Ноя-11, 05:04
	> Просто со стороны смотрится так: > Раунд 1: systemd > Приходит человек. ... > Обещает, что она решит все проблемы человечества. Чисто из любопытства, твоя склонность к преувеличениям — это случайный литературный приём или таки истерическая натура?
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 08:21
	> Раунд 2: usr > Приходит человек. > Объявляет существующий _работающий_ механизм устаревшим и неэффективным. > Предлагает решение, которое ломает существующие договоренности, но поможет решить проблемы > первого раунда. Если бы у тебя был мозг, то ты бы прочитал текст по ссылке в начале обсуждения, и понял, что проблема с отдельно-стоящим /usr к самому systemd не относится вообще никак: это проблема кривых сервисов, не учитывающих возможность наличия отдельного раздела. Единственное что делает systemd - это честно сообщает о данной проблеме, и позволяет использовать отдельный раздел для /usr на свой страх и риск.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Ноя-11, 11:09
	>Если бы у тебя был мозг, то ты бы прочитал текст по ссылке в начале обсуждения, и понял, что проблема с отдельно-стоящим /usr к самому systemd не относится вообще никак: это проблема кривых сервисов, не учитывающих возможность наличия отдельного раздела. Странно, у меня sysVinit, отдельный /usr и никаких кривых сервисов. Перед тем как копипастить Поттеринга, хоть бы разобрался, почему везде, кроме systemd это возможно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от develop7 (ok), 19-Ноя-11, 12:02
	> Странно, у меня sysVinit, отдельный /usr и никаких кривых сервисов. Перед тем как копипастить Поттеринга, хоть бы разобрался, почему везде, кроме systemd это возможно. Вы для начала повесьте отдельный /usr на autofs (или как там её), чтобы монтировался не при загрузке, а при первом обращении к, вот тогда и поговорим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Ноя-11, 13:25
	>Вы для начала повесьте отдельный /usr на autofs (или как там её), чтобы монтировался не при загрузке, а при первом обращении к, вот тогда и поговорим. Назови мне хоть одну причину необходимости делать это. Я про монтирование /usr при первом обращении, если что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от develop7 (ok), 20-Ноя-11, 00:43
	>>Вы для начала повесьте отдельный /usr на autofs (или как там её), чтобы монтировался не при загрузке, а при первом обращении к, вот тогда и поговорим. > Назови мне хоть одну причину необходимости делать это. Я про монтирование /usr при первом обращении, если что. Ну вот, опять стандартное НЕНУЖНО!!!111. Затем, чтобы система грузилась быстрее например? Или это тоже ненужно!!!111©
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Ноя-11, 21:47
	> Затем, чтобы система грузилась быстрее например? КАК ты умудрился тормознуть монтирование раздела? ну вот КАК? напиши статью, мне действительно интересно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 15:56
	наверно ты единственный кто задумался что /usr можно монтировать при первом обращении. Другим это в голову не приходит - и используют монтирование в процессе загрузки из fstab. PS голову надо иметь - а не верить всяким потерингам - которые рады сделать все для счастья RH а не для счастья всех.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от гость (?), 19-Ноя-11, 16:50
	> Вы для начала повесьте отдельный /usr на autofs (или как там её), > чтобы монтировался не при загрузке, а при первом обращении к, вот > тогда и поговорим. Это.. Гениально! Какого ещё софта надо понаставить и что надо ещё перекроить что бы тупо загрузить ОС? А главное - зачем?? Прогресс ради прогресса?
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+2 +/–
	Сообщение от ПолныйАнонимус (?), 19-Ноя-11, 18:27
	> Вы для начала повесьте отдельный /usr на autofs (или как там её), чтобы монтировался не при загрузке, а при первом обращении к, вот тогда и поговорим. Друх, выстрелив себе в ногу из ружья - ты удивишься: пойдет кровь и будет больно! Но виновато ли ружье в том, что у тебя нет мозгов? Может стоит задуматься, почему до поттернговых поделок ни у кого никаких проблем не возникало, но с этим новым "д'Артаньяном" постоянно что-то работает не так, как надо? может проблема с /usr возникла из-за того, что сервис взялся делать не то, что ему следовало бы?
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 01:13
	> Друх, выстрелив себе в ногу из ружья - ты удивишься: пойдет кровь и будет больно! Так зачем стрелять себе в ногу (т.е. выносить /usr на отдельный раздел)?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от _m1ke_ (ok), 21-Ноя-11, 12:45
	Ситуации бывают разные, все может в жизни понадобиться. А тут решения определенных товарищей начинают создавать проблемы там, где их до этого небыло. Та может этим товарищам стоит задуматься, что что-то они делают не так?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 12:52
	> Странно, у меня sysVinit, отдельный /usr и никаких кривых сервисов. Перед тем > как копипастить Поттеринга, хоть бы разобрался, почему везде, кроме systemd это > возможно. Всё-таки дурак. Жаль. Попробуем ещё раз, для тупых: проблемы с /usr это не проблемы системы инициализации - так что если у тебя всё работает на sysVinit, то отлично будет работать и на systemd.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-11, 13:00
	Так, предлагаю обоим вместо стучания лбами почитать http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-us... и http://lwn.net/Articles/431111/ (каждому). > Попробуем ещё раз, для тупых: проблемы с /usr это не проблемы системы > инициализации Прежде чем называть остроконечников тупыми, тупоконечникам положено подумать о том, что они на этом островке не одни. И если это не проблемы системы инициализации, то незачем системе инициализации верещать.  Если нет сил бороться с кривыми апстримами (хотя здесь есть лукавство, поскольку ведущая -- пролинкованная на вики -- часть этих самых кривых апстримов есть своя же разработка), то нечего лезть messenger'ом в загрузку, сделайте в своей федоре предупреждение в своей анаконде и успокойтесь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 13:12
	> Так, предлагаю обоим вместо стучания лбами почитать http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-us... > и http://lwn.net/Articles/431111/ (каждому). Я-то это давно прочитал. > И если это не проблемы системы инициализации, то незачем системе инициализации верещать. Попробуй сам прочитать - там внятно объяснено, почему именно выводится предупреждение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-11, 13:31
	>> Так, предлагаю обоим вместо стучания лбами почитать >> http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-us... >> и http://lwn.net/Articles/431111/ (каждому). > Я-то это давно прочитал. Обе ссылки? >> И если это не проблемы системы инициализации, то незачем системе инициализации верещать. > Попробуй сам прочитать - там внятно объяснено, почему именно выводится предупреждение. Внятно объяснено, скажем, в https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=643640 -- а тут именно что "в каждую дырку затычкой" и переваливание ощущаемых проблем федоры на тех, кому предлагается данная разработка. PS: агрессивное "сам дурак" в отношении обсуждающих по существу (даже если и ошибающихся) приведёт только к удалению провокаций и флейма; пожалуйста, постарайтесь держать себя в руках и если уж тратить время на изложение своего несогласия с чьей-либо позицией -- то так, чтобы был смысл задуматься над Вашими словами.  Не заливайте ложку мёда ведром дёгтя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 00:47
	> И если это не проблемы системы инициализации, то незачем системе инициализации верещать. Есть одно "но": всегда найдется много желающих объявить эту проблему - проблемой системы инициализации. "У меня система не запускается/глючит при запуске - Это все systemd, поганая поделка!!!1"
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Ноя-11, 13:29
	>> Странно, у меня sysVinit, отдельный /usr и никаких кривых сервисов. Перед тем >> как копипастить Поттеринга, хоть бы разобрался, почему везде, кроме systemd это >> возможно. > Всё-таки дурак. Жаль. > Попробуем ещё раз, для тупых: проблемы с /usr это не проблемы системы > инициализации - так что если у тебя всё работает на sysVinit, > то отлично будет работать и на systemd. Ты называешь это "отлично"? Тогда ты себя точно охарактеризовал.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 01:26
	> Ты называешь это "отлично"? Тогда ты себя точно охарактеризовал. Да, в глазах суровых виндузятников, все и всегда делающих через костыли, этот человек навсегда заработал репутацию поганого читера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от RRV (?), 19-Ноя-11, 18:04
	> Всё-таки дурак. Жаль. Это Вы о себе? > Попробуем ещё раз, для тупых: проблемы с /usr это не проблемы системы > инициализации - так что если у тебя всё работает на sysVinit, > то отлично будет работать и на systemd. Тогда может быть "ґуру" объяснит необъяснимое: в процессе обновления development-ветки дистрибутива N (в принципе, какая разница какого именно) sysvinit был заменен на systemd автоматически. Перезагрузка - и облом. Ни сообщений об ошибках, ничего. Машина (хорошо, что тестовая) просто висит. Чего-то ждет, очевидно. Но чего - об этом мне неизвесно. Гружусь LiveCD, восстанавливаю sysvinit - грузится нормально. И так несколько раз. Пришлось отказаться от этого systemd. Считаю его пока не готовым к эксплуатации.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	258. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 00:29
	> Странно, у меня sysVinit, отдельный /usr и никаких кривых сервисов. Перед тем > как копипастить Поттеринга, хоть бы разобрался, почему везде, кроме systemd это > возможно. Странно, у меня systemd, отдельный /usr и никаких кривых init-скриптов. Перед тем, как копипастить коллег-виндотроллей, разобрался бы, что к чему.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Ноя-11, 07:29
	>> Странно, у меня sysVinit, отдельный /usr и никаких кривых сервисов. Перед тем >> как копипастить Поттеринга, хоть бы разобрался, почему везде, кроме systemd это >> возможно. > Странно, у меня systemd, отдельный /usr и никаких кривых init-скриптов. Перед тем, > как копипастить коллег-виндотроллей, разобрался бы, что к чему. Все тут боятся каких-то мифических вендотроллей. Тем временем кому-то из арчей уже неповезло: http://comments.gmane.org/gmane.linux.arch.general/37167 Вот так вот. Обновился ты по привычке, и на следующее утро тебе вот просто влепили: "/usr is not mounted. This is not supported.". И в ответ знакомая ссылка про separate-usr-is-broken-bla-bla-bla.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-11, 16:12
	> Все тут боятся каких-то мифических вендотроллей. Тем временем кому-то из арчей уже > неповезло: http://comments.gmane.org/gmane.linux.arch.general/37167 М-да, арчеводы доорались со своей пригодностью к продакшну и вкусили прелести от мистера Поттеринга... > Вот так вот. Обновился ты по привычке, и на следующее утро тебе > вот просто влепили: "/usr is not mounted. This is not supported.". > И в ответ знакомая ссылка про separate-usr-is-broken-bla-bla-bla. Роллинг релиз такой роллинг. А у гентуйцев бывали например смешные отъезды версий питона до состояния когда не работает emerge. По поводу чего они выдавали на гора немало кирпичей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 16:26
	> И, *ля, ему все верят! Это меня больше всего удивляет. Сумел таки убедить RH в нужности своих велосипедов. Талант! Перевести бы его из программеров в маркетологи. А чего? Пишет хреново, хорошо впаривает. Вот пускай и займется последним.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Ноя-11, 16:29
	> Пишет хреново, хорошо впаривает. Пишет он неплохо (по крайней мере читанное несколько лет тому), да и без освещения сколько легендарных проектов загнулось.  Тут IMHO скорее вопрос в том, человек уже убеждён в том, что именно он д'Артаньян, или ещё слушает других и умеет жать на тормоза вовремя.  Хотя рад бы и в этом ошибиться...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Ноя-11, 20:18
	>> Пишет хреново, хорошо впаривает. > Пишет он неплохо (по крайней мере читанное несколько лет тому), да и > без освещения сколько легендарных проектов загнулось.  Тут IMHO скорее вопрос > в том, человек уже убеждён в том, что именно он д'Артаньян, > или ещё слушает других и умеет жать на тормоза вовремя.   > Хотя рад бы и в этом ошибиться... Пишет - смысле код)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-11, 16:14
	> в том, человек уже убеждён в том, что именно он д'Артаньян, > или ещё слушает других и умеет жать на тормоза вовремя.   А это у редхатчиков наследственное. Ульрих у них такой же, даже в более клинической форме. На том же форониксе была новость что кто-то из федористов этому не рад, да только думается что всяким Ульрихам и Поттерингам все это сильно пофиг.
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 00:49
	> Это меня больше всего удивляет. Сумел таки убедить RH в нужности своих велосипедов. Открою вам страшную тайну: его велосипеды - с круглыми колесами - выгодно смотрятся на фоне использовавшихся до него велосипедов с квадратными колесами.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Ноя-11, 20:19
	>> Это меня больше всего удивляет. Сумел таки убедить RH в нужности своих велосипедов. > Открою вам страшную тайну: его велосипеды - с круглыми колесами - выгодно > смотрятся на фоне использовавшихся до него велосипедов с квадратными колесами. Т.е. десятилетиями *nix дураки делали, и только сейчас пришел один умный человек?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от kpykcb (ok), 21-Ноя-11, 05:58
	>>> Это меня больше всего удивляет. Сумел таки убедить RH в нужности своих велосипедов. >> Открою вам страшную тайну: его велосипеды - с круглыми колесами - выгодно >> смотрятся на фоне использовавшихся до него велосипедов с квадратными колесами. > Т.е. десятилетиями *nix дураки делали, и только сейчас пришел один умный человек? Радиосвязь тоже не дураки придумали, но это не повод ограничивать себя выстукиванием морзянки, если есть способы передать большие объемы данных и быстрее. И перфокарты, тоже люди гениальные придумали, но что по этому поводу, закрыть галаза на необходимость носить при себе большое количество данных иналичие флеш памяти? Время поменялось, и требования тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-11, 16:42
	> Разница начнется, когда: > # journal-viewer --service=httpd | grep щтототам > failed: journal index corrupted Т.к. записи идут последовательно - их можно и без индекса хапнуть, и вообще там озвучена цель что truncate не должен вызывать проблем. Просто без индекса будет тормознее.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от ПолныйАнонимус (?), 19-Ноя-11, 18:33
	> Т.к. записи идут последовательно - их можно и без индекса хапнуть, и вообще там озвучена цель что truncate не должен вызывать проблем. Просто без индекса будет тормознее. А теперь подумай еще раз - этот чудик предлагает возможность сохранять в логах блобы - о какой последовательности может идти речь вообще? все записи разной длинны, разделителя нет т.к. любой символ может быть в блобе - ты не сможешь точно отделить одно от другого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 00:52
	> А теперь подумай еще раз - этот чудик предлагает возможность сохранять в > логах блобы - о какой последовательности может идти речь вообще? все > записи разной длинны, разделителя нет т.к. любой символ может быть в > блобе - ты не сможешь точно отделить одно от другого. Это сами решили, что будет блоб без разделителей? Хочу вас огорчить: _ваша_ реализация Journal обречена на провал. Что ж, вы не Поттеринг. Бросьте кодинг и админство, займитесь чем-нибудь более подходящим по вашим способностям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 20-Ноя-11, 11:56
	> Это сами решили, что будет блоб без разделителей? > Хочу вас огорчить: _ваша_ реализация Journal обречена на провал. > Что ж, вы не Поттеринг. Бросьте кодинг и админство, займитесь чем-нибудь более > подходящим по вашим способностям. Чукча не читатель? Ну обрисуй мне формат лога, позволяющего сохранять в себе фрагменты бинарных данных произвольного размера и при этом имеющий фиксированные размеры записей самого лога.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Ноя-11, 20:20
	>> Это сами решили, что будет блоб без разделителей? >> Хочу вас огорчить: _ваша_ реализация Journal обречена на провал. >> Что ж, вы не Поттеринг. Бросьте кодинг и админство, займитесь чем-нибудь более >> подходящим по вашим способностям. > Чукча не читатель? Ну обрисуй мне формат лога, позволяющего сохранять в себе > фрагменты бинарных данных произвольного размера и при этом имеющий фиксированные размеры > записей самого лога. Можно сделать, как в файловых системах - отдельно список записей, отдельно записи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 21-Ноя-11, 06:27
	> Можно сделать, как в файловых системах - отдельно список записей, отдельно записи. Вот и поперли костыли. Если в логах не хранить бинарные данные - зачем сами логи делать бинарными? Тем более с фиксированным размером записи. P.S. Если бы этот укурыш взялся стандартизировать форматы логфайлов, да так, чтобы их можно было не с помощью регекспов парсить, а простым `cut -d: -f 3-4 ` - многие ему бы спасибо сказали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-11, 17:15
	> Вот и поперли костыли. Если в логах не хранить бинарные данные - А иногда как бы и бинарные данные не лишние. Тот же дамп смарта, кордамп, подозрительный зарпос в вебсерванте или там что еще. В виде текста не всегда возможно это сохранить без потерь, а теми методами которыми возможно - оно распухает в 2-3 раза и потом малопонятно на глаз. Какая разница - увидите вы байт 0xFC в хексэдиторе глядя на блоб "как есть" или его преобразованный в текст вид типа %7C/0x7C/.... И в данный момент если какой-то пудак выпендрился и попробовал использовать нестандартные символы в логине/нике/урле/что там кто логгит - залоггить это в корректном виде может не получаться. Т.е. админ может не получить возможность даже просто узреть проблему в ее первозданном виде. А если можно записать запрос как блоб, содержащий все байты от 0 до FF - проблема отпадает как класс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Ноя-11, 21:50
	> Можно сделать, как в файловых системах - отдельно список записей, отдельно записи. после чего список загнулся, и карета превратилась в тыкву. гениальное у тебя решение, точно в стиле поттеринга.
	Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

	400. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Ноя-11, 20:29
	> фрагменты бинарных данных произвольного размера и при этом имеющий фиксированные размеры > записей самого лога. А где благородный дон узрел в текстовике фиксированные размеры записей?
	Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от ПолныйАнонимус (?), 19-Ноя-11, 18:21
	а ведь был еще нулевой раунд - тот же человек взялся писать звуковой сервер (кстати, тоже обещал глобальное счастье), написал некий сырой отстой и пошел писать новый проект. Мавр сделал свое дело и гордо удалился. А остальные остались разгребать его какашки. Сдается мне также будет и с этим systemd - накидают прототип, который сможет запуститься хотя бы на некоторых системах. и скинут дальше на других людей, которым придется допинывать его до вменяемого состояния - ведь толпы "продвинутых пользователей" верят, что оптимизация скорости загрузки - самое главное в системе! и нельзя старперам давать задушить такой "важный" проект!
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 00:37
	> Разница начнется, когда: > # journal-viewer --service=httpd | grep щтототам > failed: journal index corrupted Ну, если бы реализацией этой идеи занимался не Поттеринг, а вы, то оно, может, так и было. Но, к счастью, нам это не грозит. > Тогда нужно быть последовательным в этом деле - не надо считать предыдущие > поколения админов и разработчиков тупее себя. > Подсистемы сбора и хранения логов тестировались в боевых условиях десятилетиями. > Если логи важны, то их можно передавать по сети на отдельный сервер > логов. > А сами файлы логов - архивировать и подписывать gpg. Правильно, нефиг считать предков глупее себя. Каменные топоры тестировались в условиях охоты на мамонтов сотни тысяч лет. Достаточно хорошо заточить каменный топор, и из него получится отличный инструмент для изготовления микросхем! > Пишет альфа-версию новой системы. > Обещает, что она решит все проблемы человечества. > Делает бета версию. > "внезнапно" узнает, что бета версия имеет массу недостатков. ... Выпускает релиз, в котором недостатки таки устранены и проблемы человечества решаются. > Раунд 2: usr > Приходит человек. > Объявляет существующий _работающий_ механизм устаревшим и неэффективным. > Предлагает решение, которое ломает существующие договоренности, но поможет решить проблемы > первого раунда. А, еще один виндузятник, не знающий матчасти :)
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 20-Ноя-11, 12:00
	>> Раунд 2: usr >> Приходит человек. >> Объявляет существующий _работающий_ механизм устаревшим и неэффективным. >> Предлагает решение, которое ломает существующие договоренности, но поможет решить проблемы >> первого раунда. > А, еще один виндузятник, не знающий матчасти :) Видимо, это не всё-таки вендузятник, раз считает этот подход неправильным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Ноя-11, 20:31
	>> Разница начнется, когда: >> # journal-viewer --service=httpd | grep щтототам >> failed: journal index corrupted > Ну, если бы реализацией этой идеи занимался не Поттеринг, а вы, то > оно, может, так и было. > Но, к счастью, нам это не грозит. Переход на личности? Хорошо. Значит контр-аргументов по теме у вас нет. >> Раунд 2: usr >> Приходит человек. >> Объявляет существующий _работающий_ механизм устаревшим и неэффективным. >> Предлагает решение, которое ломает существующие договоренности, но поможет решить проблемы >> первого раунда. > А, еще один виндузятник, не знающий матчасти :) Попробуйте перенести роль контроллера домена с одного сервера на другой. Узнаете много нового, интересного, но неочевидного. А потом попробуйте перенести роль сервера ldap-авторизации. Казалось бы, одна и та же технология - и там ldap, и там ldap. Но есть нюанс)
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 22-Ноя-11, 21:52
	> Выпускает релиз, в котором недостатки таки устранены и проблемы человечества решаются. неужели пульсаудио наконец-то стал состоять из одного скрипта: выкорчёвывания этой мерзости из системы нафиг?
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-11, 01:08
	> Разница начнется, когда: > # journal-viewer --service=httpd | grep щтототам > failed: journal index corrupted Система хранения логов в Journal будет строиться по аналогии с Git. А последний что-то не знаменит такими проблемами. Программистами уровня Торвальдса и Поттеринга таких глупых ошибок, как правило, не допускают.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от XoRe (ok), 20-Ноя-11, 20:33
	>> Разница начнется, когда: >> # journal-viewer --service=httpd | grep щтототам >> failed: journal index corrupted > Система хранения логов в Journal будет строиться по аналогии с Git. А > последний что-то не знаменит такими проблемами. > Программистами уровня Торвальдса и Поттеринга таких глупых ошибок, как правило, не допускают. git - уже есть в природе. journal - есть пока на словах. Нужно подождать, пока он появится в природе. Тогда можно будет сказать, что он может.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от а (?), 21-Ноя-11, 11:40
	>> # journal-viewer --service=httpd | grep щтототам >> failed: journal index corrupted > Система хранения логов в Journal будет строиться по аналогии с Git. А последний что-то не знаменит такими проблемами. Это потому что git обычно не обновляет свою базу во время аварии, а система хранения логов  работающая во время аварии — это как раз повсеместное её состояние.
	Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Разработчики systemd представили Journal, замену системе sys..."	+/–
	Сообщение от Scytale (?), 22-Ноя-11, 15:21
	>>Программистами уровня Торвальдса и Поттеринга таких глупых ошибок, как правило, не допускают. как минимум некорректно и оскорбительно приравнивать "уровень Поттеринга" к "уровню Торвальдса"
	Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема