The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств, opennews (??), 13-Окт-11, (0) [смотреть все] +2

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


119. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-11, 09:35 
> USC на картинке видел?

Чего уж там. Все, кто сообщает о багах на лаунчпад, на самом деле видели убунту только на картинках. Потому что настоящая убунта никогда не глючит.

>хватит уже на 64Гб работать

fixed
Питоноподелиям сколько памяти не скорми - им все мало. Они не то что фуррифокс - они даже признанного лидера, хрома, уделывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  –3 +/
Сообщение от моко (?), 14-Окт-11, 11:18 
>> USC на картинке видел?
> Чего уж там. Все, кто сообщает о багах на лаунчпад, на самом
> деле видели убунту только на картинках. Потому что настоящая убунта никогда
> не глючит.

Давай угадаю: Ссылки на баг не будет, по причине его отсутсвия.


>>хватит уже на 64Гб работать
> fixed
> Питоноподелиям сколько памяти не скорми - им все мало. Они не то
> что фуррифокс - они даже признанного лидера, хрома, уделывают.

Давай конкретную цифру занимаемой памяти, можешь даже относительную в процентах от твоей ОЗУ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-11, 22:13 
> Давай угадаю: Ссылки на баг не будет, по причине его отсутсвия.

Какой же это баг? Для питоноподелий падение - это часть нормального рабочего процесса.

>Давай конкретную цифру занимаемой памяти, можешь даже относительную в процентах от твоей ОЗУ.

К сожалению, не могу - снес уже это порождение сумрачного гения (новую убунту то бишь).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-11, 23:14 
> Для питоноподелий падение - это часть нормального рабочего процесса.

Для поделий разве что... при всём моём недостатке любви к питону на ровном месте тот же mailman просто так не падает (разве что течёт).

Другое дело, что когда у людей хватает фантазии щепотку пикселов оформлять скриптом с модулями -- это как минимум вызывает недоумение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-11, 23:44 
> Для поделий разве что... при всём моём недостатке любви к питону на
> ровном месте тот же mailman просто так не падает (разве что
> течёт).

На питоне можно не только поделия писать. Сам по себе он вполне неплохой язык для мелкого скриптинга, как и PHP. Но толпы хомячков, лезущие программировать в два клика без знания теории, неизбежно создают продукт соответствующего качества.

>Другое дело, что когда у людей хватает фантазии щепотку пикселов оформлять скриптом с модулями -- это как минимум вызывает недоумение.

Да, и это тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от 3 (?), 16-Окт-11, 00:08 
>> Для питоноподелий падение - это часть нормального рабочего процесса.
> Для поделий разве что... при всём моём недостатке любви к питону на
> ровном месте тот же mailman просто так не падает (разве что
> течёт).
> Другое дело, что когда у людей хватает фантазии щепотку пикселов оформлять скриптом
> с модулями -- это как минимум вызывает недоумение.

Скажи Мишка ты ведь на питоне писать не умеешь?

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Окт-11, 00:27 
>> щепотку пикселов оформлять скриптом с модулями -- это как минимум вызывает недоумение.
> Скажи Мишка ты ведь на питоне писать не умеешь?

По-моему -- нет (хотя начинал его изучать в 2001).  Впрочем, на перле, руби, тикле, схеме, мэйке, шелле, модуле-2, паскале, сях с плюсами и без -- тоже скорее "не умею", потому как доводилось читывать действительно хороший код и восхищаться.

При этом у меня хватает клёпки в голове не делать на питоне микшеры и dm-ы, а если будет удобно что-то писать именно на питоне -- думаю, через неделю пойдёт код, а через месяц его будет не очень стыдно показывать.  За двадцать лет не впервые уж.

PS: мы с Вами, юноша, на брудершафт не пили.  Предлагаю общаться уважительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Ого (?), 16-Окт-11, 01:03 
>По-моему -- нет (хотя начинал его изучать в 2001).  Впрочем, на перле, руби, тикле, схеме, мэйке, шелле, модуле-2, паскале, сях с плюсами и без -- тоже скорее "не умею", потому как доводилось читывать действительно хороший код и восхищаться.

Вот я и не удивляюсь. Хочешь выучить язык напиши хоть одну стоящую программу, дальше сам всё поймешь.

>При этом у меня хватает клёпки в голове не делать на питоне микшеры и dm-ы, а если будет удобно что-то писать именно на питоне -- думаю, через неделю пойдёт код, а через месяц его будет не очень стыдно показывать.  За двадцать лет не впервые уж.

Ой как самоуверенно.
Питон это клей, там вся суть в библиотеках и фреймворках, которые по большей части низкоуровневые. Так что клёпки может у тебя и хватает, но нужно еще и знание иметь в предмете или хотя бы понимание, потому как скажем математику он (python) шпарит быстрее матлаба поскольку библиотки имеются, гуй не он рисует, а библиотеки qt, gtk, и т.п., как и громкость меняет не он а pulse или alsa, так что ничего плохого в микшере на python нет, работать будет причем сразу на любой архитектуре, и затрат на написание кода будет этак раз 50 меньше, и времени уйдет минут 15, чем если бы ты писал на Си, памяти он потреблять не будет много, это миф.  

>PS: мы с Вами, юноша, на брудершафт не пили.  Предлагаю общаться уважительно.

За юношу спасиб конечно, с мужиками на брундерщафт не пью, хочешь по отчеству общаться укажи его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Окт-11, 02:02 
> Вот я и не удивляюсь. Хочешь выучить язык напиши хоть одну стоящую
> программу, дальше сам всё поймешь.

Задумался, поймёте ли утверждение вида "no one can understand perl culture completely" имени автора сего языка (не то чтоб я неровно дышал именно к перлу, но оно характеристичное).

Есть разные способы "выучить язык".  Например, книжку, по которой изучал Ruby, написали два англоязычных программиста, изучая исходники и переспрашивая автора по архивам на японском.

А стоящую программу можно написать и на другом языке. :)  На перечисленных мой налёт -- от сотен до тысяч (может, уже и десятков тысяч, не считал) строк.

>> а если будет удобно что-то писать именно на питоне -- думаю, через неделю пойдёт код,
>> а через месяц его будет не очень стыдно показывать.  За двадцать лет не впервые уж.
> Ой как самоуверенно.

Да нет, просто по опыту.  Пишу с 1991, начинал с лиспа и тетрадки.  Притом программистом себя последние лет десять не считаю -- просто порой получается людям помочь или себе какую интересную штуку нарисовать.

> Питон это клей, там вся суть в библиотеках и фреймворках, которые по
> большей части низкоуровневые. Так что клёпки может у тебя и хватает,
> но нужно еще и знание иметь в предмете или хотя бы понимание

Видите ли, я как раз обычно и занимаюсь работой "по стыкам", при этом "знание или хотя бы понимание" имею в нескольких десятках научно-технических областей.  Только удивляться не вздумайте, в нашей 145-ке такой народ совсем не в диковинку.

А в качестве клея мне симпатичней шелл и ruby, так уж получилось.

> потому как скажем математику он (python) шпарит быстрее матлаба поскольку
> библиотки имеются

У меня тут хостится openopt.org, если что; знакомиться с питоном тогда начал из-за наличия binding'ов к коду daylight.com; да и бакалаврскую ещё писал непосредственно поверх libgmp, если это что-то говорит -- причём помимо хорошей библиотеки, ещё и инварианты получилось продумать: http://fly.osdn.org.ua/~mike/works/chem/alkanol/alkanol.c (оно в итоге считало экспоненциально быстрее кода из уже опубликованных статей по той теме).

> так что ничего плохого в микшере на python нет, работать будет

Да вот только получится лажа, и не стоит её защищать -- девочки засмеют-с.  Надо стыдиться забивать микроскопами шурупы, и стоит стремиться делать _красиво_.  А этому можно всю жизнь учиться.

> памяти он потреблять не будет много, это миф.

Видите ли, ps(1) не очень склонен к мифам.  А у меня ещё smem(8) водится на всякий.  Потому как хотя даже на старых ноутбуках по полтора гига (вместо родных пол-), а на текущих по четыре -- если не приучать себя разумно расходовать ресурсы, то и на кластерах не будет хватать полутора гигов на ядро счётного узла или тридцати шести -- на сервер фермы управления.

>>PS: мы с Вами, юноша, на брудершафт не пили.  Предлагаю общаться уважительно.
> За юношу спасиб конечно, с мужиками на брундерщафт не пью, хочешь по
> отчеству общаться укажи его.

Нет, зачем же.  Просто надеюсь, что Вас родители всё-таки воспитывали не тыкать и не фамильярничать сходу с незнакомыми людьми, а испортило форумное и прочее цифровое общение. (с "выканьем" свои грабли, но уж лучше они :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-11, 02:37 
>> Вот я и не удивляюсь. Хочешь выучить язык напиши хоть одну стоящую
>> программу, дальше сам всё поймешь.
> Задумался, поймёте ли утверждение вида "no one can understand perl culture completely"
> имени автора сего языка (не то чтоб я неровно дышал именно
> к перлу, но оно характеристичное).

Нет не пойму, жаль что не можешь выражать свои мысли так чтобы тебя понимали.

> Есть разные способы "выучить язык".  Например, книжку, по которой изучал Ruby,
> написали два англоязычных программиста, изучая исходники и переспрашивая автора по архивам
> на японском.

Программисту нужен практический опыт, всё остальное слова.

> А стоящую программу можно написать и на другом языке. :)  На
> перечисленных мой налёт -- от сотен до тысяч (может, уже и
> десятков тысяч, не считал) строк.

Слова.

>>> а если будет удобно что-то писать именно на питоне -- думаю, через неделю пойдёт код,
>>> а через месяц его будет не очень стыдно показывать.  За двадцать лет не впервые уж.
>> Ой как самоуверенно.
> Да нет, просто по опыту.  Пишу с 1991, начинал с лиспа
> и тетрадки.  Притом программистом себя последние лет десять не считаю
> -- просто порой получается людям помочь или себе какую интересную штуку
> нарисовать.

И еще раз python это не просто. Это не два притопа, три прихлопа, это куча библиотек, куча биндингов, куча фреймворков.  Хочешь на PyQt нарисовать интерфейс нужно знать Qt, хочешь SQLAchemy ORM запилить нужно знать его, хочешь на SciPy математику писать, нужно выучить его и математику, хочешь twisted использовать, должен хорошо понимать в асинхронных серверах. И вот это всё ты хочешь охватить за неделю?
Давай реальные сроки тебе скажу: 5 - 10 лет, в независимости от всех твоих скилов.


>> Питон это клей, там вся суть в библиотеках и фреймворках, которые по
>> большей части низкоуровневые. Так что клёпки может у тебя и хватает,
>> но нужно еще и знание иметь в предмете или хотя бы понимание
> Видите ли, я как раз обычно и занимаюсь работой "по стыкам", при
> этом "знание или хотя бы понимание" имею в нескольких десятках научно-технических
> областей.  Только удивляться не вздумайте, в нашей 145-ке такой народ
> совсем не в диковинку.

Кароче ты мне втираешь что ты крут, ничего не говоря по теме, а меня это не убеждает и не забавляет.

> У меня тут хостится openopt.org, если что; знакомиться с питоном тогда начал
> из-за наличия binding'ов к коду daylight.com; да и бакалаврскую ещё писал

Бакалаврскую? Ну и ты мне втираешь что ты крут?

> Видите ли, ps(1) не очень склонен к мифам.  А у меня
> ещё smem(8) водится на всякий.  Потому как хотя даже на
> старых ноутбуках по полтора гига (вместо родных пол-), а на текущих
> по четыре -- если не приучать себя разумно расходовать ресурсы, то
> и на кластерах не будет хватать полутора гигов на ядро счётного
> узла или тридцати шести -- на сервер фермы управления.

Ок, давай запусти python в консоле и померь сколько он занимает, потом для сравнения запусти другой рантайм. Погрузи бибиотеки, получи представление по полной, прежде чем изливать много бессмысленных букв.

> Нет, зачем же.  Просто надеюсь, что Вас родители всё-таки воспитывали не
> тыкать и не фамильярничать сходу с незнакомыми людьми, а испортило форумное
> и прочее цифровое общение. (с "выканьем" свои грабли, но уж лучше
> они :)

А почему ты решил, что я тебя не знаю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Окт-11, 16:09 
>> Задумался, поймёте ли утверждение вида "no one can understand perl culture completely"
> Нет не пойму, жаль что не можешь выражать свои мысли так чтобы тебя понимали.

Да, мне надо стараться попроще.  А Вам -- поскромнее.

Хороший язык невозможно "выучить".  Хорошим инструментом можно всю жизнь овладевать, постигая тонкости применения в различных обстоятельствах.

> Программисту нужен практический опыт, всё остальное слова.

Не путайте программиста (я о них) и кодера (а Вы о них).  И опыт опыту тоже рознь: кодер на конвейере гайки крутит, а вот почему, сколько, какие, куда -- и то уже другой опыт нужен, чтобы расписать.

Хорошие программисты из тех, кого знаю, имеют неплохое математическое образование как минимум, да и понимают не только в байтиках, но и в рыбалке, самолётах, горах.

>> А стоящую программу можно написать и на другом языке. :)
>> На перечисленных мой налёт -- от сотен до тысяч (может,
>> уже и десятков тысяч, не считал) строк.
> Слова.

(пожимая плечами) Вы именем обзаведитесь, тогда и у Вас, может статься, хотя бы слова будут.

Сразу и на #320 отвечу: вот "тысяча строк в день" и не стоит тех денег, которые возьмёт за свёрнутое решение грамотный разработчик.  Ну, можно съесть горсть орехов, а можно три кило пенопласта.

>>> Ой как самоуверенно.
>> Да нет, просто по опыту.
> И еще раз python это не просто.

Я знаю.

> И вот это всё ты хочешь охватить за неделю?

Нет.

> Давай реальные сроки тебе скажу: 5 - 10 лет

См. в самом начале.  Может, лет через десять Вам повезёт это начать понимать. :)

> Кароче ты мне втираешь что ты крут, ничего не говоря по теме

Ой, да больно надо.  Я пробую обрисовать, что есть куда стремиться -- и Вам, и мне.

>> У меня тут хостится openopt.org, если что; знакомиться с питоном тогда начал
>> из-за наличия binding'ов к коду daylight.com; да и бакалаврскую ещё писал
> Бакалаврскую?

Да; магистерская была по другой теме, а в аспирантуру к тому времени уже и не собирался.

> Ну и ты мне втираешь что ты крут?

Какой там/зачем бы.  А настоящим вузом был в любом разе не киевский универсистет (который национальный им. Шевченка, а не перекрашеный ПТУ) -- но лицей №145.

>> Видите ли, ps(1) не очень склонен к мифам.
> Ок, давай запусти python в консоле и померь сколько он занимает

Вот заголовок smem (который сам на питоне, кстати):

  PID User     Command                         Swap      USS      PSS      RSS 

Запустил подручный:

$ python2.6
Python 2.6.7 (r267:88850, Sep 20 2011, 22:12:00)
[GCC 4.5.1 20101130 (ALT Linux 4.5.1-alt8)] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>>

$ smem | fgrep python2.6 | grep -v grep
13873 mike     python2.6                          0     1572     2043     3224
$ smem | fgrep xxkb | grep -v grep
5054 mike     xxkb                               0      324      387     1312
$ smem | fgrep wm | grep -v grep
5056 mike     wmclock -led green -noblink        0      272      296     1168
8498 mike     wmsm -m -t 4 -d sda                0      288      314     1188
4932 mike     wmaker                             0      308      355     1184
8502 mike     wmnd -i eth0 -w wmwave             0      344      370     1272
5055 mike     wmacpi -r -s 10 -n                 0      396      419     1260
5051 mike     wmaker --for-real                  0     2508     2860     5824

> потом для сравнения запусти другой рантайм.

А Вы совсем не поняли, что если бы те пресловутые микшеры горбатили на perl-gtk или wxruby, то претензия была бы аналогичной?  Нет, честно?

> А почему ты решил, что я тебя не знаю?

Потому что настолько невоспитанных оболтусов среди знакомых кодеров не припоминаю, а разработчики до такого не опустятся.  Разве что один не так давно заметно поменявший внешность, хотя и от него бы такого не ожидал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-11, 10:49 
> А стоящую программу можно написать и на другом языке. :)  На
> перечисленных мой налёт -- от сотен до тысяч (может, уже и
> десятков тысяч, не считал) строк.

Для сравнения быдлокодер выдает в среднем тысячу строк в день.
Твой "налёт" означает полное дилетантство.

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +1 +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 16-Окт-11, 17:13 
>> А стоящую программу можно написать и на другом языке. :)  На
>> перечисленных мой налёт -- от сотен до тысяч (может, уже и
>> десятков тысяч, не считал) строк.
> Для сравнения быдлокодер выдает в среднем тысячу строк в день.
> Твой "налёт" означает полное дилетантство.

Это для быдлокодера, а программист лишний код писать не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +1 +/
Сообщение от greenh (??), 18-Окт-11, 02:15 
>Для сравнения быдлокодер выдает в среднем тысячу строк в день.

Тысячу строк быдлокода?

Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от moke (?), 16-Окт-11, 00:01 
>> Давай угадаю: Ссылки на баг не будет, по причине его отсутсвия.
> Какой же это баг? Для питоноподелий падение - это часть нормального рабочего
> процесса.

Дружок ну не может быть бага, в функционале которого тупо нет, и который ты придумал, точнее наверное что то слышал про синхронизацию, но не понял что это относится только к проприентарному софту купленному в магазине.

>>Давай конкретную цифру занимаемой памяти, можешь даже относительную в процентах от твоей ОЗУ.
> К сожалению, не могу - снес уже это порождение сумрачного гения (новую
> убунту то бишь).

Ну оно понятно, что это был высер.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-11, 00:04 
> Дружок ну не может быть бага

В принципе, дальше можно было и не писать.

> Ну оно понятно, что это был высер.

Ну разумеется, в Ubuntu ведь не может быть бага!!1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-11, 00:09 
>> Дружок ну не может быть бага
> В принципе, дальше можно было и не писать.
>> Ну оно понятно, что это был высер.
> Ну разумеется, в Ubuntu ведь не может быть бага!!1

Конечно не может бага в том чего не существует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Окт-11, 00:30 
>>> Дружок ну не может быть бага
> [...] в том чего не существует.

Мужики, предлагаю по существу: если "что-то было, ковырять лень" -- сойтись на том, что ковырять лень.  Если же не лень, а на принцип -- тогда хорошо бы добить до воспроизводимости и повесить багрепорт, хоть какая-то потенциальная польза.

Обидно ведь бывает, когда в какой-то экзотической или просто проморганной ситуации твой код мог бы работать, ан не работает; а пользователь мог бы зафайлить, ан просто ругается.

Жизнь же проходит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Ого (?), 16-Окт-11, 01:22 
>>>> Дружок ну не может быть бага
>> [...] в том чего не существует.
> Мужики, предлагаю по существу: если "что-то было, ковырять лень" -- сойтись на
> том, что ковырять лень.  Если же не лень, а на
> принцип -- тогда хорошо бы добить до воспроизводимости и повесить багрепорт,
> хоть какая-то потенциальная польза.

Видишь ли Михаил. Аноним "нашел" баг в программе (функционале), которая не существует, а именно синхронизация программного обеспечения в USC. Ну дальше можно не объяснять что это слишком толсто, чтобы еще разводить по этому случаю разговору.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 11.10. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-11, 07:27 
Давай не врать. Одна из SCADA написанных на Питоне жрала 20Мб.
Кстати, а где эти тысячи Питон-процессов, что-то не нахожу?
Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру