Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Oracle передает код OpenOffice.org в руки фонда Apache, opennews (??), 01-Июн-11, (0) [смотреть все] goodbye LibreOffice, Аноним (-), 21:23 , 01-Июн-11, (1) –16 // Libre должен жить , God (?), 21:38 , 01-Июн-11, (9) // Нафиг либру Что-то наколдовали в нем такое, что он чуток быстрее запускается, н, anon8 (ok), 23:43 , 01-Июн-11, (55) –11   // У меня не тормозит и не падает Напротив, как вы сами сказали еще и запускается , Аноним (-), 14:57 , 02-Июн-11, (133)   не оправдывая оракл а что он должен был сделать, когда ему с санок свалились и, terr0rist (ok), 19:35 , 02-Июн-11, (159) –2   Ну, каГбе, они не сами по себе свалились , К О (?), 01:01 , 03-Июн-11, (172) +3   Что ж они сразу-то не избавились Попытались сделать активы профильными един, Ytch (?), 11:39 , 03-Июн-11, (180) +2   Организация Document Foundation, развивающая офисный пакет LibreOffice, выразил, doc (?), 23:57 , 01-Июн-11, (59) +3 // Не нужно , doc (?), 23:59 , 01-Июн-11, (61) Хорошо сказал, alf (??), 01:52 , 02-Июн-11, (68) +1 Да Всех задолбала диктатура пролетариата W гребаных монополистов , Аноним (-), 06:37 , 02-Июн-11, (79) Э нет, так не пойдет Мы посмотрим у кого комьюнити будет лучше Плюс, что там н, Аноним (-), 21:42 , 01-Июн-11, (11) +7 // goodbye LibreOffice, dimqua (ok), 21:48 , 01-Июн-11, (13) +5 // Просто интересно - а такая интеллектуальная собственность Оракла, как Java, связ, тоже Аноним (ok), 22:09 , 01-Июн-11, (18) +4 Java там только для скриптов и то это не _единственный_ вариант, а вы так и прод, Lain_13 (?), 22:28 , 01-Июн-11, (26) –2 Java для скриптов Оригинально , Гм (?), 23:16 , 01-Июн-11, (45) +4 Как альтернатива VBScript в офисе Большая такая жирная альтернатива , Lain_13 (?), 17:52 , 02-Июн-11, (152) В случае LibreOffice эта ваша ява является крайне опциональным довеском Будут н, Аноним (-), 06:39 , 02-Июн-11, (80) Apache Office , name (??), 03:47 , 03-Июн-11, (174) goodbye Oracle, mad_fashist (ok), 22:46 , 03-Июн-11, (184) // Вот это ближе к истине , Rex Lockheart (ok), 00:49 , 15-Июн-11, (197) И даже после этого LibreOffice будет развиваться отдельно , Аноним (-), 21:23 , 01-Июн-11, (2) –1 // А какой в нем смысл , metallic (ok), 21:30 , 01-Июн-11, (5) +2 // Был же какой-то смысл в Go-OO, когда у ООо все еще было солнечно , тоже Аноним (ok), 22:10 , 01-Июн-11, (19) +1 // Не было всё солнечно Sun тоже же не все патчи от сообщества принимала, поэтому , Anonymouss (?), 23:03 , 01-Июн-11, (34) –1 Теперь как раз нет смысла в ООо - уже есть Libre, который развивается и не надо , ПолныйАнонимус (?), 23:16 , 01-Июн-11, (44) +10 А с чего вы взяли, что Оракл бросил ООо Они просто передали код и наверное про, Аноним (-), 23:48 , 01-Июн-11, (58) +1 С учетом их методов управления - лучше бы бросили А то завтра Ларри опять какая, Аноним (-), 06:41 , 02-Июн-11, (81) +1 Ничего там не было в управлении, не придумывайте Группа троллей попробовала Лар, Аноним (-), 07:39 , 02-Июн-11, (92) –2 фыркаю Ну-ну, прогните Ларри Кто девушку кормит, тот ее и танцует с сарка, Аноним (-), 12:04 , 02-Июн-11, (113) эта группа, названная вами троллями как-никак пишет ДЛЮ ЛЮДЕЙ даже уже ради э, tanushi (?), 12:50 , 02-Июн-11, (126) А что такого нехорошего совершила Oracle с DTrace, Java, Solaris, MySQL , iZEN (ok), 23:32 , 02-Июн-11, (169) +1 Ну вот я лучше буду пользоваться продуктом группы троллей Потому что Ларри с ег, Аноним (-), 15:03 , 02-Июн-11, (135) наверное продолжат, evilzipik (ok), 07:10 , 02-Июн-11, (90) С того, что у Оракла больше продуктов скопилось, чем он хочет поддерживать От О, Аноним (-), 12:05 , 02-Июн-11, (114) Доброта после того как вломили - не доброта а скуление побитой собаки Такая до, Аноним (-), 15:06 , 02-Июн-11, (136) кто ему вломил я пропустил , Аноним (-), 18:24 , 02-Июн-11, (154) Я уже ничего не понимаю , Толя Вихров (ok), 21:27 , 01-Июн-11, (4) +3 // Да что тут не понятного Оракель недвусмысленно признал что их потуги рулить опе, Аноним (-), 21:45 , 01-Июн-11, (12) +9 // Флудерасты свалили, а разрабы остались на зарплате А Либре осталось выражать гл, Аноним (-), 22:01 , 01-Июн-11, (16) // в Оракелв других нормальных конторах и продолжают развивать LibreПо поводу дебил, ПолныйАнонимус (?), 23:18 , 01-Июн-11, (46) +3 А Оракл нехороший, ещё на последок нагадил, передав всё третьим лицам , Sergey722 (ok), 09:30 , 02-Июн-11, (101) +1 Думаю, дело не в третьих лицах, а в лицензии Ну что ж, запасёмся терпением лет, Michael Shigorin (ok), 10:20 , 02-Июн-11, (112) Нет, не так Уважающие себя разработчики свалили, а те кто ничего из себя не пре, Аноним (-), 14:59 , 02-Июн-11, (134) Будут ли все пропретированые разработки офисного пакета StarOffice открыты или н, Андр1110й (?), 21:32 , 01-Июн-11, (7) +2 Очередь за OpenJDK передаст ли Oracle все права на код проекту Apache Harmony , iZEN (ok), 21:56 , 01-Июн-11, (14) // Нет , Аноним (-), 22:02 , 01-Июн-11, (17) +1 Все После того как отвалили тонны денег за сани Может, тебе еще и прав на пате, Аноним (-), 06:44 , 02-Июн-11, (83) // Для Оракла это не тонны денег А копейки Посмотри капитализацию Оракла Если те, Аноним (-), 12:07 , 02-Июн-11, (116) –1 // Такие же умники как вы в свое время рассказывали направо и налево какой большой, Аноним (-), 15:10 , 02-Июн-11, (137) Нет Слишком много бабла отдали за JDK чтобы сливать его в совсем публичный дост, VoDA (ok), 12:49 , 02-Июн-11, (125) // Основная ценность JDK, как мне видится, не в кодовой базе, а в алгоритмах управл, iZEN (ok), 23:29 , 02-Июн-11, (168) Да-да oJDK передать Document Foundation-у под лицензией AGPLv3 сразу после пер, Andrey Mitrofanov (?), 18:52 , 02-Июн-11, (158) А они и не ставили целью объединение с отщепенцами Они наоборот ставят их в неу, Тот_Самый_Анонимус (?), 21:58 , 01-Июн-11, (15) +1 // Да нет же - это оракл уже стоит в позе зю, просрав проект и не видя иного способ, ПолныйАнонимус (?), 23:23 , 01-Июн-11, (48) Оракл уже показал чего от них можно ждать Надо быть идиотом чтобы добровольно в, Аноним (-), 06:46 , 02-Июн-11, (84) +3 Без возни вокруг либры хрен бы мы дождались этого легкого движения , тоже Аноним (ok), 22:22 , 01-Июн-11, (21) +12 Да не сделали они абсолютно ничего Поняв, что просрали комьюнити и поддержку др, ПолныйАнонимус (?), 23:11 , 01-Июн-11, (39) +8 // Это кто кому ещё вредить начал, надо разобраться, а не с плеча рубить Меня бы то, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:34 , 02-Июн-11, (78) –2 // То есть бОльшая часть линукс-пользователей, ФФ (ok), 08:34 , 02-Июн-11, (99) БОльшая часть пользователей этого пакета - пользователи Windows И что с того , Тот_Самый_Анонимус (?), 17:40 , 02-Июн-11, (147) Эта быдлоподелка первую достойную русификацию сделала и переводы на языки ссср, Аноним (-), 08:09 , 02-Июн-11, (96) +3 Кто именно Меня переводы OOo устраивают , Тот_Самый_Анонимус (?), 17:44 , 02-Июн-11, (149) Радуйся А тогда люди радовались словарям и орфографии от инфры Может они сейча, Аноним (-), 18:29 , 02-Июн-11, (155) Так может или точно Меня сборки от Инфры устраивают, зачем мне подачки либр, Тот_Самый_Анонимус (?), 19:54 , 02-Июн-11, (161) Скорее моментов, чем сил за ними уже замечена на удивление флюгерная политика п, Michael Shigorin (ok), 10:04 , 02-Июн-11, (108) +1 ODF - абанта, красная шапка, гугл, новелл То, что они с сообществом, ещё не пов, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:43 , 02-Июн-11, (148) хватит вешать ярлыки на людей я вас тоже могу назвать шакалом , но от этого вы, tanushi (?), 12:56 , 02-Июн-11, (128) Где это я вешал ярлыки Словом тролль Пройдитесь по обсуждению, и поймёте что, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:48 , 02-Июн-11, (150) Ну вот вы и разбирайтесь, а мне с самого начала выходки оракла не понравились Т, Аноним (-), 15:21 , 02-Июн-11, (138) А я не верю в добродушие сборища акул бизнеса, коим являются учредители ODF Каж, Тот_Самый_Анонимус (?), 19:50 , 02-Июн-11, (160) –1 Не понял, почему у TDF цугцванг Они работают и не дёргаются На днях выйдет Lib, Vladjmir (ok), 21:41 , 02-Июн-11, (166) И Вы не читали о поломанных Perl-скриптах в LO Номера версий ни о чём не говор, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:03 , 03-Июн-11, (179) представляю сейчас эмоции разработчиков Libre, ХАХАХА (?), 22:24 , 01-Июн-11, (23) Поздно метаться, дистрибутивы уже попереходили на LibreOffice , Аноним (-), 22:48 , 01-Июн-11, (29) +9 // Чето я не заметил , Аноним (-), 22:58 , 01-Июн-11, (32) // Megeia, RedHat, Suse, Ubuntu , Аноним (-), 23:05 , 01-Июн-11, (36) // ArchLinux, Аноним (-), 23:25 , 01-Июн-11, (49) И вот список поддерживающих организаций http www documentfoundation org suppor, Аноним (-), 23:27 , 01-Июн-11, (50) Идентичны эти два списка, что и понятно А вот независимые не торопятся Да и по, Аноним (-), 23:35 , 01-Июн-11, (52) –1 Как на либру перескочили, так с нее и соскочат Что толку от либры Все сразу кин, anon8 (ok), 23:46 , 01-Июн-11, (56) А зачем соскакивать , Аноним (-), 23:48 , 01-Июн-11, (57) Ну может быть у некоторых паталогическое желание прогибаться под выходки Ларри , Аноним (-), 15:23 , 02-Июн-11, (139) Наверное, я что-то не так делаю Но мне пришлось два месяца назад соскочить с OO, Аноним (-), 00:11 , 02-Июн-11, (63) +3 Если бы это было бы правдой - ты помнил и рассказал нам в подробностях Такие се, Аноним (-), 00:24 , 02-Июн-11, (65) Ну я своих перевёл на либру, потому что docx лучше поддерживает в плане картинок, bircoph (ok), 05:27 , 02-Июн-11, (75) Не помнишь, потому что придумал А вот тут же на опеннете уже кто-то говорил чт, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:43 , 02-Июн-11, (82) перескочили потому как оракл зубы показал Всё правильно - ничего не стОит верну, Клыкастый (?), 21:01 , 02-Июн-11, (163) ALT словом, как минимум все, кто и раньше собирал go-oo , Michael Shigorin (ok), 10:05 , 02-Июн-11, (109) В 5м дистре вроде же нет Либры Или вы про сизиф , Paver (ok), 12:46 , 02-Июн-11, (124) В 5-м бранче лежит Опёнок В 6-м бранче p6, t6 и в Сизифе обновляемый LibreOff, Vladjmir (ok), 23:43 , 02-Июн-11, (171) Дистрибутивы очень быстро перешли на LO Так же быстро перейдут обратно , Мужик32 (ok), 23:09 , 01-Июн-11, (37) // Сильно врядли - афига им такое счастье надо , ПолныйАнонимус (?), 23:12 , 01-Июн-11, (40) // отчего нет если будет резон , Клыкастый (?), 21:02 , 02-Июн-11, (164) Процитирую свое же сообщение, которое написал немного ниже Какой смысл Такой ч, Мужик32 (ok), 17:08 , 07-Июн-11, (192) плохой вброс, унылый тоньше надо , anonymous (??), 17:10 , 07-Июн-11, (193) Да я здесь не для того, чтобы веселить вас или что-то куда-то вбрасывать Я выск, Мужик32 (ok), 22:45 , 07-Июн-11, (196) А смысл В случае с либрой он был понятен даже ежу А вот обратно под крыло W за, Аноним (-), 06:50 , 02-Июн-11, (86) // Какой смысл Такой что либра - левый форк, а опенофис - проверенный продукт, о к, Мужик32 (ok), 17:07 , 07-Июн-11, (191) И каков процент пользователей этих дистрибутивов по сравнению со всеми пользоват, Yoga (??), 23:38 , 01-Июн-11, (53) –1 // скорее 99 , Аноним (-), 01:08 , 02-Июн-11, (67) +1 // Скорее посредине, потому как на винде халявщиков очень много Т е любителей fr, Michael Shigorin (ok), 10:06 , 02-Июн-11, (110) Ну что вы всполошились Теперь LibreOffice будет снова называться OpenOffice, то, Аноним (-), 23:10 , 01-Июн-11, (38) // Не будет - ООо тихо стухнет в инкубаторе, из него так никто и не вылупится , ПолныйАнонимус (?), 23:14 , 01-Июн-11, (43) // Ну пощто ви все такие строгие Наконец-то у проекта есть шанс формирования нормал, arcade (ok), 23:31 , 01-Июн-11, (51) +5 // Поздно , Аноним (-), 00:14 , 02-Июн-11, (64) +2 Платить за всю эту красоту кто будет , анон (?), 02:56 , 02-Июн-11, (71) с иронией В СПО не платят В СПО работают за идеи коммунизма , Аноним (-), 12:13 , 02-Июн-11, (117) А чисто по струнке , как это принято в IBM , Заморский Гость (?), 22:10 , 02-Июн-11, (167) сформирован Document Foundation Оракл Ха Мы продолжаем развитие ОпенОфис, бол, Аноним (-), 00:30 , 02-Июн-11, (66) +8 // Не дождёсщя,продолжения не будет Либр на всегда , Аноним (-), 02:17 , 02-Июн-11, (69) +5 Мусье неадекват , анон (?), 02:54 , 02-Июн-11, (70) // Да нет, почему-же Мусье честно констатировал что оракл откровенно слил борьбу з, Аноним (-), 06:54 , 02-Июн-11, (88) // Какая ещё борьба за опенофис O_o Оракл купил жабу и солярку с железом, прихват, борцун (?), 07:39 , 02-Июн-11, (91) Совершенно в дырочку Красноглазые анонимы, как всегда, не в курсах и даже на ww, Аноним (-), 12:14 , 02-Июн-11, (118) Не подтверждается наблюденими когда Open Document Foundation пытались убедить о, Аноним (-), 15:29 , 02-Июн-11, (141) +1 оракль избавляется от ненужного , anonymous (??), 05:05 , 02-Июн-11, (72) +1 // Вполне возможно И заодно подачка апачам - чтоб не вякали , Аноним (-), 05:16 , 02-Июн-11, (73) Поздно, дети, пить боржоми, когда почки отказали Oracle прозевал момент и мы наб, bircoph (ok), 05:28 , 02-Июн-11, (76) +1 // Типично для проприерастов облажаться а потом выбросить то что стало бесполезным, Аноним (-), 06:56 , 02-Июн-11, (89) +1 // Пойми еще раз У Оракла такой бизнес, какой не снился ни тебе лично, ни даже Газ, Аноним (-), 12:19 , 02-Июн-11, (119) –1 // Абсолютно справедливо Оракл клал клал на СПО и все сообщество Соответственно со, Paver (ok), 12:55 , 02-Июн-11, (127) и зачем ты это всё написал нам как-то плевать, что у оракуля Сериоус Буссинес , anonymous (??), 15:49 , 02-Июн-11, (142) wget -qO- http contentiousbenjamin wordpress com 2010 05 07 forbes-top-100-c, name (??), 04:14 , 03-Июн-11, (178) wget -qO- http contentiousbenjamin wordpress com 2010 05 07 forbes-top-100-c, guest (??), 22:18 , 07-Июн-11, (195) Уважаемые Хватит мериться фаллосами Хватит спорить Ну как дети малые Время , ziceptor (?), 05:58 , 02-Июн-11, (77) // Microsoft Office что-ли , ВКПб (?), 08:14 , 02-Июн-11, (97) +2 // Речь об MSO и не идёт Это вообще что такое Естественно я про LO и OOo Б, ziceptor (?), 03:50 , 03-Июн-11, (175) А я за разделение на два динамично развивающихся Иначе без конкуренции проект б, Заядлый Анинимист (?), 09:50 , 02-Июн-11, (104) +1 Не, объединить не получится, лицензии разные Ну ни чего, будет два разных проек, MarCo (?), 08:29 , 02-Июн-11, (98) // А лицензионных проблем с перетаскиванием патчей не предвидится , Archer73 (ok), 09:15 , 02-Июн-11, (100) Было бы прикольно если бы Апачи всё эту ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ передали , Sergey722 (ok), 09:50 , 02-Июн-11, (103) +1 // Смогут, если получат их от оракла Самый правильный ход И единственный, пожалуй,, Paver (ok), 13:34 , 02-Июн-11, (131) // но сначала надо сделать сосредоточенное личико и подержать у себя для драматиче, Клыкастый (?), 21:07 , 02-Июн-11, (165) Это если IBM разрешит , Заморский Гость (?), 03:56 , 05-Июн-11, (186) опеннет превратился в сборище холиварщиков Раньше хоть реальные идеи-мысли можно, mirr0r (ok), 09:57 , 02-Июн-11, (106) +4 // Для троллизма и пустопорожнего есть сообщить модератору , т к оба критерия по , Michael Shigorin (ok), 10:15 , 02-Июн-11, (111) // Если сообщить модератору , то весь топик почти - в топку Ну дык большинств, mirr0r (ok), 13:19 , 02-Июн-11, (130) // бамбуковой палкой тебя, да по голове чтобы просветлился , anonymous (??), 16:08 , 02-Июн-11, (143) +1 Не знаю насчёт большинства -- наблюдения показывают, что количество упорно играю, Michael Shigorin (ok), 18:50 , 02-Июн-11, (157) тоже мне МАТЬ тереза , Piter_Ring (ok), 03:00 , 03-Июн-11, (173) А действительно чего нам то париться куча народу позволяет делать форки ведущих, hummermania (?), 10:00 , 02-Июн-11, (107) Показательна реакция Document Foundation, они вбросили говно в вентилятор, но за, bvf (ok), 12:20 , 02-Июн-11, (120) –1 // gt оверквотинг удален Отродья СПО отрицают существование коммерции Ни одна ко, Аноним (-), 12:22 , 02-Июн-11, (122) –1 // Ну уж точно не святым духом они питаются Многие компании занимаются благотвор, bvf (ok), 12:27 , 02-Июн-11, (123) // Многие компании занимаются благотворительностью не принося себе вред IBM,RH,Go, Толстый (ok), 16:29 , 02-Июн-11, (145) +1 Кто хоть копейку получил от Билла В пиндостане таких благотворительных фондов, Аноним (-), 18:39 , 02-Июн-11, (156) Ни мне, ни моим семье и друзьям, ни одноиу моему знакомому, даже отдалённо, нужд, asd (??), 23:36 , 02-Июн-11, (170) Да, велика заслуга, ограбить людей на 100 миллиардов, а потом пожертвовать на , bvf (ok), 15:05 , 03-Июн-11, (181) нет, нам просто наплевать на проблемы коммерсантов а вот люди, подобные тебе , anonymous (??), 16:13 , 02-Июн-11, (144) Document Foundation никак не могли повлиять на лицензию, они взяли её под LGPL п, Alex (??), 17:13 , 02-Июн-11, (146) +1 // Здесь нет никаких чудес Просто Голубой Гигант слегка нажал на Oracle , Заморский Гость (?), 03:14 , 05-Июн-11, (185) Теперь будет два проекта медленный энтерпрайз OO для корпораций Oracle расшири, crypt (??), 13:09 , 02-Июн-11, (129) +1 Постоянно работаю с ООо а теперь и LO уже больше 4 лет, всё хорошо, но хочется, Аноним (-), 17:46 , 03-Июн-11, (182) // Значит ты с ним не работаешь объемом больше 10 страниц по 300 строк Поработай-к, Аноним (-), 21:41 , 06-Июн-11, (188) Надо дождаться заявлений организаций выпускающих дистрибутивы Linux, если единод, foxy_ant (?), 19:18 , 03-Июн-11, (183) Они посмотрели исходники, отестили и поняли, что больше выгоды получат от дарени, Аноним (-), 21:34 , 06-Июн-11, (187) этим не угодишь , Аноним (-), 17:57 , 07-Июн-11, (194) 1,2,4,7,14,15,23,29,38,66,72,76,77,98,103,106,107,120,129,182,183,187,194

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	55. "goodbye LibreOffice"	–11 +/–
	Сообщение от anon8 (ok), 01-Июн-11, 23:43
	Нафиг либру. Что-то наколдовали в нем такое, что он чуток быстрее запускается, но при этом стал жутко тормозным и падучим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "goodbye LibreOffice"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-11, 14:57
	> но при этом стал жутко тормозным и падучим. У меня не тормозит и не падает. Напротив, как вы сами сказали еще и запускается быстрее. То-ли я что-то делаю не так, то-ли кому-то очень хочется лизнуть задницу ораклу лишний раз. А чего хорошего в опенофисе вообще сделал оракл, господа жополизы???
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "goodbye LibreOffice"	–2 +/–
	Сообщение от terr0rist (ok), 02-Июн-11, 19:35
	(не оправдывая оракл) а что он должен был сделать, когда ему с санок свалились и жава, и мускуль, и солярис, и ООО... так сказать "непрофильные активы". Самое логичное как раз и было - избавиться. И хорошо, что ещё и года не прошло, как это произошло :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "goodbye LibreOffice"	+3 +/–
	Сообщение от К О (?), 03-Июн-11, 01:01
	Ну, каГбе, они не сами по себе свалились ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "goodbye LibreOffice"	+2 +/–
	Сообщение от Ytch (?), 03-Июн-11, 11:39
	> ...так сказать "непрофильные активы". Самое логичное как раз и было - избавиться. > И хорошо, что ещё и года не прошло, как это произошло :) Что ж они сразу-то не избавились? Попытались сделать "активы" "профильными" единственными известными им методами. В результате, пошли расколы в проектах, форки. А сейчас они "избавляются" от них и что? Люди делали форки именно из-за политики oracle, а теперь oracle самоустраняется, а форки-то уже есть и никто особо не жаждет что-то менять в уже созданных новых инфраструктурах и тут же бросаться объединяться. Людей, которые сознательно остались в инфраструктуре oracle, а не "ушли" в форки, "избавление от непрофильных активов oracle" в общем-то тоже не должно, мягко говоря, особо радовать. Так что в oracle и за этот короткий период успели дел наворотить. Так или иначе, но проиграли все. Может хоть уроком на будущее другим послужит?
	Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема