Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..., opennews (?), 01-Июн-11, (0) [смотреть все] Ну хорошо, хоть с мертвой точки сдвинулось По скорее бы уже релиз Метабага - h, RapteR (ok), 15:49 , 01-Июн-11, (2) Вроде дистрибутив хороший, но субкультура общения среди пользователей - постоянн, Анон (?), 17:03 , 01-Июн-11, (4) +4 // Это еще цветочки Как-то недавно задавал на их форуме вопрос Помимо ответаполуч, Lightnin_Hopkins (ok), 17:22 , 01-Июн-11, (5) // Пруф будет , anonimas (?), 17:30 , 01-Июн-11, (6) // Полагаю, Вы сможете найти если в поиске на их форуме введете кочевряжиться Я , Lightnin_Hopkins (ok), 12:29 , 02-Июн-11, (14) А я полагаю, что бремя доказательства Ваших утверждений исключительно на Вас От, gns (?), 16:57 , 02-Июн-11, (17) –4 Думаю это временно и скорее всего вызвано дефицитом разработчиков Когда будет в, RapteR (ok), 17:30 , 01-Июн-11, (7) // 10 лет уже так , Аноним (-), 18:35 , 01-Июн-11, (9) Не будут Они туда просто не пойдут Это проблема курицы и яйца - , vle (ok), 18:59 , 01-Июн-11, (10) Я бы не был так уверен, что бы там не говорили, но аудитория постепенно расширяе, RapteR (ok), 19:46 , 01-Июн-11, (12) Развёрнутый ответ почикан в силу соответствия ложным представлениям о милых и н, karpov (?), 16:30 , 02-Июн-11, (16) –1 По ссылке нет высказываний ни одного пользователя Это между разработчиками разг, Сергей (??), 18:08 , 01-Июн-11, (8) // Что умиляет не менее , Анон (?), 18:59 , 01-Июн-11, (11) // Как разрабы общаются между собой - их дело Они часто сидят напротив друг-друга , Аноним (-), 15:48 , 02-Июн-11, (15) Давно пора уже всем забыть про предательский Alt Linux Неужели кому-то ещё не, Аарон (?), 05:25 , 03-Июн-11, (19) –3 // Откуда дровишки , RapteR (ok), 06:22 , 03-Июн-11, (20) Вы готовы это повторить вслух, публично и неанонимно Если нет - почитайте один , karpov (?), 08:41 , 03-Июн-11, (21) Альт был задолго до дела Поносова А после дела Поносова именно Альт открывал по, Wormik (ok), 12:19 , 03-Июн-11, (26) Готов полностью и публично подтвердить все слова АаронЯ им это прямо в глаза гов, ilyasovef (?), 10:33 , 03-Июн-11, (22) –3 // В цивилизованных странах за такие вещи принято подавать в суд И я почему-то абсо, vle (ok), 14:33 , 03-Июн-11, (27) +1 Представьтесь, пожалуйста , gns (?), 20:21 , 03-Июн-11, (34) Имя, дату и место этого действа укажите, пожалуйста , Skull (?), 12:59 , 06-Июн-11, (47) Поэтому этот дистрибутив и не пользуется общей популярностью Я везде в школа ста, ilyasovef (?), 10:36 , 03-Июн-11, (23) –3 Его просто насильно заставляют ставить Школы отказываются, но из заставляют Так , ilyasovef (?), 10:40 , 03-Июн-11, (24) –3 Много наслышан о том, что во всём этом деле с национальной ОС всевозможной грязи, Глеб Викторович преподователь (?), 18:29 , 03-Июн-11, (28) –3 // Говорят в маскве кур доят Что у вас есть кроме слухов Наслушались страшилок , RapteR (ok), 18:39 , 03-Июн-11, (29) Глеб Викторович, а где пруфлинки всех Ваших домыслов , Skull (?), 12:50 , 06-Июн-11, (44) Вам нужны вот и ищите доказательства А если по делу, то я лично всем альтовцам и, Аноним (30), 18:47 , 03-Июн-11, (30) –2 // Уважаемый Павел Егоров, из Нижегородской области, Вам нужны вот и ищите звучит, RapteR (ok), 18:54 , 03-Июн-11, (31) Нет, это Вам нужно предъявлять доказательства своих слов В противном же случае , gns (?), 20:23 , 03-Июн-11, (35) В интернете куча инфы про так как альты сделали и на какие шиши сделали свой аль, Аноним (30), 19:03 , 03-Июн-11, (32) –2 // В 2008 году на работе поставили сервак под альтом, в нем много виртуальных машин, RapteR (ok), 19:48 , 03-Июн-11, (33) RapteR, тебе говорят, что есть, не хочешь - не верь, никто не заставляет И это , Глеб Викторович преподователь (?), 06:46 , 04-Июн-11, (36) // Сами то в своем вранье не запутались Ох уж мне эти ваши некоторые службы Ну , RapteR (ok), 17:49 , 04-Июн-11, (38) А когда и где суд состоялся, который признал вину в нанесении телесных поврежден, Skull (?), 12:54 , 06-Июн-11, (45) Да что вы стараетесь тут Доказываете что-то, не видите на сайте куча полуумных , Mihail (??), 14:07 , 05-Июн-11, (41) // Какие масштабы Приведите цифры и ссылки, эти цифры подтверждающие А то Ваше по, Skull (?), 12:58 , 06-Июн-11, (46) Вот однажды решил поинтересоваться, что представляют из себя альтовцы Подтолкну, Who cares (?), 16:43 , 06-Июн-11, (48)   // Вы уж определитесь, с кем именно общались Разработчики обитают в рассылках, в б, Skull (?), 18:46 , 06-Июн-11, (50)   // Там была интереснейшая переписка людей, от которых, я так понимаю, многое зависи, Who cares (?), 17:19 , 08-Июн-11, (55)   // На форуме Ссылку можно Я помню, что 171 кочевряжится 187 сказал я сам Прич, Skull (?), 11:35 , 09-Июн-11, (70)   К сожалению, не на форуме Ссылку предоставить не могу, ибо не помню а в закладк, Who cares (?), 12:20 , 09-Июн-11, (72)   это ты ещё Дреппера с Торвальдсом не читал тон в их сообщениях может порвать ша, agent_007 (ok), 10:10 , 07-Июн-11, (51)   давай ещё напишем аналогичное коллективное письмо в редхат потому что Дреппер , agent_007 (ok), 10:16 , 07-Июн-11, (52)   Подобные фразы позволяет себе только верхогляд и человек который вообще не в кур, RapteR (ok), 19:54 , 07-Июн-11, (54)   // http www altlinux org SpecTips CompatibilityВот зачем ЭТО делать О_оИ вот ЭТО, Who cares (?), 19:00 , 08-Июн-11, (57)   // А что не так Не нравиться - не жуй Конечного пользователя это мало касается, д, RapteR (ok), 19:22 , 08-Июн-11, (59)   Как раз в этом нет и не может быть ничего криминального Определенный полиси есть, vle (ok), 19:23 , 09-Июн-11, (84)   Меня как пользователя мало интересуют всякие инженерные шедевры, многие из кторо, Who cares (?), 11:54 , 10-Июн-11, (91)   Если тебе плевать на инженерные шедевры , чем собственно и отличаетсяодин дистр, vle (ok), 12:55 , 10-Июн-11, (92)   Дай-ка я тебя удивлю 1 По популярности 2 По сообществу 3 По величине репозито, Who cares (?), 16:34 , 10-Июн-11, (93)   На месте альтовцев я бы ответил так же Мне пофиг, собираются ли нашипакеты на , vle (ok), 17:07 , 10-Июн-11, (94) +1   Строго говоря, как раз насчёт концепции и правил игры вопросы были ещё с 2001, и, Michael Shigorin (ok), 22:18 , 31-Авг-11, (109)   Да, это я уже понял - Меня гораздо больше удивляет то, что я в упор не вижурасп, vle (ok), 01:21 , 01-Сен-11, (110)   Упор здесь http git altlinux org people ldv packages p girar-builder git a t, Michael Shigorin (ok), 09:33 , 01-Сен-11, (111)   Конечно нетВот все у этих линупсоидов так Сначала сделают, а потом подумают -D, vle (ok), 10:26 , 01-Сен-11, (115)   Раньше помогал собирать пакеты для репо, гордился этим Тогда мне казалось, что м, Fart (?), 21:30 , 08-Июн-11, (60) –1 // Вы Ды Хай Или перестань соответствовать выбранному нику , karpov (?), 21:51 , 08-Июн-11, (61) +1 // Это комментарий специально для Навального и К, так и вижу где-то в жежешечке в, Вова (?), 16:36 , 09-Июн-11, (82) +1 // Вы так говорите Навальный и К, как будто это что-то плохое На улицы пора выходит, karpov (?), 20:33 , 09-Июн-11, (85) конечно плохое спорить нет желания, их негативность и вообще то, что они из одн, Вова (?), 20:55 , 09-Июн-11, (87) Ну да Удобный такой выход в случае распада страны сказать - ай-яй-яй - это все , RapteR (ok), 21:46 , 09-Июн-11, (88) Заметь, ник свежий -- только здесь и отметился , Michael Shigorin (ok), 09:48 , 01-Сен-11, (113) Get The Facts mr Fart Все эти страшилки без приведения куска вредоносного кода н, RapteR (ok), 07:41 , 09-Июн-11, (62) А Вы нас, альтовцев, спрашивали Ссылку на Ваше письмо в рассылке devel или sis, Skull (?), 11:45 , 09-Июн-11, (71) Или Вы подтверждаете далее написанное, или я сношу это враньё из серии слышал з, Michael Shigorin (ok), 09:45 , 01-Сен-11, (112) Всем привет Ребят, зачем ссориться Мы все по одну сторону баррикад и должны , Борис (??), 20:43 , 09-Июн-11, (86) // Это правильно А вот это, извините, нет Для нетбуков хорош lxde, в Альте вполне , karpov (ok), 21:07 , 10-Июн-11, (107) // Ты не понял, сравнивают kdesktop с lubuntu, а не netbook-live с kubuntu Потому ч, Michael Shigorin (ok), 09:59 , 01-Сен-11, (114) 2,4,19,22,23,24,28,30,32,36,41,48,60,86

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

48. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
Сообщение от Who cares (?), 06-Июн-11, 16:43
Вот однажды решил поинтересоваться, что представляют из себя альтовцы. Подтолкнуло к этому довольно таки частое присутствие представителей сего сообщества на некоторых форумах. Очень мне не нравился их тон в сообщениях. Впечатление, буд-то они чуть ли не боги. Прошёлся по нескольким ссылкам на переписку с разрабами, где те от отачасти признают свою вину (в разных конфликтах), отчасти в наглой форме всё опровергают аля "сам дурак" — именно такое впечатление от прочитанного. На долго меня не хватило — читать подобное противно просто. И вот что я вам скажу, уважаемые альтовцы: вы можете кичиться своим ЧСВ хоть до потери пульса, но дистр ваш от этого лучше не станет, а новых _адекватных_ разрабов вам не видать, увы. Сообщество Ubuntu куда приветливее вас, тот же форум на ubuntu.ru — тому подтверждение. Там ругают разве что за пост вопроса, на который уже есть ответ. Даже если кто и нахамит (увы, "в семье не без уродов"), то другие, более адекватные (из _такого_ численного сообщества есть из чего выбрать), ответят по существу или подтолкнут в нужном направлении. О качестве вашего дистра судить не берусь — не пробовал, и не собираюсь ("суппорт" паршивенький). Меня вполне устраивает Ubuntu 10.04 LTS. Видел статьи об успешном применении Ubuntu в школах РФ. Для чего пилить очередной "ласипед" за счёт налогоплатильщиков — вне моего понимания. Ведь есть же Ubuntu. Как сказал ответственный за проект Fedora Russian Remix: "...этот проект существует потому, что в отличии от Ubuntu, где всё уже есть, Fedora нужно допиливать для русскоговорящих пользователей". Но вопреки моей неприязни к комьюнити ALT Linux, желаю проекту всяческих успехов. Я верю в справедливость в мире СПО, посему уверен, что, в любом случае, победит лучший. По крайней мере, на ПК обычного пользователя (а не в местах "принуждения").
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от Skull (?), 06-Июн-11, 18:46
	Вы уж определитесь, с кем именно общались. Разработчики обитают в рассылках, в багзилле. Сравнивать их с контрибьютерами на убунтовском форуме (отмечу, Вы указали ubuntu.ru, а не апстримный) — как-то странно, не находите? > О качестве вашего дистра судить не берусь — не пробовал, и не собираюсь ("суппорт" паршивенький). «Пастернака не читал, но осуждаю...». Знакомая риторика и уровень аргументации. > Видел статьи об успешном применении Ubuntu в школах РФ. Успешно внедрялся не только Ubuntu. Статистика внедрений публиковалась Pingwin Software. > Для чего пилить очередной "ласипед" за счёт налогоплатильщиков — вне моего понимания. Ведь есть же Ubuntu. Ага, а разработчики сидят только на ubuntu.ru. Такая риторика весьма распространена, но, увы, подобные Вам рассказчики не могут указать номера конкурсов, по которым якобы пилится очередной "лисапед", они не в курсе зачем делался ТП НПП, зачем государство делаюет ставку на развитие отечественного ИТ-рынка. Вы думаете, что Canonical будет вечной и его вполне достаточно, чтобы покрыть все потребности всех пользователей. Увы, реальность далека от подобного чисто потребительского заблуждения. Внедрения это показали ещё по НП-18 (в частности по работе на 128 МБ RAM и терминальным решениям). Серебряной пули не может быть (ни ALT Linux, ни Ubuntu) и Ваш снобистский выпад никак не поможет конструктивному диалогу (я уж не говорю про доработку). > Как сказал ответственный за проект Fedora Russian Remix: "...этот проект существует потому, что в отличии от Ubuntu, где всё уже есть, Fedora нужно допиливать для русскоговорящих пользователей". Вот я сижу сегодня и плачу, исправляя ужасную локализацию модулей Compiz от Ubuntu. Сделанную наверняка такими доброжелательными контрибьютерами с ubuntu.ru.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от Who cares (?), 08-Июн-11, 17:19
	> Вы уж определитесь, с кем именно общались. Там была интереснейшая переписка людей, от которых, я так понимаю, многое зависит в дистре. Как их правильно назвать — решайте сами. > Сравнивать их с контрибьютерами Не с контрибутерами... Выше по треду сами поищите нужный пост, как ваши зилоты с пользователями общаются. > «Пастернака не читал, но осуждаю...». Знакомая риторика и уровень аргументации. Месье что-то курит: "суппорт" — в кавычках... (подсказка: ищите аргументы в треде выше, от другого поситителя). > Ага, а разработчики сидят только на ubuntu.ru. О_О > Вы думаете, что Canonical будет вечной... ИМХО, проживёт не меньше тех, кто стоит за ALT Linux. > ...подобные Вам рассказчики не могут указать номера конкурсов, ... ...как и многих других подробностей, о которых положенно знать только заинтересованным лицам вроде Вас. > Вот я сижу сегодня и плачу, исправляя ужасную локализацию модулей Compiz от Ubuntu. А раз там так всё коряво, то сделайте сами! Вам же платят! Вот заплатите мне деньжат, я тоже сяду и переведу не хуже Вашего. Видал я индивида из ваших воочию, который по вопросу локализации одной вещи живо перебрал дистры, из которых можно стырить откомпилированные mo-шки (увы, исходников тама нету по понятным причинам). Паразиты, и вы ещё брезгуете? Не нравится — садись и делай сам! Люди за "Спасибо!" делали, а вы на них злитесь, потому что вам таки придётся помарать ручки или как? > ... такими доброжелательными контрибьютерами с ubuntu.ru. Да уж в разы доброжелательнее ваших :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от Skull (?), 09-Июн-11, 11:35
	> Там была интереснейшая переписка людей, от которых, я так понимаю, многое зависит в дистре. Как их правильно назвать — решайте сами. На форуме? Ссылку можно? > Выше по треду сами поищите нужный пост, как ваши зилоты с пользователями общаются. Я помню, что «кочевряжится» сказал я сам. Причём по делу, когда топикстартер всех достал неадекватностью. Такое бывает редко (раз в год), но реагировать было нужно. При этом в треде не было ни одного ни релиз-менеджера, ни разработчика. Ссылка: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,10666.0.html > Месье что-то курит: "суппорт" — в кавычках... (подсказка: ищите аргументы в треде выше, от другого поситителя). Суппорт — часть токарного станка, если Вы не знали. Говорите яснее. > ИМХО, проживёт не меньше тех, кто стоит за ALT Linux. С чего такой вывод последовал? ALT Linux дуалистичен по природе и существует как органичный симбиоз сообщества ALT Linux Team и ООО «Альт Линукс». То есть сообщество может прожить (в силу квалификации) и без компании. Сколько пользователи Ubuntu смогут самостоятельно поддерживать разработку без инвестиций Canonical? > ...как и многих других подробностей, о которых положенно знать только заинтересованным лицам вроде Вас. Не кичитесь своим невежеством. Пустые голословные обвинения без фактов могут лишь характеризовать Вас исключительно как балабола, уж извините. > А раз там так всё коряво, то сделайте сами! См. http://git.altlinux.org/people/cas/packages/compiz-fusion-pl... > Вот заплатите мне деньжат, я тоже сяду и переведу не хуже Вашего. Что, без деньжат, как я 10 лет локализовывал KDE, не можете? См. коммиты cas в CVS/SVN/GIT проекта KDE. Впрочем, и в других свободных проектах. У Вас лично есть что показать, чтобы давать Вам деньги? Вопрос не праздный, я, возможно, буду курировать локализацию в рамках ТП НПП. > Видал я индивида из ваших воочию, который по вопросу локализации одной вещи живо перебрал дистры, из которых можно стырить откомпилированные mo-шки Имя в студию. Можно без пруфлинка. > Люди за "Спасибо!" делали, а вы на них злитесь, потому что вам таки придётся помарать ручки или как? Успокойтесь. По объёму я лично мог за 10 лет сделать больше, чем все они вместе взятые. Так что у меня вполне есть право критиковать. А у Вас? > Да уж в разы доброжелательнее ваших :D (устало) Я уж не спрашиваю, по какому критерию вынесена эта качественная оценка, вижу, что Вы молоды и горячи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от Who cares (?), 09-Июн-11, 12:20
	> На форуме? Ссылку можно? К сожалению, не на форуме. Ссылку предоставить не могу, ибо не помню а в закладки не добавлял. > При этом в треде не было ни одного ни релиз-менеджера, ни разработчика. Я имел ввиду фанатов и приверженцев ALT Linux. Вы вполне себе относитесь к этой категории. > Суппорт — часть токарного станка, если Вы не знали. Говорите яснее. Приношу извинения за мой сарказм, вызвавший сей коммент. Но, согласитесь, мы тут не про станки ведём речь и у меня сомнения, что Вы 10 лет простояли у станка. Посему смысл слова "суппорт" (от англ. "support") Вы могли уже не перекручивать. > Сколько пользователи Ubuntu смогут самостоятельно поддерживать разработку без инвестиций Canonical? Мне думается, что столько же, сколько до сих пор держится проект Debian. > См. http://git.altlin ... Но, видать, за основу Вы решили взять версию из Ubuntu. Иначе как объяснить негодование по поводу плохого качества? Что ж Вы так? :) > У Вас лично есть что показать, ... Есть, но не буду. Результаты моих трудов итак видят очень многие :) > ... я, возможно, буду курировать локализацию в рамках ТП НПП. Это же хорошо! Мои поздравления! :) Если верить Вам на слово, то Вы этого заслуживаете без сомнений. > Имя в студию. Можно без пруфлинка. Нет уж. Обойдёмся без этого. Считаю, что в данном случае я не имею на это права. И ничего от этого не изменится — слово не воробей... Он это говорил и это неоспоримый факт (по крайней мере, для меня). > По объёму я лично мог за 10 лет сделать больше, чем все они вместе взятые. Ну, это очень даже смелое утверждение. > ... Вы молоды и горячи. Так и есть. Вы же постарше, наверно, будете. Да и по манере общения вы куда лучше кое-кого в этом треде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от agent_007 (ok), 07-Июн-11, 10:10
	> Вот однажды решил поинтересоваться, что представляют из себя альтовцы. Подтолкнуло к этому > довольно таки частое присутствие представителей сего сообщества на некоторых форумах. > Очень мне не нравился их тон в сообщениях. Впечатление, буд-то они > чуть ли не боги. это ты ещё Дреппера с Торвальдсом не читал. тон в их сообщениях может порвать шаблон не только школьнику, но и даже пользователю ubuntu с 1992 года.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от agent_007 (ok), 07-Июн-11, 10:16
	> И вот что я вам скажу, уважаемые альтовцы: вы можете кичиться своим > ЧСВ хоть до потери пульса, но дистр ваш от этого лучше > не станет, а новых _адекватных_ разрабов вам не видать, увы. давай ещё напишем аналогичное коллективное письмо в редхат ? потому что Дреппер с Поттерингом - явные неадекваты. а новых _адекватных_ разрабов им не видать, увы. ну и если редхат вдруг загнётся, сильно пострадает ubuntu например. в общем, надо писать, я щитаю.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от RapteR (ok), 07-Июн-11, 19:54
	> Видел статьи об успешном применении Ubuntu в школах РФ. Для чего пилить очередной > "ласипед" за счёт налогоплатильщиков — вне моего понимания. Ведь есть же > Ubuntu. Подобные фразы позволяет себе только верхогляд и человек который вообще не в курсе дела. Для вас "линукс в школах" это что? Поставили с болванки дистрибутивчик и пипец? С таким подходом можно хоть minix ставить, только вот толку?! Не так давно убунта была с гномом, а теперь с юнити, раз в пол года у нее в очередной раз кнопочки перемещаются из правого угла в левый, строка меню куда то вечно скачет и вообще она (убунта "из коробки") теперь идет в разрез с классическим представлением гуя (строка заголовка, строка меню, рабочая область, строка состояния)... Так вот, вы что предлагаете, раз в пол года переписывать методички, книги и прочий учебный материал из за очередной придури космонавта? Да господь с вами, если гном можно хоть как то настроить, что бы рабочее окружение было похоже на среднестатистическую венду, то юнити это уже из ряда вон и какие потом знания вынесет из школы ученик? Ну выучит где в тупом юнити "типа ворд" запускать, а потом сядет на венду и припухнет. А что, здорово, да? Ведь большинство учеников нынче такие, что они не пытаются понять, а тупо под диктовку пишут: "нажать один раз правой кнопкой мыши на файл, потом на сохранить (тоже левой один раз), потом в поле *** ввести *** и нажать ***..." и когда у них вместо кнопки "Сохранить" будет кнопка "Save" или не дай бог она хоть немного куда то переместится - у них тут же случается разрыв шаблона, начинается паника, слезы, сопли и ругательный слова в адрес компьютера. Кто возьмет на себя ответственность, что очередной пид..ас на ланчпаде не закомитит в перевод какой ни будь проги бредятину полученную машинным переводом? Нету в убунте целостности и никогда не было - там что не версия, то новый уникальный набор глюков. Дальше. Вот взялись детей обучать паскалю, а его в стандартной поставке убунты нет - что делать? Это вообще чья забота что бы он там был? Преподавателя? - Нет, преподаватель только говорит "нажмите эту кнопочку, напишете такой то код, нажмите эту кнопочку и наблюдайте результат". Может космонавт должен? Да он вообще никому ничего не должен, особенно русским школам. Эм... Может тогда школьный админ должен все поставить, настроить, написать толковую русскую справку, допилить под нужды учебной программы и т.д...? А будет ли этим заниматься человек, который в бухгалтерии числится как "0,5 вожатого" и получает аж 1500р. в месяц? За такие деньги человек со знанием линукса туда даже 2 раза в месяц на пару часиков приходить не будет ибо овчинка выделки не стоит, я уж не говорю про 100500 поселковых и деревенский школ, где на весь колхоз 3 компа и линуксологам там взяться просто неоткуда, а учить детей надо. Вот и приходиться делать все по уму, что государство заботиться о школах и учениках, а не школа выкручиваться как может, как это было до недавнего времени. P.S. есть такое ощущение, что какой то неуклюжий трололо, очень сильно обиженный альтовцами за свое нубство и дефицит мозга, пытается перемазать всех говном, но т.к. мозгов особо нет, то троллинг превращается в слив с его стороны.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от Who cares (?), 08-Июн-11, 19:00
	http://www.altlinux.org/SpecTips/Compatibility Вот зачем ЭТО делать? О_о И вот ЭТО пропихивают в госучреждения :) Ню-ню, посмотрим, как вы ВСЕХ удовлетворите с такой политикой :) Для особо ленивых: > Многие спрашивают: будет ли спек со стороны работать в альте? Отвечаем: да, скорее всего, но: > >    а) не обещаем >    б) наверняка он не соответствует альтовским правилам, а потому в сизиф не пройдет Браво! Весь Мир, прогнись под Нас! Уж я бы точно не хотел доустанавливать-пересобирать вдруг какому-то учителю понадобившиеся приложения, которых нету в репах дистра. Очень надеюсь, что в будущем Миру не придётся прогибаться под вас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от RapteR (ok), 08-Июн-11, 19:22
	> Браво! Весь Мир, прогнись под Нас! А что не так? Не нравиться - не жуй. Конечного пользователя это мало касается, да и учителям сизиф до лампочки, а вступать ли в ряды разработчиков или нет, это уже дело каждого и по этому о прогибах говорить не уместно - не кто никого не заставляет. > Уж я бы точно не хотел доустанавливать-пересобирать вдруг какому-то учителю понадобившиеся > приложения, которых нету в репах дистра. А какого хрена "какому-то учителю" понадобился какой то левый софт?! Все что надо для учебной программы не то что бы есть в репозитории, оно уже сразу стоит в системе - для того дистриб и пилят, что бы такие беспокойные дурочки-компилильщики спали спокойно. В общем очередной слив. Можешь оставить уже свои жалкие потуги.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 09-Июн-11, 19:23
	> http://www.altlinux.org/SpecTips/Compatibility > Вот зачем ЭТО делать? О_о Как раз в этом нет и не может быть ничего криминального. Определенный полиси есть в любом дистрибутиве, и вполне естественно требовать его соблюдения для нативных пакетов. Альты здесь не исключение. > Браво! Весь Мир, прогнись под Нас! Справедливости ради надо сказать, что в свое время Альт был вполне передовым по некоторым параметрам. Альт одним из первых перешел на APT вместе с IIRC UnitedLinux и чем-то там бразильским, забыл название. В то же время способ обновлений в SuSE был унылым говном (тогда не было никаких SLES и OpenSuSE). Был подпольный apt-репозиторий на gwdg.de или как-то так. Альтовский hasher для своего времени был тоже вполне передовой, по-моему в Debian тогда не было pbuilder-а или чего-то подобного. Alterator вполне прикольная штука, тоже появилась очень давно (насколько полно она охватывает включенное в дистриб -- отдельный разговор). Поддержка OpenVZ - это очень ценная фишка. Поддержка нескольких ядер и модулей для них по-моему тоже появилась довольно давно. Сейчас всем этим никого не удивишь, но тем не менее. Насколько хороши альтовские скрипты для rpm/spec-ов я понятия не имею, но то, что они не похожи на другие -- это точно не преступление.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от Who cares (?), 10-Июн-11, 11:54
	Меня как пользователя мало интересуют всякие инженерные шедевры, многие из кторох мне никогда не пригодятся (как и U1 в Ubuntu — его я выкидываю первым делом из загрузки). Пугает другое: > Зато на другой вопрос: «будет ли альтовский спек работать где либо еще?», ответ вполне однозначный: в большинстве случаев нет (у нас «слишком» богатый набор макросов). Если верить приведённой цитате, то по отношению к другим дистрам он "жадный": "У вас мы стырим, а вот стырить ваше доработанное нами — кукишь!". Некрасиво получается. Впрочем, я могу зи аблуждаться в своих выводах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 10-Июн-11, 12:55
	> Меня как пользователя мало интересуют всякие инженерные шедевры, многие из кторох мне > никогда не пригодятся (как и U1 в Ubuntu — его я > выкидываю первым делом из загрузки). Если тебе плевать на "инженерные шедевры", чем собственно и отличается один дистрибутив от другого, то по какому принципу ты выбираешь дистрибутив для работы? Популярность? Компания, стоящая за? Благозвучность названия? > Пугает другое: >> Зато на другой вопрос: «будет ли альтовский спек работать где либо еще?», > ответ вполне однозначный: в большинстве случаев нет (у нас «слишком» > богатый набор макросов). > Если верить приведённой цитате, то по отношению к другим дистрам он "жадный": > "У вас мы стырим, а вот стырить ваше доработанное нами — > кукишь!". Некрасиво получается. Впрочем, я могу зи аблуждаться в своих выводах. Я слышал мнение об альтовцах, мол, не очень они торопяться отдавать патчи в апстрим. Так ли это, я не в курсе, я с ними не работал и работать не собираюсь. Но я думаю, дело обстоит гораздо проще, чем ты думаешь. Ты знаешь СКОЛЬКО времени нужно потратить на ОБЩЕНИЕ с апстримом, чтоб пропихнуть туда исправление?! Поверь, это тяжкий труд, требующий уйму времени, а иногда и нервов. Скорее всего, у альтовцев просто нет времени этим заниматься так, как им бы самим хотелось. Судя по тому, что пишет @aen, работой разработчиков с апстримом он гордится. А апстрим бывает ох какой разный... Что касается "альтовского стека", скажем, etcnet. Ну не используется он нигде кроме альтов, ну и какая тебе разница? Исходники открыты? Открыты! Кому надо, тот и возьмет. Если никто не возьмет, значит альтовцам придется поддерживать его своими силами, в одиночку. Ресурсов у них мало, т.е. рано или поздно это станет их проблемой. Их, а не твоей! А если написано все хорошо и на века, времени не съедает, то и повода волноваться я не вижу. Работает сегодня -- будет работать и через 5 лет. Не вижу повода для истерик. Да пусть себе буду "самобытными", это ИХ осознанный выбор. Так даже веселее. Вот когда завалятся под всем этим весом, тогда и позубоскалишь ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от Who cares (?), 10-Июн-11, 16:34
	> ... по какому принципу ты выбираешь дистрибутив для работы? Дай-ка я тебя удивлю: 1. По популярности. 2. По сообществу. 3. По величине репозитория. ... Или я "не в теме"? :) > Определенный полиси есть в любом дистрибутиве ... > Ну не используется он нигде кроме альтов, ну и какая тебе разница? Вот только в Ubuntu он таков (там различий такая малость, что о них и говорить смешно), что нет проблем "вернуть" в Debian доработанный код. Проще говоря, приложение, которе я разработал под Ubuntu, у знакомого без лишних телодвижений установилось в Debian. Теперь понятно о чём я? Зачем пользователю танцы с бубнами? А кодеру? А теперь посмотри на популярность ALT Linux среди прочих дистров (в мире, а не в СНГ). Вот мне как разрабу приятна мысль, что моими трудами воспользуется огромное число пользователей. "Ковырять" ещё для таких самобытных дистров, как ALT Linux мне не улыбается, — овчинка выделки не стоит. Нужны ещё аргументы? > Ресурсов у них мало, т.е. рано или поздно это станет их проблемой. Их, а не твоей! Стоп!!! ЭТО станет также и моей проблемой, твоей и всех остальных пользователей! Мы, чё, сами должны будет всё делать? Переучиваться на кодеров — и строем в ряды альтовцев, помогать им разгребаться из-за их "самобытности"? :) Не, ну, до такого вряд ли дело дойдёт, конечно. Да и почувствуют это не так уж много домашних пользователей. > ... будет работать и через 5 лет. А если и до того толком не работало? И приходилось выслушивать (теоретически): "у нас (10,5 человек) сейчас иные приоритеты, и этой ерундой мы заниматься не будем". "Теоретически" хотя бы потому, что что-то похожее уже встречал где-то. Да хоть LibreOffice взять — наличие давно известных багов 5 лет висят и их никто не чинит. Это там щас 150 чел добровольцев! :) > Так даже веселее. Для них, — не для меня. Мне вот тоже телодвижения с Unity не совсем понравились. Разрабам весело соревноваться друг с другом, а мне, пользователю, не смешно как-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+1 +/–
	Сообщение от vle (ok), 10-Июн-11, 17:07
	> Проще говоря, приложение, которе я разработал под Ubuntu, у знакомого > без лишних телодвижений установилось в Debian. Теперь понятно о чём я? На месте альтовцев я бы ответил так же: "Мне пофиг, собираются ли наши пакеты на твоей системе XXX". А у тебя просто не хватило квалификации конвертнуть .spec из альтов в другой дистр. Вот и вся проблема. > А теперь посмотри на популярность ALT Linux среди > прочих дистров (в мире, а не в СНГ). Мне пофиг популярность чего бы то ни было. Я на танке :-P > Вот мне как разрабу приятна мысль, что моими трудами воспользуется огромное число > пользователей. "Ковырять" ещё для таких самобытных дистров, как ALT Linux мне > не улыбается, — овчинка выделки не стоит. > Нужны ещё аргументы? Мне? Зачем? Пиши ты под что хочешь! Мне то какая разница. Ты спросил "нахрена альтовцам ЭТО?", я тебе, как разработчик, ответил. >> Ресурсов у них мало, т.е. рано или поздно это станет их проблемой. Их, а не твоей! > Стоп!!! ЭТО станет также и моей проблемой, твоей и всех остальных пользователей! Ты не пользователь альтов, так какая тебе разница? Ты за них переживаешь? ;-) > Мы, чё, сами должны будет всё делать? Переучиваться на кодеров — > и строем в ряды альтовцев, помогать им разгребаться из-за их "самобытности"? > :) Боюсь, таких как ты там уже полно. Нахрена им еще один такой же я не знаю. >> ... будет работать и через 5 лет. > А если и до того толком не работало? > И приходилось выслушивать (теоретически): > "у нас (10,5 человек) сейчас иные приоритеты, и этой ерундой мы > заниматься не будем". Don't contribute -- don't expect. Твой выбор: 1) Выбрось. 2) Почини сам. >> Так даже веселее. > Для них, — не для меня. > Мне вот тоже телодвижения с Unity не совсем понравились. > Разрабам весело соревноваться друг с другом, а мне, > пользователю, не смешно как-то. "Заплати и лети"(С) http://www.novell.com/products/desktop/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Авг-11, 22:18
	> Определенный полиси есть в любом дистрибутиве, и вполне естественно > требовать его соблюдения для нативных пакетов. Альты здесь не исключение. Строго говоря, как раз насчёт концепции и правил игры вопросы были ещё с 2001, и далеко не все из них отвечены к 2011. > и чем-то там бразильским Нуу, вот UL можно было и забыть, а Conectiva, где apt-rpm собсно Густаво (hint: wmaker) и пилил -- можно было и запомнить ;-) > Альтовский hasher для своего времени был тоже вполне передовой Ты будешь смеяться, но он был сделан по постановке задачи SaM'совским sandman, только под другой workflow: не внутрикорпоративная сборка с интеграцией в project management и установкой пакетов от рута (хоть и в чруте), а индивидуальная сборка майнтейнерами (т.е. лёгкое развёртывание -- в отличие от sandman) и пересборка недоверенных пакетов в чруте с использованием fakeroot. > по-моему в Debian тогда не было pbuilder-а или чего-то подобного. Да они ж и посейчас от рута ставят, а то и собирают: http://fedoraproject.org/wiki/Projects/Mock#Security_Conside... http://www.netfort.gr.jp/~dancer/software/pbuilder-doc/pbuil... Надо будет уточнить у коллег, как в сузях дела обстоят.  Судя по комментариям специального вида "# norootforbuild", не так давно было "как у тех пацанов".  И если так -- то hasher продолжает их затыкать за пояс по весьма важному критерию ;-) > Alterator вполне прикольная штука, тоже появилась очень давно Нууу есть мысль, что изначальная задумка voins@ (где-то 2003 или 2004, было в SOHO Server 2.3) и inger@ с legion@ (~2006 и дальше) всё-таки не была реализована полностью и красиво.  Мы в 2008 обсуждали, как делать следующий альтератор, но не получилось найти общий язык (а вот это действительно важная проблема) и пришлось для кластеров создавать dconf без оглядки на, скажем, корпоративные сети. Но да, для быстрого написания модулей графического/вебового конфигуратора хорошо работает. > (насколько полно она охватывает включенное в дистриб -- отдельный разговор). http://packages.altlinux.org/en/search?branch=Sisyphus&query=^alterator -- сейчас 87 штук, хотя три пакета из этого списка не [совсем] про именно модули. > Поддержка OpenVZ - это очень ценная фишка. Причём заметь, в Master 2.4 из коробки поддерживался (и очень хорошо) VServer.  Переехать с него на OpenVZ было достаточно просто, хотя огорчила отмазка вида "Server 4.0 -- не наследник универсального дистрибутива Master 2.4" и отсутствие по этой причине официального руководства по переезду (через 3.0: http://www.altlinux.org/Branches/4.0/upgrade и http://www.altlinux.org/Releases/24/upgrade). > Поддержка нескольких ядер и модулей для них по-моему тоже появилась довольно давно. > Сейчас всем этим никого не удивишь, но тем не менее. Эээ... стоп, а где-то этого тогда не было?!  Так я, выходит, разбалован не только ядрами vsu@, а ещё и разнообразием.... > Насколько хороши альтовские скрипты для rpm/spec-ов я понятия не имею, > но то, что они не похожи на другие -- это точно не преступление. Это на самом деле проблема апстрима rpm (в специфичной части) и метапроблема линуксовых дистрибутивов (в неспецифичной), как мне кажется.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 01-Сен-11, 01:21
	>> Определенный полиси есть в любом дистрибутиве, и вполне естественно >> требовать его соблюдения для нативных пакетов. Альты здесь не исключение. > Строго говоря, как раз насчёт концепции и правил игры вопросы были ещё > с 2001, и далеко не все из них отвечены к 2011. Да, это я уже понял ;-) >> Альтовский hasher для своего времени был тоже вполне передовой > Да они ж и посейчас от рута ставят, а то и собирают: > http://fedoraproject.org/wiki/Projects/Mock#Security_Conside... Меня гораздо больше удивляет то, что я в упор не вижу распределенной сборки. Или я таки слепой? > http://www.netfort.gr.jp/~dancer/software/pbuilder-doc/pbuil... На мой взгляд pbuilder - УГ. Пардон. >> Alterator вполне прикольная штука, тоже появилась очень давно > Нууу есть мысль, что изначальная задумка voins@ (где-то 2003 или 2004, было > в SOHO Server 2.3) и inger@ с legion@ (~2006 и дальше) > всё-таки не была реализована полностью и красиво. ... > Но да, для быстрого написания модулей графического/вебового > конфигуратора хорошо работает. Где-то я слышал стоны о том, что не хватает там модулей, и что, мол, до федоры и бубунты вам как до луны. Но я не проверял. >> (насколько полно она охватывает включенное в дистриб -- отдельный разговор). > http://packages.altlinux.org/en/search?branch=Sisyphus&query=^alterator -- сейчас > 87 штук, хотя три пакета из этого списка не [совсем] про именно модули. dnsmasq-а не хватает :-) И где dictd, munin, ejabberd? :-) А если серьезно, не могу сравнить это с мейнстримом, назовем его так, не пользуюсь я этими мышевозильнями. > Эээ... стоп, а где-то этого тогда не было?!  Так я, выходит, > разбалован не только ядрами vsu@, а ещё и разнообразием.... Не знаю, как у вас с качеством, но качеством ядер Дебаяна я *НЕ* доволен. Поэтому хотелось бы разнообразия. И совсем не вариантов сборки одного и того же Г. >> Насколько хороши альтовские скрипты для rpm/spec-ов я понятия не имею, >> но то, что они не похожи на другие -- это точно не преступление. > Это на самом деле проблема апстрима rpm (в специфичной части) и метапроблема > линуксовых дистрибутивов (в неспецифичной), как мне кажется. На самом деле, какого хрена за управление пакетами в системе и их сборку отвечает одна и та же программа?! Это же дикость! У нас так не делают!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Сен-11, 09:33
	> Меня гораздо больше удивляет то, что я в упор не вижу распределенной сборки. Упор здесь: http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/?p=girar-builder... (и судя по резко упавшей некоторое время тому латентности сборки, введён в эксплуатацию). > Где-то я слышал стоны о том, что не хватает там модулей, > и что, мол, до федоры и бубунты вам как до луны. По юзабельности -- вероятно.  Собсно где-то к 2008 начались и работы в этом направлении -- спасибо Комиссарову и за украденную зарплату inger@ со slazav@, были свёрнуты вместе с их уходом; равно как и barabashka@, bga@, raorn@, писавших дополнительные модули... я ж не просто так людям рассказываю, что это за красавец. > dnsmasq-а не хватает :-) И где dictd, munin, ejabberd? :-) Для ejabberd я писал http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=alterator-ej... про munin слышал, но и не более; для dnsmasq, может, напишется вместе с переездом на него ALTSP; а dictd просто работает, зачем его трогать :) (по крайней мере тот древний -- надеюсь, у тебя и теперь нет обязательной конфигурации на XML и томката в придачу? :) > На самом деле, какого хрена за управление пакетами в системе > и их сборку отвечает одна и та же программа?! Это же дикость! Это был хак, опять же насколько теперь понимаю.  Что самое смешное, к этому же выводу (только по коду, а не по общению) пришёл мой коллега, который у нас пилит rpm. > У нас так не делают! Насколько понимаю, через некоторое время и из rpm-ов могут начать выпиливать сборочную часть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Представлены бета-версии ALT Linux 6 для серверов, рабочих с..."	+/–
	Сообщение от vle (ok), 01-Сен-11, 10:26
	> а dictd просто работает, зачем > его трогать :) (по крайней мере тот древний -- надеюсь, у > тебя и теперь нет обязательной конфигурации на XML и томката в > придачу? :) Конечно нет >> У нас так не делают! > Насколько понимаю, через некоторое время и из rpm-ов могут начать > выпиливать сборочную часть. Вот все у этих линупсоидов так. Сначала сделают, а потом подумают :-D Выпиливать оттуда сборку надо было начать лет 15 назад.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема