Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD, opennews (??), 31-Янв-11, (0) [смотреть все] вот и всё , V (??), 00:27 , 31-Янв-11, (1) // ну да яблоко допилит и закроет, и ололо все опять на gcc, Аноним (-), 00:32 , 31-Янв-11, (2) // Там и так в каждом файле Copyright C Caldera International Inc 2001-2002 All , Анонимно (?), 11:34 , 31-Янв-11, (66) // неа, калдера 8212 это калдера, а ско 8212 это ско про то, что надо упомин, anonymous (??), 11:45 , 31-Янв-11, (69) Не в этом дело Такая лицензия несвободна и гпл-несовместима Подобный пункт даж, Анонимно (?), 12:54 , 31-Янв-11, (83) –2 спорный вопрос а тут 8212 да , anonymous (??), 13:09 , 31-Янв-11, (89) Яблоко не всемогуще - они могут зажимать clang llvm, т к у них все разработчики, User294 (ok), 19:51 , 31-Янв-11, (139) Мне кажется не очень жизнеспособна эта вещь, в реале мало кто будет пользоваться, тонкий (?), 00:59 , 31-Янв-11, (4) // У него своя ниша После перехода на него NetBSD теперь можно собрать на любой др, arcade (ok), 02:15 , 31-Янв-11, (10) Кто знает, кто знает PCC легче портировать между как программными, так и аппара, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:19 , 31-Янв-11, (16) // А мы-то все думали почему portable, а оказывается вот оно что , Below (ok), 11:36 , 31-Янв-11, (67) // Многие, как показывает практика, не знают, как расшифровывается PHP, а ведь это , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:33 , 31-Янв-11, (76) personal home page , anonymous (??), 12:51 , 31-Янв-11, (81) Может, Pretty Home Pages , Anonymous11 (?), 13:07 , 31-Янв-11, (86) да там, по-моему, и сам автор уже толком не помнит но что-то в этом районе , anonymous (??), 13:08 , 31-Янв-11, (88) me пошёл убиваццаИзначально он был Personal Home Page Потом было решено провес, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:19 , 31-Янв-11, (99) Не то чтобы PHP был гуано, скорее просто сработал эффект привычного инструмента , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:54 , 01-Фев-11, (168) действительно, почему 171 был 187 и нерабочего мозга а также массированного, anonymous (??), 11:09 , 01-Фев-11, (173) К сожалению, да Сейчас-то уже пригоден, хотя вывешивать в инет мне до сих пор, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:26 , 01-Фев-11, (175) –1 да нет, он до сих пор не пригоден хотя бы в силу убогости самого языка который, anonymous (??), 11:34 , 01-Фев-11, (177) и тем не менее это никак не изменяет факт, что из этого утверждения наибольшее к, ананим (?), 12:58 , 31-Янв-11, (84) NetBSD , Below (ok), 15:41 , 31-Янв-11, (96) впервые про этот компилятор слышу D, ананим (?), 17:02 , 31-Янв-11, (103) +1 кстати а зачем, собственно, нужна замена gcc , anonymous (??), 03:27 , 31-Янв-11, (17) +2 // Соображений несколько 1 Архитектура GCC довольно сложна и запутана По сообщени, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:45 , 31-Янв-11, (18) +2 // собственно, никто же не мешает сделать форк GCC и пилить куда угодно egcs, ага , anonymous (??), 04:03 , 31-Янв-11, (19) Можно Но, опять же, сложно Если архитектура изначально слишком запутанная, про, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 04:56 , 31-Янв-11, (21) +1 добавлю мне ещё нравятся расширения компилятора C в GCC поэтому мои проекты, н, anonymous (??), 08:10 , 31-Янв-11, (35) –1 PCC в базовой системе 8212 та вещь, которую ждут Во-первых, это возможность , iZEN (ok), 11:46 , 31-Янв-11, (70) +2 // абсолютно спорная взаимосвязь если такая взаимосвязь вообще есть , ананим (?), 14:55 , 31-Янв-11, (92) // GCC и тулчейн собирается примерно полчаса Сборка всей системы и ядра amd64 за, iZEN (ok), 15:06 , 31-Янв-11, (94) и что бы это должно доказать я прям в недоумении где сравнение типа pcc сам со, ананим (?), 16:58 , 31-Янв-11, (102) –1 world в FreeBSD 8212 это базовая система без пакетов приложений из Коллекции , iZEN (ok), 17:48 , 31-Янв-11, (116) ну значит наткнулись на разные понятия одного слова в генте базовая система это , ананим (?), 18:03 , 31-Янв-11, (120) Это не нативная поддержка Поддерживался он исправно и раньше Просто в GCC появ, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:07 , 31-Янв-11, (122) не вводите народ в заблуждение это и есть поддержка данных процов и эти 2 такта, ананим (?), 18:54 , 31-Янв-11, (131) То есть код, сгенерированный старыми версиями GCC, не должен работать на i5 Стр, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:24 , 31-Янв-11, (141) э 8230 а что тогда такое 171 поддержка процессора 187 O_O, anonymous (??), 02:10 , 01-Фев-11, (147) Когда сгенерированный компилятором код работает и работает корректно на этом п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:49 , 01-Фев-11, (167) мой N-цатый опенврт рад этому определению , ананим (?), 14:24 , 01-Фев-11, (204) Дело не только в процессоре но и в котроллере винчестера и самом винчестере , nagual (ok), 22:22 , 01-Фев-11, (226) BSDуны такие бздуны, хлебом не корми дай только поизобретать велосипед, поперепи, wWolf (?), 01:38 , 31-Янв-11, (6) –31 // Так лицензия BSD - это вовсе не про открытость и свободу пользователей Это про , Анон (?), 01:44 , 31-Янв-11, (7) –16 // Приведи пример как это можно сделать Головой бы думал перед тем как бред писать, arcade (ok), 02:08 , 31-Янв-11, (9) // Лицензия BSD позволяет использовать код на своё усмотрение, в том числе добавить, Аноним (-), 02:26 , 31-Янв-11, (11) –3 Хватит уже этой мантры Достало Брать - да Закрывать - нет , kshetragia (ok), 06:25 , 31-Янв-11, (22) +7 конечно зачем закрывать, если можно просто не открывать вот интересно кто-ниб, anonymous (??), 08:11 , 31-Янв-11, (36) –1 Я совершенно уверен в том, что мы бы имели как минимум исходники KHTML И никако, Аноним (-), 09:42 , 31-Янв-11, (47) +3 ага и WebKit, который превосходит KHTML по всем параметрам, но закрытый как-то, anonymous (??), 09:46 , 31-Янв-11, (50) –2 По сути всё правильно говорите, другое дело, что формулировка закрывать код ту, dimqua (ok), 10:37 , 31-Янв-11, (52) я такого не говорил, но когда такое читаю, то понимаю однозначно закрыть улучш, anonymous (??), 10:56 , 31-Янв-11, (58) Ну вот есть сейчас WebKit и KHTML Это как-то исправило ситуацию в KDE c его глю, Лицензионный тролль (?), 10:53 , 31-Янв-11, (56) это интимные проблемы кедов, пусть их кедеры и решают лично я вижу отличный дви, anonymous (??), 10:59 , 31-Янв-11, (60) Было KHTMLСтало KHTML Webkit Ну нужно быть очень умным, чтобы понять, что ст, Аноним (-), 12:59 , 31-Янв-11, (85) +6 только пациентам с BSD головного мозга, увы, не понять, что если бы KHTML был по, anonymous (??), 13:07 , 31-Янв-11, (87) –11 KHTML, насколько помнится, под LGPL, не , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:59 , 31-Янв-11, (59) а это без разницы в данном случае , anonymous (??), 10:59 , 31-Янв-11, (61) ну сафари работает отлично а вот в кустарщине нет браузера чтобы разок да не , кузнецов (?), 11:55 , 31-Янв-11, (71) а при чём тут брофзеры я про движок, вообще-то который, например, отлично и бе, anonymous (??), 12:15 , 31-Янв-11, (73) Ключевое слово во всей этой, и подобной демагогии , Square (ok), 16:13 , 31-Янв-11, (98) +1 ты бы читать учился, что ли ну, то есть, не только читать, но ещё и смысл напис, anonymous (??), 02:35 , 01-Фев-11, (154) +1 Не путайте смену статуса для открытого кода с открытого на закрытый и закрытие к, Аноним (-), 12:51 , 31-Янв-11, (82) Да на здоровье С какого перепою я должен с человека стрясать ЕГО патчи Захочет, kshetragia (ok), 14:57 , 31-Янв-11, (93) +4 Капитан Очевидность просил передать, что возможость использовать код в закрытом , Курьер (?), 19:36 , 31-Янв-11, (134) Допустим есть проект под BSD лицензией и есть сообщество , которое пилит этот п, anon2 (?), 02:32 , 31-Янв-11, (12) –5 Уважаемый тролль-1, какой такой коммерческий продукт раскручивался и рекламирова, Тролль2 (?), 04:25 , 31-Янв-11, (20) SolarisВаш К О, anonymous (??), 07:29 , 31-Янв-11, (27) –8 И в чем конкретно Вы вспомнили Berkeley Software Distribution и 2 9BSD on VAX , Птица говорун (?), 07:51 , 31-Янв-11, (30) FreeBSD появился в 1993 году предшественник 386BSDSolaris появился в 1992 году п, nmorozov (ok), 09:38 , 31-Янв-11, (44) +1 Не совсем так SunOS - BSD Unix, a Solaris - System V http upload wikimedia or, Аноним (90), 13:31 , 31-Янв-11, (90) И эта коммерческая фирма, заинтересованная в минимизации затрат, возвращает ча, kshetragia (ok), 06:29 , 31-Янв-11, (23) +1 пользователи довольны и забывают -- это скорее более верно в отношении линукса, shpsn (ok), 06:49 , 31-Янв-11, (24) +2 у меня стоит блоб nVidia я крут , anonymous (??), 08:08 , 31-Янв-11, (34) –2 Наблюдаю эту стагнацию 15 лет Все стагнирует и стагнирует , Птица говорун (?), 07:39 , 31-Янв-11, (28) +5 Сие есть чушь, BSD это не public domain, раскручивая своё будь добр указать, отк, NetGhost (?), 14:08 , 31-Янв-11, (91) +2 это если наследственный код распространяешь в исходниках а если нет, если только, ананим (?), 17:22 , 31-Янв-11, (111) Читайте лицензию до полного BSD просветления Независимо от формы распространения, Aesthetus Animus (ok), 02:29 , 01-Фев-11, (151) прочитал, мужик вот если свою прогу открываю, то должен в исходниках указать - г, ананим (?), 12:54 , 01-Фев-11, (192) Допустим есть проект под GPL лицензией и есть сообщество , которое пилит этот п, iZEN (ok), 15:13 , 31-Янв-11, (95) +2 Она же не просто так появилась, самые умные из того самого сообщества получили з, Square (ok), 16:27 , 31-Янв-11, (100) +2 э-э-э, не нервничайте так нервные клетки не восстанавливаются зыжинтересно, а ч, ананим (?), 17:12 , 31-Янв-11, (108) Верно выше сказали, про любителей халявы А с какой стати они должны были делить, Anonymos (?), 14:03 , 03-Фев-11, (230) У меня впечатление, что держат его на плаву блобы от Адобе и Скайпа , maxkit (ok), 17:44 , 02-Фев-11, (228) +1 а у меня их нет ЧЯДНТ , anonymous (??), 17:49 , 02-Фев-11, (229) Очевидно, Вы не пользуетесь ни скайпом, ни flash плеером , Aesthetus Animus (ok), 23:40 , 03-Фев-11, (234) Ну идите, получите у жунипера или майкрософта сорсы свободной платформы, и измен, User294 (ok), 20:29 , 31-Янв-11, (143) –2 du -h -d 0 lib firmware 30M lib firmware , shpsn (ok), 10:07 , 02-Фев-11, (227) ничего плохого в ещё одном неплохом компиляторе не вижу, например , anonymous (??), 02:52 , 31-Янв-11, (13) +3 // что лучше - иметь два недопиленных компилятора или один допиленный , Аноним (-), 02:59 , 31-Янв-11, (14)   // лучше -- два допиленых что, собственно, и наблюдаем , anonymous (??), 03:07 , 31-Янв-11, (15)   отставание по тестам недопиленность gcc тоже есть куда пилить, оптимизации та, Аноним (-), 12:04 , 31-Янв-11, (72)   Отставание мизерное на самом деле Оптимизации можно и в PCC крутить, речь шла о, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:31 , 31-Янв-11, (75)   традиция , anonymous (??), 12:49 , 31-Янв-11, (79)   Потому что это наиоблее отлаженный режим оптимизированной кодогенерации Я поним, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:08 , 31-Янв-11, (97)   это от недостатка знаний вот в моём гентушном make confCFLAGS -O2 -march nativ, ананим (?), 16:43 , 31-Янв-11, (101)   Для непонятливых под ошибками кодогенерации понимаются не ляпы оптимизации как , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:03 , 31-Янв-11, (104)   для ещё более непонятливых чтобы что-то там можно было крутить, это что-то должн, ананим (?), 17:15 , 31-Янв-11, (109)   а вот это отдельно прокоментирую я машину купил с такими вот костылями cat pr, ананим (?), 17:18 , 31-Янв-11, (110)   gt оверквотинг удален Поздравляю А вы в курсе, например, что MMX, SSE и иже с, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:34 , 31-Янв-11, (113) +1   у меня уже очень стойкое чувство, что я много где более в курсе чем вы Dха да, ананим (?), 17:54 , 31-Янв-11, (118)   gt оверквотинг удален Вы таки невнимательно читали Ещё раз вернитесь и прочит, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:04 , 31-Янв-11, (121)   да нет Dя всё правильно прочитал и какими бы специфическими эти задачи не был, ананим (?), 18:20 , 31-Янв-11, (124)   Да никто и не просит от них отказываться Просто программы, алгоритмы которых _р, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:29 , 31-Янв-11, (126)   ну это вообще слив при чём двойной 1 чтобы использовать возможности проца мне , ананим (?), 18:47 , 31-Янв-11, (130) –1   Может быть, я действительно тупее паровоза, но идею обоих ваших выражений я не п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:40 , 31-Янв-11, (136)   чую запашок проприетарщика , anonymous (??), 02:28 , 01-Фев-11, (150) –2   Да-да, разработчики MPlayer 8212 такие пропиетарщики , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:42 , 01-Фев-11, (165) +1   то-то у меня mplayer детектирует камень и собирает специально под него оптимизир, anonymous (??), 11:01 , 01-Фев-11, (169)   Ему можно сказать и чтобы использовал автодетект в рантайме , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:03 , 01-Фев-11, (171)   можно потому что пользователи can not into building from sources и для этих не, anonymous (??), 11:05 , 01-Фев-11, (172)   Такой автодетект ничего не стоит при запуске указатели на функции определить, н, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:24 , 01-Фев-11, (174)   ничего не стоит только то, чего нет а автодетект стоит как минимум а написания, anonymous (??), 11:31 , 01-Фев-11, (176)   cpuid и ветка if ов в случае x86 на других архитектурах что-то своё тоже есть , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:43 , 01-Фев-11, (178)   тем не менее нельзя сказать, что это ничего не стоит а разница есть хотя бы в, anonymous (??), 11:51 , 01-Фев-11, (179)   GCC не трогает ассемблерные конструкции которые, как уже говорилось, и составля, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:24 , 01-Фев-11, (194)   то есть, что такое 171 interprocedural optimization 187 ты не знаешь зачем , anonymous (??), 13:27 , 01-Фев-11, (195)   Это вы не знаете, раз спорите Повторяю ещё раз то, что находится в виде ассемб, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:45 , 01-Фев-11, (198)   ну хватит, хватит уже расписываться в незнании все, кому надо, поняли, что про , anonymous (??), 14:15 , 01-Фев-11, (200)   Я про них прочёл первый раз в анонсе GCC уже и не вспомню, какой версии А вот, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:22 , 01-Фев-11, (202)   тогда может разработчик mplayer а объяснит сии флаги в его коде media-video mpla, ананим (?), 12:15 , 01-Фев-11, (181)   а мне скучно, и вот в данное конкретное время по техническим причинам делать осо, anonymous (??), 12:19 , 01-Фев-11, (182)   понятно а я вот вначале повёлся на около-компиляторные разговоры потом смотрю, ананим (?), 12:26 , 01-Фев-11, (186)   gt оверквотинг удален А что вам тут нужно объяснить , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:37 , 01-Фев-11, (208)   действительно Dв общем с этого всё и начилось - гцц это может, pcc нет, ананим (?), 14:55 , 01-Фев-11, (211)   Тьфу, это вы с темы на тему так скачете, оказывается PCC пока только учится, да, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:18 , 01-Фев-11, (219)   Да пусть и не приснится никогда Зачем мне все это нужно Почему быкомпилятору с, arturpub (ok), 18:01 , 31-Янв-11, (119) +2   ну наверное потому, что он именно это и делает вот только этих опций банально не, ананим (?), 18:13 , 31-Янв-11, (123)   gt оверквотинг удален Вот ты такой весь гентушниук на оптимизации помешанный , mr_gfd (?), 23:43 , 31-Янв-11, (146)   171 что, солдат, машина не заводится отставить, времени нет поехали, потом з, anonymous (??), 02:31 , 01-Фев-11, (152)   Да как раз машина заведенная Только вот если не крикрутить к ней свистелок и пе, mr_gfd (?), 14:18 , 01-Фев-11, (201)   есть такие - вот у фольсвагена двигатель миллионник, а у автоваза 75 тысяч ещё в, ананим (?), 14:27 , 01-Фев-11, (205)   Да знаю что алиасы и доку читал И спеки обоих Интела и АМДизучал в свое время -, arturpub (ok), 13:51 , 01-Фев-11, (199)   почему же 171 сторонний 187 свой иногда приходится зато удобно на любой б, anonymous (??), 02:24 , 01-Фев-11, (149)   Терминология BSD под сторонним понимается тот, что не входит в состав базовой , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:48 , 01-Фев-11, (166)   Это у некоторых помутнение такое - непонятно из каких причин считают, что разраб, Клапауций (ok), 06:53 , 31-Янв-11, (25) +7   Тут, наверное, даже не в лицензии дело Скорее просто в таких случаях находятся, dimqua (ok), 10:49 , 31-Янв-11, (54) +5   Приносит Называется разбазаривание ресурсов , Anonymos (?), 14:19 , 03-Фев-11, (231)   Чьих ресурсов В мире СПО каждый сам решает, что ему делать и если кто-то пишет , dimqua (ok), 17:57 , 03-Фев-11, (233)   я тебе про эволюцию уже писал - вот именно поэтому опенсорс в такой глубокой жоп, nuclight (ok), 23:02 , 06-Фев-11, (237)   А почему они сравнивают с GCC 4 1 3 когда на дворе уже 4 6 Это нынче модно так , Ононим. (?), 07:13 , 31-Янв-11, (26) +2 // Он последний под GPLv2, kegf (??), 07:55 , 31-Янв-11, (31) // 4 2 4 последний4 1 они взяли по другим причинам, возможно он просто подошел им п, Sylvia (ok), 09:04 , 31-Янв-11, (38) +3 и после этого говорят, что фанатики 8212 это линуксоиды а для правоверных бз, anonymous (??), 09:24 , 31-Янв-11, (42) –10 // А ты почитай GPLv3 повнимательнее и утихни, anonymous (??), 12:27 , 31-Янв-11, (74) –1 что, не можешь жить без тивоизации бывает , anonymous (??), 12:49 , 31-Янв-11, (78) –2 Вот после таких ответов в духе вы все Гитлеры и складывается впечатление, что, Курьер (?), 19:42 , 31-Янв-11, (137) +3 а это всего лишь было отзеркаливание твоего поста 171 чем кумушек считать, тр, anonymous (??), 03:02 , 01-Фев-11, (155) –1 Сплюньте озверин, будьте добры Его оставили, потому что старшие версии в _базов, Аноним (-), 19:43 , 31-Янв-11, (138) +1 и это причина сравнивать с устаревшей версией ну кто бздоидам виноват, что у ни, anonymous (??), 03:06 , 01-Фев-11, (156) –4 Эммм На этом в сущности можно и закончить историю PCC Нахрен оно кому нужно б, klalafuda (?), 08:04 , 31-Янв-11, (32) –13 // вот как только туда никому не нужный цпп добавят 8212 так и можно будет закап, anonymous (??), 08:07 , 31-Янв-11, (33) +1 А как распаковать архив У всех файлов к имени добавлено ,v , б.б. (?), 08:31 , 31-Янв-11, (37) –3 Сравнивали с gcc 4 1, а последующих версиях как будто разработчики сидели на мес, Толстый (ok), 17:06 , 31-Янв-11, (105) // Ну и не будем забывать, что С он не компилирует, а чтобы написать компилятор к, Толстый (ok), 17:08 , 31-Янв-11, (106) // А он и не собирается C компилировать Читайте внимательно, речь идёт сугубо о , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:11 , 31-Янв-11, (107) // т е для крестов всё-равно гнутое держать придётся угу, точно мимо прям свалка , ананим (?), 17:33 , 31-Янв-11, (112) Большая часть системного софта, от PHP до X org, написана на Си Плюсы встречают, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:47 , 31-Янв-11, (115) т е своим клиентам так и скажете - извини, но я антигнутый бой, а следовательно, ананим (?), 18:30 , 31-Янв-11, (127) –4 Вы, простите, прикидываетесь или действительно инвалид мозговой деятельности Ни, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:37 , 31-Янв-11, (129) +6 да вы батенька хамите ваша система станет изящней примерно настолько же, насколь, ананим (?), 18:59 , 31-Янв-11, (132) –3 Что ж вы такой нервный-то Вот статистика по сорцам code find usr src gnu us, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:27 , 31-Янв-11, (142) +1 Виноват, здесь должно быть 29, я по ошибке установил сначала в одно и то же дере, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:29 , 31-Янв-11, (144) считать производительность результирующей программы после компиляции в количеств, ананим (?), 06:01 , 01-Фев-11, (160) Это относилось к словам про изящность и незагромождённость системы, вообще-то , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:31 , 01-Фев-11, (163) изящность - это когда из сырцов получается быстрый, оптимальный и маленький кода, ананим (?), 12:19 , 01-Фев-11, (183) Это изящность работы компилятора Вы читать будете, что вам пишут, или только сл, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:34 , 01-Фев-11, (196) +1 да нет Dэто изящность работы программы созданоной компилятором , ананим (?), 14:29 , 01-Фев-11, (206) Изящность работы программы 8212 это уже её логика работы внутреннее изяществ, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:54 , 01-Фев-11, (210) это большой секрет, но есть программы, которые будучи откомпилированы с определе, ананим (?), 14:58 , 01-Фев-11, (212) Про VDPAU в смысле оказываемого эффекта не в курсе Можно поподробнее , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:17 , 01-Фев-11, (218) к павлинуху, плс мне лень а вот то, что и это pcc не может и даже в планах нет , ананим (?), 16:27 , 01-Фев-11, (222) второй апач на плюсах, kshetragia (ok), 05:41 , 01-Фев-11, (158) Оу Прозевал, сорри , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 10:31 , 01-Фев-11, (164) Похоже круто облажался Там pure C почему так считал сам не понимаю , kshetragia (ok), 14:23 , 01-Фев-11, (203) тем более что i3 i5 i7 только в ещё не вышедший 4 6 только встроили не говоря уж, ананим (?), 17:41 , 31-Янв-11, (114) // Если учесть, сколько чистого времени вложено в разработку GCC берём только общу, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:50 , 31-Янв-11, (117) // блажен кто верует кстати, а с чего вдруг я должен брать только общую и сишную ч, ананим (?), 18:27 , 31-Янв-11, (125) С того, что речь в новости шла только о компиляторе Си Не надо путать универсал, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 18:34 , 31-Янв-11, (128) с каких это пор сабж стал специализированным тулчейном и уж точно не я затеял пи, ананим (?), 19:05 , 31-Янв-11, (133) Хотите сказать, что 171 компилятор C 187 8212 это не специализация, по ср, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:37 , 31-Янв-11, (135) +3 сори что отвлёк такого толстого троля я давно не встречал , ананим (?), 22:35 , 31-Янв-11, (145) –1 на виндах Dну да там кстати компилятор С С уже как то и не в почёте там вс, ананим (?), 12:24 , 01-Фев-11, (184) Кстати, если мне не изменяет память, компиляторы C, C и C имеют много общего , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:40 , 01-Фев-11, (197) посчему же суть а суть - 90 рынка мобильных и 100 эмбедед - это гцц а всё о, ананим (?), 14:31 , 01-Фев-11, (207) Про embedded врать не надо В одной подобной беседе уже приходил товарищ, нагляд, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:58 , 01-Фев-11, (213) так не ври простого примера будет достаточно Dха меня греет мысль, что я одно, ананим (?), 15:02 , 01-Фев-11, (214) Я Вам сочувствую , Aesthetus Animus (ok), 23:50 , 03-Фев-11, (235) Чушь Вы очень лихо забыли про iar, keil и прочие специализированные компиляторы, Aesthetus Animus (ok), 23:54 , 03-Фев-11, (236) Вот кто-нибудь может без троллинга и со знанием дела объяснить почему BSD систе, xxx (??), 12:43 , 01-Фев-11, (187) // без тролинга не получится потому что именно по этой причине и не включают ТЕХНИЧ, ананим (?), 12:48 , 01-Фев-11, (190) –2 // Да, это печально Во-первых это не так Я вообще из всех ключевых разработчиков з, xxx (??), 14:48 , 01-Фев-11, (209) // а я работал cо Стивом Джобсом и это не стёб именно при этом лицензия не важна , ананим (?), 15:11 , 01-Фев-11, (215) ORLY как раз GPLv3 там боятся как огня потому что накроется красивым тазом тив, anonymous (??), 15:15 , 01-Фев-11, (216) ну дык кто боится, а кто на 4 6 миго делает , ананим (?), 16:28 , 01-Фев-11, (223) а при чём тут лицензия GCC у GCC специально оговорено, что лицензия на компилят, anonymous (??), 16:38 , 01-Фев-11, (224) Там одно время в лицензии был какой-то спорный момент, что-то вроде того, что ли, Anonymos (?), 14:34 , 03-Фев-11, (232) 1,4,6,26,32,37,105,187

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	14. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-11, 02:59
	что лучше - иметь два недопиленных компилятора или один допиленный?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 31-Янв-11, 03:07
	> что лучше - иметь два недопиленных компилятора или один допиленный? лучше -- два допиленых. что, собственно, и наблюдаем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-11, 12:04
	отставание по тестам = недопиленность. gcc тоже есть куда пилить, оптимизации там разные хитрые, разобраться с -О3, какие там "оптимизации" когда во вред, а когда во благо и т.д.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 31-Янв-11, 12:31
	> отставание по тестам = недопиленность. gcc тоже есть куда пилить, оптимизации там > разные хитрые, разобраться с -О3, какие там "оптимизации" когда во вред, > а когда во благо и т.д. Отставание мизерное на самом деле. Оптимизации можно и в PCC крутить, речь шла о наиболее отлаженных настройках, которые по умолчанию. Вы разве не знаете, часом, почему все нормальные ОС собираются с -O2? ;) И потенциал у PCC сейчас больше. Как минимум за счёт его "заточенности".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 31-Янв-11, 12:49
	> Вы разве не > знаете, часом, почему все нормальные ОС собираются с -O2? ;) традиция?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 31-Янв-11, 16:08
	>> Вы разве не >> знаете, часом, почему все нормальные ОС собираются с -O2? ;) > традиция? Потому что это наиоблее отлаженный режим оптимизированной кодогенерации. Я понимаю, на свете много наивных людей, считающих, что компиляторы не ошибаются... К сожалению, ошибаются. Бывают случаи, что сторонний софт приходится вообще под -O0 собирать принудительно. Потому что иначе у него едет крыша, стоит ему попасть в условия, отличающиеся от условий тестов разработчиков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 31-Янв-11, 16:43
	это от недостатка знаний. вот в моём гентушном make.conf CFLAGS="-O2 -march=native -ftree-vectorize -pipe -ftree-parallelize-loops" зы: к чему я это всё написал? да к тому, что О2 - это далеко не все возможные оптимизации. это только один из старейших флагов. вот список http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Optimize-Options.html того многообразия, который пока и не снился остальным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 31-Янв-11, 17:03
	> это от недостатка знаний. вот в моём гентушном make.conf > CFLAGS="-O2 -march=native -ftree-vectorize -pipe -ftree-parallelize-loops" > зы: > к чему я это всё написал? да к тому, что О2 - > это далеко не все возможные оптимизации. это только один из старейших > флагов. > вот список http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Optimize-Options.html того многообразия, > который пока и не снился остальным. Для непонятливых: под ошибками кодогенерации понимаются не ляпы оптимизации как таковой, а генерация _некорректного_ кода (вплоть до invalid opcode). А перечисленные вами флаги оптимизации — это как раз костыли. Вы машину покупаете для того, чтобы на ней ехать, или чтобы доводить до ума? Не, поковыряться, побаловаться — оно, конечно, занятно. Но для реальной работы нужны отлаженные решения. А с отлаженностью как раз и возникают проблемы (зачастую неочевидные, так как срабатывают лишь в каких-то определённых ситуациях), и в среднем тем большие, чем больше применено нестандартных опций оптимизации.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 31-Янв-11, 17:15
	для ещё более непонятливых: >Отставание мизерное на самом деле. Оптимизации можно и в PCC крутить, речь шла о наиболее отлаженных настройках, которые по умолчанию. чтобы что-то там можно было крутить, это что-то должно быть в наличии, а его пока нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 31-Янв-11, 17:18
	а вот это отдельно прокоментирую: >А перечисленные вами флаги оптимизации — это как раз костыли. Вы машину покупаете для того, чтобы на ней ехать, или чтобы доводить до ума? я машину купил с такими вот костылями: # cat /proc/cpuinfo | grep flags flags        : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe syscall nx rdtscp lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts rep_good nopl xtopology nonstop_tsc aperfmperf pni pclmulqdq dtes64 monitor ds_cpl vmx smx est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm sse4_1 sse4_2 popcnt aes lahf_lm ida arat dts tpr_shadow vnmi flexpriority ept vpid что самое интересное - эти костыли я хочу заюзать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 31-Янв-11, 17:34
	>[оверквотинг удален] > я машину купил с такими вот костылями: > # cat /proc/cpuinfo | grep flags > flags  : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 > apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi > mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe syscall nx rdtscp > lm constant_tsc arch_perfmon pebs bts rep_good nopl xtopology nonstop_tsc aperfmperf pni > pclmulqdq dtes64 monitor ds_cpl vmx smx est tm2 ssse3 cx16 xtpr > pdcm sse4_1 sse4_2 popcnt aes lahf_lm ida arat dts tpr_shadow vnmi > flexpriority ept vpid > что самое интересное - эти костыли я хочу заюзать. Поздравляю. А вы в курсе, например, что MMX, SSE и иже с ними в обычных программах нафиг не сдались? Обычный код состоит сплошь из ветвлений (в т.ч. циклов), вызовов функций, выделении и освобождении памяти, записи значений в память... Самые частые арифметические операции — сложение, умножение и вычитание, причём над индивидуальными переменными. А все эти SIMD предназначены для сильно специфических мест. Ну а что такое ACPI, MTRR, APIC и так далее — гугль вам в руки; к оптимизации они вообще отношения не имеют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 31-Янв-11, 17:54
	у меня уже очень стойкое чувство, что я много где более в курсе чем вы. :D ха! да это даже не смешно - тут весь мир обсуждает почему флоатингпоинт вычисления на 64-битах требуют sse2, а на 32-х почему-то по старинке. и уж тем более не мог предположить, что кто-то ещё не в курсе что: >SSE2 extends MMX instructions to operate on XMM registers, allowing the programmer to completely avoid the eight 64-bit MMX registers "aliased" on the original IA-32 floating point register stack. ps: надо срочно интелю и амд рассказать что они не нужны. а то ребята как-то не в курсе. а ребята из огрызка вообще оборзели - их макось на проц без поддержки ссе3 уже вообще не ставится.
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 31-Янв-11, 18:04
	>[оверквотинг удален] > флоатингпоинт вычисления на 64-битах требуют sse2, а на 32-х почему-то по > старинке. > и уж тем более не мог предположить, что кто-то ещё не в > курсе что: >>SSE2 extends MMX instructions to operate on XMM registers, allowing the programmer to completely avoid the eight 64-bit MMX registers "aliased" on the original IA-32 floating point register stack. > ps: > надо срочно интелю и амд рассказать что они не нужны. а то > ребята как-то не в курсе. > а ребята из огрызка вообще оборзели - их макось на проц без > поддержки ссе3 уже вообще не ставится. Вы таки невнимательно читали. Ещё раз вернитесь и прочитайте мой коммент. Особенно слова вроде "обычных" и "специфических мест".
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 31-Янв-11, 18:20
	да нет! :D я всё правильно прочитал. и какими бы специфическими эти задачи не были, но они используются в системе, где установлено >2000 портежей. и я не собираюсь от них отказыватся. тем более терять в производительности. вот для примера пакеты с поддержкой sse # equery h sse * Searching for USE flag sse ... [IP-] [  ] app-cdr/dvd95-1.6_p0:0 [IP-] [  ] dev-libs/DirectFB-1.4.5:0 [IP-] [  ] kde-base/kdelibs-4.5.5:4.5 [IP-] [  ] kde-base/ksplash-4.5.5:4.5 [I-O] [  ] media-gfx/blender-9999:2.5 [IP-] [  ] media-gfx/gimp-2.6.11:2 [IP-] [  ] media-libs/babl-0.1.2:0 [IP-] [  ] media-libs/flac-1.2.1-r3:0 [IP-] [  ] media-libs/gegl-0.1.2:0 [IP-] [  ] media-libs/libvpx-0.9.5:0 [IP-] [  ] media-libs/opencv-2.1.0:0 [IP-] [  ] media-libs/qimageblitz-0.0.6:0 [IP-] [  ] media-libs/speex-1.2_rc1:0 [IP-] [  ] media-sound/ardour-2.8.7:0 [IP-] [  ] media-sound/jack-audio-connection-kit-0.118.0:0 [IP-] [  ] media-sound/mpg123-1.13.1:0 [IP-] [  ] media-video/mplayer-1.0_rc4_p20101219:0 [IP-] [  ] media-video/transcode-1.1.5-r2:0 [IP-] [  ] media-video/vlc-1.1.6:0 [IP-] [  ] sci-libs/fftw-3.2.2-r1:3.0
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 31-Янв-11, 18:29
	> да нет! :D > я всё правильно прочитал. и какими бы специфическими эти задачи не были, > но они используются в системе, где установлено >2000 портежей. > и я не собираюсь от них отказыватся. тем более терять в производительности. Да никто и не просит от них отказываться. Просто программы, алгоритмы которых _реально_ оптимизируемы с помощью того же SSE, обходятся и без этих ключей — такие узкие места выписываются на ассемблере, который позволяет получить полную отдачу от SIMD. Более того, нормальная программа сама будет использовать нужный вариант реализации алгоритма, в зависимости от процессора, на котором работает; более халтурно сделанные "зашивают" это знание в себя при компиляции. Чуть не забыл: ICC умеет неплохо распознавать некоторые паттерны, которые поддаются оптимизации посредством SIMD; однако полностью полагаться на компилятор в этом вопросе всё равно не стоит.
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 31-Янв-11, 18:47
	ну это вообще слив. при чём двойной: 1) чтобы использовать возможности проца мне нужен только ассемблер и никаких готовых библиотек на языке С/с++. с таким же успехом можно предложить всё на асме писать. при чём я даже соглашусь - в идеальном мире с идеальными программистами так бы и было. но не будет в этой реальности. 2) icc конечно исправит недостатки сабжа, угу. более полный фэйл мог бы случится только в утверждении - оптимизации вообще не нужны. зы: а ведь это был разговор только об особенностях проца. и мы даже ещё близко не подобрались к таким плюшкам, как openmp - http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenMP - который поддерживается гцц начиная с 4.2 и т.д.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 31-Янв-11, 19:40
	> 1) чтобы использовать возможности проца мне нужен только ассемблер и никаких готовых > библиотек на языке С/с++. с таким же успехом можно предложить всё > на асме писать. при чём я даже соглашусь - в идеальном > мире с идеальными программистами так бы и было. но не будет > в этой реальности. > 2) icc конечно исправит недостатки сабжа, угу. > более полный фэйл мог бы случится только в утверждении - оптимизации вообще > не нужны. Может быть, я действительно тупее паровоза, но идею обоих ваших выражений я не понял. > зы: > а ведь это был разговор только об особенностях проца. > и мы даже ещё близко не подобрались к таким плюшкам, как openmp > - http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenMP - который поддерживается гцц начиная с 4.2 и т.д. OpenMP — это совсем другой разговор, как и всё многопоточное программирование.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	–2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 02:28
	> полную отдачу от SIMD. Более того, нормальная программа сама будет использовать > нужный вариант реализации алгоритма, в зависимости от процессора, на котором работает; > более халтурно сделанные "зашивают" это знание в себя при компиляции. чую запашок проприетарщика.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Фев-11, 10:42
	>> полную отдачу от SIMD. Более того, нормальная программа сама будет использовать >> нужный вариант реализации алгоритма, в зависимости от процессора, на котором работает; >> более халтурно сделанные "зашивают" это знание в себя при компиляции. > чую запашок проприетарщика. Да-да, разработчики MPlayer — такие пропиетарщики...
	Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 11:01
	> Да-да, разработчики MPlayer — такие пропиетарщики... то-то у меня mplayer детектирует камень и собирает специально под него оптимизированый код.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Фев-11, 11:03
	>> Да-да, разработчики MPlayer — такие пропиетарщики... > то-то у меня mplayer детектирует камень и собирает специально под него оптимизированый > код. Ему можно сказать и чтобы использовал автодетект в рантайме.
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 11:05
	> Ему можно сказать и чтобы использовал автодетект в рантайме. можно. потому что пользователи can not into building from sources. и для этих несчастных пришлось пилить нафиг никому больше не нужный код. (нет, я не гентушник)
	Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Фев-11, 11:24
	>> Ему можно сказать и чтобы использовал автодетект в рантайме. > можно. потому что пользователи can not into building from sources. и для > этих несчастных пришлось пилить нафиг никому больше не нужный код. (нет, > я не гентушник) Такой автодетект ничего не стоит: при запуске указатели на функции определить, например, и всё. Главная сложность — это как раз реализация алгоритмов, но их-то всё равно надо реализовывать, в любом случае. :)
	Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 11:31
	> Такой автодетект ничего не стоит ничего не стоит только то, чего нет. а автодетект стоит как минимум: а) написания кода детекта; б) векторизации вызовов функций (indirect call вместо direct call).
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Фев-11, 11:43
	>> Такой автодетект ничего не стоит > ничего не стоит только то, чего нет. а автодетект стоит как минимум: > а) написания кода детекта; cpuid и ветка if'ов в случае x86; на других архитектурах что-то своё тоже есть. Это на самом деле не сложно, плюс в инете есть куча уже готовых решений. > б) векторизации вызовов функций (indirect call вместо direct call). В Си (и асме, разумеется) накладных расходов может и не быть, так как для Си принципиальной разницы нет: напишете вы myfunc(a, b, c); или (*myfunc)(a, b, c); В крайнем случае — одно дополнительное безусловное (т.е., не перезагружающее конвеер) разыменование указателя, время совершения которого — величина пренебрежимо малая, и не только на современных процессорах с их гигантскими кэшами. Ведь основное время проводится внутри этих функций.
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 11:51
	тем не менее нельзя сказать, что это "ничего не стоит". а разница есть. хотя бы в том, что interprocedural optimization накроется медным тазом.
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Фев-11, 13:24
	> тем не менее нельзя сказать, что это "ничего не стоит". > а разница есть. хотя бы в том, что interprocedural optimization накроется медным > тазом. GCC не трогает ассемблерные конструкции (которые, как уже говорилось, и составляют ядро таких функций). Поэтому ни о какой оптимизации в этих функциях речи и так быть не может.
	Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 13:27
	> GCC не трогает ассемблерные конструкции (которые, как уже говорилось, и составляют ядро > таких функций). Поэтому ни о какой оптимизации в этих функциях речи > и так быть не может. то есть, что такое «interprocedural optimization» ты не знаешь. зачем тогда говоришь?
	Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Фев-11, 13:45
	>> GCC не трогает ассемблерные конструкции (которые, как уже говорилось, и составляют ядро >> таких функций). Поэтому ни о какой оптимизации в этих функциях речи >> и так быть не может. > то есть, что такое «interprocedural optimization» ты не знаешь. зачем тогда говоришь? Это вы не знаете, раз спорите. Повторяю ещё раз: то, что находится в виде ассемблерных вставок (или просто отдельных ассемблерных файлов) GCC НЕ оптимизирует. Поэтому никакие поддающиеся оптимизации паттерны он в них тоже выискивать не будет. Оптимизатор попросту игнорирует этот код. Так понятно?
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 14:15
	ну хватит, хватит уже расписываться в незнании. все, кому надо, поняли, что про interprocedural optimization вы прочли у меня в каменте впервые.
	Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Фев-11, 14:22
	> ну хватит, хватит уже расписываться в незнании. все, кому надо, поняли, что > про interprocedural optimization вы прочли у меня в каменте впервые. Я про них прочёл первый раз в анонсе GCC (уже и не вспомню, какой версии). А вот где вы про них прочли, я не знаю. Сходите, почитайте сами, что ли, что это такое, и почему в данных условиях о них говорить всё равно не приходится. Надоело всё разжёвывать.
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 01-Фев-11, 12:15
	тогда может разработчик mplayer'а объяснит сии флаги в его коде: media-video/mplayer-1.0_rc4_p20101219: ... + + sse                 : fast floating point optimization for PentiumIII+ class chips + + sse2                : faster floating point optimization for SSE2 capable chips + + ssse3               : faster floating point optimization for SSSE3 capable chips (Intel Core 2 and later chips) ??? зы: и заодно - почему они не работают в ppc ззы: 2anonymous - неужели вы не видите, что этот собеседник обычный популистский трепач?
	Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 12:19
	> 2anonymous - неужели вы не видите, что этот собеседник обычный популистский трепач? а мне скучно, и вот в данное конкретное время по техническим причинам делать особо нечего. развлекаюсь.
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 01-Фев-11, 12:26
	понятно. а я вот вначале повёлся на "около-компиляторные" разговоры. потом смотрю - ну полный же 0.
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Фев-11, 14:37
	>[оверквотинг удален] > ... >  + + sse         >         : fast floating > point optimization for PentiumIII+ class chips >  + + sse2         >        : faster floating point > optimization for SSE2 capable chips >  + + ssse3         >       : faster floating point optimization > for SSSE3 capable chips (Intel Core 2 and later chips) А что вам тут нужно объяснить?
	Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 01-Фев-11, 14:55
	действительно! :D в общем с этого всё и начилось - гцц это может, pcc нет
	Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Фев-11, 16:18
	> действительно! :D > в общем с этого всё и начилось - гцц это может, pcc нет Тьфу, это вы с темы на тему так скачете, оказывается. PCC пока только учится, да.
	Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+2 +/–
	Сообщение от arturpub (ok), 31-Янв-11, 18:01
	Да пусть и не приснится никогда. Зачем мне все это нужно? Почему бы компилятору самому не решать, с какими опциями собирать мои исходники? Раньше на всяких bcc я говорил -O когда надо быстро собрать, -Os когда мало памяти, или -Ox когда ее нормально -- что еще надо? Единственными опциями оптимизации должны быть: - режим оптимизации (нет, -O, -Ox, -Os (теперь для редких случаев)) - целевая архитектура - -pthread-veto А дальше пусть сам кумекает -- векторизирует, анролит лупы, инлайнит, параллелит, элиминирует... на кой черт мне об этом думать? Сравнение компиляторов сведется к времени компиляции и выполнения тестовых исходников. Да и вообще непонятно мне восхищение зиллионом опций, из которых всегда используешь одни и те же 3.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 31-Янв-11, 18:13
	>Да пусть и не приснится никогда. Зачем мне все это нужно? Почему бы компилятору самому не решать, с какими опциями собирать мои исходники? ну наверное потому, что он именно это и делает. вот только этих опций банально не во всех компиляторах особо и есть :D а опции -O... - это алиас, который разворачивается в что-то типа: -O2 turns on all optimization flags specified by -O. It also turns on the following optimization flags:           -fthread-jumps           -falign-functions  -falign-jumps           -falign-loops  -falign-labels           -fcaller-saves           -fcrossjumping           -fcse-follow-jumps  -fcse-skip-blocks           -fdelete-null-pointer-checks           -fexpensive-optimizations           -fgcse  -fgcse-lm             -finline-small-functions           -findirect-inlining           -fipa-sra           -foptimize-sibling-calls           -fpartial-inlining           -fpeephole2           -fregmove           -freorder-blocks  -freorder-functions           -frerun-cse-after-loop             -fsched-interblock  -fsched-spec           -fschedule-insns  -fschedule-insns2           -fstrict-aliasing -fstrict-overflow           -ftree-switch-conversion           -ftree-pre           -ftree-vrp http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Optimize-Options.html опять же, раз мы говорим об компиляторах, то наверное и контингет их использующий должен как минимум быть уровнем выше, чем "продвинутый юзер".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от mr_gfd (?), 31-Янв-11, 23:43
	>[оверквотинг удален] > -fsched-spec >           -fschedule-insns   > -fschedule-insns2 >           -fstrict-aliasing -fstrict-overflow >           -ftree-switch-conversion >           -ftree-pre >           -ftree-vrp > http://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Optimize-Options.html > опять же, раз мы говорим об компиляторах, то наверное и контингет их > использующий должен как минимум быть уровнем выше, чем "продвинутый юзер". Вот ты такой весь гентушниук на оптимизации помешанный... Сутки весь кал (world) пересобираете в 6 потоков??!!! Факин щит, покажите мне пальцем продакшн, в котором процентное соотношение cpu time при компиляции с понтами и плюшками хотя бы за год отыграет сутки этого cpu time на компиляции?!. Что мне нужно я соберу так, как нужно, а остальное просто пусть без дебаг символов, и понеслась, некогда тут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 02:31
	> Что мне нужно я соберу так, как нужно, а остальное просто > пусть без дебаг символов, и понеслась, некогда тут. «что, солдат, машина не заводится? отставить, времени нет! поехали, потом заведёшь!»
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	201. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от mr_gfd (?), 01-Фев-11, 14:18
	>> Что мне нужно я соберу так, как нужно, а остальное просто >> пусть без дебаг символов, и понеслась, некогда тут. > «что, солдат, машина не заводится? отставить, времени нет! поехали, потом заведёшь!» Да как раз машина заведенная. Только вот если не крикрутить к ней свистелок и перделок - будет 90км/ч ехать, а после затраченных суток на пересборку - 91км/ч. Еще вопросы?
	Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 01-Фев-11, 14:27
	есть такие - вот у фольсвагена двигатель миллионник, а у автоваза 75 тысяч. ещё вопросы?
	Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от arturpub (ok), 01-Фев-11, 13:51
	Да знаю что алиасы и доку читал. И спеки обоих Интела и АМД изучал в свое время -- асмом увлекался по молодости. Оставил это дело я где-то в районе П4. Теперь же, оглядываясь назад, осознаю две вещи: - То, что я узнал, однозначно пошло мне на пользу в общем   плане развития. - Изучение очередной (или следующей) аппаратной платформы   займет столько же дохрена времени и сил. Зачем я это рассказываю? Мне *придется* заниматься изучением платформы, чтобы принять решение о включении-выключении тех или иных опций. Кроме прочего придется прогонять профайлером готовую прогу, чтобы понять, правильно ли я все понял. Также придется на разные платформы, коих сейчас туева хуча, писать различные вариации в Makefile'е. И все лишь для того, чтобы мои поделия использовали любой камень в полную силу. А программист, который пишет бакенд на конкретный таргет, и который знает о нем все (или почти все), который собаку съел на множестве тест-кейсов, и в курсе где какие опции лучше включать (прям вплоть до отдельных участков кода), что же он делает? Он просто их экспортирует, чтобы я (!) их использовал. Маразм, нет? > опять же, раз мы говорим об компиляторах, то наверное и > контингет их использующий должен как минимум быть уровнем > выше, чем "продвинутый юзер". В корне несогласен. Относительно познаний в области кодогенерации, я могу быть уровнем выше, уровнем ниже, могу вообще хотеть думать только об архитектуре и реализации. От этого не должно зависеть качество выходного бинарника.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 01-Фев-11, 02:24
	> ошибаются. Бывают случаи, что сторонний софт приходится вообще под -O0 собирать > принудительно. Потому что иначе у него едет крыша, стоит ему попасть > в условия, отличающиеся от условий тестов разработчиков. почему же «сторонний»? свой иногда приходится. зато удобно. на любой багрепорт можно ответить: «поменяйте флаги компилятора, версию компилятора, версию ос, соседей, ориентацию. попробуйте разные сочетания. если не помогло — пишите опять». гарантирует, что в ближайшие сто лет вопрошающий больше не появится: будет занят.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Фев-11, 10:48
	>> ошибаются. Бывают случаи, что сторонний софт приходится вообще под -O0 собирать >> принудительно. Потому что иначе у него едет крыша, стоит ему попасть >> в условия, отличающиеся от условий тестов разработчиков. > почему же «сторонний»? свой иногда приходится. Терминология *BSD: под сторонним понимается тот, что не входит в состав базовой системы, а ставится из портов или ещё как. > зато удобно. на любой багрепорт > можно ответить: «поменяйте флаги компилятора, версию компилятора, версию ос, соседей, > ориентацию. попробуйте разные сочетания. если не помогло — пишите опять». гарантирует, > что в ближайшие сто лет вопрошающий больше не появится: будет занят. Сборка с хитрыми опциями компилятора в погоне за производительностью — на совести собирающего тоже, ибо сам себе злобный пингвин. Если вы на своём «Мустанге» всю электропроводку поменяете, все проблемы будут в первую очередь на вашей совести, а не производителя автомобиля. Что, разумеется, не отменяет того факта, что если у вас произойдёт пожар из-за брака в проводах, то производитель проводов несёт за этот брак ответственность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+7 +/–
	Сообщение от Клапауций (ok), 31-Янв-11, 06:53
	Это у некоторых помутнение такое - непонятно из каких причин считают, что разработчики конкурирующих (или просто рядом стоящих) проектов непременно кинутся пилить GPLную поделку, если их некошерное детище зачморить. Вот и пыжатся в силу своих скромных силёнок донести эту эпохальную мысль до широких масс. Бог в помощь.
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+5 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 31-Янв-11, 10:49
	Тут, наверное, даже не в лицензии дело.  Скорее просто в таких случаях находятся люди, которым не в кайф пилить чужие проекты, а хочется сделать что-то своё. Зачем упрекать их в этом непонятно. Вреда такая деятельность всё равно не приносит, скорее наоборот.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Anonymos (?), 03-Фев-11, 14:19
	> Скорее просто в таких случаях находятся люди, которым не в кайф пилить чужие проекты, > а хочется сделать что-то своё. Зачем упрекать их в этом непонятно. Вреда такая > деятельность всё равно не приносит, скорее наоборот. Приносит. Называется "разбазаривание ресурсов".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	233. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 03-Фев-11, 17:57
	Чьих ресурсов? В мире СПО каждый сам решает, что ему делать и если кто-то пишет очередной велосипед, то всё что он разбазаривает -- _своё_ время.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "В компиляторе PCC обеспечена возможность сборки FreeBSD"	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 06-Фев-11, 23:02
	> Чьих ресурсов? В мире СПО каждый сам решает, что ему делать и если кто-то > пишет очередной велосипед, то всё что он разбазаривает -- _своё_ время. я тебе про эволюцию уже писал - вот именно поэтому опенсорс в такой глубокой жопе, что каждый тянет одеяло на себя, и на что-нибудь приличное для пользователей ресурсов не хватает, потому они и выбирают другое. Вот сразу две соседние новости, про Hadoop и Chromeless, как раз про объединение с целью уменьшения этого самого распыления усилий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема