Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..., opennews (?), 05-Янв-11, (0) [смотреть все] Я полностью согласен Тони Мобили - шикарная идея , Anonus (?), 22:35 , 05-Янв-11, (1) –18 // Отличная идея подражать Ябблу, а главное свежая такая , filosofem (ok), 23:16 , 05-Янв-11, (10) +9 // Дальше Самодостаточные приложения Это означает, что приложение должно быть , Michael Shigorin (ok), 14:09 , 06-Янв-11, (75) +3 // Дальше не читал, rshadow (?), 05:32 , 08-Янв-11, (142) Очень шикарная идея, подражать винде и маку Если вам нужна реализация данной , paulus (ok), 00:15 , 06-Янв-11, (22) +6 // А зачем скачивать из репозитария оо и фф если это и так есть Остальных не тру-, Wormik (ok), 00:26 , 06-Янв-11, (28) –12 // -нормальных убунту-юзерах нормальных убунту-юзерах , anonymous (??), 08:10 , 06-Янв-11, (54) Абанта - не линукс Зачем скачивать Ну если продукт обновился В случае с сабжем, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:02 , 10-Янв-11, (152) Пакеты firefox-3 6 требуют полновесных xulrunner-192 ,-libs , строго говоря , Michael Shigorin (ok), 21:32 , 10-Янв-11, (154) 90 из этого реализуются дописыванием нескольких строк к пакетному менеджеру, и,, б.б. (?), 22:36 , 05-Янв-11, (2) +1 правильная идея а в репозиториях пусть лежат только приложения из GNOME и KDE , поцанчик (ok), 22:56 , 05-Янв-11, (3) –8 // Эти приложения на установочном диске лежат В репозитарии должен лежать вайн, ко, Wormik (ok), 00:27 , 06-Янв-11, (29) –4 // это пусть на сайте производителей лежат,а на жёстком диске должны лежать нужные , поцанчик (ok), 03:06 , 10-Янв-11, (151) не нужно репозитории с пакетными менеджерами прекрасны и идеальны, лучше уж сде, Аноним (-), 23:00 , 05-Янв-11, (4) +11 // Почему никто не обсуждает раздел экономика Надо прививать у юзеров культуру д, LSHBY (ok), 04:45 , 06-Янв-11, (47) +4 // Очень важная идея Многие не готовы заплатить не потому, что жмоты, а потому, чт, Аноним (-), 02:15 , 07-Янв-11, (133) // Лично меня тревожит вот такое обстоятельство Платят как будто за то что уже сде, LSHBY (ok), 05:23 , 08-Янв-11, (141) –1 а есть возможность через некий фонд или организацию сделать общественный заказ , JL2001 (ok), 17:42 , 08-Янв-11, (146) Ведь можем же, реально можем вместо лживых майкрософтовских и им подобных карт, LSHBY (ok), 05:36 , 08-Янв-11, (143) Централизованный онлайн-список софта помог бы начинающим проектам , LSHBY (ok), 04:17 , 08-Янв-11, (140) Есть доля истинывон например я захотел Netbeans использовать, так его скачал, за, grafsoft (ok), 23:00 , 05-Янв-11, (5) –4 // Так ровно так же вы его могли бы поставить и из репозитория Другое дело, если у, Crazy Alex (??), 23:08 , 05-Янв-11, (8) +5 // Это почтиобычное состояние десктопа, Анон (?), 14:56 , 06-Янв-11, (83) –2 // Такое же как и вирусы Долой такое счастье из Линукса , Тот_Самый_Анонимус (?), 06:15 , 10-Янв-11, (153) Автор статьи перепутал системы, рассчитанные на устройства для потребления инфор, Crazy Alex (??), 23:03 , 05-Янв-11, (6) +15 // Они совпадают Любой человек потребляет и порождает информацию Одновременно Есл, Marbleless (?), 23:29 , 05-Янв-11, (13) +3   // 1 пользователей пишут в интернет, 9 комментируют, 90 только читают ц lleo, Аноним (-), 23:38 , 05-Янв-11, (16) +2   ллео читают многие , тоже Аноним (ok), 23:38 , 05-Янв-11, (17) +1   Если человек, например, пишет программы для микроконтроллеров на Си, то ему нуж, grafsoft (ok), 00:04 , 06-Янв-11, (21) –1   Сколько пафоса , AsphyX (??), 02:05 , 06-Янв-11, (36)   // Я старался , Marbleless (?), 07:28 , 06-Янв-11, (53) +2   Одна громкая фраза -- и остальной текст уже никто не читает , gegMOPO4 (ok), 15:03 , 06-Янв-11, (85)   Про обезьян, которая , LSHBY (ok), 16:33 , 06-Янв-11, (102)   Не совпадают они Допустим, на телевизоре практически невозможно порождать инфор, Crazy Alex (??), 14:37 , 06-Янв-11, (80) +7   // Да ничего такого не будет - даже если все более-менее значимые дистры договорятс, Cobold (??), 18:24 , 06-Янв-11, (111) +2   Ну да, в общем согласен Просто для профи речь даже не о свободе имдёт, а банальн, Crazy Alex (??), 20:51 , 06-Янв-11, (126)   http www intuit ru department os osunix первые три лекции Всё уже давно сфор, nuclight (ok), 11:52 , 19-Янв-11, (157)   так таскать этим приложениям с собой по одной libc каждому или не таскать , Аноним (-), 23:05 , 05-Янв-11, (7) +7 // Это у него вообще глупость редкая Чудесная возможность нагородить несовместимый, Crazy Alex (??), 23:10 , 05-Янв-11, (9) +1 таскать, таскать будет отличный зоопарк с кучей одинаковых хомячков , paulus (ok), 00:18 , 06-Янв-11, (23) +2 А LSB разве не сходные задачи ставит перед дистростроителями Или нужОн свой лиса, Ага (?), 23:18 , 05-Янв-11, (11) +3 По моему это бред Товарищь описывает устройство приложиний в мак ос и с помощью, koblin (ok), 23:24 , 05-Янв-11, (12) +2 // Не знаю На мой взгляд автор рассказывает про Windows c его убогой системой уста, PS (??), 23:34 , 05-Янв-11, (15) +5 чтобы виндузятникам было привычно, вот только зачем , paulus (ok), 00:21 , 06-Янв-11, (24) +2 // да для того чтобы линукс наконец завоевал свои положенные 80 на десктопах, а не, ч (?), 10:47 , 06-Янв-11, (65) –1 // Не туда смотрит е , Michael Shigorin (ok), 14:14 , 06-Янв-11, (76) +1 ubuntu software center - наш ответ данной статье, Аноним (-), 23:33 , 05-Янв-11, (14) // с принципом согласен, но не с убогой софтиной, лучше synaptic или apt , paulus (ok), 00:23 , 06-Янв-11, (25) +1 // Глядел на USC мельком, чем он так хуже , Аноним (-), 09:15 , 06-Янв-11, (59) Расскажите простому пользователю зачем ему нужно знать куда девать 20000 пакет, Анон (?), 15:07 , 06-Янв-11, (86) Ну вот она экосистема для появления распространения вредоносного ПО в nix , hardworm (?), 23:45 , 05-Янв-11, (18) +9 Первое что приходит на ум - PC-BSD с их PBI Только, если мне не изменяет память, Serega (??), 23:46 , 05-Янв-11, (19) +2 // Да И совместимы только с одной архитектурой , Anixx (?), 06:18 , 06-Янв-11, (51) +1 http freshmeat net достаточноостальное в идее - бред и не нужно, anton0xf (?), 23:54 , 05-Янв-11, (20) pbidir com уже создан , iZEN (ok), 00:23 , 06-Янв-11, (27) Бред какой-то Похоже что человек писавший это никогда с линуксом не работал А, nataraj (ok), 00:30 , 06-Янв-11, (30) +2 // Вы не поверите Похожие идеи приходят и после года работы и более Вот единого фо, Анон (?), 15:10 , 06-Янв-11, (87) +2 // и я уже два года не могу понять почему единый формат пакетов с единым ABI не мог, JL2001 (ok), 15:53 , 06-Янв-11, (95) // создали уже, LSBОдин недостаток дальше поддержки некоторыми дистрибутивами он, Анон (?), 17:17 , 06-Янв-11, (106) –1 а почему ну кроме разные культурные традиции пить ли водку холодной или горяч, JL2001 (ok), 17:36 , 06-Янв-11, (108) Оно как раз потихоньку идёт, можно прекратить облаивание , Michael Shigorin (ok), 20:24 , 06-Янв-11, (119) +1 Через десяток лет понимаешь, что гибкость dpkg и дубовость rpm -- это двусторонн, Michael Shigorin (ok), 16:27 , 06-Янв-11, (99) +2 сбор здравых идей и маразмачто для себя вынес 1 пакетный менеджер должен уметь , JL2001 (ok), 00:31 , 06-Янв-11, (31) // 2 вирусы, которым в такой больной экосистеме просто грех не развиваться - будут, stimpack (?), 08:30 , 06-Янв-11, (56) +4 // например в убунтовском пакетманагере ты сам выставляешь оценку за программу, так, JL2001 (ok), 15:13 , 06-Янв-11, (88) –1 // quote например пароли все хранят в квалете quote По моему нормальные люди хра, kosmonaFFFt (?), 13:36 , 08-Янв-11, (145) –1 fakeroot это вообще другое, anonimous (?), 15:13 , 06-Янв-11, (89) У меня в world 129 приложений Предстваляю DOS-атаку всплывающими сообщениями Э, ostin (ok), 00:49 , 06-Янв-11, (32) +6 о чем вы говорите Самодостаточность противоречит идеологии Unix Иначе не было , msa (??), 01:27 , 06-Янв-11, (33) –1 // MacOS, PC-BSD, ANDROID - не Unix , Anixx (?), 06:15 , 06-Янв-11, (50) // не Unix-way, Suberjin (ok), 09:10 , 06-Янв-11, (58) +3 Нет, не UNIX TM PS на буковку промазали в списке, но на этот -- ответ именно т, Michael Shigorin (ok), 14:17 , 06-Янв-11, (77) // Внезапно MAC OS - UNIX TM , Анон (?), 15:14 , 06-Янв-11, (90) Нет , Michael Shigorin (ok), 16:27 , 06-Янв-11, (100) –1 Был такой дистриб GoboLinux-вот у него организация системы каталогов была что на, yantux (??), 01:34 , 06-Янв-11, (34) –1 // Уж лучше JAR использовать 8212 там есть META-INF И Java эти архивы как бы , iZEN (ok), 02:07 , 06-Янв-11, (37) –2 bin и usr бредятина Вы, похоже, полный ламер и вам стоило бы поучиться, а пот, Аноним (-), 02:49 , 06-Янв-11, (40) +1 Гополинукс -- такая же кривулина, как и задумка автора А по-моему ну так Вы, Michael Shigorin (ok), 14:19 , 06-Янв-11, (78) +2 А зачем рядовому пользователю bin и usr Что там лежит, вообще не его ума дело, Аноним (-), 12:50 , 07-Янв-11, (137) Еще один виндузятник увидел в Линуксе бесплатную винду , Илья Ерохин (?), 03:11 , 06-Янв-11, (43) +3 // согласен на ТЫСЯЧУ процентов - бред редкостный Если Бубунтологи ему последуют, YuSt (?), 03:32 , 06-Янв-11, (44) // В нормальных дистрибутивах для работы типа Дебиан и РедХэт - никогда KDE не па, Илья Ерохин (?), 16:10 , 06-Янв-11, (98) +1 В lenny был kde 3 Он действительно редко падал, даже в пионерской убунте З, Аноним (-), 19:50 , 06-Янв-11, (113) Надо просто портировать ANDROID на PC , Anixx (?), 06:13 , 06-Янв-11, (49) –2 Классический system-wide юниксвей расчитан на многопользовательскую систему и ей, Анонимба (?), 06:29 , 06-Янв-11, (52) –4 // даЛПП, никогда не видели ситуацию, когда в семье один компьютер и несколько поль, anonymous (??), 08:27 , 06-Янв-11, (55) +2 // Можете продолжать вытираться одним полотенцем всей семьёй ПК это персональный ко, Анонимба (?), 08:50 , 06-Янв-11, (57) –3 // Унитаз у тебя тоже персональный Персональный компьютер - только тот, который ты, Frank (ok), 11:19 , 06-Янв-11, (67) +2 Т е возражений по существу у вас нет Как говорится слив защитан , anonymous (??), 11:48 , 06-Янв-11, (71) +2 Мне тоже не нравиться, как устроен Рим Его срочно нужно перестроить Улицы нужн, Аноним (-), 09:20 , 06-Янв-11, (60) +5 автор полный идиот никому кто познал удобства пакетного менеджера не захочется , Аноним (-), 09:34 , 06-Янв-11, (61) +2 Мне тоже не нравиться, как устроен Рим Его срочно нужно перестроить Улицы нуж, Аноним (-), 09:47 , 06-Янв-11, (63) +1 К виндузятникам по фанатизму вплотную приближаются убунтушники Правильный тольк, ovg (?), 10:18 , 06-Янв-11, (64) // http portablelinuxapps org , posixru (?), 00:08 , 07-Янв-11, (129) +1 Бред , Alex (??), 11:03 , 06-Янв-11, (66) +3 Вот с этой частью - согласен , Frank (ok), 11:25 , 06-Янв-11, (68) +2 Вообще неплохо было бы создать общий репозиторий для всех дистрибутивов, только , Аноним (-), 13:24 , 06-Янв-11, (73) // в него можно запихать разные версии пакетов,чтобы слоупоки вроде дебиана могли, Аноним (-), 13:33 , 06-Янв-11, (74) +1 // Не бывает, дистрибутивы различаются даже не разным суммарно доступным ABI котор, Michael Shigorin (ok), 14:38 , 06-Янв-11, (81) +2 // gt оверквотинг удален почему через тот же LSB нельзя ввести стандартизацию где, JL2001 (ok), 15:34 , 06-Янв-11, (92) +1 http www partner-inform de public_druck php ids 3971 Это было бы ужасно в эк, Michael Shigorin (ok), 16:31 , 06-Янв-11, (101) +1 а сейчас мы имеем добавленную сложность при распространении программ по дистри, JL2001 (ok), 16:40 , 06-Янв-11, (103) В данном случае результатом принудительного объединения разных сущностей являетс, Name (?), 17:08 , 06-Янв-11, (105) здесь мы про то что новую сущность смгут применять и гентушники и убунтойдыесли , JL2001 (ok), 17:33 , 06-Янв-11, (107) +1 Ради этого ни убунту ни тем более генту даже не подумают становиться гоболинукса, Name (?), 18:00 , 06-Янв-11, (110) +1 их задачи не идут в разрез стандартизации если пакетная система будет хотяб част, JL2001 (ok), 19:14 , 06-Янв-11, (112) Розовщина какая-то -- всё будто шоколадно, пока не начинают всплывать нечаянно о, Michael Shigorin (ok), 20:23 , 06-Янв-11, (118) что за намерение Чеусова , JL2001 (ok), 20:36 , 06-Янв-11, (122) http www opennet ru openforum vsluhforumID3 73743 html У него как раз реализа, Michael Shigorin (ok), 20:41 , 06-Янв-11, (125) Да не надо мне особенно помогать NIH чудесно работает, уже, с первой же версии С, vle (ok), 14:17 , 12-Янв-11, (155) Это разные сложности -- гибкость ходит за ручку с усложнённостью, а многообраз, Michael Shigorin (ok), 20:20 , 06-Янв-11, (116) вобще то и та и та выражаются в количестве человекочасов гемороя, только одна в , JL2001 (ok), 20:35 , 06-Янв-11, (121) Где-то так, но часы несопоставимые получаются не больше или меньше , а разны, Michael Shigorin (ok), 20:40 , 06-Янв-11, (124) вот Разброд и шатание Не смотря на все попытки LSB до сих пор так ничего и не , deadless (?), 20:27 , 06-Янв-11, (120) –2 Дурак тот, кто будет предполагать или пытаться на нашей грешной земле строить , Michael Shigorin (ok), 20:39 , 06-Янв-11, (123) Вы меня путаете с виндопоклонником или линуксоненависником Это не так, далеко и, deadless (?), 00:00 , 07-Янв-11, (128) Да хорошо, коль не так, но слог уж больно похож Безусловно Но ведь взять приличн, Michael Shigorin (ok), 00:33 , 07-Янв-11, (131) а почему не взять etc net а старые места не зеркалить линками скриптами_автоген, JL2001 (ok), 01:00 , 07-Янв-11, (132) Про этот ваш etcnet отдельная песня И ещё вопрос кто тут велосипедистее будет В, anonymous (??), 09:05 , 07-Янв-11, (134) Хм, если не затруднит подробнее наверное, почтой или в каком-нить сообщении про, Michael Shigorin (ok), 00:13 , 08-Янв-11, (139) Ну давайте поругаемся drabnodd a mail ruПоделюсь так сказать негативом от устан, anonymous (??), 11:52 , 08-Янв-11, (144) Разные сборки для разных задач Для каждой сборки свое хранилище Зачем в клонзи, Name (?), 14:51 , 06-Янв-11, (82) +2 // клонзиле ничего не мешает не брать гимп из общего репозитория и брать всё что , JL2001 (ok), 15:46 , 06-Янв-11, (94) на самом деле, это перегибание палки mac app store хорошо для mac и apple-устро, Gular (ok), 16:08 , 06-Янв-11, (96) +3 // ничего не мешает сделать пакетменеджер способный как компилировать по флагам из , JL2001 (ok), 16:45 , 06-Янв-11, (104) // Кажется, Вам сюда http www opennet ru openforum vsluhforumID3 73743 html, Michael Shigorin (ok), 20:20 , 06-Янв-11, (117) Истина обычно где-то посредине Стандартизация библиотек приложений для различ, Петр (??), 16:09 , 06-Янв-11, (97) +1 Фееричный бред вчерашнего виндусятника Он не понимает, для чего файлы программ р, Аноним (-), 23:50 , 06-Янв-11, (127) +1 Автор несомненно или перебрал на праздниках или действительно вендузятник макофи, anonymous (??), 09:18 , 07-Янв-11, (135) +1 Возьмем к примеру Maemo Разработчики не стали изобретать велосипед и пользуются, Аноним (-), 12:12 , 07-Янв-11, (136) // Как толч плохо устроена Зависимостей нет, скачать пакет нельзя, выбрать язык, Аноним (-), 22:42 , 08-Янв-11, (148) уволить виндузятника P S удалил 10кб мата , axe (??), 21:00 , 07-Янв-11, (138) Очень точно подмечено ps прошу заметить, это дословная цитата , Аноним (-), 22:34 , 08-Янв-11, (147) +1 Идеи автора статьи не новы Даже я независимо пришел к части из них раньше Такая, Аноним (149), 00:39 , 09-Янв-11, (149) –1 1 Самодостаточные приложения 2 Приложения должны уметь предупреждать пользоват, User (??), 18:43 , 09-Янв-11, (150) Я как всегда сплю неделями, но тем не менее Проблема доступности open source соф, vle (ok), 14:57 , 12-Янв-11, (156) 1,2,3,4,5,6,7,11,12,14,18,19,20,27,30,31,32,33,34,43,49,52,60,61,63,64,66,68,73,96,97,127,135,136,138,147,149,150,156

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	13. "Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..."	+3 +/–
	Сообщение от Marbleless (?), 05-Янв-11, 23:29
	>Автор статьи перепутал системы, рассчитанные на устройства для потребления информации с системами, расчитанными на устройства для её создание. Они совпадают. Любой человек потребляет и порождает информацию. Одновременно. >Во втором случае пользователь должен иметь хороший контроль над системой, и возможности кастомизации, которые далеко выходят за любые мыслимые рамки "стандартизации" Если человек, например, пишет программы для микроконтроллеров на Си, то ему нужны максимальные возможности кастомизации среды разработки, своевременное обновление компилятора, средств работы с контроллерами и так далее. Кастомизация большей части его системы ему нафиг не нужна. Ему не важно, как настроен его X-server, какая у него версия ядра и так далее, пока все нужные ему программы и устройства работают так, как надо. >То, что предлагается - это алгоритм превращения квалифицированного пользователя в обезьяну. Нет, то, что сейчас все ищут, - это как сделать так, чтобы любой человек мог заниматься тем, чем ему нужно заниматься, не отвлекаясь на посторонние вещи. Собственно, в этом вся суть технического прогресса за всю историю человечества. >пора делать "декстоп для профессионалов" Для профессионалов в какой области? > без требований "интуитивной понятности" И после этого вы перечисляете как раз главные "требования интуитивной понятности". Не надо путать "интуитивную понятность" с "одной кнопки хватит всем". Хороший проектировщик может совместить интуитивную понятность с хорошей конфигурируемостью. Впрочем, предлагаемое в статье решение отнюдь не самое лучшее. Это простое совмещение идеи стандартных бинарных интерфейсов (Linux Standards Base), функций существующих пакетных менеджеров и жутких решений вроде Apple .dmg, про которые линуксоиды всегда кричали, что это плохо и не нужно в мире СПО. Пока еще LSB поддерживается не во всех дистрибутивах, а он уже производные решения предлагает, причем с такими костылями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-11, 23:38
	1% пользователей пишут в интернет, 9% комментируют, 90% только читают. ц lleo
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..."	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 05-Янв-11, 23:38
	ллео читают многие ;)
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..."	–1 +/–
	Сообщение от grafsoft (ok), 06-Янв-11, 00:04
	"Если человек, например, пишет программы для микроконтроллеров на Си, то ему нужны максимальные возможности кастомизации среды разработки, своевременное обновление компилятора, средств работы с контроллерами и так далее." +1 У меня товарищ такой :) при этом основная система у него убунта, и для экзотических вещей, которые кроме как в виндовс не хотят, стоит xp
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..."	+/–
	Сообщение от AsphyX (??), 06-Янв-11, 02:05
	Сколько пафоса!
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..."	+2 +/–
	Сообщение от Marbleless (?), 06-Янв-11, 07:28
	>Сколько пафоса! Я старался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..."	+/–
	Сообщение от gegMOPO4 (ok), 06-Янв-11, 15:03
	Одна громкая фраза -- и остальной текст уже никто не читает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..."	+/–
	Сообщение от LSHBY (ok), 06-Янв-11, 16:33
	Про обезьян, которая? %)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..."	+7 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 06-Янв-11, 14:37
	Не совпадают они. Допустим, на телевизоре практически невозможно порождать информацию, на смартфонах/планшетах/приставках - проблематично в силу эргономики, расчитанной на потребление (отстутсиве клавиатуры, к примеру). Нюанс здесь в том, что понимать под "работают как надо". Настройка - это прежде всего оптимизация среды под себя. Она может много чего включать - от переназначения хоткеев и смены окружения на то, которое не тормозит и не занимается ненужной в данном случае деятельностью вроде индексирования до пересборки ядра для корректной работы используемого гипервизора. Предложенное решение слишком давит на наличие "стандартной системы" - но сильно сомневаюсь, что можно сделать одну такую систему, которая будет удобна большинству. Самое простое: нужно будет выбрать какой-то DE, или иначе в логике автора статьи придётся DE-либы таскать с каждым приложением. Теперь что касается профессионалов. Я полагаю, что если человек профессионально занимаестя какой-то деятельностью, то: - он готов потратить некоторое время на целенаправленное освоение инструментов, чтение документации и т.д. - он готов затратить усилия на подстойку системы под себя - от выбора иконок на панели быстрого запуска до создания скриптов или макросов. При этом затраченные в начале усилия окупаются более высокой эффективностью работы. Соответственно, "система для профессионалов" может позволить себе быть не особо интуитивной, если это дает хорошую эргономику после освоения. Хороший пример - автокад: после чтения руководства и запоминания некторых стандартных приемов скорость работы вырастает в разы, при этом без чтения руководства на них либо не наткнешься, либо не поймешь, что это такое и как использовать. То же самое, насколько я понимаю, с фотошопом. Кроме того, "система для профессионалов" должна обеспечивать хорошие возможности по автоматизации, при этом допустим ввод удобных абстракций, не опирающихся на оффлайновый опыт пользователя - например, вместо папок ввести наборы категорий, и документ может быть одновременно в нескольких - разумеется, с языком запросов, сохраненными запросами и т.д. Или те же конвейеры Unix shell. То есть совершенно приемлема ситуация, когда без обучения человек не может сделать в среде вообще ничего (сразу вспоминается vim), причем обучение не уровня "нажми вот здесь", а введение нужного набора понятий и операций над ними. А вот после такого обучения получает полноценный контроль над системой. Отличие квалифицированного пользователя от непрофессионала (всё же "обезьяны" - как-то слишком, это я зря) в уровне управления инструментом. В случае компьютера - это прежде всего автоматизация рутинных действий и четкое понимание того, что происходит по твоим командам. Если нет автоматизации - получаем бессмысленную рутину. Если нет понимания - имееем неэффективный метод тыка и появление суеверий вроде попыток нажать на кнопку Apply а затем Ok. Теперь смотрим на современные интерфейсы. Много вы там видите возможностей для автоматизации? Для многого ли существует "карта предметной области", из которой можно понять, что именно происходит? Мой любимый пример здесь - запись дисков. Имеем масу режимов, кодировок, FS и расширений. Вы в комплекте хоть с одной программой записи видели мануал "что в каких ситуациях используется и в чем суть этих настроек"? Или разметка жесткого диска - вы хоть в одной утилите видели рекомендации, в каких случаях какую FS использовать? Или почтовик - вы хоть где-то видели описание, в чем плюсы и минусы POP3 и IMAP, какие варианты шифрованных соединений предпочтительны, как эффективно использовать почтовик в различных workflow? А автор, похоже, надеется переиграть проприетарщиков на их же поле - что есть полнейший вздор. Опенсорс тем и хорош, что есть масса путей решения любой задачи и можн выбрать подходящий, доработав его под себя. А он предлагает лишиться такого преимущества.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..."	+2 +/–
	Сообщение от Cobold (??), 06-Янв-11, 18:24
	Да ничего такого не будет - даже если все более-менее значимые дистры договорятся и создадут подобный глобальный app store, это будет просто ещё один способ найти и поставить себе нужный софт; пакетные менеджеры и компиляторы ведь никуда не денутся. То что автор предлагает, это даже не маркетинг, потому что маркетинг - это когда закрывают все двери, чтобы за проход деньги брать, как у яблочников например. Профессионализм, вообще квалификация пользователя, в данном случае тоже мало значит; просто человек или хочет быль "потребителем", соглашается с тем что ему кто бы то нибыло может навязать использование своих продуктов (как минимум пассивно ничего не делает против), или человек ценит свою свободу, сам разбирается со своими потребностями и ищет оптимальный путь их удовлетворения. Человек принципиальный может быть и профаном в сфере IT, всё равно все эти маркетологи об него зубы сломают; профессионалы отличаются скорее тем что у них кругозор шире, возможно самооценка и требования к своему окружению выше. Не все, конечно :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 06-Янв-11, 20:51
	Ну да, в общем согласен. Просто для профи речь даже не о свободе имдёт, а банально о количестве усилий на те же заработанные деньги. Уже понятно, что в этом секторе "неинтуитивное, но эргономичное" таки живет неплохо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Online-каталоги универсальных приложений могут составить кон..."	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 19-Янв-11, 11:52
	http://www.intuit.ru/department/os/osunix/ первые три лекции. Всё уже давно сформулировано, в более серьезном виде.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема