Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Продемонстрирована реальность перехвата GSM-переговоров, opennews (??), 30-Дек-10, (0) [смотреть все] Замечательно, ещё один повод похоронить 2G , Аноним (-), 12:08 , 30-Дек-10, (1) +4 Я думаю, что и 3G еще блеснет своими отверстиями Такова судьба всех закрытых т, Alen (??), 12:22 , 30-Дек-10, (2) +23 // Какие такие закрытые технологии GSM вполне себе открытый стандарт , nuclight (ok), 14:00 , 30-Дек-10, (11) –1   // Открытый-то он открытй, но 1 Открытого оборудования к нему раз-два и обчелся 2 Е, Marbleless (?), 14:38 , 30-Дек-10, (17)   // Как влияют эти факторы на открытости стандарта , Аноним (-), 17:15 , 30-Дек-10, (26) +2   Вадим, ну не смешите честной народ, читавший спецификации и дивившийся их соблю, Michael Shigorin (ok), 23:33 , 30-Дек-10, (42) +1   // опять GPL-фанбой вылез Еще раз зададим вопрос - как ситуация с выполнением станд, Аноним (-), 09:13 , 31-Дек-10, (50) –1   А что Вполне себе работает, вполне себе хорошо А вот это правда Но внимательно, anonymous (??), 11:57 , 31-Дек-10, (53)   Не на столько уж хорошо, что его постоянно надо дебажить, искать волшебную верси, Аноним (-), 12:18 , 01-Янв-11, (54) –2   Это вы говорите об открытых сферических конях Нас здесь сферическая открытость , filosofem (ok), 12:38 , 01-Янв-11, (56)   Шигорину за тридцать и как телефон ресетится при получении полностью соответству, Michael Shigorin (ok), 14:36 , 01-Янв-11, (58)   Несоблюдаемый стандарт -- слабый Если открытый бумажный стандарт подменяется н, Michael Shigorin (ok), 14:45 , 01-Янв-11, (60) +1   Ну а передергивать-то зачем Спеки открыты - that s enough Вот и народ, читавш, nuclight (ok), 03:49 , 08-Янв-11, (66)   Что один человек сделал, другой завсегда поломать сможет С Кузнец, Формула л, GoSha (?), 00:37 , 31-Дек-10, (43) // и там -- даже написанно _КАК_ ломать или просто тупые фразы на уровне в этом, Аноним123321 (ok), 03:30 , 31-Дек-10, (46) Боюсь, что кровавая гэбня не пустит в массы действительно криптоскойкую связь И, bircoph (ok), 12:30 , 30-Дек-10, (3) +4 // кровавая гэбня слушает разговоры на базовых станциях и с перехватом не заморач, vadiml (ok), 13:40 , 30-Дек-10, (10) // Когда МТС хотела заключить контракт с blackberry, как раз решался вопрос о том, , Аноним (-), 14:59 , 30-Дек-10, (18) // Арабские эмираты спокойно нагнули blackberry в этом году , vadiml (ok), 15:01 , 30-Дек-10, (19) Индусы, емнип, тоже , Онаним (?), 18:34 , 30-Дек-10, (29) Кончилось это тем, что на территории РФ продаются немножко пропатченные blackber, bircoph (ok), 20:16 , 30-Дек-10, (35) Нет Сами аппараты не менялись Службам дали люк с той стороны Где туннель уже , Аноним (-), 22:18 , 30-Дек-10, (40) блекберри использует шифрование потока данных от мобильника до точки назначения,, Аноним (-), 02:29 , 31-Дек-10, (44) Детка, если бы цель была только в перехвате на базовых станциях, то операторы уж, Аноним (-), 16:18 , 30-Дек-10, (24) // Детка, стандарт GSM - разрабатывался в 90х годах и с учетом реалей того времени , Аноним (-), 12:20 , 01-Янв-11, (55) Нет не в 90-х, и реалИй -- тоже не особо , Michael Shigorin (ok), 14:33 , 01-Янв-11, (57) Включите уже мозг - у кровавой гэбни есть возможность слушать незашифрованные пе, Аноним (-), 22:55 , 30-Дек-10, (41) // Ну вот в том-то и дело, что то end2end шифрование, которое вы используете, неско, bircoph (ok), 08:23 , 31-Дек-10, (48) Получено еще более убедительное доказательство того, что security through obscur, Анонимуус (?), 12:34 , 30-Дек-10, (4) // Еще один У местных комментаторов умопомешательство уже на почве открытого С , nuclight (ok), 14:02 , 30-Дек-10, (13) –2 // Можете привести ссылку на текст полной спецификации По вашему Вельте и сотовар, anton (??), 15:17 , 30-Дек-10, (20) +5 // etsi org, регаешься, качаешь, читаешь если конечно возможностей твоего гипота, 1 (??), 18:58 , 30-Дек-10, (30) Бгы И текст какой именно из нескольких десятков спецификаций нужен И это, Вы, nuclight (ok), 03:32 , 08-Янв-11, (65) В РФ не заморачиваются такими сложностями Просто тупо ставят СОРМ ящик на транк, Птица говорун (?), 12:55 , 30-Дек-10, (7) // так делают дяди из фсб я рядовой школьнег так не может зато теперь у рядового , 123456 (??), 14:04 , 30-Дек-10, (14) –1 Сдется мне, что это нужно для проталкивания на рынок 3G , ws (ok), 17:03 , 30-Дек-10, (25) // Сдается мне вы не владеете сутью проблем 3G Там проблемы не с тем, что кто-то н, МохнатыйШмл (?), 18:28 , 30-Дек-10, (28) // Сдаётся мне вы вообще не понимаешь о чём говоришь, детка Частоты не отдают не п, Anon (ok), 21:06 , 30-Дек-10, (38) +1 Ну так такие работы и выполнятся под заказ, что бы показать ущербность 2G и перс, ws (ok), 09:32 , 31-Дек-10, (51) –1 3G не панацея от всех бед - аккумулятор жрет без стыда и совести, а высокие скор, Uzix (ok), 17:25 , 30-Дек-10, (27) // космического микроволнового фона конечно же , Аноним (-), 19:55 , 30-Дек-10, (33) +1 Вы явно дяденька перечитались, я всегда 3G пользовался и уверяю вас батарейки до, Vasek (??), 19:50 , 30-Дек-10, (32) // Проблема в зоне покрытия Если бы было 3G в каждом мухосранске 8212 давно бы , bircoph (ok), 20:30 , 30-Дек-10, (37) // у меня мобильник в режиме 3G GSM , переключается туда-сюда автоматом, Аноним (-), 02:33 , 31-Дек-10, (45) Если сидеть весь день около базовой станции, может быть меньше А по факту изза п, Александр (??), 21:47 , 30-Дек-10, (39) сидя в офисе через дорогу от антенны 3G, телефон если включенно постоянно соедин, gfdsa (?), 23:03 , 01-Янв-11, (64) А еще мне интересно узнать о том,- а легко ли перехватить переговоры с блютузов, ua9oas запрашивает Миша Рыцаревъ (?), 06:57 , 31-Дек-10, (47) // Как нефиг делать Единственное что, там сигнал слабый и перехватывать нужно рядо, bircoph (ok), 08:33 , 31-Дек-10, (49) // LBS , Michael Shigorin (ok), 14:38 , 01-Янв-11, (59) в любой цивилизованной стране в которой скайп юридически присутствует, власти , gfdsa (?), 22:59 , 01-Янв-11, (63) Реальность перехвата демонстрировать не надо Это прекрасно работает у спецслж, pro100master (ok), 21:00 , 01-Янв-11, (61) // У спецслужб прослушка работает не через перехват и дешифровку эфира, а через инт, Аноним (-), 22:34 , 01-Янв-11, (62) 1,2,3,4,7,25,27,47,61

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	11. "Продемонстрирована реальность перехвата GSM-переговоров"	–1 +/–
	Сообщение от nuclight (ok), 30-Дек-10, 14:00
	>   Я думаю, что и 3G еще блеснет своими отверстиями. > Такова судьба всех закрытых технологий. >   Приемлимый уровень безопасности могут обеспечить только открытые спецификации и открытое > ПО их использующее. > Закрытые технологии "Безопасны" только до момента, пока кому ни буть станет не > лень докопаться до сути, а как показывает эта новость, время у > народа есть ;) Какие такие закрытые технологии? GSM вполне себе открытый стандарт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Продемонстрирована реальность перехвата GSM-переговоров"	+/–
	Сообщение от Marbleless (?), 30-Дек-10, 14:38
	>Какие такие закрытые технологии? GSM вполне себе открытый стандарт. Открытый-то он открытй, но: 1.Открытого оборудования к нему раз-два и обчелся. 2.Есть патентная угроза. 3."Кровавая гэбня" запрещает продажу устройств связи с надежным шифрованием.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Продемонстрирована реальность перехвата GSM-переговоров"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-10, 17:15
	Как влияют эти факторы на открытости стандарта?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Продемонстрирована реальность перехвата GSM-переговоров"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Дек-10, 23:33
	Вадим, ну не смешите честной народ, читавший спецификации и дивившийся их "соблюдению" что терминалами, что SMSC. :) Всё там довольно плохо -- и впридачу искуственно зажатый и подогреваемый рынок барахла, которое без мешков бабла от правительств стран Европы в своё время вообще бы не взлетело по причине ужасающе низкой эффективности технологии.  То, что спеки есть, не значит, что нет вендорских расширений и деталей реализации.  Ну, как write once, debug everywhere.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Продемонстрирована реальность перехвата GSM-переговоров"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-10, 09:13
	опять GPL-фанбой вылез. Еще раз зададим вопрос - как ситуация с выполнением стандартов влияет на их открытость?... А по части открытого софта - давайте вспомним весь из себя такой открытый Астерикс - который постоянно отлаживают и пытаются как-то заставить работать. Вот хороший пример write once, debug everywhere. Второй хороший пример linux kernel, что не день приходят репорты о багах в нем и регулярно дыры в безопастности. Видимо надуманная безопастность у Linux только потому что в него никто не смотрит - ибо как посмотрели, так сразу стопка багов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Продемонстрирована реальность перехвата GSM-переговоров"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 31-Дек-10, 11:57
	>> давайте вспомним весь из себя такой открытый Астерикс - который постоянно отлаживают и >> пытаются как-то заставить работать. А что? Вполне себе работает, вполне себе хорошо. >> Еще раз зададим вопрос - как ситуация с выполнением стандартов влияет на их >> открытость?... А вот это правда. Но внимательно прочитай статью - Энтузиасты опровергли подобное мнение и преодолели возникшие на их пути трудности. В частности, за год в рамках проекта OsmocomBB удалось разработать свободный GSM-стек для мобильных телефонов, который позволяет полностью контролировать процесс передачи данных. Если бы стандарт был закрыт, фиг бы они чего разработали и альтернативы небыло бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Продемонстрирована реальность перехвата GSM-переговоров"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-11, 12:18
	>> давайте вспомним весь из себя такой открытый Астерикс - который постоянно отлаживают и >> пытаются как-то заставить работать. > А что? Вполне себе работает, вполне себе хорошо. Не на столько уж хорошо, что его постоянно надо дебажить, искать волшебную версию в которой работает нужное и тп. Хватит сказок - плавали, знаем.. >> Еще раз зададим вопрос - как ситуация с выполнением стандартов влияет на их >> открытость?... > А вот это правда. Но внимательно прочитай статью - Еще раз - как влияют проблемы реализации на открытость стандарта? Мислье Шигорин (тот еще GPL-бой) в очередной раз выдал перл что стандарт закрыт - в тоже время любой может из скачать, аргументируя что ребята там что-то реверс инженерили.  Сдается мне что закрыто только API общения с конкретным железом - которое мужественно преодолевали ребята из OsmocomBB, хотя могли просто разработать открытый аналог. Теперь еще раз вопрос - как проблемы общения с конкретным железом сказываются на открытости _стандарта_? Еще раз подчеркну мы говорим только о стандарте, а не о проблемах с конкретным железом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Продемонстрирована реальность перехвата GSM-переговоров"	+/–
	Сообщение от filosofem (ok), 01-Янв-11, 12:38
	>Еще раз подчеркну мы говорим только о стандарте, а не о проблемах с конкретным железом. Это вы говорите об открытых сферических конях. Нас здесь сферическая открытость и вакуумная свобода не интересует. Вот Open XML тоже открытый формат вы скажете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Продемонстрирована реальность перехвата GSM-переговоров"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Янв-11, 14:36
	Шигорину за тридцать и как телефон ресетится при получении полностью соответствующей спецификации SMS-ки -- видел впервые уже изрядно давно.  Хотя всю работу по имплементации тогда провёл, конечно, Бочкарёв с его приличным стажем в телекоме.  Но балдели сообща. Ну а боям всё "сдаётся" и "подчёркивается".  Желаю им уж повзрослеть немного в наступившем новом году :)
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Продемонстрирована реальность перехвата GSM-переговоров"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Янв-11, 14:45
	> Еще раз зададим вопрос - как ситуация с выполнением стандартов влияет на > их открытость?... Несоблюдаемый стандарт -- слабый.  Если открытый бумажный стандарт подменяется недокументированным фактическим (плюс ещё с горкой вендорских расширений), то можно сколько угодно теоретизировать, к практике это всё будет иметь крайне отдалённое отношение. > А по части открытого софта Опять передёргиваете. > Второй хороший пример linux kernel А это тупой FUD, видимо, нашего дважды политически переориентированного ораклового друга.  "Надуманная безопасность" у ванильного ядра потому, что это не приоритет, по факту.  Про "никто не смотрит" -- рассольчику? :)
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Продемонстрирована реальность перехвата GSM-переговоров"	+/–
	Сообщение от nuclight (ok), 08-Янв-11, 03:49
	> Вадим, ну не смешите честной народ, читавший спецификации и дивившийся их "соблюдению" > что терминалами, что SMSC. :) > Всё там довольно плохо -- и впридачу искуственно зажатый и подогреваемый рынок > барахла, которое без мешков бабла от правительств стран Европы в своё > время вообще бы не взлетело по причине ужасающе низкой эффективности технологии. >  То, что спеки есть, не значит, что нет вендорских расширений > и деталей реализации.  Ну, как write once, debug everywhere. Ну а передергивать-то зачем? Спеки открыты - that's enough. Вот и "народ, читавший спецификации" есть. А что бывают вендорские расширения и детали реализации - это абсолютно везде так, более того, это _нормально_. Вот есть POSIX, а есть в каждой системе свои плюшки сверх него, бывают и баги и несоблюдения. Что не мешает в 90% случаев написанному под него собраться и взлететь. И не делает POSIX закрытым или еще каким-то образом плохим, хотя всё абсолютно аналогично GSM.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема