forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK, opennews (?), 12-Окт-10, (0) [смотреть все]

шавки лают, а караван идет, Anon (?), 09:15 , 12-Окт-10, (1) –3 //

Да, такой толстый корован даже Гуглу не под силу ограбить , filosofem (ok), 23:41 , 12-Окт-10, (38) +1

А Оракл будет судится сам с собой из-за нарушений лицензий в ОпенЖДК А если сер, Devider (ok), 09:19 , 12-Окт-10, (2) //

Поскольку Oracle владеет OpenJDK, то он может сам создавать себе лицензии на Ope, VoDA (ok), 11:32 , 12-Окт-10, (4)
OpenJDK лицензируется под GPL так что скорее FSF с Ораклом будет судиться из-, Avator (ok), 11:39 , 12-Окт-10, (6) –3 //

FSF GPL Если Oracle для кого-то лизензировали под GPL, то для себя они могут де, AFCrio (ok), 01:28 , 13-Окт-10, (39)

Хочешь загубить дело, возглавь его , Сергей (??), 10:05 , 12-Окт-10, (3) –1
А помоему неплохая новость, лучше бы конечно эталонной реализацией была Apache H, Avator (ok), 11:34 , 12-Окт-10, (5) //

Ну в джаве зоопарка как раз нет За это надо, в общем-то, благодарить Сан, которы, Анонимный трус (?), 12:16 , 12-Окт-10, (9) +1 //

ну это как посмотреть я например наталкиваюсь периодически на несовместимость, Avator (ok), 12:31 , 12-Окт-10, (11)

Раз вложившись в Жабу, бросать не будут, даже если это самое наколеночное и убог, Codir (?), 11:40 , 12-Окт-10, (7) –6 //

Вы просто не имеете никакого понятия о степени использования Java в серверных в, Avator (ok), 11:59 , 12-Окт-10, (8) +1 //

Так в том то и дело Ынтерпрайз всегда был средой, состоящей из г вна соединенно, аноним (?), 17:14 , 12-Окт-10, (21) //

Как же утомили анонимные аналитики А ничего, что этот самый Ынтерпрайз как в, Avator (ok), 18:15 , 12-Окт-10, (23) +1

Давай, бухти дальше 8230 как космические корабли бороздят просторы Большого Т, Andrey Mitrofanov (?), 18:28 , 12-Окт-10, (26) –1

По делу сказать нечего , Avator (ok), 19:13 , 12-Окт-10, (28)

а что тут говорить вы только размахиваете словом ынтырпрайз и всё банки говорит, ананим (?), 20:16 , 12-Окт-10, (33) –1

Вы не правы Джава 8212 не убогое поделие, а очень нужная и правильная разраб, Анонимный трус (?), 12:20 , 12-Окт-10, (10) +1 //

Назовите хоть одно существующее в реальности преимущество именно VM а не интерп, Crazy Alex (??), 14:09 , 12-Окт-10, (14) –1 //

большая легкость переноса на различные архитектуры, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 15:15 , 12-Окт-10, (18) –2

Это давно неактуально - мы живем в мире открытых исходников , аноним (?), 17:15 , 12-Окт-10, (22)

Ну не скажите Если приложение изначально писалось как кросплатформенное, тогда, Avator (ok), 18:20 , 12-Окт-10, (24)

Которые элементарно обнаруживаются и фиксятся Алсо, несмотря на все обилие грабл, аноним (?), 19:35 , 12-Окт-10, (30)

Вобще сборка портов в FreeBSD на всех архитектурах - это задача portmgr Они долж, Аноним (-), 19:41 , 12-Окт-10, (31)
The main difference between theory and practice is, that in theory, there is no, DeadMustdie1 (ok), 20:07 , 12-Окт-10, (32) +1

в упомянутой ситуации точно такие же сложности и у жабы к примеру - эрп-система, ананим (?), 20:39 , 12-Окт-10, (34) +1

перенесите мне пожалуйста вайн на арм, JL2001 (ok), 18:21 , 12-Окт-10, (25)

Нет проблем, как только вы перекомпилируете все приложения которые хотите запуск, Аноним (-), 18:40 , 12-Окт-10, (27)
Вы новости не читаете Winelib работает под ARM, и открытый виндовый софт с ним , аноним (?), 19:26 , 12-Окт-10, (29)
он на н900 уже давно работает и вопрос такой задавать вообще не корректно, т к , ананим (?), 20:42 , 12-Окт-10, (35)

простота реализации сборщика мусора для VM, и вследствие того, возможность более, Ed Wood (?), 16:52 , 14-Окт-10, (41) +1

1 простота реализации сборщика мусора для VM, 2 вследствие того, возможность бол, Mna (??), 14:43 , 15-Окт-10, (42)

Без этого нормальные замыкания не реализовать, а какая тогда высокоуровневос, Ed Wood (?), 22:53 , 15-Окт-10, (44)
или функция free в C Я согласен - garbage collector это для лентяев и тех, кт, Vitaly_loki (ok), 14:27 , 21-Окт-10, (45)

Если, по-вашему имеется у интерпретируемого языка преимущество перед натив-кодом, Mna (??), 14:49 , 15-Окт-10, (43)

в силу того, что gui писать на java сейчас очень убого, будь то swing, swt, awt,, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 15:16 , 12-Окт-10, (19) //

ларри запил, а балмер продолжает прыгать , ананим (?), 22:24 , 12-Окт-10, (36)

А интересно какие это такие разногласия с компанией Sun Microsystems, которые б, Аноним (-), 12:58 , 12-Окт-10, (12) //

Oracle умеет договариваться , Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 15:14 , 12-Окт-10, (17) –2

Может допилят Eclipse и OpenJDK дл нормальной производительности Ато Eclipse на, StrangeAttractor (ok), 13:46 , 12-Окт-10, (13) //

странно я думал что то что есть в OpenJDK - открытые части JDK Или там код все, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 15:14 , 12-Окт-10, (16) –3 //

насколько мне известно оно полностью соответствует JDK 7 по коду т е это бекп, Avator (ok), 15:42 , 12-Окт-10, (20)

круто меньше зоопарк, лучше получится технология а то с переносом выхода JDK и, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 15:13 , 12-Окт-10, (15) –2
Эх Не уживутся IBM с Оracle в одной упряжке Готов поспорить, через полгода, , northbear (ok), 23:40 , 12-Окт-10, (37) //

На сколько спорим, что до 12 октября 2011 года не распадётся Более того, будет м, pavlinux (ok), 13:16 , 14-Окт-10, (40)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

7. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" –6 +/–

Сообщение от Codir (?), 12-Окт-10, 11:40

Раз вложившись в Жабу, бросать не будут, даже если это самое наколеночное и убогое поделие. Отсюда понятен обоюдный интерес в улучшении Жабы, только... у меня такое ощущение, что Жаба не просто "отстала на 10 лет", а вообще осталась в прошлом веке. Про её ничтожную роль на Виндесктопе вообще молчу. Получается, этот "тихий супермен серверных комнат" помрёт, а никто даже не узнает. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +1 +/–

Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 11:59

Вы просто не имеете никакого понятия о степени использования Java в серверных (внутрикорпоративных разработках). Доля Java в Enterprise софте не просто огромна. Впринципе сейчас уже можно уверенно утверждать о лидерстве в этом сегменте рынка (имеется ввиду настоящий Enterprise софт, не Sharepoint'ы с Exchang'ами). Заметьте, если бы концепция была неудачной, врядли бы Microsoft клонировала данную технологию, а IBM и Oracle, Red Hat и Google так бы за неё цыплялись... Хотя.. конечно Вам виднее, какой технологии жить, а какой "помирать"...
Что касается виндесктоп, то там, как в прочем и на других десктопах (десктопы бывают не только Win не так ли). Рулят QT и GTK. Не уверен, что для Sun это было приоритетным направлением.
А вот то что рынок мобильного софта слит, эт да.. причем стараниями самой Sun...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Окт-10, 17:14

> Вы просто не имеете никакого понятия о степени использования Java в серверных (внутрикорпоративных разработках). Доля Java в Enterprise софте не просто огромна
Так в том то и дело. Ынтерпрайз всегда был средой, состоящей из г%вна соединенного костылями, потому что бызинесу нужно чтобы работало вчера, на качество наплевать, о поддерживаемости кода вообще никто не думает, а насчет производительности - "если что, купим еще серверов". Поэтому да, java там идеально прижилась. Но это не значит что она применима в реальном мире, т.е. вне этой помойки. Собственно, (сюрпрайз!), она больше нигде и не применяется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +1 +/–

Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 18:15

Как же утомили анонимные аналитики...
А ничего, что этот самый "Ынтерпрайз" как вы выражаетесь обеспечивает удобство в Вашей жизни по десяткам, если не сотням направлений. Начиная от работы банков в которых (сюрпрайз сюрпрайз... часто используются ESB, MQ в связке с Java (причем чаще всего с Websphere Application Server, Websphere ESB и т.д.)), заканчивая производствами (автомобилей, компов и т.д... большинство технологичных производств), добычей полезных ископаемых... выработкой электроэнергии.. производстве вооружения для армии и т.д.
Ничего что без этого Ынтерпрайза вы жить бы нормально не смогли, не говоря уже о том, что не могли бы спрятаться в своём маленьком Windows мирке... в котором все приложения такие замечательные и прямые??? По поводу производительности, качества и поддерживаемости кода, давайте не будете судить о том, чего не знаете?? Или расскажите это Apache Foundation, Google или RedHat... а то "мужики-то не знают"..
За последнее время довелось поучаствовать в проектах в компаниях работающих в области энергетики, в банковском секторе, в машиностроении (автозаводы), добычи полезных ископаемых, в производстве движков для наших истребителей. И везде там использовалась Java, поскольку сравнимой платформы в данный момент просто не существует. Но конечно, люди работающие в этих организациях тупые неучи и бездари.. куда им до анонимных аналитиков...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "IBM присоединилась в работе над OpenJDK" –1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Окт-10, 18:28

>обеспечивает удобство в Вашей жизни по
>вы жить бы нормально не смогли, не
>довелось поучаствовать в проектах в компаниях работающих в области
>И везде там использовалась Java, поскольку сравнимой платформы
"Давай, бухти дальше… как космические корабли бороздят просторы Большого Театра…"
>тупые неучи и бездари.. куда им до анонимных аналитиков...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "IBM присоединилась в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 19:13

По делу сказать нечего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "IBM присоединилась в работе над OpenJDK" –1 +/–

Сообщение от ананим (?), 12-Окт-10, 20:16

а что тут говорить? вы только размахиваете словом ынтырпрайз и всё.
банки говорите? а бтрив, прогресс до сих пор использующийся не хотите? а винду в банкоматах? думаете она туда за заслуги перед человечеством попала?
любой, хоть раз внедрявший что-либо в ынтырпрайзе на жабе (да и не только на ней) подтвердит, что это просто большая свалка дублирующегося много раз кода.
и потребности в повышенных потребностях в железе только увеличивают привлекательность таких проектов со стороны вендора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +1 +/–

Сообщение от Анонимный трус (?), 12-Окт-10, 12:20

> Раз вложившись в Жабу, бросать не будут, даже если это самое наколеночное
> и убогое поделие. Отсюда понятен обоюдный интерес в улучшении Жабы, только...
> у меня такое ощущение, что Жаба не просто "отстала на 10
> лет", а вообще осталась в прошлом веке. Про её ничтожную роль
> на Виндесктопе вообще молчу. Получается, этот "тихий супермен серверных комнат" помрёт,
> а никто даже не узнает. :)
Вы не правы. Джава — не убогое поделие, а очень нужная и правильная разработка.
Более того, степень ее использования в определенном сегменте рынка растет и будет расти.
С технической точки зрения компилируемые языки вроде Си, Си++ и прочих будут потихоньку вытесняться именно языками на виртуальных машинах (Питон, Джава), поскольку они в целом удобнее для разработчиков.
Просто до десктопов Джава пока не дошла целиком, в силу некоторых особенностей платформы и направления работы уже бывшей компании Сан.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" –1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (??), 12-Окт-10, 14:09

Назовите хоть одно существующее в реальности преимущество именно VM (а не интерпретируемого языка) перед нативом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" –2 +/–

Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 12-Окт-10, 15:15

> Назовите хоть одно существующее в реальности преимущество именно VM (а не интерпретируемого
> языка) перед нативом.
большая легкость переноса на различные архитектуры

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Окт-10, 17:15

> большая легкость переноса на различные архитектуры
Это давно неактуально - мы живем в мире открытых исходников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 18:20

>> большая легкость переноса на различные архитектуры
> Это давно неактуально - мы живем в мире открытых исходников.
Ну не скажите.. Если приложение изначально писалось как кросплатформенное, тогда да... Если нет.. то может возникнуть масса проблем...
Всё-таки Java приложение заработает на любом оборудовании без изменений, начиная с обычного ПК и заканчивая систем под управлением AIX, Solaris, HP-UX или вобще ZOs (мейнфреймы).
Примеров приложений например работающих только под линух немало в данный момент, что впрочем никак не умаляет значение opensource.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Окт-10, 19:35

> Ну не скажите.. Если приложение изначально писалось как кросплатформенное, тогда да...
> Если нет.. то может возникнуть масса проблем...
Которые элементарно обнаруживаются и фиксятся.
Алсо, несмотря на все обилие граблей, вероятность их появления сильно преувеличена, и требование - не писать кроссплатформенно, а просто писать нормально. Дай бог проценты из 22k портов FreeBSD собирались и тестировались под ARM и MIPS, тем не менее все что мне было нужно (и что я пробовал собрать ради интереса) собралось из коробки и замечательно работает.
> Всё-таки Java приложение заработает на любом оборудовании без изменений, начиная с обычного
> ПК и заканчивая систем под управлением AIX, Solaris, HP-UX или вобще
> ZOs (мейнфреймы).
На всем куда портировали JVM. А их много меньше чем вы думаете.
> Примеров приложений например работающих только под линух немало в данный момент
Примеры. Я десяток лет параллельно использую Linux и FreeBSD (на десктопе в том числе), и таких не назову.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-10, 19:41

> Дай бог проценты из 22k портов FreeBSD собирались и тестировались под ARM и MIPS, тем не менее все что мне было нужно (и что я пробовал собрать ради интереса) собралось из коробки и замечательно работает.
Вобще сборка портов в FreeBSD на всех архитектурах - это задача portmgr.
Они должны следить что бы все собиралось и пинать маинтайнеров.
А вот работу - да, они проверять не могут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +1 +/–

Сообщение от DeadMustdie1 (ok), 12-Окт-10, 20:07

>> Ну не скажите.. Если приложение изначально писалось как кросплатформенное, тогда да...
>> Если нет.. то может возникнуть масса проблем...
>Которые элементарно обнаруживаются и фиксятся.
"The main difference between theory and practice is, that in theory, there is no difference, but in practice, there is."
Знаем, плавали. Как только размер и сложность софта превышает определённый предел, а число разработчиков зашкаливает хотя бы за три человека, портирование даже между родственными (POSIX) платформами начинает представлять собой очень нетривиальную задачу. Изучено лично при сопровождении немаленькой системы, написанной преимущественно на C++, на платформах Linux, Tru64 UNIX и HP-UX. Даже перенос с HP-UX 11i v2 на HP-UX 11i v3 представляет собой весьма нетривиальную задачку.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +1 +/–

Сообщение от ананим (?), 12-Окт-10, 20:39

в упомянутой ситуации точно такие же сложности и у жабы. к примеру - эрп-система от оракла - в серверной части жаба вроде всё нормально (после установки порядка овер 300 патчей, специфичных для конкретной платформы), клиент в виде жаба апплетов, где не работает колесо мыши, обязательно установка мс оффис и акробат ридера, при этом сама печатать отчёты она не может. при этом нужны jdk от 1.2.2 до 1.6, j2ee, oracle jnitiator. и у каждого свои глюки.
из всей системы самым портабельным является субд с pl/sql. да и то наверное потому, что ей не нужны ни графика, ни принтеры, ни прочее оборудование.
трухинский не портируемый дотнет вообще не рассматривается - даже если не учитывать сертификацию и прочий ынтырпрайзный шлак портирование на моно не тривиальна. пример paint.net, честное слово, быстрее бы на wine было.
зы:
>Знаем, плавали. Как только размер и сложность софта превышает определённый предел,..
и да, по поводу портируемости с/с++ - системы на голом этнузиазме работают на такой куче платформ, что жабе и не снилось. расскажите об этом линухоидам, бздишнекам, гномовцам, ооо, не говоря уже про чуть более мелким - купсам, гутепринтам, гцц.
не возможность портирования говорить только об одном - шлак при разработке в головах ынтырпрайзовцев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 12-Окт-10, 18:21

>> большая легкость переноса на различные архитектуры
> Это давно неактуально - мы живем в мире открытых исходников.
перенесите мне пожалуйста вайн на арм

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

27. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-10, 18:40

>перенесите мне пожалуйста вайн на арм
Нет проблем, как только вы перекомпилируете все приложения которые хотите запускать при помощи вайн для арм.
А то ведь вайн в основном используется для пуска блобов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Окт-10, 19:26

Вы новости не читаете? Winelib работает под ARM, и открытый виндовый софт с ним замечательно сибирается. Я уже писал что это беспрецедентное событие, потому что другого способа нативно запустить виндовый софт под ARM нет. А про конкретно вайн уже сказали - нет проблем, только зачем, когда виндового софта под arm нет?

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от ананим (?), 12-Окт-10, 20:42

он на н900 уже давно работает.
и вопрос такой задавать вообще не корректно, т.к. виндовые проги разрабатывались не случайно не совместимыми, а специально.
и тем не менее они часто вполне прилично работают.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

41. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +1 +/–

Сообщение от Ed Wood (?), 14-Окт-10, 16:52

> Назовите хоть одно существующее в реальности преимущество именно VM (а не интерпретируемого языка) перед нативом
простота реализации сборщика мусора для VM, и вследствие того, возможность более активного использования first class object конструкций в языке, большую высокоуровневость языка, простоту управления памятью

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

42. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от Mna (??), 15-Окт-10, 14:43

1 простота реализации сборщика мусора для VM,
2 вследствие того, возможность более активного использования first class object конструкций в языке,
3 большую высокоуровневость языка,
4 простоту управления памятью
п.4==п.1, сборщик мусора не нужен, даешь великую тайну С++ - оператор delete
п.2==п.3, п.2 никак следствием п.1 не является, Perl, Python и PHP высокоуровневы без mandatory использования сборщика мусора. Да, он там есть, но при правильном написании не используется ==не нужен
Итого: высокоуровневым языкам и возможностям - Да!
Сборщику мусора - Нет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от Ed Wood (?), 15-Окт-10, 22:53

> п.2==п.3, п.2 никак следствием п.1 не является, Perl, Python и PHP высокоуровневы
!=. Без этого нормальные замыкания не реализовать, а какая тогда высокоуровневость?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от Vitaly_loki (ok), 21-Окт-10, 14:27

> п.4==п.1, сборщик мусора не нужен, даешь великую тайну С++ - оператор delete
или функция free() в C. Я согласен - garbage collector это для лентяев и тех, кто пишет неаккуратно

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

43. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от Mna (??), 15-Окт-10, 14:49

> Назовите хоть одно существующее в реальности преимущество именно VM (а не интерпретируемого
> языка) перед нативом.
Если, по-вашему имеется у интерпретируемого языка преимущество перед натив-кодом, то
слежующий же шаг инженера языка - оформить промежуточный код интерпретируемого языка
в разумный промеуточный код (p-код, байт-код). Это просто логично - не перекомпилировать каждый раз. особенно большие проекты и особенно библиотеки.
Такое преимущество существования VM. при условии:
Назовите хоть одно существующее в реальности преимущество именно интерпретируемого
языка перед нативом.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 12-Окт-10, 15:16

> Просто до десктопов Джава пока не дошла целиком, в силу некоторых особенностей
> платформы и направления работы уже бывшей компании Сан.
в силу того, что gui писать на java сейчас очень убого, будь то swing, swt, awt, flex, javafx или что-то еще. это была причина моего возвращения на .net

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

36. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK" +/–

Сообщение от ананим (?), 12-Окт-10, 22:24

ларри запил, а балмер продолжает прыгать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

7. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	–6 +/–
Сообщение от Codir (?), 12-Окт-10, 11:40
Раз вложившись в Жабу, бросать не будут, даже если это самое наколеночное и убогое поделие. Отсюда понятен обоюдный интерес в улучшении Жабы, только... у меня такое ощущение, что Жаба не просто "отстала на 10 лет", а вообще осталась в прошлом веке. Про её ничтожную роль на Виндесктопе вообще молчу. Получается, этот "тихий супермен серверных комнат" помрёт, а никто даже не узнает. :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+1 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 11:59
	Вы просто не имеете никакого понятия о степени использования Java в серверных (внутрикорпоративных разработках). Доля Java в Enterprise софте не просто огромна. Впринципе сейчас уже можно уверенно утверждать о лидерстве в этом сегменте рынка (имеется ввиду настоящий Enterprise софт, не Sharepoint'ы с Exchang'ами). Заметьте, если бы концепция была неудачной, врядли бы Microsoft клонировала данную технологию, а IBM и Oracle, Red Hat и Google так бы за неё цыплялись... Хотя.. конечно Вам виднее, какой технологии жить, а какой "помирать"... Что касается виндесктоп, то там, как в прочем и на других десктопах (десктопы бывают не только Win не так ли). Рулят QT и GTK. Не уверен, что для Sun это было приоритетным направлением. А вот то что рынок мобильного софта слит, эт да.. причем стараниями самой Sun...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 12-Окт-10, 17:14
	> Вы просто не имеете никакого понятия о степени использования Java в серверных (внутрикорпоративных разработках). Доля Java в Enterprise софте не просто огромна Так в том то и дело. Ынтерпрайз всегда был средой, состоящей из г%вна соединенного костылями, потому что бызинесу нужно чтобы работало вчера, на качество наплевать, о поддерживаемости кода вообще никто не думает, а насчет производительности - "если что, купим еще серверов". Поэтому да, java там идеально прижилась. Но это не значит что она применима в реальном мире, т.е. вне этой помойки. Собственно, (сюрпрайз!), она больше нигде и не применяется.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+1 +/–
	Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 18:15
	Как же утомили анонимные аналитики... А ничего, что этот самый "Ынтерпрайз" как вы выражаетесь обеспечивает удобство в Вашей жизни по десяткам, если не сотням направлений. Начиная от работы банков в которых (сюрпрайз сюрпрайз... часто используются ESB, MQ в связке с Java (причем чаще всего с Websphere Application Server, Websphere ESB и т.д.)), заканчивая производствами (автомобилей, компов и т.д... большинство технологичных производств), добычей полезных ископаемых... выработкой электроэнергии.. производстве вооружения для армии и т.д. Ничего что без этого Ынтерпрайза вы жить бы нормально не смогли, не говоря уже о том, что не могли бы спрятаться в своём маленьком Windows мирке... в котором все приложения такие замечательные и прямые??? По поводу производительности, качества и поддерживаемости кода, давайте не будете судить о том, чего не знаете?? Или расскажите это Apache Foundation, Google или RedHat... а то "мужики-то не знают".. За последнее время довелось поучаствовать в проектах в компаниях работающих в области энергетики, в банковском секторе, в машиностроении (автозаводы), добычи полезных ископаемых, в производстве движков для наших истребителей. И везде там использовалась Java, поскольку сравнимой платформы в данный момент просто не существует. Но конечно, люди работающие в этих организациях тупые неучи и бездари.. куда им до анонимных аналитиков...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "IBM присоединилась в работе над OpenJDK"	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Окт-10, 18:28
	>обеспечивает удобство в Вашей жизни по >вы жить бы нормально не смогли, не >довелось поучаствовать в проектах в компаниях работающих в области >И везде там использовалась Java, поскольку сравнимой платформы "Давай, бухти дальше… как космические корабли бороздят просторы Большого Театра…" >тупые неучи и бездари.. куда им до анонимных аналитиков...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "IBM присоединилась в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 19:13
	По делу сказать нечего?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "IBM присоединилась в работе над OpenJDK"	–1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 12-Окт-10, 20:16
	а что тут говорить? вы только размахиваете словом ынтырпрайз и всё. банки говорите? а бтрив, прогресс до сих пор использующийся не хотите? а винду в банкоматах? думаете она туда за заслуги перед человечеством попала? любой, хоть раз внедрявший что-либо в ынтырпрайзе на жабе (да и не только на ней) подтвердит, что это просто большая свалка дублирующегося много раз кода. и потребности в повышенных потребностях в железе только увеличивают привлекательность таких проектов со стороны вендора.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+1 +/–
	Сообщение от Анонимный трус (?), 12-Окт-10, 12:20
	> Раз вложившись в Жабу, бросать не будут, даже если это самое наколеночное > и убогое поделие. Отсюда понятен обоюдный интерес в улучшении Жабы, только... > у меня такое ощущение, что Жаба не просто "отстала на 10 > лет", а вообще осталась в прошлом веке. Про её ничтожную роль > на Виндесктопе вообще молчу. Получается, этот "тихий супермен серверных комнат" помрёт, > а никто даже не узнает. :) Вы не правы. Джава — не убогое поделие, а очень нужная и правильная разработка. Более того, степень ее использования в определенном сегменте рынка растет и будет расти. С технической точки зрения компилируемые языки вроде Си, Си++ и прочих будут потихоньку вытесняться именно языками на виртуальных машинах (Питон, Джава), поскольку они в целом удобнее для разработчиков. Просто до десктопов Джава пока не дошла целиком, в силу некоторых особенностей платформы и направления работы уже бывшей компании Сан.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 12-Окт-10, 14:09
	Назовите хоть одно существующее в реальности преимущество именно VM (а не интерпретируемого языка) перед нативом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	–2 +/–
	Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 12-Окт-10, 15:15
	> Назовите хоть одно существующее в реальности преимущество именно VM (а не интерпретируемого > языка) перед нативом. большая легкость переноса на различные архитектуры
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 12-Окт-10, 17:15
	> большая легкость переноса на различные архитектуры Это давно неактуально - мы живем в мире открытых исходников.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от Avator (ok), 12-Окт-10, 18:20
	>> большая легкость переноса на различные архитектуры > Это давно неактуально - мы живем в мире открытых исходников. Ну не скажите.. Если приложение изначально писалось как кросплатформенное, тогда да... Если нет.. то может возникнуть масса проблем... Всё-таки Java приложение заработает на любом оборудовании без изменений, начиная с обычного ПК и заканчивая систем под управлением AIX, Solaris, HP-UX или вобще ZOs (мейнфреймы). Примеров приложений например работающих только под линух немало в данный момент, что впрочем никак не умаляет значение opensource.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 12-Окт-10, 19:35
	> Ну не скажите.. Если приложение изначально писалось как кросплатформенное, тогда да... > Если нет.. то может возникнуть масса проблем... Которые элементарно обнаруживаются и фиксятся. Алсо, несмотря на все обилие граблей, вероятность их появления сильно преувеличена, и требование - не писать кроссплатформенно, а просто писать нормально. Дай бог проценты из 22k портов FreeBSD собирались и тестировались под ARM и MIPS, тем не менее все что мне было нужно (и что я пробовал собрать ради интереса) собралось из коробки и замечательно работает. > Всё-таки Java приложение заработает на любом оборудовании без изменений, начиная с обычного > ПК и заканчивая систем под управлением AIX, Solaris, HP-UX или вобще > ZOs (мейнфреймы). На всем куда портировали JVM. А их много меньше чем вы думаете. > Примеров приложений например работающих только под линух немало в данный момент Примеры. Я десяток лет параллельно использую Linux и FreeBSD (на десктопе в том числе), и таких не назову.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-10, 19:41
	> Дай бог проценты из 22k портов FreeBSD собирались и тестировались под ARM и MIPS, тем не менее все что мне было нужно (и что я пробовал собрать ради интереса) собралось из коробки и замечательно работает. Вобще сборка портов в FreeBSD на всех архитектурах - это задача portmgr. Они должны следить что бы все собиралось и пинать маинтайнеров. А вот работу - да, они проверять не могут.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+1 +/–
	Сообщение от DeadMustdie1 (ok), 12-Окт-10, 20:07
	>> Ну не скажите.. Если приложение изначально писалось как кросплатформенное, тогда да... >> Если нет.. то может возникнуть масса проблем... >Которые элементарно обнаруживаются и фиксятся. "The main difference between theory and practice is, that in theory, there is no difference, but in practice, there is." Знаем, плавали. Как только размер и сложность софта превышает определённый предел, а число разработчиков зашкаливает хотя бы за три человека, портирование даже между родственными (POSIX) платформами начинает представлять собой очень нетривиальную задачу. Изучено лично при сопровождении немаленькой системы, написанной преимущественно на C++, на платформах Linux, Tru64 UNIX и HP-UX. Даже перенос с HP-UX 11i v2 на HP-UX 11i v3 представляет собой весьма нетривиальную задачку.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 12-Окт-10, 20:39
	в упомянутой ситуации точно такие же сложности и у жабы. к примеру - эрп-система от оракла - в серверной части жаба вроде всё нормально (после установки порядка овер 300 патчей, специфичных для конкретной платформы), клиент в виде жаба апплетов, где не работает колесо мыши, обязательно установка мс оффис и акробат ридера, при этом сама печатать отчёты она не может. при этом нужны jdk от 1.2.2 до 1.6, j2ee, oracle jnitiator. и у каждого свои глюки. из всей системы самым портабельным является субд с pl/sql. да и то наверное потому, что ей не нужны ни графика, ни принтеры, ни прочее оборудование. трухинский не портируемый дотнет вообще не рассматривается - даже если не учитывать сертификацию и прочий ынтырпрайзный шлак портирование на моно не тривиальна. пример paint.net, честное слово, быстрее бы на wine было. зы: >Знаем, плавали. Как только размер и сложность софта превышает определённый предел,.. и да, по поводу портируемости с/с++ - системы на голом этнузиазме работают на такой куче платформ, что жабе и не снилось. расскажите об этом линухоидам, бздишнекам, гномовцам, ооо, не говоря уже про чуть более мелким - купсам, гутепринтам, гцц. не возможность портирования говорить только об одном - шлак при разработке в головах ынтырпрайзовцев.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok), 12-Окт-10, 18:21
	>> большая легкость переноса на различные архитектуры > Это давно неактуально - мы живем в мире открытых исходников. перенесите мне пожалуйста вайн на арм
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-10, 18:40
	>перенесите мне пожалуйста вайн на арм Нет проблем, как только вы перекомпилируете все приложения которые хотите запускать при помощи вайн для арм. А то ведь вайн в основном используется для пуска блобов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 12-Окт-10, 19:26
	Вы новости не читаете? Winelib работает под ARM, и открытый виндовый софт с ним замечательно сибирается. Я уже писал что это беспрецедентное событие, потому что другого способа нативно запустить виндовый софт под ARM нет. А про конкретно вайн уже сказали - нет проблем, только зачем, когда виндового софта под arm нет?
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 12-Окт-10, 20:42
	он на н900 уже давно работает. и вопрос такой задавать вообще не корректно, т.к. виндовые проги разрабатывались не случайно не совместимыми, а специально. и тем не менее они часто вполне прилично работают.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+1 +/–
	Сообщение от Ed Wood (?), 14-Окт-10, 16:52
	> Назовите хоть одно существующее в реальности преимущество именно VM (а не интерпретируемого языка) перед нативом простота реализации сборщика мусора для VM, и вследствие того, возможность более активного использования first class object конструкций в языке, большую высокоуровневость языка, простоту управления памятью
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от Mna (??), 15-Окт-10, 14:43
	1 простота реализации сборщика мусора для VM, 2 вследствие того, возможность более активного использования first class object конструкций в языке, 3 большую высокоуровневость языка, 4 простоту управления памятью п.4==п.1, сборщик мусора не нужен, даешь великую тайну С++ - оператор delete п.2==п.3, п.2 никак следствием п.1 не является, Perl, Python и PHP высокоуровневы без mandatory использования сборщика мусора. Да, он там есть, но при правильном написании не используется ==не нужен Итого: высокоуровневым языкам и возможностям - Да! Сборщику мусора - Нет!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от Ed Wood (?), 15-Окт-10, 22:53
	> п.2==п.3, п.2 никак следствием п.1 не является, Perl, Python и PHP высокоуровневы !=. Без этого нормальные замыкания не реализовать, а какая тогда высокоуровневость?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от Vitaly_loki (ok), 21-Окт-10, 14:27
	> п.4==п.1, сборщик мусора не нужен, даешь великую тайну С++ - оператор delete или функция free() в C. Я согласен - garbage collector это для лентяев и тех, кто пишет неаккуратно
	Ответить \| Правка \| К родителю #42 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от Mna (??), 15-Окт-10, 14:49
	> Назовите хоть одно существующее в реальности преимущество именно VM (а не интерпретируемого > языка) перед нативом. Если, по-вашему имеется у интерпретируемого языка преимущество перед натив-кодом, то слежующий же шаг инженера языка - оформить промежуточный код интерпретируемого языка в разумный промеуточный код (p-код, байт-код). Это просто логично - не перекомпилировать каждый раз. особенно большие проекты и особенно библиотеки. Такое преимущество существования VM. при условии: Назовите хоть одно существующее в реальности преимущество именно интерпретируемого языка перед нативом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 12-Окт-10, 15:16
	> Просто до десктопов Джава пока не дошла целиком, в силу некоторых особенностей > платформы и направления работы уже бывшей компании Сан. в силу того, что gui писать на java сейчас очень убого, будь то swing, swt, awt, flex, javafx или что-то еще. это была причина моего возвращения на .net
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "IBM присоединилась к Oracle в работе над OpenJDK"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 12-Окт-10, 22:24
	ларри запил, а балмер продолжает прыгать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору