The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Microsoft и Intel хотят проверять 'здоровье' компьютеров, opennews (ok), 10-Окт-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


290. "Microsoft и Intel хотят проверять 'здоровье' компьютеров"  +/
Сообщение от Вася (??), 12-Окт-10, 20:10 
> То есть вывод простой - никто не хочет бесплатно заниматься домашними комьютерами
> пользователей.
> Но при этом эти самые домашние компьютеры создают ботснеты, генерят кучу спама.
> Юзеры безграмотные - что еще больше усугубляет проблему.
> Вот с этой ситуацией и нужно бороться
> А не орать что провайдер ограничивает ваши права рассылать спам и строить
> не ваши ботнеты !

Купил безграмотный Юзер новый компьютер. Нет на нем ни каких вирусов и ботнетов.
Заключил договор с провайдером. Подключился к интеренту и получил (Юзер то безграмотный) кучу вирусов.
Вопрос 1. Откуда получил ? Очевидный ответ - из сети провайдера (ужас как грамотного)
Вопрос 2. И кто виноват ? Очевидный ответ - провайдер. Именно из его трубы лезет к пользователю всякая дрянь

Вместо того, чтобы сваливают проблему на пользователей, провайдеры должны засучить рукава и сами взятся за ее решение

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Microsoft и Intel хотят проверять 'здоровье' компьютеров"  +/
Сообщение от odus (ok), 12-Окт-10, 20:20 
> Купил безграмотный Юзер новый компьютер.

А тут надо определиться что входит в услуги провайдера, а что не входит.

Провайдер предоставляет вам дорогу по которой доставляются данные.
Рядом с вами живут соседи.
Если от этих соседей к вам прибегут тараканы - это ваши проблемы.

Провайдер может отвечать только что на его серверах не должно быть вирусов.


Если же провайдер отвечает за безопасность вашего компьютера - это уже совсем другие деньги.
Антивирусы и лечение компьютеров, их настройках - за отдельную плату ( причем весьма большую ).
Может провайдер должен отвечать за настройку вашего Windows ?
Хорошо - но это за еще большие деньги.


Кстати купил безграмотный юзер компьютер с Windows. Почему претензии к провайдеру, а не к производителю такого нехорошо Windows ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Microsoft и Intel хотят проверять 'здоровье' компьютеров"  +/
Сообщение от Вася (??), 12-Окт-10, 20:42 
> А тут надо определиться что входит в услуги провайдера, а что не
> входит.
> Провайдер предоставляет вам дорогу по которой доставляются данные.

Если я правильно понял, то провайдер не отвечает за контекст, идущий по его сети ?
И не надо про моего соседа. У меня с моим соседом нет проводов. Это провайдер там что-то соединяет.
Хорошо, не буду возражать. Не хочет провайдер отвечать за данные идущие от него ко мне. Ну и ладно. Тогда почему я должен отвечать за данные, идущие от меня к провайдеру ?


> Если же провайдер отвечает за безопасность вашего компьютера - это уже совсем
> другие деньги.

А вот этого я совсем не прошу. Не надо мне этой услуги от провайдера

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Microsoft и Intel хотят проверять 'здоровье' компьютеров"  +/
Сообщение от odus (ok), 12-Окт-10, 20:46 
> Если я правильно понял, то провайдер не отвечает за контекст, идущий по
> его сети ?

за спам и вирусы идущие от тебя не отвечает

> И не надо про моего соседа. У меня с моим соседом нет
> проводов. Это провайдер там что-то соединяет.

так сосед вирусов поставляет
или ты соседу :)

> Хорошо, не буду возражать. Не хочет провайдер отвечать за данные идущие от
> него ко мне. Ну и ладно. Тогда почему я должен отвечать
> за данные, идущие от меня к провайдеру ?

еще раз - провайдер - это транспорт
ты отвечаешь за данные идущие от тебя к другим пользователям
точнее за вирусы которые на твоем компьютере устроили оргию и рассылают себя ВЕЗДЕ


>> Если же провайдер отвечает за безопасность вашего компьютера - это уже совсем
>> другие деньги.
> А вот этого я совсем не прошу. Не надо мне этой услуги
> от провайдера

здрасте - приехали
прочитай что ты выше написал
то провайдер у тебя должен разобраться с этой ситуацие ( рассылка вирусов )
теперь ты уже пишешь - а мне не нужно этой услуги

ты в курсе как соотносятся "вирусы" и "безопасность" ?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Microsoft и Intel хотят проверять 'здоровье' компьютеров"  +/
Сообщение от odus (ok), 12-Окт-10, 20:49 
то я хочу сказать что можно подходить к тому чем занимается провайдер с разных сторон

если провайдер - транспорт, то тут все понятно
бороться с вирусами на твоем компа провайдер может отрубая тебя от сети например

если жы мы определяем что провайдер занимается безопасностью твоего компьютера (чтобы он не рассылал вирусы например)
то это тоже возможно
но тогда стоимость обслуживания компьютера возрастает в разы
и усложняется тоже в разы


если же ты хочешь чтобы за ту относительно небольшую плату за Internet провайдер тебе еще и вирусы на компе лечил - не будет этого


Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Microsoft и Intel хотят проверять 'здоровье' компьютеров"  +/
Сообщение от Вася (??), 12-Окт-10, 22:18 
Уважаемый odus, Вы мне постоянно говорите об ответсвенности пользователя интернета. Я с этим не спорю. Согласен, должна быть ответсвенность. Но почему, когда речь заходит об ответственности провайдера, Вы уходите от ответа, говоря опять же про безопастность компьютера пользователя.

Так и скажите - провайдер, что хочет, то и делает с пользователем. И я от вас отстану.

Но согласитесь, что не могут миллионы домохозяек решить проблемы вирусов и спама. И кто их делает виноватыми, на мой взгляд просто хотят с них срубить немножко (а лучше бы множко) бабла под видом борьбы за чистоту интернет-трафика


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Microsoft и Intel хотят проверять 'здоровье' компьютеров"  +/
Сообщение от odus (ok), 13-Окт-10, 07:58 
> Так и скажите - провайдер, что хочет, то и делает с пользователем.

Задача провайдера обеспечивать транспорт
Вот за это он и отвечает

Ты почему-то все время смешиваешь передачу данных и вирусы в одну кучу

Передача траффика - это одна задача, обеспечение которой стоит одних денег

Борьба с вирусами и спамом - это совершенно другая задача, которая намного трудозатратнее
Соответственно и стоит она дороже и за ее обеспечение берутся деньги

> Но согласитесь, что не могут миллионы домохозяек решить проблемы вирусов и спама.

Я на это уже указывал
Корень всей проблемы в этом и состоит

Милиона ламероюзеров не способны правильно настраивать компы и бороться в вирусами
В тоже время как платить за эту услугу они тоже не хотят
( которая очень дорогая )

> И кто их делает виноватыми, на мой взгляд просто хотят с
> них срубить немножко (а лучше бы множко) бабла под видом борьбы
> за чистоту интернет-трафика

См выше - потому что борьба с вирусами намного дороже и труднее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Microsoft и Intel хотят проверять 'здоровье' компьютеров"  +/
Сообщение от Вася (??), 13-Окт-10, 11:24 
>> Так и скажите - провайдер, что хочет, то и делает с пользователем.
> Задача провайдера обеспечивать транспорт
> Вот за это он и отвечает

Это так провайдер решил ? !!!
Отлично, вот и отвечайте за передачу. Чего Вы лезете в сами данные. Вы же за них отвечать не хотите


> Ты почему-то все время смешиваешь передачу данных и вирусы в одну кучу

Вы постоянно пытаетесь разложит трафик на "хороший" и "плохой". При этом за "плохой" почему то должен отвечать пользователь. Вы берете деньги за байты, вот и берите. Вы же только за транспорт отвечаете. Так нет, вы еще хотите и за значение некоторых байтов еще содрать с пользователя.


> Передача траффика - это одна задача, обеспечение которой стоит одних денег
> Борьба с вирусами и спамом - это совершенно другая задача, которая намного
> трудозатратнее

Согласен и плачу своему провайдеру именно за трафик. Только за это и ни чего больше. И не надо мне навязывать борьбу с данными. Да и еще постоянно говорить, что это дорого. При том, что совершенно не способны такую услугу оказать

> Соответственно и стоит она дороже и за ее обеспечение берутся деньги

Практика показывает, что провайдер не способен бороться с вирусами. Да и нет у провайдера таких специалистов. Потому и не нужны мне от провайдера эти услуги.
Вот со спамом, на мой взгляд, борьба на уровне провайдера ведется успешно. Кто бы что там не говорил о не 100% защите и единичных потерях писем. Для домохозяек достаточно.
Вот если бы Вы говорили, что за защиту от спама надо провайдеру доплачивать, то я бы согласился. А может и нет, может мне проще за трафик от спама платить. Это уж, позвольте, я сам буду решать


>> Но согласитесь, что не могут миллионы домохозяек решить проблемы вирусов и спама.
> Я на это уже указывал
> Корень всей проблемы в этом и состоит

Корень в другом, а это - следствия. И потерпевшим тут выступает пользователь, а ни как не провайдер

> Милиона ламероюзеров не способны правильно настраивать компы и бороться в вирусами
> В тоже время как платить за эту услугу они тоже не хотят
> ( которая очень дорогая )

Вот совершенно не согласен. Пользователь платит за антивирусы. А провайдеру за что платить ?
Только не говорите мне, что пришедший ко мне от провайдера мальчик что-то может настроить. Мой опыт показывает, то эти мальчики тычут мышкой, куда дотянуться, и зачастую даже не понимают - зачем там нужна галочка. Их профессионализм не далеко ушел от домохозяйки, а вот гонору много

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Microsoft и Intel хотят проверять 'здоровье' компьютеров"  +/
Сообщение от odus (ok), 13-Окт-10, 11:46 
>> Задача провайдера обеспечивать транспорт
>> Вот за это он и отвечает
> Это так провайдер решил ? !!!
> Отлично, вот и отвечайте за передачу. Чего Вы лезете в сами данные.
> Вы же за них отвечать не хотите

Я не провайдер ;)

Что провайдер обеспечивает транспорт - это мировая сложившаяся тенденция
И прописано в договоре с провайдером кстати

>> Ты почему-то все время смешиваешь передачу данных и вирусы в одну кучу
> Вы постоянно пытаетесь разложит трафик на "хороший" и "плохой". При этом за
> "плохой" почему то должен отвечать пользователь. Вы берете деньги за байты,
> вот и берите. Вы же только за транспорт отвечаете. Так нет,
> вы еще хотите и за значение некоторых байтов еще содрать с
> пользователя.

Траффик сам делится на классы
Траффик от вирусов, которые ломятся с зараженного компьютера юзера - однозначно плохой
Сам по себе провайдеру он вообще-то пофигу
Но раз эти вирусы пытаются заразить и заражают компы других клиентов провайдера
то провайдер вынужден что-то делать
И кроме этого вирусный траффик от провайдера в Internet тоже сказывается не лучшим образом

>> Передача траффика - это одна задача, обеспечение которой стоит одних денег
>> Борьба с вирусами и спамом - это совершенно другая задача, которая намного
>> трудозатратнее
> Согласен и плачу своему провайдеру именно за трафик. Только за это и
> ни чего больше. И не надо мне навязывать борьбу с данными.
> Да и еще постоянно говорить, что это дорого. При том, что
> совершенно не способны такую услугу оказать

Не нужно передергивать
Я говорю о том что сейчас провайдер обеспечивает только транспорт
А то что сейчас провайдер берет за чистку вирусов
- это попытка оказать услугу которую хотят пользователи.
Но сам этот подход неправильный
Юзеры заражаются - приходит человек от провайдера и чистит вирусы
Я считаю что это вариант заработать деньги провайдеру,
вариант избавить от вирусов
Но это не является решением вопроса ВИРУСОВ вообще !!!

>> Соответственно и стоит она дороже и за ее обеспечение берутся деньги
> Практика показывает, что провайдер не способен бороться с вирусами. Да и нет
> у провайдера таких специалистов. Потому и не нужны мне от провайдера
> эти услуги.

Так тут я согласен совершенно
Текущие попытки провайдера бороться с вирусами мне тоже не нравятся
Специалисты есть, но их мало

Я говорю о том что нужно изменить систему вообще
Например провайдеры сейчас предлагают клиентам установку корпоративного антивируса
Получается один раз поставил - и оно работает
Не знаю правда следит ли провайдер за вирусами
но возможность такая у корпоративного антивируса есть

> Вот со спамом, на мой взгляд, борьба на уровне провайдера ведется успешно.
> Кто бы что там не говорил о не 100% защите и
> единичных потерях писем. Для домохозяек достаточно.

Во-первых не будем валить всех провайдеров в одну кучу
Их много и они разные
О каком провайдере идет речь - кто конкретно успешно борется со спамом ?

Если брать ситуацию в целом то спама и вирусов только больше год от года
Значит в целом все провайдеры хреново справляются с этой задачей

> Вот если бы Вы говорили, что за защиту от спама надо провайдеру
> доплачивать, то я бы согласился. А может и нет, может мне
> проще за трафик от спама платить. Это уж, позвольте, я сам
> буду решать

Да решай пожалуйста
Только я не понял зачем ты делишь спам и вирусы отдельно
Вообще-то есть куча вирусов, которые рассылают спам с зараженных компов
И куча вирусов которые рассылают себя по почте
То есть проблемы спама и вирусов сильно друг с другом связаны
А раз так то говорить об одном и не говорит о другом - это просто глупость
и не знание реальной ситуации


>>> Но согласитесь, что не могут миллионы домохозяек решить проблемы вирусов и спама.
>> Я на это уже указывал
>> Корень всей проблемы в этом и состоит
> Корень в другом, а это - следствия. И потерпевшим тут выступает пользователь,
> а ни как не провайдер

С чего это пользователь ?
Он договор заключил ?
В договоре у провайдера честно написано - за спам отключим от сети
за вирусы отключим от сети

Почему провайдер должен отвечать перед другими клиентами
за вирусы с твоего компа ?

>> Милиона ламероюзеров не способны правильно настраивать компы и бороться в вирусами
>> В тоже время как платить за эту услугу они тоже не хотят
>> ( которая очень дорогая )
> Вот совершенно не согласен. Пользователь платит за антивирусы. А провайдеру за что
> платить ?

Я говорю о том что провайдеры ( или кто другой ) может организовать
качественную услугу по обслуживанию компов
Но это очень трудно и очень дорого
Ключевое слово - МОЖЕТ

> Только не говорите мне, что пришедший ко мне от провайдера мальчик что-то
> может настроить. Мой опыт показывает, то эти мальчики тычут мышкой, куда
> дотянуться, и зачастую даже не понимают - зачем там нужна галочка.
> Их профессионализм не далеко ушел от домохозяйки, а вот гонору много

Скорее всего так и есть
Я говорю о том что можно сделать в будущем для исправления ситуации
А как сейчас обстоят дела у некоторых провайдеров знаю
Подключать компы приходят малограмотные товарищи
Основная задача которых - протянуть провод от ближайшего switch
воткнуть его порт и прописать IP-ник
Они не разбираются ни в чем
Да и платят им скорее всего мало


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Microsoft и Intel хотят проверять 'здоровье' компьютеров"  +/
Сообщение от Вася (??), 13-Окт-10, 15:23 
Удовлетворен дискуссий. Мы с Вами больше думаем одинаково и разногласий у нас почти нет. Разве что Вы больно уж на домохозяек сердиты :), а я не то чтобы жалею, а просто не жду от них ни каких телодвижений в борьбе с заразой


> Только я не понял зачем ты делишь спам и вирусы отдельно
> Вообще-то есть куча вирусов, которые рассылают спам с зараженных компов
> И куча вирусов которые рассылают себя по почте
> То есть проблемы спама и вирусов сильно друг с другом связаны

Конечно вирусы и спам имею большую связь.
А разделяю я их с точки зрения конечного пользователя. Правда исхожу из успешной борьбы провайдера со спамом. Видимо мне повезло, мой провайдер не пропускает ко мне спама. Потому мне на этот спам наплевать.
А вот борьбу с вирусами приходится вести самому. Конечно антивирус помогает, но еще больше спасает - чистоплотное хождение по интернету (как говорится не спи с кем попало).
Но это дома, где у меня сервак (FreeBSD) глушит напрочь все попытки членов семьи (и их втихаря от меня установленных программ) лезть куда ни попадя.
Но на работе беда, на работе жесткий диктат не установишь. Потому эпизодически приходится вычещать вирусы из локалки. Все лекции (иногда и с ненормативной лексикой) мало помагают. Вот вроде бы умный и грамотный специалист (в своем деле), а как до вирусов доходит, то смотрит на меня как обычная домохозяйка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Microsoft и Intel хотят проверять 'здоровье' компьютеров"  +/
Сообщение от odus (ok), 14-Окт-10, 17:02 
> Удовлетворен дискуссий. Мы с Вами больше думаем одинаково и разногласий у нас
> почти нет. Разве что Вы больно уж на домохозяек сердиты :),
> а я не то чтобы жалею, а просто не жду от
> них ни каких телодвижений в борьбе с заразой

юзеры не понимают сути проблемы вообще

...
>[оверквотинг удален]
> еще больше спасает - чистоплотное хождение по интернету (как говорится не
> спи с кем попало).
> Но это дома, где у меня сервак (FreeBSD) глушит напрочь все попытки
> членов семьи (и их втихаря от меня установленных программ) лезть куда
> ни попадя.
> Но на работе беда, на работе жесткий диктат не установишь. Потому эпизодически
> приходится вычещать вирусы из локалки. Все лекции (иногда и с ненормативной
> лексикой) мало помагают. Вот вроде бы умный и грамотный специалист (в
> своем деле), а как до вирусов доходит, то смотрит на меня
> как обычная домохозяйка

На работе нужен жесткий диктат
Для этого нужно чтобы начальство понимало или хотя бы поддерживало

А то что юзеры ничего не понимают - с этим все понятно
Их обучать нужно,
в том числе и работе на компе
А для этого опять же нужна поддержка начальства

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру