The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT, opennews (ok), 02-Июн-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


23. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-10, 23:14 
Кстати эти болезные всерьёз рассчитывают что смогут поддерживать этот _ядерный_ блоб в актуальном состоянии постоянно? Или это просто кривая реализация кривой фс, для кривых аппаратов, которая будет криво обновляться при апдейтах этого самого кривого андроида?

И объясните мне, упоротому, с какого перепуга флешки обязательно должны форматироваться в эту срань, и как оно таки хранит метаданные, обращений к флешке имхо будет дохрена.

Хотя собственно может оно и рассчитано на хомячков раз в год меняющих трубку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-10, 00:05 
> с какого перепуга флешки обязательно должны форматироваться в эту срань

Потому что так решили Panasonic, SanDisk, Toshiba и Sony

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +1 +/
Сообщение от анонимный аналитик (ok), 03-Июн-10, 10:58 
>> с какого перепуга флешки обязательно должны форматироваться в эту срань
>
>Потому что так решили Panasonic, SanDisk, Toshiba и Sony

а мы решили не пользоваться их продукцией

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от аноним (?), 03-Июн-10, 12:17 
>>так решили Panasonic, SanDisk, Toshiba и Sony
>
>а мы решили не пользоваться их продукцией

Весьма похвально! Надо поддержать отечественного производителя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-10, 21:37 
Да хоть Папа Римской. Толку то. Они в состоянии выделить разработчиков что бы пинать эту хрень постоянно?! Хотя бы синхронизировать с ядром от гугля в этом андроиде?! Сам то гугель может и забить на эту поделку, ога.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-10, 00:09 
Забыл дописать, сейчас к ним ещё присоединились Canon, Kodak, Hewlett Packard, Infineon, Kingston, Motorola, NEC, Nokia, Samsung, Sharp и некоторые другие.

Так что будем жрать exFAT, они так решили, некуда деваться...

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok), 03-Июн-10, 07:41 
Переживем. Сама концепция обмена информацией через сменные носители уже устарела. Конечно иногда бывает удобно иметь сменные карты на фотике, или переписывать фотки через кардридер, а не через провода. Но прогресс смотрит в сторону сетей. Лично сам уже ни для чего не использую флэшки, кроме загрузки, в остальных случаях удобнее и заметно быстрее перебросить через сеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от fi (ok), 03-Июн-10, 14:50 
Собственно вы и написали причину появления exFAT - железки (фотики, плейеры). Сейчас размер ограничен 32Гб, новые флешки (>= 64Гб) будут с exFAT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 03-Июн-10, 16:41 
И, главное, лимит 32Gb MS придумал сам. Сама по себе ФС оным не страдает :).Но маркетологи от мс - такие маркетологи :) в форматер прикрутили искусственный лимит и заявили что диски более 32 гб в фат32 никак не можно! Единственное чего у MS хорошего - так это злые и суровые маркетологи способные техничным нае...вом вытянуть любой фэйл и сделать бабки буквально из воздуха! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +1 +/
Сообщение от lyonya (?), 03-Июн-10, 19:36 
> И, главное, лимит 32Gb MS придумал сам. Сама по себе ФС оным не страдает :).Но маркетологи от мс - такие маркетологи :) в форматер прикрутили искусственный лимит и заявили что диски более 32 гб в фат32 никак не можно!

А потом сняли этот лимит и получился exFAT :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok), 03-Июн-10, 23:12 
Они чутка переделали все-таки, но дальше технологий эпохи 90-х не ушли (битовые карты блоков в 2010 году - сурово, блин).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от name (??), 04-Июн-10, 16:26 
>битовые карты блоков в 2010 году - сурово, блин

Никто в зравом уме FS на B+Trees и пр. в системы с ограниченными ресурсами пихать не будет, поскольку реализация только библиотеки для работы с B+деревьями может быть больше всей доступной памяти

Вообщем, полезно для начала изучить матчасть перед тем, как умничать на людях

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от Anon Y Mous (?), 04-Июн-10, 17:45 
>>битовые карты блоков в 2010 году - сурово, блин
>
>Никто в зравом уме FS на B+Trees и пр. в системы с
>ограниченными ресурсами пихать не будет, поскольку реализация только библиотеки для работы
>с B+деревьями может быть больше всей доступной памяти

Ну если с ресурсами _настолько_ все плохо, то может быть и файловая система в ее обычном понимании в таком устройстве и не нужна вовсе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от аноним (?), 04-Июн-10, 18:07 
Золотая середина не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Июн-10, 18:30 
>Золотая середина не?

Интересная такая середина - педалить битовые карты на томах крупнее 32Гб... oO
Для более мелких как бы фат есть. Более простой в реализации и не настолько обложенный патентами. Или если на совместимость пофиг - делают прстые файловые системы. Или вообще без них обходятся. Если уж с ресурсами совсем жопновато - файлове системы излишние навороты ;). Одна только реализация стандартных файловых операций может выжрать всю доступную память, если уж на то пошло ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +1 +/
Сообщение от name (??), 04-Июн-10, 21:26 
>Интересная такая середина - педалить битовые карты на томах крупнее 32Гб... oO

При размере блока 4кб будем иметь аж 4Мб(ЧетырёхМегабайтную)! карту на 128Гб разделе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Июн-10, 22:58 
>При размере блока 4кб будем иметь аж 4Мб(ЧетырёхМегабайтную)! карту на 128Гб разделе

Ну если у вас не проблема 4 мега битмапу отпедалить на 128Гб разделе - о каких тогда нахрен хилых ресурсах идет спич?!? У мну вон EXT4 на полтерабайта замаунчен на железках с 32 и 64 мегов опративы. Запущена пачка демонов. И свободно еще весьма дофига оперативы. А если спич о совсем мелких железках - так там с ФС вообще предпочитают не связываться обычно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от name (??), 05-Июн-10, 09:58 
>Ну если у вас не проблема 4 мега битмапу отпедалить на 128Гб разделе - о каких тогда нахрен хилых ресурсах идет спич?!?

скажем 1Мб ОЗУ

>У мну вон EXT4 на полтерабайта замаунчен на железках с 32 и 64 мегов опративы. Запущена пачка демонов. И свободно еще весьма дофига оперативы

ещё раз: в ext4 используются битмапы для блоков/инодов, fail

>спич?!?

ооо риальна патсанский базар =)

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от name (??), 04-Июн-10, 18:21 
Насколько мне известно, битовые карты блоков используются практически во всех FS кроме XFS/JFS, так что - будете далее утверждать, что если нельзя поставить эти FS, то всё "_настолько_" плохо и никакие другие FS уже не применимы/не помогут? Вопрос риторический, я считаю :) Не нужно защищать User294, он не оценит =)
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Июн-10, 18:29 
>Насколько мне известно, битовые карты блоков используются практически во всех FS кроме
>XFS/JFS,

Да вообще-то *современные* ФС а не дизайны конца 90-х - начала 2000х юзают как правило экстенты и деревья, если что. Как раз потому что педалинг огромных битовых карт занятости блоков - не больно то и эффективное занятие. Припишем к списочку еще btrfs и ext4.

А о эффективности битмапов и аллокации блоков таким макаром ну вот например пруфлинка:
https://ext4.wiki.kernel.org/index.php/Frequently_Asked_Ques...

Цитирую:
------------------
The allocator used in ext2 and ext3 would scan the free blocks bitmap for every new block written to a file. This was inefficient, and the block allocator in ext4 (mballoc) replaced the bitmap allocator and is one of the reasons ext4 is much faster than ext3.
------------------

Вроде как доходчиво про битмапы высказались? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  –2 +/
Сообщение от name (??), 04-Июн-10, 21:01 
>Припишем к списочку еще btrfs.

btrfs недоделка с нефинализированным дисковым форматом

>и ext4

использует екстенты лишь для адресации файлов, карты занятости блоков/инодов (внезапно!) - битовые

>Вроде как доходчиво про битмапы высказались? :)

так как битмапы из ext4 никуда не делись, а по данной ссылке лишь описание метода группировки запросов на выделение свободного места (когда за раз выделяется множество блоков, а не 1) для записываемого файла - минус за невнимательность

вообщем слабенько :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Июн-10, 21:49 
>btrfs недоделка с нефинализированным дисковым форматом

Просто забойный по конструктивности аргумент :)

>использует екстенты лишь для адресации файлов, карты занятости блоков/инодов
>(внезапно!) - битовые

Собственно основная нагрузка как правило приходится как раз на адресацию файлов, имхо. Вот там собссно большие битмапы и фигурируют. Битмапы сами по себе - не есть плохая структура. Плохо когда битмапы получаются большими. А на больших томах от этого никуда не денешься. Кстати, я не утверждал что EXT4 идеален от и до. Но именно упомянутый шаг (ака отказ от педалинга больших битовых карт) и привел к довольно значительному улучшению производительности. А мс сватает такой подход для больших томов. Идиотство какое-то.

>лишь описание метода группировки запросов на выделение свободного места (когда за
>раз выделяется множество блоков, а не 1) для записываемого файла -
>минус за невнимательность

Ну вообще-то предполагалось что любой не сильно тупой субъект и так поймет что там имелось в виду. Чуваки перешли к алокации файлов через экстенты и это и было одной из основных причин почему EXT4 под рядом нагрузок стал настолько быстрее EXT3.

>вообщем слабенько :)

Да ну, толстенько :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от name (??), 05-Июн-10, 10:10 
>Просто забойный по конструктивности аргумент :)

краткость она такая

>Битмапы сами по себе не есть плохая структура. Плохо когда битмапы получаются большими. А на больших томах от этого никуда не денешься.

ооо хоть какой-то разум просвечивается

>Кстати, я не утверждал что EXT4 идеален от и до. Но именно упомянутый шаг (ака отказ от педалинга больших битовых карт) и привел к довольно значительному улучшению производительности.

пфф, где в ext4 от них отказались, или я что-то пропустил? отказались там он косвенной адресации, а не битовых карт

>А мс сватает такой подход для больших томов.

Ну да, лучше запихнуть всё в b-tree и усложнить исходник как минимум на порядок (когда там btrfs допилят, кстати?), и сделать fs во много раз восприимчивей к ошибкам, Ъ-red-eye-way

>Идиотство какое-то.

Подписываюсь :)

>Ну вообще-то предполагалось что любой не сильно тупой субъект и так поймет
>что там имелось в виду. Чуваки перешли к алокации файлов через
>экстенты и это и было одной из основных причин почему EXT4
>под рядом нагрузок стал настолько быстрее EXT3.

А ты ж выше приписывал всё это к битмапам, сливаешься? :)

>Да ну, толстенько :)

Подписываюсь :)


Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Для Linux представлен драйвер с поддержкой exFAT"  +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Июн-10, 18:22 
Да, конечно, на педалинг невъ....х битовых карт - ресурсы есть, а на проход по b-дереву - нет? Что за двойные стандарты? oO
Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру