The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В uTorrent появится поддержка платформы Linux, opennews (?), 01-Июн-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


43. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 01-Июн-10, 17:14 
Во-во, под винду почему-то все выбирают из мюторента и мюторента, кипа и кипа, ну и так далее. Вот за это мне и нравятся юзеры *никсов - менее ограниченные и тупые. И система не пытается отнять способность к мышлению позапрещав все и вся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от shydla (?), 01-Июн-10, 21:46 
>Во-во, под винду почему-то все выбирают из мюторента и мюторента, кипа и
>кипа, ну и так далее. Вот за это мне и нравятся
>юзеры *никсов - менее ограниченные и тупые. И система не пытается
>отнять способность к мышлению позапрещав все и вся.

BitSpirit начинает наступать среди вин юзеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 02-Июн-10, 00:51 
>Во-во, под винду почему-то все выбирают из мюторента и мюторента, кипа и
>кипа, ну и так далее. Вот за это мне и нравятся
>юзеры *никсов - менее ограниченные и тупые. И система не пытается
>отнять способность к мышлению позапрещав все и вся.

Из мюторрента действительно выбирают только мюторрент - ибо даже отдалённой по качеству альтернативы просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Кип выбирают за его скорость и необжорство (вот этого не понять менее ограниченным и тупым юзерам *никсов, у которых все программы различаются только названиями и логотипами), а те, кому нужна функциональность и расширяемость, выбирают Миранду и строят из неё чего только хотят, используя плагины (вы наверняка даже слыхать не слыхали о таких замечательных проектах, как HotCoffee, Zeleboba и др.), а те, кому нужен вид и аудио-видео возможности Аськи - ориг. клиент ICQ. Некоторые также пользуются Триллианом. Из браузеров, как и "менее ограниченные юзеры *никсов", выбирают Firefox, Opera, Chrome, а также надстройки типа Maxthon. Правда да, меньше внимания обращают и меньше плодят велосипеды вроде конкерор/мидори и проч. (Зачем тратить лишнее время и энергию на ещё 1 заведомо менее функциональную программу, если итак уже есть немало хорошо отработанных вариантов? Альтернативы хорошо, но когда их слишком много - получается песочница или переполненный класс в школе - слишком мало рук и внимания уделяется каждой из них по отдельности, а пользователю ещё ломать мозг и тратить время, пытаясь разобраться в какой меньше багов - в итоге хаос). Для проигрывания музыки - по вкусам и предпочтениям - кто-то сидит на новых мощных (пусть и bloatware, но уж куда привлекательнее и функциональнее любого Линукс-плеера) ВМП 11 и 12 версий, кто-то по старинке на ВинАмпе (также как и на линуксе - на XMMS), кто-то на более быстром и качественном AIMP, ну а энтузиасты, любители подстраивать под себя и, наоборот, минималисты - на фубаре-2000 (и сколько бы его не охаивали, если немного поиграть с его настройками и поставить нужных плагинов - можно получить не просто плеер, способный, к тому же конвертировать, а произведение искусства с неповторимым интерфейсом и VST-эффектами на звуке). Из видеоплееров выбор невелик - между MPC или VLC, поскольку всё остальное рядом смотрится как доисторическое орудие или подделка (хотя есть также нехилые проекты типа GOM Player, KMPlayer), кстати DirectShow функционально лучше всяких GStreamerов, нехилый выбор кодеков - присутствует, и можно, в отличие от линукса, выбирать для каждого кодека свой декодер и настраивать его. А где ещё такие вещи как AviSynth... Ну и т.д. и т.п. Я уж не буду говорить о таком само-собой разумеющемся как игры, причём не такие как скользящие пингвины, а серьёзные шутеры, экшны, на которых и графика на уровне и геймплей, и мозгами пораскинуть надо, РТС, РПГ, самые разные гонки - лишь некоторые, с трудом и скрипом пролазят на Линукс.
И если на вопрос "кто более тупой" (просто среднестатистически среди пользователей Виндоус куда меньше программистов и администраторов) ответ ясен, то вопрос "кто менее ограниченный" уже боюсь не в пользу... Да и никакой такой системы, кроме повсеместной рекламы и реккомендаций, нет. Просто, как и везде, есть свои традиции и обычаи.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от Lill (?), 02-Июн-10, 01:06 
>[оверквотинг удален]
>т.п. Я уж не буду говорить о таком само-собой разумеющемся как
>игры, причём не такие как скользящие пингвины, а серьёзные шутеры, экшны,
>на которых и графика на уровне и геймплей, и мозгами пораскинуть
>надо, РТС, РПГ, самые разные гонки - лишь некоторые, с трудом
>и скрипом пролазят на Линукс.
>И если на вопрос "кто более тупой" (просто среднестатистически среди пользователей Виндоус
>куда меньше программистов и администраторов) ответ ясен, то вопрос "кто менее
>ограниченный" уже боюсь не в пользу... Да и никакой такой системы,
>кроме повсеместной рекламы и реккомендаций, нет. Просто, как и везде, есть
>свои традиции и обычаи.

Все это верно, но вы зря тратите время.
У товарища User294 крайнее проявление "Столманизма" замешаное на "Торвальдевщине". Боюсь его случай может спасти только плаха, разумеется свободная. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 06-Июн-10, 14:57 

>
>Все это верно, но вы зря тратите время.
>У товарища User294 крайнее проявление "Столманизма" замешаное на "Торвальдевщине". Боюсь его случай
>может спасти только плаха, разумеется свободная. :)

Ух, хоть кто-то понял. Всё таки мир ещё подаёт надежду :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Июн-10, 09:04 
>Из мюторрента действительно выбирают только мюторрент - ибо даже отдалённой по качеству
>альтернативы просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Сложно у вас там всё в Windows

> Кип выбирают за его скорость и необжорство
>(вот этого не понять менее ограниченным и тупым юзерам *никсов, у
>которых все программы различаются только названиями и логотипами),

Потому что в репозитории попадают только лучшие, и все обладают скоростью и необжорством. А почему только это? Ещё за то, что некоторое время распространялась с официального сайта с трояном, это же удобно, не нужно где-то троянов отдельно докачивать.

> а те, кому нужна функциональность и расширяемость, выбирают Миранду и строят из неё
>[...]
>также пользуются Триллианом. Из браузеров, как и "менее ограниченные юзеры *никсов",

И потом у одной программы синий фон, крестик закрытия справа, окно всплывает снизу сверху, у другого серый скин и крестик по центру, окно всплывает сверху по центру. Приложение 3 хорошо, но его лучше не ставить, потому что конфликтует с первым и закрывает всплывающее окно своим. В результате все открытые окна напоминают картину "психи ехали за реку, начинаем дискотеку". Да ещё и тайлинга нет, чат без тайлинга неполноценен.

>выбирают Firefox, Opera, Chrome, а также надстройки типа Maxthon.

Chrome? Это который от Google? Это который сейчас и в самом Google под Windows протестить не на чем?

> Правда да,
>меньше внимания обращают и меньше плодят велосипеды вроде конкерор/мидори и проч.

Когда нужен браузер при ограниченных ресурсах компьютера, все эти велосипеды midori и epiphany очень помогают. Но пользователи Windows не знают, что такое ограниченные ресурсы, они знают "вышел новый Windows, пойди и обнови весь парк компьютеров".

>(Зачем тратить лишнее время и энергию на ещё 1 заведомо менее
>функциональную программу, если итак уже есть немало хорошо отработанных вариантов?

То есть, вы лично зашли на download.com, перепробовали все программы в разделе, и выбрали лучшее по соотношению цена/качество?

> Альтернативы
>хорошо, но когда их слишком много - получается песочница или переполненный
>класс в школе - слишком мало рук и внимания уделяется каждой
>из них по отдельности, а пользователю ещё ломать мозг и тратить
>время, пытаясь разобраться в какой меньше багов - в итоге хаос).

Выхожу один я на download.com, столько альтернатив в разной категории, сколько всего пакетов всех программ в Debian.

>Для проигрывания музыки - по вкусам и предпочтениям - кто-то сидит
>[...]
>А где ещё такие вещи как AviSynth... Ну и т.д. и

То есть выбор или тормозно или на базе linux-ового ffmpeg, половина из которых вообще нарушает лицензию ffmpeg и в развитых странах развитыми людьми использоваться не может по определению?

>т.п. Я уж не буду говорить о таком само-собой разумеющемся как игры

Для кого само собой разумеющемся? Вы меряете весь мир по себе и своим знакомым.


В общем, весь монолог "Windows хорошо, я его хорошо знаю, ко всем недостаткам привык, как отключать трояны в кряках выучил. А раз мне хорошо, значит и всем хорошо". Вот попробуйте человека, который Windows никогда толком не видел и не пробовал, своими аргументами уговорить перейти на Windows.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 06-Июн-10, 17:14 

>>Из мюторрента действительно выбирают только мюторрент - ибо даже отдалённой по качеству
>>альтернативы просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
>
>Сложно у вас там всё в Windows

Это не сложность, наоборот, принцип КИСС в купе с многофункциональностью = что то вроде шедевра (пинайте меня со злости, если хотите, но другого такого торрент клиента, который являясь самым (и столь) лёгким, при этом настолько функционален и юзабелен, не будет написано ни на каком языке, ни для какой платформы. ни в этом веке точно).

>
>> Кип выбирают за его скорость и необжорство
>>(вот этого не понять менее ограниченным и тупым юзерам *никсов, у
>>которых все программы различаются только названиями и логотипами),
>
>Потому что в репозитории попадают только лучшие, и все обладают скоростью и
>необжорством. А почему только это? Ещё за то, что некоторое время
>распространялась с официального сайта с трояном, это же удобно, не нужно
>где-то троянов отдельно докачивать.
>

Вы опять не правы. Быстрый пример - те же аудиоплееры. Сколько их на линуксе... А все отличия 1) название 2) кнопочка где то изменилась 3) плейлист загружается чуть по-другому (имхо, это уже не выбор, а иллюзия выбора, при этом "раздробленность" программеров, т.е. вместо того, чтоб объединяться и добить что-то до толка, все пытаются доказать что то кому то, заявить о себе\принципах\амбициях и т.п., изобретая не просто велосипед, а один и тот же велосипед, отличающийся лишь единичной модификацией) при этом и проблемы всё те же
а) все занимают неадекватно много RAM (т.е. ещё как обладают обжорством),
б) одинаково долго грузятся (т.е. не обладают скоростью),
в) одинаково медленно загружают плейлисты (т.е. нигде и ни разу не обладают скоростью),
г) выглядят как модифицированные клоны (я отнюдь не сторонник теории, что всё хорошее должно быть одинаковым и обладать одинаковой реализацией - всё таки вкусы и пристрастия у людей различаются сильно - также как и не существует идеального и приемлемого для всех музыкального жанра) ..
Вот совсем ещё недавно, один русский программер, разочаровавшись таким положением вещей, стал писать свой плеер, только вместо форканья, писал сам, опираясь на знакомые удобные плееры для Виндоус. И получился проект, который показал насколько погрязли многие остальные в одном и том же болоте. Это DeadBeeF, который:
1) запускается и готов к пользованию практически мгновенно;
2) занимает в разы меньше памяти - вот проверил прямо сейчас:
DeadBeeF, с включенным EQ, запущенными многими модулями и загруженным 24 треками плейлистом = 7,3 МБ  
RhytmBox, отродясь не знавший EQ, с одним случайным треком и пустой "библиотекой" = 30,7 МБ (жесть);
3) в десятки и сотни раз быстрее грузит плейлисты;
4) интерфейс не загружен лишним, но при этом достаточные настройки, в т.ч. для каждого плагина свои, и возможности по расширению;
5) включает граммотный 18-полосный эквалайзер, в режиме SuperEQ (плавная, как в аналоговых экв., корректировка)
6) некоторые скажут, что он ограничен в возможностях, но постойте - он ещё совсем свежий, пишется энтузиастами + следующее ->
7) функциональность практически неограниченна благодаря использованию плагинов (которые пишет и регулярно обновляет в т.ч. и сам автор с коммандой) и документированному API.
И вот уже его, не взирая на брехания быдлофанов, планируют поставлять с Лубунту следующей версии - читай, развитый мир заценил.

>[оверквотинг удален]
>>[...]
>>также пользуются Триллианом. Из браузеров, как и "менее ограниченные юзеры *никсов",
>
>И потом у одной программы синий фон, крестик закрытия справа, окно всплывает
>снизу сверху, у другого серый скин и крестик по центру, окно
>всплывает сверху по центру. Приложение 3 хорошо, но его лучше не
>ставить, потому что конфликтует с первым и закрывает всплывающее окно своим.
>В результате все открытые окна напоминают картину "психи ехали за реку,
>начинаем дискотеку". Да ещё и тайлинга нет, чат без тайлинга неполноценен.
>

Что это было? Эмоциональный хмм, простите, высер? Вы хоть прочитали толком что я написал??? Не было ни одного случая задокументированного в истории, чтоб 1 клиент мешал другому, кроме того, обычно пользуются только чем то одним. И про крестики - я же и пишу, миранду можно крутить и выкручивать как только захочется - всё под себя и под систему как хочешь подкрутишь. И потом, юзеры хотят выбирать то, что им ближе, а не то, что вы им хотите насильно впихнуть. Вы как бы хотите ввести стандарт (идите скажите художнику - рисуй не так - это некошерно, а вот так...). Хватит, наелись и так уже "стандартов"...


>>выбирают Firefox, Opera, Chrome, а также надстройки типа Maxthon.
>
>Chrome? Это который от Google? Это который сейчас и в самом Google
>под Windows протестить не на чем?
>

На* пользователю его тестить на чём-то - он ставит и пользует, если удовлетворён. Тест - дело разрабов и любителей.


>> Правда да,
>>меньше внимания обращают и меньше плодят велосипеды вроде конкерор/мидори и проч.
>
>Когда нужен браузер при ограниченных ресурсах компьютера, все эти велосипеды midori и
>epiphany очень помогают. Но пользователи Windows не знают, что такое ограниченные
>ресурсы, они знают "вышел новый Windows, пойди и обнови весь парк
>компьютеров".

У вас, как бы ограниченное понимание, разрыв с реальностью, предвзятость... Если б всё так было, так давно все виндузятники тотально бы сидели на Висте, но почему-то бОльшая часть их до сих пор сидит на ХР, с которой МС всех так гонит и заканчивает поддержку, игнорирует Висту и весьма постепенно переходит на улучшенную "7", а некоторые (особенно кому не нужны 3д-игры) уже давно смотрят разные дистрибутивы Линукс или переходят на МакОсь. Собственно, именно так я и познакомился вначале с Parted Magic LiveCD (использовал для восстановления, уже давно ношу везде с собой), затем со слаксом и модулями (когда полетел ЖД в ноутбуке), а затем и Убунтой и её sudo apt-get. А компы часто обновляют геймеры, те, что страдают зависимостью, ну да подростки и не имеющие реальных целей и смысла в жизни казуалы (которые, правда, размножаются методом лени и дури).


>>(Зачем тратить лишнее время и энергию на ещё 1 заведомо менее
>>функциональную программу, если итак уже есть немало хорошо отработанных вариантов?
>
>То есть, вы лично зашли на download.com, перепробовали все программы в разделе,
>и выбрали лучшее по соотношению цена/качество?
>

Такой х-нёй, пардон, кроме вас вряд ли кто займётся и даже додумается. Я, как и любой нормальный человек, предпочитаю выбирать бесплатное и свободное в первую очередь, по критерию "необходимое мне * функционал * скорость * удобство * внешний вид / размер * потребление ресурсов * ограничения". И никакими пакостными даунлоад комами не пользуюсь - это для новичков, я же имею уже сформировавшийся свой выбор нужных\подходящих мне программ как для времяпровождения, так и для работы + регулярно читаю новостные сайты, в т.ч. и по ФОСС.


>Выхожу один я на download.com, столько альтернатив в разной категории, сколько всего
>пакетов всех программ в Debian.

Это и есть пример засирания веба, а не альтернатив, если что. Вот подобные "прогрессивные" тенденции последнее время всё больше наблюдаются в Линукс-ворлде - всё больше названий, всё меньше отличий. С той разницей, что там то это зачастую пытаются продать, а вот для чего это делают в ФОСС-мире.. для защиты диссертаций небось?...


>>А где ещё такие вещи как AviSynth... Ну и т.д. и
>
>То есть выбор или тормозно или на базе linux-ового ffmpeg, половина из
>которых вообще нарушает лицензию ffmpeg и в развитых странах развитыми людьми
>использоваться не может по определению?

Как всегда изобилуете багажом знаний. Wiki: "AviSynth is a frameserver program for Microsoft Windows developed by Ben Rudiak-Gould, Edwin van Eggelen, Klaus Post, Richard Berg, Ian Brabham and others. It is free software under GNU GPL license." Так же и многие плееры. Остальные и так не популярны и отпадут сами по себе.


>[оверквотинг удален]
>
>Для кого само собой разумеющемся? Вы меряете весь мир по себе и
>своим знакомым.
>
>
>В общем, весь монолог "Windows хорошо, я его хорошо знаю, ко всем
>недостаткам привык, как отключать трояны в кряках выучил. А раз мне
>хорошо, значит и всем хорошо". Вот попробуйте человека, который Windows никогда
>толком не видел и не пробовал, своими аргументами уговорить перейти на
>Windows.

Это не монолог, а обращение, попытка обратить внимание. Это у вас позиция "партизана, случайно получившего контузию от коммунистов и перешедшего в лагерь нацистов" или человека, не имевшего возможности посмотреть на вещи с другой стороны.
Виндоус я использовал в сравнительных целях, как ОС, которой пользуется 90+ % населения, и с которой наиболее вероятен переход пользователей на Линукс, особенно в будущем. Вот в том то и дело, что я неоднократно пробовал отговорить и не одного человека перейти на ФОСС и Линукс, и, знаете, удавалось то без особого труда, но только на 1-2, макс. 3 старта системы. Как только он натыкался на приведённые мной в пример ограничения, особенности и пикантные моменты, его психика не выдерживала.

Эпилог. Недавно вот столкнулся со статьёй одного уважаемого человека, касаемо ситуации со соржавевшим Х11 и пришиванием ему заплаток - и я абсолютно согласен с автором. Линукс не должен быть "не такой как Виндоус" и хранить "отсыревшие" традиции. Линукс должен развиваться и быть ЛУЧШЕ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Июн-10, 19:59 
> Это не сложность, наоборот, принцип КИСС в купе с многофункциональностью = что то вроде шедевра (пинайте меня со злости, если хотите, но другого такого торрент клиента, который являясь самым (и столь) лёгким, при этом настолько функционален и юзабелен, не будет написано ни на каком языке, ни для какой платформы. ни в этом веке точно).

Он не модульный, он требует gui, какой же это kiss. kiss это aria2, это когда я захожу в консоли в любую директорию, вижу .torrent файл, запускаю aria2c centos-5.5-i386.torrent и сразу начинаю получать в этой же директории скачанный файл, хоть в screen через ssh. Тут можно сверху понавешать чего угодно. А какой же utorrent kiss? Я когда вижу скриншоты этого страшилища (в какой-нибудь xp), мне самому становится страшно.

> Вы опять не правы. Быстрый пример - те же аудиоплееры. Сколько их на линуксе... А все отличия 1) название 2) кнопочка где то изменилась 3) плейлист загружается чуть по-другому (имхо, это уже не выбор, а иллюзия выбора, при этом "раздробленность" программеров, т.е. вместо того, чтоб объединяться и добить что-то до толка, все пытаются доказать что то кому то, заявить о себе\принципах\амбициях и т.п., изобретая не просто велосипед, а один и тот же велосипед, отличающийся лишь единичной модификацией) при этом и проблемы всё те же

У меня за всю жизнь в Linux, а это уже 10й год, было (не считая временных мелочей) 5 аудиоплееров, это amp, mp3blaster, xmms/audacious, mplayer+find и rhythmbox, сейчас у меня 90% времени это mplayer+find, 9% rhythmbox. Ваша задача найти в этих плеерах полную одинаковость. За всю мою жизнь в Windows, а это более 10 лет, у меня было ровно 2 аудиоплеера, это WinAMP и Windows Media Player, хоть у меня с ними и были проблемы, о других плеерах я просто не знал.


> Что это было? Эмоциональный хмм, простите, высер? Вы хоть прочитали толком что я написал??? Не было ни одного случая задокументированного в истории, чтоб 1 клиент мешал другому, кроме того, обычно пользуются только чем то одним. И про крестики - я же и пишу, миранду можно крутить и выкручивать как только захочется - всё под себя и под систему как хочешь подкрутишь. И потом, юзеры хотят выбирать то, что им ближе, а не то, что вы им хотите насильно впихнуть. Вы как бы хотите ввести стандарт (идите скажите художнику - рисуй не так - это некошерно, а вот так...). Хватит, наелись и так уже "стандартов"...

Именно стандарты. У меня все системные программы используют тему GTK, и выглядят ЕДИНООБРАЗНО. Если нужно что-то приделать, где-то notify, где-то rgba, где-то что-то ещё, чтобы достигалось единообразие, есть исходные коды всех приложений дистрибутива, делаются патчи и оно продолжает выглядеть одинаково. В Windows же каждое приложение выглядит по своему, имеет свои стили, одно страшное, другое аляпистое, и в результате и получается "психи ехали на реку, начинаем дискотеку".

Согласования тоже нет, если и плеер и клиент im выводят информацию в одном месте, то ни у кого нет возможности повлиять на ситуацию. Иногда вообще приходится разрабатывать свой велосипед с полного нуля.

> У вас, как бы ограниченное понимание, разрыв с реальностью, предвзятость... Если б всё так было, так давно все виндузятники тотально бы сидели на Висте, но почему-то бОльшая часть их до сих пор сидит на ХР, с которой МС всех так гонит и заканчивает поддержку, игнорирует Висту и весьма постепенно переходит на улучшенную "7", а некоторые (особенно кому не нужны 3д-игры) уже давно смотрят разные дистрибутивы Линукс или переходят на МакОсь. Собственно, именно так я и познакомился вначале с Parted Magic LiveCD (использовал для восстановления, уже давно ношу везде с собой), затем со слаксом и модулями (когда полетел ЖД в ноутбуке), а затем и Убунтой и её sudo apt-get. А компы часто обновляют геймеры, те, что страдают зависимостью, ну да подростки и не имеющие реальных целей и смысла в жизни казуалы (которые, правда, размножаются методом лени и дури).

Я не знаю, как можно пользоваться Windows XP в 2010 году, она страшная, когда я вижу скриншоты XP, я недоумеваю. На Windows XP сидят, потому что миграция очень трудоёмкая.

По поводу обновления компьютеров. Я с 2005 года использую только ноутбуки, принципиально не использую десктопы. Ноутбуки имеют свойство теряться, роняться, ломаться (при этом ремонт часто не имеет смысла), плюс не только мне, маленькие для походов, большие для дома, вот прямо сейчас на меня смотрит 3 экрана ноутбуков. С 2005 года через мою семью прошли примерно 20 таких компьютеров. С начала 2007 года там Linux стал единственной операционной системой, без альтернатив (Knoppix 5, Kubuntu 7.04), с тех пор проблем с компьютерами, с установкой новой системы на новый компьютер и развертыванием там рабочей среды в кратчайшие сроки у меня заметно поубавилось.


> И никакими пакостными даунлоад комами не пользуюсь - это для новичков, я же имею уже сформировавшийся свой выбор нужных\подходящих мне программ как для времяпровождения, так и для работы + регулярно читаю новостные сайты, в т.ч. и по ФОСС.

А я не имею. И моя жена не имеет. И дети не умеют. И поэтому для удовлетворения всех бытовых потребностей у меня есть пакетный менеджер, в Knoppix я имел возможность сравнить всё наглядно, и теперь постоянно при посещении пакетного менеджера могу отмечать новинки, если захочется эксперимента, но пока мне его не хочется, то, что работает, то работает, а читать журналы и прочее я не хочу. Хотя особых требований к софту у меня нет, вернее нет зависимости от конкретной программы.

Впрочем у меня и в Windows на ноутбуках не было вареза, а купленные доп. программы были, по-моему, два раза в жизни, OEM Windows + какой-нибудь свободный софт, поэтому для меня проблем использовать Linux вместо Windows не было. Ну и я не секретарша, и офисный пакет мне не нужен.


> Это и есть пример засирания веба, а не альтернатив, если что. Вот подобные "прогрессивные" тенденции последнее время всё больше наблюдаются в Линукс-ворлде - всё больше названий, всё меньше отличий. С той разницей, что там то это зачастую пытаются продать, а вот для чего это делают в ФОСС-мире.. для защиты диссертаций небось?...

Для меня выбирают меинтейнеры Debian. Меня их выбор устраивает, кто там что пишет, я не слежу особо. Крайне редко я что-то беру вне репозитория.


> Как всегда изобилуете багажом знаний. Wiki: "AviSynth is a frameserver program for Microsoft Windows developed by Ben Rudiak-Gould, Edwin van Eggelen, Klaus Post, Richard Berg, Ian Brabham and others. It is free software under GNU GPL license." Так же и многие плееры. Остальные и так не популярны и отпадут сами по себе.

А мне кто-то говорил, впрочем достоверность я этого проверить не могу, что в Windows наиболее популярны только 2 плеера, это нарушающий лицензию kmplayer и свободный vlc.


> Это не монолог, а обращение, попытка обратить внимание. Это у вас позиция "партизана, случайно получившего контузию от коммунистов и перешедшего в лагерь нацистов" или человека, не имевшего возможности посмотреть на вещи с другой стороны.
> Виндоус я использовал в сравнительных целях, как ОС, которой пользуется 90+ % населения, и с которой наиболее вероятен переход пользователей на Линукс, особенно в будущем. Вот в том то и дело, что я неоднократно пробовал отговорить и не одного человека перейти на ФОСС и Линукс, и, знаете, удавалось то без особого труда, но только на 1-2, макс. 3 старта системы. Как только он натыкался на приведённые мной в пример ограничения, особенности и пикантные моменты, его психика не выдерживала.

Я Windows использую с 1995 года (хотя какой там использую, только поиграться, компьютер как значимая часть деятельности для меня стал что-то значить только в 1999), и многие вещи мне в ней всегда не нравились. А становиться компьютерным исследователям и своими силами решать все проблемы ОС я не желал, я хотел, чтобы заявленные мне кнопочки работали (поэтому я и ушёл с KDE, где это перестало выполняться), и работали так, как мне нужно. В Windows мне многого не хватало, возможно оно где-то и было, но найти его было не проще, чем создать самому.


> Эпилог. Недавно вот столкнулся со статьёй одного уважаемого человека, касаемо ситуации со соржавевшим Х11 и пришиванием ему заплаток - и я абсолютно согласен с автором. Линукс не должен быть "не такой как Виндоус" и хранить "отсыревшие" традиции. Линукс должен развиваться и быть ЛУЧШЕ.

Linux уже давно лучше. Хуже он только тем (и для тех), что хуже повторяет Windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 10-Июн-10, 03:25 

>Он не модульный, он требует gui, какой же это kiss. kiss это
>aria2, это когда я захожу в консоли в любую директорию, вижу
>.torrent файл, запускаю aria2c centos-5.5-i386.torrent и сразу начинаю получать в этой
>же директории скачанный файл, хоть в screen через ssh. Тут можно
>сверху понавешать чего угодно. А какой же utorrent kiss? Я когда
>вижу скриншоты этого страшилища (в какой-нибудь xp), мне самому становится страшно.
>

Нет, именно в том и заключается талант, как написать программу с максимальным "кпд", т.е. уместить максимум функционала в минимум строчек чистого кода, не усложняя, не засоряя, не тормозя и т.д.. И ему по большому счёту не нужны модули, т.к. он имеет и умеет всё "из коробки". Я даже не представляю какие модули ему бы понадобились - он делает всё, что требуется, остальное - лишнее. А запускать что либо и сидеть под консолью - это, извините, не по мне (о каком красивом интерфейсе тут может быть речь?? -аж дёргает, как подумаешь). Консоль для самых что ни на есть системных нужд. И то, когда ГУИ не может предложить ничего лучше. И под Аэро интерфейсом он выглядит уж куда получше, чем тот же Делюж под ГТК. (хотя тут скорее дело вкусов и привычек)

>
>У меня за всю жизнь в Linux, а это уже 10й год,
>было (не считая временных мелочей) 5 аудиоплееров, это amp, mp3blaster, xmms/audacious,
>mplayer+find и rhythmbox, сейчас у меня 90% времени это mplayer+find, 9%
>rhythmbox. Ваша задача найти в этих плеерах полную одинаковость. За всю
>мою жизнь в Windows, а это более 10 лет, у меня
>было ровно 2 аудиоплеера, это WinAMP и Windows Media Player, хоть
>у меня с ними и были проблемы, о других плеерах я
>просто не знал.
>

Знаете, вы мне напомнили поговорку "меньше знаешь - крепче спишь". Да, если ты не видел чего то лучшего, то ты можешь терпеть и такие, немного паршивые вещи, но если уж попробовал - путь назад кажется дорогой на каторгу.
ВинАМП, кста, как плеер ужасен. Т.е. 3-ий ещё хоть не был так загружен, а выбор в его времена был невелик, но вот 5+ - это уже просто неуважение к себе. Взамен аляповатых скинов ты получаешь ужасные тормоза и зажатый глухой пластмассовый звук.

>[оверквотинг удален]
>ЕДИНООБРАЗНО. Если нужно что-то приделать, где-то notify, где-то rgba, где-то что-то
>ещё, чтобы достигалось единообразие, есть исходные коды всех приложений дистрибутива, делаются
>патчи и оно продолжает выглядеть одинаково. В Windows же каждое приложение
>выглядит по своему, имеет свои стили, одно страшное, другое аляпистое, и
>в результате и получается "психи ехали на реку, начинаем дискотеку".
>
>Согласования тоже нет, если и плеер и клиент im выводят информацию в
>одном месте, то ни у кого нет возможности повлиять на ситуацию.
>Иногда вообще приходится разрабатывать свой велосипед с полного нуля.
>

Нечего сказать. Ну не поклонник клонов и копипастов я...

>
>Я не знаю, как можно пользоваться Windows XP в 2010 году, она
>страшная, когда я вижу скриншоты XP, я недоумеваю. На Windows XP
>сидят, потому что миграция очень трудоёмкая.
>

Вы конечно в своём правы, но опять же перегибаете.. В ХР можно благополучно ставить какие только хочешь темы и значки. Так что скриншоты со страшным видом здесь не при чём. Можно сделать его как Висту, можно вообще как Убунту - включить RGB-сглаживание, увеличить DPI шрифтов, панели, тему соотв., значки... Просто так и скажите, что не любите вы Винду.

>По поводу обновления компьютеров. Я с 2005 года использую только ноутбуки, принципиально
>не использую десктопы. Ноутбуки имеют свойство теряться, роняться, ломаться (при этом
>ремонт часто не имеет смысла), плюс не только мне, маленькие для
>походов, большие для дома, вот прямо сейчас на меня смотрит 3
>экрана ноутбуков. С 2005 года через мою семью прошли примерно 20
>таких компьютеров. С начала 2007 года там Linux стал единственной операционной
>системой, без альтернатив (Knoppix 5, Kubuntu 7.04), с тех пор проблем
>с компьютерами, с установкой новой системы на новый компьютер и развертыванием
>там рабочей среды в кратчайшие сроки у меня заметно поубавилось.
>

Согласен. Это правда. Но также в сети есть облегчённые версии с быстрой установкой, с встроенными драйвер-паками и прочим. Единственное тут но - это, конечно, легальность всего такого...

>[оверквотинг удален]
>> И никакими пакостными даунлоад комами не пользуюсь - это для новичков, я же имею уже сформировавшийся свой выбор нужных\подходящих мне программ как для времяпровождения, так и для работы + регулярно читаю новостные сайты, в т.ч. и по ФОСС.
>
>А я не имею. И моя жена не имеет. И дети не
>умеют. И поэтому для удовлетворения всех бытовых потребностей у меня есть
>пакетный менеджер, в Knoppix я имел возможность сравнить всё наглядно, и
>теперь постоянно при посещении пакетного менеджера могу отмечать новинки, если захочется
>эксперимента, но пока мне его не хочется, то, что работает, то
>работает, а читать журналы и прочее я не хочу. Хотя особых
>требований к софту у меня нет, вернее нет зависимости от конкретной
>программы.

Я новинки отмечаю по новостям. И люблю иногда читать журналы - массу полезного можно узнать, в т.ч. и по части систем, приложений, их настроек... Если там что то достойное внимания вышло - об этом обязательно хоть где-то, да упомянут. На худой случай у друзей\родственников\студентов замечу.

>
>Впрочем у меня и в Windows на ноутбуках не было вареза, а
>купленные доп. программы были, по-моему, два раза в жизни, OEM Windows
>+ какой-нибудь свободный софт, поэтому для меня проблем использовать Linux вместо
>Windows не было. Ну и я не секретарша, и офисный пакет
>мне не нужен.
>

Я не секретарша, но я студент и офисный пакет мне необходим как рыбе вода. Для тех же лабораторных и прочих работ. К тому же, наверное на свою беду, я нерд. Но учёл из опыта, что тупо скачивать то то, то сё новое, чтоб испытать, пытаться разобраться во всём - слишком много времени мимо уходит, жизнь может так и пролететь...

>Для меня выбирают меинтейнеры Debian. Меня их выбор устраивает, кто там что
>пишет, я не слежу особо. Крайне редко я что-то беру вне
>репозитория.

Ну чтож.. хорошо вам.

>А мне кто-то говорил, впрочем достоверность я этого проверить не могу, что
>в Windows наиболее популярны только 2 плеера, это нарушающий лицензию kmplayer
>и свободный vlc.
>

Я, например, не знаю никого, кто использовал бы kmplayer (впрочем, не могу и утверждать, что какое нибудь село не могло подсесть на него). Насчёт второго - да, напр., моя сестра, которая познакомилась с компами не так то и давно, сама выбрала vlc (я аж даже не ожидал от неё, ну не знаю или кто помог). Но самый популярный и, ИМХО, лучший - это не менее свободный MPC-HC (Media Player Classic - Home Cinema) - содержит встроенные свободные либ*** декодеры, поддержка DVD, TS, PS, DVB, тюнеров, экперим. Blu-Ray\HDDVD, позволяет выбирать любые, в т.ч. написанные коммьюнити (Haali, MadVR), способы вывода, использовать AviSynth, замедлять\ускорять воспр. подробнейшие настройки, фильтры, эффекты и трансформации, используя пиксельные шейдеры и т.д. По крайней мере, большинство студентов и жителей ближайших домов нашей улицы пользуют именно MPC. На 3 месте, с большим отрывом, будет BSPlayer (насчёт его открытости не интересовался, знаю только, что бесплатен).


>Linux уже давно лучше. Хуже он только тем (и для тех), что
>хуже повторяет Windows.

ИМХО, Линукс лучше лишь в некоторых местах. Конечно, он несравненно лучше для сервера и администраторского пользования, но как в качестве десктопа впереди ещё долгий путь эволюции (хороший знак - то, что им таки заинтересовались компании со всего света, в первую очередь как ОСь-платформу для встраив.\мобильного пользования - и это хорошо, так как поможет оптимизации Линя и развитию\распространению лёгкого и удобного, но при этом и более функционального ПО - ведь здесь вступает в игру ещё и конкуренция между вендорами). И ещё раз, я не считаю, что Линукс должен или не должен повторять Виндоус - Линукс должен идти по своему пути, но разработчики не должны действовать своим же софту и ОСи во вред - т.е. если что-то можно реально улучшить, реализовав подобно "окнам", то я считаю, что так и должно быть сделано, насколько возможно, не взирая на принципиально-эмоциональные настроения отдельных "реактивистов". И наоборот, левый "копипаст", от того, что попал в Линукс, не перестаёт быть "левым".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  –1 +/
Сообщение от Lill (?), 02-Июн-10, 01:01 
>>Во-во, под винду почему-то все выбирают из мюторента и мюторента, кипа и кипа, ну и так далее.

Потомучто под виндовс ненадо "выбирать", под виндовс берешь любую программу и работаешь с ней/в ней. В линуксе-же ты "вынужден" выбирать, наименее кривое из всех кривых в наличии.

>>Вот за это мне и нравятся юзеры *никсов - менее ограниченные и тупые.

Слово "менее" нужно убрать. Хотя бы потому, что пользователи виндовс не орут на каждом углу какое линукс г****. Даже при том, что это правда :)

>>И система не пытается отнять способность к мышлению позапрещав все и вся.

Да, узурпаторский виндовс отнял у пользователей все. И даже думать позапрещал оказывается.
Вы, товарищ User294, в каждом своем посте такую ахинею несете...

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

71. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от andy (??), 02-Июн-10, 12:57 
>Да, узурпаторский виндовс отнял у пользователей все. И даже думать позапрещал оказывается.

Не "позапрещал думать", а позволил не думать, клацая по кнопкам в появляющихся окошках.
  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Июн-10, 13:20 
>>>Во-во, под винду почему-то все выбирают из мюторента и мюторента, кипа и кипа, ну и так далее.
>
>Потомучто под виндовс ненадо "выбирать", под виндовс берешь любую программу и работаешь
>с ней/в ней.

Правда? А по моему, нет. Я беру Windows 7, хочу получить там менеджер загрузок, поскольку в 15 гб как-то не догадались включить Wget. Я ввожу в поиск "free download manager", и первой же ссылкой попадаю на программу Free Download Manager. Я её скачиваю, делаю установку, отвечаю да на вопрос о каком-то дополнительном приложений, об автозагрузке этого всего, в общем кучу ненужных мне вопросов. Потом запрос на выполнение, запускается программа и это дополнение, система моментально зависает. Я делаю перезагрузку, снова запуск, снова моментальное зависание системы.

Это называется "берёшь любую программу и работаешь"?

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от Lill (?), 03-Июн-10, 00:55 
Руки?... мыли? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 06-Июн-10, 17:36 
>[оверквотинг удален]
>Правда? А по моему, нет. Я беру Windows 7, хочу получить там
>менеджер загрузок, поскольку в 15 гб как-то не догадались включить Wget.
>Я ввожу в поиск "free download manager", и первой же ссылкой
>попадаю на программу Free Download Manager. Я её скачиваю, делаю установку,
>отвечаю да на вопрос о каком-то дополнительном приложений, об автозагрузке этого
>всего, в общем кучу ненужных мне вопросов. Потом запрос на выполнение,
>запускается программа и это дополнение, система моментально зависает. Я делаю перезагрузку,
>снова запуск, снова моментальное зависание системы.
>
>Это называется "берёшь любую программу и работаешь"?

Вот, в том то и дело, что ВЫ и такие как вы на это косо смотрите. "Там" развилась такая культура "хороший софт - дружественный софт", чего никак не могут переварить "тут". Поверьте, 99+ % людей гораздо удобнее быстро ответить на пару вопросов и поставить пару галочек, чем потом всё самому искать и вручную исправлять, тратя на это дополнительное время. Минута, потраченная на добавление пары скриптов к инсталлятору, облегчает жизнь миллионам пользователей и, пусть и мизерно, но снижает риск нарастить гемморой у населения по всему миру. Не все фанаты коммандной строки, что это за мода прятать всякие настройки???
Кроме того, вы скачали кую-то херню и явно врёте. Хотите нормальных менеджеров загрузки для Винды? Так и качайте, выбор большой: WGet, Orbit, FlashGet, Download Accelerator Plus, DMaster... Никаких проблем с нормальными программами не бывает.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 06-Июн-10, 20:01 
> Кроме того, вы скачали кую-то херню и явно врёте. Хотите нормальных менеджеров загрузки для Винды? Так и качайте, выбор большой: WGet, Orbit, FlashGet, Download Accelerator Plus, DMaster... Никаких проблем с нормальными программами не бывает.

Откуда я это знаю? Когда я последний раз интересовался менеджерами загрузок в Windows, там была какая-то zilla и GetRight (если не ошибаюсь в названии). Мне нужен был менеджер загрузок, я ввёл название и получил проблему. Это не называется "бери и сразу пользуйся".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "В uTorrent появится поддержка платформы Linux"  +/
Сообщение от yet another anonim (?), 10-Июн-10, 03:37 
>> Кроме того, вы скачали кую-то херню и явно врёте. Хотите нормальных менеджеров загрузки для Винды? Так и качайте, выбор большой: WGet, Orbit, FlashGet, Download Accelerator Plus, DMaster... Никаких проблем с нормальными программами не бывает.
>
>Откуда я это знаю? Когда я последний раз интересовался менеджерами загрузок в
>Windows, там была какая-то zilla и GetRight (если не ошибаюсь в
>названии). Мне нужен был менеджер загрузок, я ввёл название и получил
>проблему. Это не называется "бери и сразу пользуйся".

Да, но вы же знали, что пробуете первую попавшуюся незнакомую программу в непривычном вам мире Виндоус. Знали, что в Винде нет контроля и стандартов, а программ много - нужно было хоть чуть поинтересоваться, что это, и какие названия более менее популярны (не просто на сайтах, а у пользователей, хоть через тот же Гугль - в комьюнити, на форумах, дискуссиях, голосованиях...), а значит стабильны. Нет - тогда на свой страх и риск. Да и тяжело что ли было найти те же виндовые версии знакомого вам опен-сорса?
Да и в Лине тоже так можно (даже после компиляции из сорцов) слопать чуть ли не вылет системы, используя старую, не обновляемую и малоизвестную программу. (У меня правда такого не случалось, но что программа вылетала с кучей ошибок, и ГНОМ падал - уже было)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру