Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..., opennews (ok), 19-Май-10, (0) [смотреть все] +1 Ура , LeNiN (ok), 21:05 , 19-Май-10, (1) +16 Вот это событие , DroneZzZko (?), 21:07 , 19-Май-10, (2) +15 Уу как въе ли то жадинам из MPEG LA С гугловским размахом, да Все прав, User294 (ok), 21:15 , 19-Май-10, (4) +12 // Какая разница кто открыл Или гугль у нас в миг хорошим стал , dimqua (ok), 21:35 , 19-Май-10, (18) // Вот, вы, например, знали, что Google сотрудничает с NSA http ru wikipedia org, dimqua (ok), 21:44 , 19-Май-10, (32) –6 Враг нашего врага - союзник, не так ли И если почту вы по своему выбору юзае, User294 (ok), 21:56 , 19-Май-10, (42) +3   // В стратегии поиграйте - иногда бывшие союзники оказываются врагами Доверять мож, dimqua (ok), 21:59 , 19-Май-10, (43) –1   Да я как бы в них много лет играю Кстати из линуксных battle for wesnoth - дост, User294 (ok), 22:05 , 19-Май-10, (46)   Это бизнес Это не значит, что гугл сделал это ради сообщества Совершенно не зн, dimqua (ok), 22:17 , 19-Май-10, (50) +2   Хоть ради лысых покемонов Какая мне разница Просто как бы эпплы и MSы на этом , User294 (ok), 22:47 , 19-Май-10, (76) +1   Вы не дальновиден Ещё с террористами Google сравните Выбирать меньшее зло не вы, dimqua (ok), 23:04 , 19-Май-10, (94)   С чего бы это Я не сильно жажду доверять мою почту гугле, etc А что тогда выби, User294 (ok), 23:20 , 19-Май-10, (120)   Насчет Яндекса ты сильно неправ Последний раз пробовал, небось, год назад , Knuckles (ok), 23:30 , 19-Май-10, (130)   Статистика посещения серверов индексаторами - имхо вполне показатель, не Я уж н, User294 (ok), 23:36 , 19-Май-10, (134) +1   Ты не статистику сравнивай, а поискать попробуй Статистика, знаешь ли, одна из , Knuckles (ok), 23:45 , 19-Май-10, (141) –1   Мне как бы на уровне здравого смысла понятно что те чьи кравлеры заходят на серв, User294 (ok), 00:02 , 20-Май-10, (158) +1   Я знаю, что ты вроде не тролль, но иногда я в этом очень сильно сомневаюсь , Knuckles (ok), 00:07 , 20-Май-10, (160)   Что, неудобный кейворд попался Ну и нафиг сразу троллем обзываться Первый р, User294 (ok), 00:16 , 20-Май-10, (166) +1   Задача поисковика - искать Поэтому если где-то что-то есть, задача поисковика э, User294 (ok), 02:44 , 20-Май-10, (196) +1   По запросу xusjvej Яндекс ничего не находит, и правильно делает, ибо это мусор , Анонимаус клуб (?), 09:12 , 20-Май-10, (213) –4   и так причем довольно часто, ищешь одно а выдает совершенно левое, в итоге прихо, Аноним (-), 09:38 , 20-Май-10, (221) +1   Вот только проблема в том что Яндек в принципе не сможет найти то что надо если , User294 (ok), 14:08 , 20-Май-10, (236)   Я согласен, что у Гугля больше инндекс Но пример выше не отражает реального, ча, Gambler (ok), 05:53 , 22-Май-10, (280)   К сожалению, проблема яндекса в том что такое поведение на всех мало-мальски ред, User294 (ok), 14:06 , 20-Май-10, (235)   gt оверквотинг удален набрал в яндексе одна ссылка - ведет на эту реплику про, jeejay (?), 12:37 , 21-Май-10, (275) +1   Проблема только в том что Гугл знает еще и более десятка потенциально полезных с, User294 (ok), 13:38 , 22-Май-10, (281)   Свершилось Все претензии к гуглу отменяю Отныне считаю гугл хорошей компанией , ффф (?), 21:16 , 19-Май-10, (5) // А вы не подумали, что это ему надо Нет Рабы гугля, такие рабы , dimqua (ok), 21:36 , 19-Май-10, (20) –10 // Какие рабы Гугл открыл кодек Интернет от этого станет только лучше Скажем спа, Аноним (-), 22:14 , 19-Май-10, (47) +1 // Это вы так считаете А предыдущий оратор - нет , dimqua (ok), 22:19 , 19-Май-10, (52) –1 Это было вопросом времени Но все равно - УРА - , Sphynkx (ok), 21:18 , 19-Май-10, (6) Не отслеживал данные события, но припоминаю как недавно здесь разводлась большая, McLeod095 (??), 21:21 , 19-Май-10, (7) +2 // А почему бы и не BSD В кодеках как ни странно данный вид халявы в принципе умес, User294 (ok), 21:27 , 19-Май-10, (12) +2 А под какоей еще BSD или аналогичные MIT, например Других вариантов нет , аноним (?), 21:54 , 19-Май-10, (40) –1 // Странный вопрос Конечно же GPL Украдут ведь Вон MS так оборзела, что даже, northbear (??), 04:32 , 20-Май-10, (207) –1 // Детский сад , аноним (?), 18:54 , 20-Май-10, (258) +2 Толсто Что там MS украдет Они кодек по дефолту не собираются класть - сделают , User294 (ok), 02:52 , 24-Май-10, (283) может все говорят какой гугл плохой и ничем не отличающегося от microsoft, но по, Konstantin (??), 21:22 , 19-Май-10, (8) // Как Вы не видели последней новости от Трухина Сегодня Майкрософт даже лучше Г, Andrey Mitrofanov (?), 21:28 , 19-Май-10, (14) // Да, вот только - Если что-то нахаляву выпустил мс - то уж наверняка вам нужна , User294 (ok), 21:41 , 19-Май-10, (28) +6 // Вижуал Студия Экспресс - бесплатная вижуалстудия еще с 2005ого Кроме того вся ви, Уважаемый Анонимус (?), 22:29 , 19-Май-10, (57) –2 Вот только про операционку забыли, она как раз платная , andy (??), 22:40 , 19-Май-10, (67) +1 Во первых, есть за что платить Во вторых, бета версии бесплатны В третьих, туева, аноним (?), 02:08 , 20-Май-10, (185) –5 Только за совместимость с древним гумном За саму по себе _такую_ операционку пла, анонимус (??), 11:30 , 20-Май-10, (227) +3 Компилятор запускается под бесплатным вайном, который работает в бесплатном лину, Уважаемый Анонимус (?), 20:13 , 21-Май-10, (277) Да, а операционку купить А чтоб всякие там сервера контроля версий и прочая - п, User294 (ok), 22:53 , 19-Май-10, (82) +1 Ответил выше Когда это наличие системы контроля версий было необходимо для компи, Уважаемый Анонимус (?), 20:15 , 21-Май-10, (278) Если что - я видел и семерку и VS2010 Желания покупать это за свои бабки и воощ, User294 (ok), 21:42 , 25-Май-10, (287) И что, теперь этот кодек будут продвигать как стандарт , Аноним (-), 21:22 , 19-Май-10, (9) –1 // Он сам себя продвинет При таких-то вводных - , Egres (ok), 21:26 , 19-Май-10, (10) +4 Да Это же хорошо Гораздо лучше, чем несвободный H 264 http s52 radikal ru, ффф (?), 21:26 , 19-Май-10, (11) Конечно будут VP8 - единственный формат, способный потеснить H 264 в сложившейс, Vitto74 (ok), 21:29 , 19-Май-10, (15) +3 // Уже показывают , dimqua (ok), 21:38 , 19-Май-10, (23) Ну вон H 264 конечно стандарт, но шли бы такие стандарты Платить роялти за кажд, User294 (ok), 21:36 , 19-Май-10, (21) +2 Теперь ждем второй гвоздь в гроб H 264 - от YouTube - , Sphynkx (ok), 21:29 , 19-Май-10, (16) +3 // Там же ж в тексте про тытуб написано чего-то Есть _ещё_ чего-то ждать пре, Andrey Mitrofanov (?), 21:35 , 19-Май-10, (19) +1 // Ну то еще экспериментальная поддержка, тестовая версия Я имел в виду тотальну, Sphynkx (ok), 21:52 , 19-Май-10, (37) Сначала гугл заплатили за H264 в Хроме, а потом открыли VP8 Мудрое решение , ффф (?), 21:30 , 19-Май-10, (17) +1 // блин, опя-а-а-ать BBK-и обновлять -D, Andrey Mitrofanov (?), 21:36 , 19-Май-10, (22) +1 Это все замечательно, но показывайте сравнение H 264, Theora и VP8, аноним (?), 21:39 , 19-Май-10, (25) // http www on2 com index php 599, dimqua (ok), 21:42 , 19-Май-10, (30) // Добавлю, независимое И нормальное, не для блондинок с гламурными anti-aliased г, аноним (?), 21:48 , 19-Май-10, (35) // Какая разница какое Лучше, чем теора Лучше Ну и всё , dimqua (ok), 21:50 , 19-Май-10, (36) Никакой теоры не существует Вообще Нужно нормальное сравнение с H 264 , аноним (?), 21:52 , 19-Май-10, (38) Иди жри свою проприетарщину сам , dimqua (ok), 21:55 , 19-Май-10, (41) –1 Вы о H 264 или о VP8 Реализации обеих кодеков полностью открыты и свободны А т, аноним (?), 22:15 , 19-Май-10, (48) –1 Про патенты забыл , dimqua (ok), 22:22 , 19-Май-10, (53) А производители девайсов за них платят MPEG LA Из нашего с вами кармана, кстати, User294 (ok), 23:05 , 19-Май-10, (95) Ну это уже откровенный бред Покупая компьютер, ноут, баребон под медиацентр и м, аноним (?), 23:24 , 19-Май-10, (122) –1 Есть такая штука как себестоимость Она входит в стоимость твоих компутеров и пр, eve (?), 23:48 , 19-Май-10, (145) +1 Вам показывали Там есть отчисления MPEG-LA Пруфы , аноним (?), 23:56 , 19-Май-10, (152) –1 Вопрос забыл , eve (?), 23:59 , 19-Май-10, (155) Я-то нет, вы забыли Тем не менее, жду пруфов , аноним (?), 00:01 , 20-Май-10, (156) –1 Очевидно, вам надо такие пруфы спрашивать у бухгалтерии контор, а не на опеннете, User294 (ok), 16:05 , 20-Май-10, (250) Наверное слабы мозгом для того чтобы осознать что роялти можно включить в цену д, User294 (ok), 00:09 , 20-Май-10, (161) +1 Я жду пруфов таки П ть - не мешки ворочать, а А там окажется что и Linux плат, аноним (?), 00:17 , 20-Май-10, (167) –5 Гугл в помощь, подсказываю кейворды mpeg4 royalty termsПочитав правила MPEG LA , User294 (ok), 00:25 , 20-Май-10, (171) +1 Пруфы того, что я хоть копейку заплатил MPEG-LA, купив свои компы , аноним (?), 00:27 , 20-Май-10, (174) –9 Вот человек Я тебя даже в лицо не знаю Я не знаю ни где ты покупал, ни что ты , eve (?), 01:01 , 20-Май-10, (182) +1 Правильно, не можешь И то что ниже ты не моежшь доказать, потому что этот шизоф, аноним (?), 02:20 , 20-Май-10, (187) –10 Основы Менеджмента и Стратегические аспекты управления НИОКР заново перечита, pavlinux (ok), 02:20 , 20-Май-10, (188) Заплатил вообще-то Та же видеокарта с аппаратным декодированием h264, в стоимос, Анонимаус клуб (?), 09:16 , 20-Май-10, (214) Приколько, и что вы думаете, если стандартом станет VP8 все сразу выкинут поддер, аноним (?), 18:56 , 20-Май-10, (259) –1 А это еще бабушка надвое сказала Вот например - просмотр мувиков с интернета и , User294 (ok), 21:46 , 25-Май-10, (288) А я не буду покупать мобильник или еще что-то там с поддержкой H 264, следовател, Sergey (??), 20:15 , 26-Май-10, (292) Да, давайте сравним Начинаем 1 Мне впадлу платить роялти H 264 гони роялти , User294 (ok), 22:02 , 19-Май-10, (44) Для дебилов поясню меня интересует только качество Остальное - проблемы пиндос, аноним (?), 22:31 , 19-Май-10, (58) –11 И что это хорошо по вашему В случае с VP8 можно будет сделать тоже самое , dimqua (ok), 22:36 , 19-Май-10, (62) Что хорошо, использовать устройства на свободном софте, законно не платить за ни, аноним (?), 22:41 , 19-Май-10, (69) Купив девайс с Theora или VP8 можно так же добавить и поддержку h264 А если при, dimqua (ok), 22:57 , 19-Май-10, (86) +1 А меня интересуют только сферические кони в вакууме Такой же абстрактный термин, User294 (ok), 23:09 , 19-Май-10, (103) Очень рад за вас Это вы о VP8 Ну да, реально пешком Как точно вы аналогии нахо, аноним (?), 23:22 , 19-Май-10, (121) –1 Ну вот VP8 видимо можно будет поставлять с девайсами и системами нашару А H 264, User294 (ok), 00:30 , 20-Май-10, (175) Меня тоже Поэтому H264 с его детской проблемой jpegа закапываем , Анонимаус клуб (?), 09:17 , 20-Май-10, (215) Чего-чего , аноним (?), 18:56 , 20-Май-10, (260) –1 VP8 в чем-то лучше H 264, в чем-то чуть похуже Но то, что он стал открытым - эт, ффф (?), 21:42 , 19-Май-10, (31) +1 Народ, для тех кто не в теме - это обалденнейшее судьбоносное событие Признаюсь, anonymous (??), 21:40 , 19-Май-10, (27) +2 // вдогонку, ссылка на одного из ключевых разработчиков x264, который весьма негати, anonymous (??), 21:53 , 19-Май-10, (39) +1 // Занятное чтиво Чтож, надеюсь что гугл отобьет потенциалные патентные иски if a, User294 (ok), 22:37 , 19-Май-10, (63) // Надежды - удел слабых Тем более там ясно написано что даже надеяться на это не , аноним (?), 22:38 , 19-Май-10, (66) –4 Ваш эйч точка двести шестьдесят четыре уже давно устарел Попробуйте доказать, ч, Анонимаус клуб (?), 23:09 , 19-Май-10, (102) А вы забыли заплатить за юзеж фунтов и дюймов Хотя стоп, в моде стандарты Тогд, User294 (ok), 23:11 , 19-Май-10, (105) Спасибо, не думал что вы сами так ярко покажете абсурдность вашей точки зрения , аноним (?), 23:19 , 19-Май-10, (119) –1 Вот метры у нас бесплатны, а H 264 почему-то денег стоит Хотя тоже стандартом н, User294 (ok), 23:40 , 19-Май-10, (136) Вот не заметил что-то Это как если бы вы сказали что за метры вам надо платить, , аноним (?), 23:47 , 19-Май-10, (142) А роялти потом вы за меня заплатите корпорасам из мпег ла А то мне не улыбается, User294 (ok), 00:11 , 20-Май-10, (162) Нет, но я надеюсь что вы заплатите в 10x размере, если так любите об этом трещат, аноним (?), 00:14 , 20-Май-10, (165) –1 Производители девайсов платят со ВСЕХ девайсов Что продаваемых тут, что продава, User294 (ok), 00:32 , 20-Май-10, (176) Согласен Параноидальный бред назвать обманом как-то язык не поворачивается, а в, аноним (?), 02:22 , 20-Май-10, (189) –2 Сложно себе признаться в том что заплатил как лох за какие-то американские патен, User294 (ok), 14:13 , 20-Май-10, (238) Да Кто на нас с Гуглем с почти Ералаш, Andrey Mitrofanov (?), 14:25 , 20-Май-10, (240) Послушайте, трололо, ну хватит, идите уже за заработной платой - Хотя без вас , vi (?), 14:49 , 20-Май-10, (245) Мда Зайдите на ieee и посмотрите, во сколько Вам обойдется получить документаци, Aesthetus Animus (ok), 17:56 , 21-Май-10, (276) Ну, он лицо ангажированное и его понять можно Пилил, пилил, пилил этот x264, а , ффф (?), 22:47 , 19-Май-10, (75) // Еще один с надеждами, ни спеки ни исходников в глаза не видевший, аноним (?), 22:49 , 19-Май-10, (78) +1 Исходников может и не видел, но вот сравнения видел И скажу, что этот кодек луч, аноним (?), 23:00 , 19-Май-10, (90) Лучше чем кодеки из прошлого века, да Ага, анонимным аналитикам и про теору что-, аноним (?), 23:05 , 19-Май-10, (97) какие у нас нервные анонимусы, видимо гугля хорошо вдарила - они прямо как обозл, User294 (ok), 23:12 , 19-Май-10, (107) Да не, он уже заплатил, вот и мечет икру , eve (?), 23:17 , 19-Май-10, (117) +1 Баттхёрт активизировал телепатические функции Мимо Про свою технику я уже напи, аноним (?), 23:30 , 19-Май-10, (132) –1 Действительно, тут какой-то неуемный анонимус с аццким батхертом Чем вам так vp, User294 (ok), 00:33 , 20-Май-10, (177) С чего бы shit, когда в нем ни одного видео нет и не будет , аноним (?), 02:23 , 20-Май-10, (190) А я как раз собирался все свои новые HDрипы только в VP8 кодировать Так что про, Самый известный сидер (?), 09:18 , 20-Май-10, (216) +1 да вы, батя, оптимист ай анонимус, знать силен что лает на гугля , Аноним (-), 13:34 , 20-Май-10, (233) +1 Анонимус vs google Извините, но гугля как-то выглядит более увесисто А мне к, User294 (ok), 14:16 , 20-Май-10, (239) Вы теоретизировать дальше будете или глаза откроете Хоть одно видео в VP8 на то, аноним (?), 18:58 , 20-Май-10, (261) –1 А по делу , аноним (?), 23:17 , 19-Май-10, (118) –1 А по делу - судя по всему кодер VP8 можно нехило улучшить В итоге 1 кодек спос, User294 (ok), 23:41 , 19-Май-10, (137) Фишка в том, что чтобы его улучшить, надо будет использовать все те же патентова, аноним (?), 23:44 , 19-Май-10, (139) Я его почитал Только разработчики x264 не совсем нейтральны Хотя их точка зрен, User294 (ok), 00:35 , 20-Май-10, (178) on8 наверное нейтрален, ага Я все-таки желаю услышать, с чем сказанным по ссылк, аноним (?), 02:23 , 20-Май-10, (191) С подходом при сравнении вида тут хрен бы его знает что и насколько лучше, но з, User294 (ok), 14:40 , 20-Май-10, (243) Он там мутно очень пишет, и предвзято как-то Итоговые оценки в процентах отсутс, _Vitaly_ (ok), 02:30 , 20-Май-10, (193) Откытость одинаковая Кодеки не одинаковых порядков, VP8 - недокодек , аноним (?), 18:59 , 20-Май-10, (262) Да, совсем, только чего-то гугель в отличие от мпег ла не просит роялти , User294 (ok), 21:51 , 25-Май-10, (289) Значит революция у видео кодеков снова dirac отменяется Ожидаемо Но, кажется,, астронимус (?), 02:49 , 20-Май-10, (197) Жирная такая точка в споре HTML5 Ёлки-палки, это даже красиво Суметь так дать , Аноним (-), 22:04 , 19-Май-10, (45) +3 // Да, Шаттлворт ступил Есть хороший русский пословица Семь раз отмерь, один ра, Аноним (-), 22:19 , 19-Май-10, (51) // В чём , аноним (?), 02:41 , 20-Май-10, (194) // заплатил за устаревший и никому не нужный H 264, Аноним (-), 13:22 , 20-Май-10, (230) Заработай своё, а не считай чужое Приветствую тебя, АР гугла, аноним (?), 17:19 , 20-Май-10, (255) Что вы все радуетесь http x264dev multimedia cx p 377 more-377кодек до H 264 , аноним (?), 22:22 , 19-Май-10, (54) –2 // Плевать Патентные тролли слили и это факт , dimqua (ok), 22:25 , 19-Май-10, (56) // Это вам хотелось бы так думать Но пользователи выберут более технологичный коде, аноним (?), 22:32 , 19-Май-10, (59) // Ага, как выбрали уже ICQ и Skype О каких пользователях речь Хомячков тут вообщ, dimqua (ok), 22:34 , 19-Май-10, (60) +2 А я и не говорю что все, что выбирают хомячки - хорошо Но тут, по счастью, все , аноним (?), 22:37 , 19-Май-10, (64) А что делать, раз так карты легли Никто же не виноват, что в MPEG LA сидят жлоб, dimqua (ok), 22:44 , 19-Май-10, (74) Вы так говорите, будто это плохо Самое широкое распространение получил техничес, аноним (?), 22:49 , 19-Май-10, (77) GIF тоже технически самый продвинутый формат, так как лучше всех жмет картинки д, ффф (?), 22:53 , 19-Май-10, (83) Вы в своем уме GIF жмет никак, не поддерживает true color и прозрачность Он да, аноним (?), 22:58 , 19-Май-10, (87) Однако, жмет он лучше всех других Сканы документов по почте с GPRSа только в не, Самый известный сидер (?), 09:37 , 20-Май-10, (220) Нет Вы головой вообще думаете сравнивать GIF и JPEG Он и не лучше , аноним (?), 18:54 , 20-Май-10, (257) По сравнение с PNG, GIF - убог , dimqua (ok), 23:08 , 19-Май-10, (101) Правда PNG не умеет анимацию Был MNG но слишком сложный и задрюченн, User294 (ok), 23:45 , 19-Май-10, (140) Я о том, что плохо, что он патентованный И видимо, придется выбрать VP8 Я не г, dimqua (ok), 22:54 , 19-Май-10, (84) То, что он патентованный не плохо И не хорошо Кроме как в пиндоссии, это вообщ, аноним (?), 23:00 , 19-Май-10, (89) Батька тоже пиндосс и почти все разработчики девайсов и софта - пиндосы То, что, dimqua (ok), 23:10 , 19-Май-10, (104) Какой еще батька При чем тут откуда разработчики Т е если кто-то сознательно з, аноним (?), 23:17 , 19-Май-10, (116) RMS же При том, что они тоже люди и не хотят платить роялити , dimqua (ok), 23:25 , 19-Май-10, (124) +1 Ох Таких батек не грех было бы и заставить платить , аноним (?), 23:29 , 19-Май-10, (129) –4 Чем же он тебе не угодил , dimqua (ok), 23:30 , 19-Май-10, (131) +1 Завидно что кто-то в отличие от вас не хочет стоять в загончике и жевать даденое, User294 (ok), 00:37 , 20-Май-10, (179) Стоять в закончике и внимать батьке, вы хотели сказать , аноним (?), 01:39 , 21-Май-10, (268) Ну так роялти и с нас дерут При этом называть нечто СТАНДАРТОМ - хамство и плев, User294 (ok), 23:47 , 19-Май-10, (143) –1 Ну и ладно А вчера все видео жалось в Divx Но почему-то даже сегодня DVD-плееры, ффф (?), 22:52 , 19-Май-10, (79) +1 К чему эта фраза Это понятия из того же вчера, в котором все жалось в Divx Сейч, аноним (?), 22:56 , 19-Май-10, (85) –2 Не предвидится С чего взял Гугловцы уже заявляли, что не просто откроют кодек,, вован (?), 23:00 , 19-Май-10, (91) Ох, ты не поверишь сколько договоренностей имеет MPEG-LA Теора - такой же беспла, аноним (?), 23:11 , 19-Май-10, (106) Отличается одной мелочью Совсем пустячком Что гугль может перевести на VP8 вес, _Vitaly_ (ok), 02:41 , 20-Май-10, (195) Ничего себе Целый ютюб 1Да кому он нужен этот ваш ютюб Мало что ли других вид, аноним (?), 02:51 , 20-Май-10, (198) –2 И что же от этого изменится , аноним (?), 19:00 , 20-Май-10, (263) Предвидится то, предвидится Но я как то стал понимать, а стоит ли её делать Ра, dimqua (ok), 23:13 , 19-Май-10, (111) Почти везде хуже Лукавят, разумеется - каждый кулик, как известно , аноним (?), 23:28 , 19-Май-10, (128) Нормальные люди давно купили HTPC и не имеют такой проблемы как класса А вы мож, User294 (ok), 23:51 , 19-Май-10, (146) –2 Смотрят H 264 и MPEG-LA не платят Я про это и говорю , аноним (?), 23:54 , 19-Май-10, (149) Не платят в одном месте - заплатят в другом В цене видяхи, чипсета и прочая спо, User294 (ok), 16:45 , 20-Май-10, (251) И как, интересно, VP8 это исправит , аноним (?), 19:00 , 20-Май-10, (264) –1 Аппетиты MPEG LA построит уменьшит смысл в юзеже H 264 в целом В интернет-ори, User294 (ok), 21:55 , 25-Май-10, (290) Вообще-то квадратики свойственны H264 VP8 меньше артефактов выдает, Самый известный сидер (?), 09:40 , 20-Май-10, (222) Размазывая детали, ага , аноним (?), 19:01 , 20-Май-10, (265) –1 Квадратики выглядят мерзко а для их фильтрации приходится как ни странно тоже ра, User294 (ok), 21:56 , 25-Май-10, (291) Пользователи будут жрать что дали - их спрсить забудут А вот роялти платить за , User294 (ok), 22:38 , 19-Май-10, (65) Можно и попроще Гугл с завтрашнего дня юзаем s, а кто хочет жать в H 264 сна, eve (?), 23:05 , 19-Май-10, (98) Вы так говорите будто все видео через исключительно через гугл жмется Если гугл, аноним (?), 23:12 , 19-Май-10, (108) Ну, следуя этой логике, гугл уже давно должен был бы скопытиться Уж сколько он , eve (?), 23:37 , 19-Май-10, (135) Следуя вашей логике, вернее ее отсутсвию, очень даже может быть Из моих слов ни, аноним (?), 23:42 , 19-Май-10, (138) Да, так даже гуманнее и демократичнее , User294 (ok), 23:13 , 19-Май-10, (109) Собрал под винду gcc4 4 4 cross-mingw gcc444 core2 20100506 с параметрами -m, dRiZd (?), 23:07 , 19-Май-10, (100) // В сотый раз - кодек окончательный, ничего там пилить не будут , аноним (?), 23:13 , 19-Май-10, (110) –1 // Сомневаюсь libvpx-0 9 0 tar bz2, dRiZd (?), 23:15 , 19-Май-10, (113) Энкодер можно пилить без потери совместимости с декодером, если формат потока да, User294 (ok), 23:17 , 19-Май-10, (115) // Вы спеку читали Почитайте - тогда поговорим про то, что там можно допилить , аноним (?), 23:27 , 19-Май-10, (127) Я читал анализ от автора x264 И собссно он считает что улучшить энкодер - можно, User294 (ok), 23:56 , 19-Май-10, (150) +1 Формат потока данных zip тоже специфицирован И некоторые реализации, сохраняя с, www2 (ok), 08:43 , 20-Май-10, (211) Спасибо Оперативно -- покааа форониксы раскрутятся 124 Охохо теора, та, Andrey Mitrofanov (?), 23:14 , 19-Май-10, (112) Epic fail - сперва научитесь рулить параметрами кодеков хотя-бы, чтобы сравниват, User294 (ok), 23:16 , 19-Май-10, (114) // Ждем твоего исследования, с одинаковыми условиями и правильными настройками , аноним (?), 23:26 , 19-Май-10, (125) +1 // А если мне продадут тухлый йогурт в магазине - вы будете ожидать что я пойду и о, User294 (ok), 23:57 , 19-Май-10, (154) От тебя я ожидаю только что если ты ляпнул бред, слива никогда не признаешь , аноним (?), 00:11 , 20-Май-10, (163) А от анонимов кроме хамства и троллинга и вовсе ничего не ожидается Это их фича, User294 (ok), 02:56 , 20-Май-10, (201) Я вам не анонимно могу подтвердить - достали бредом своим Ладно бы потоком созн, _Vitaly_ (ok), 15:59 , 20-Май-10, (249) Да, но делать что-то руками надо осмысленно Разница размеров в полтора раза - п, User294 (ok), 16:48 , 20-Май-10, (252) Товарищь Я пытался проводить тесты максимально приближенные, просто параметров , dRiZd (?), 07:42 , 21-Май-10, (269) +2 Хорошо начал с 40-360 секундных роликов иначе бы VP8 кодил бы мне до второго пр, dRiZd (?), 07:46 , 21-Май-10, (270) Ну так все-равно опубликуйте чтоли - что и как делалось Какие инструменты юзали, User294 (ok), 14:36 , 24-Май-10, (284) В x264 куда много больше можно крутить параметров, да те же tunes, profiles и pr, астронимус (?), 03:10 , 20-Май-10, (203) // Средний битрейт не пробовали задавать Если он в обоих кодеках будет одинаковый,, www2 (ok), 08:39 , 20-Май-10, (210) По средним битрейтам точно преимущество не на стороне VP8 Если выкрутить у x264 , астронимус (?), 09:23 , 20-Май-10, (218) Ну как бы CABAC еще и проц хорошо так грузит и поддерживается не всеми плеерами , User294 (ok), 14:37 , 24-Май-10, (285) А если бы у бабушки был Слушай, я просто сказал как достичь равного размера р, www2 (??), 20:45 , 31-Май-10, (293) Странно, файл vp8 хорошо жмется 7zip С 4Гб сжался до 2 8Гб Намекаю на однородно, dRiZd (?), 07:46 , 20-Май-10, (208) // Кодер это должен делать Хотя всё равно интересно, какой алгоритм сжатия, уж не , астронимус (?), 09:34 , 20-Май-10, (219) Если он хорошо жмется, значит плохой алгоритм сжатия Нормально пережатый файл с, Aleksey (??), 18:37 , 20-Май-10, (256) А чему все радуются кто-то уже успел с этим кодеком поработать и сравнить Или , Аноним (-), 08:59 , 20-Май-10, (212) VP8 - свободный, h 264 - нет Многие уже говорили, что для веба vp8 лучше Его , devlink (?), 12:35 , 20-Май-10, (228) +1 // VP8 не свободный, использует те же технологии что и H 264 и подпадает по те же п, аноним (?), 19:03 , 20-Май-10, (266) –2 Empire strikes backНичего, сейчас его будут допиливать Может теоровцы за него в, Аноним (-), 12:52 , 20-Май-10, (229) Несколько беспокоит молчание яблока Если они не поддержат VP8, то думаю многие , Проходимец (?), 13:28 , 20-Май-10, (232) // В смысле У яблочников есть perian и им соотвественно всё приедет из ffmpeg , letsmac (?), 14:27 , 20-Май-10, (241) // Perian 8211 не подарок, равно как и Quicktime Player Хорошо хоть, что на OSX , neonfish (ok), 14:54 , 20-Май-10, (246) Это шутка такая У Гугля есть ютуб, а что есть у Яппла Миллион фанатиков Если н, Аноним (-), 14:38 , 20-Май-10, (242) Что самое приятное 8211 ничто не мешает Theora скопипастить исходники и спеки, аноним (?), 13:49 , 20-Май-10, (234) // Авторитетно Видно, человек разбирается в о чём говорит___, Andrey Mitrofanov (?), 14:12 , 20-Май-10, (237) // Я засек сарказм Поясню VP3 достался сообществу в очень сыром виде и тем не мен, аноним (?), 14:46 , 20-Май-10, (244) // Представил Думаю что с H 264 и VC1 они вполне смогут пободаться в ряде ниш - , User294 (ok), 16:51 , 20-Май-10, (253) I lol d Более идиотского высказывания нет во всем топике , аноним (?), 19:04 , 20-Май-10, (267) –3 Может не такое уж и идиотское, если сравнивать с простыми профайлами Также быва, User294 (ok), 14:41 , 24-Май-10, (286) мне вот другое интересно неужелисие возможно у MPEG-LA патенты на ключевые техн, linux_must_die (ok), 15:01 , 20-Май-10, (247) –1 // Ты уже пятый в этом треде с этой оригинальной мыслью , Andrey Mitrofanov (?), 15:20 , 20-Май-10, (248) +1 Странно, что в последней версии я не нашел VP8 ffmpeg -codecs 124 grep vpF, VyacheslavS (?), 09:37 , 21-Май-10, (272) // Хотя уже в -r 23165 Ffmpeg уже должен быть VP8 , VyacheslavS (?), 09:40 , 21-Май-10, (273) libvpx где, ась Переставляит и пересобирать, переставляит и пересобирать, одноз, Andrey Mitrofanov (?), 10:07 , 21-Май-10, (274) Смотрел независимое сравнение H264 и VP8 Последний выглядит более привлекательн, аноним (?), 20:54 , 22-Май-10, (282) 1,2,4,5,6,7,8,9,16,17,25,27,45,54,100,212,228,229,232,234,247,272,282

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	42. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+3 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 19-Май-10, 21:56
	>Какая разница кто открыл? Или гугль у нас в миг хорошим стал? Враг нашего врага - союзник, не так ли? :) И если почту вы по своему выбору юзаете (можете свой сервак поставить, блин) то вот в случае H.264 выбирать было толком не из чего. Вы или юзаете H.264 платя роялти или ... не можете показать видео через интернет в нормальном качестве.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	–1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Май-10, 21:59
	>Враг нашего врага - союзник, не так ли? :) В стратегии поиграйте - иногда бывшие союзники оказываются врагами. Доверять можно только себе. >вот в случае H.264 выбирать было толком не из чего Да, я согласен, но ставить культ из Google могут лишь фанатики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 19-Май-10, 22:05
	>В стратегии поиграйте - Да я как бы в них много лет играю. Кстати из линуксных battle for wesnoth - доставляет. Очень приятная такая стратегия. >иногда бывшие союзники оказываются врагами. Доверять можно только себе. Не вижу ничего плохого в том что гугл технично отутуюжит жлобов из MPEG LA. >Да, я согласен, но ставить культ из Google могут лишь фанатики. Ну я и не строю култ гугля. Но конкретное их действие - весьма своевременно и позитивно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+2 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Май-10, 22:17
	> Не вижу ничего плохого в том что гугл технично отутуюжит жлобов из MPEG LA. Это бизнес. Это не значит, что гугл сделал это ради сообщества. Совершенно не значит. > Ну я и не строю култ гугля Ну тут ещё ладно... Вы почитайте коменты на быдлохабре, там через каждую строчку: "Я люблю Google!!" Грядет очередная монополия. Все настолько от него зависят, что "сломайся" сейчас такая мелочь, как Google Reader - все на гумно изойдут. Вы забыли о чем говорил батька? SAAS - зло и всегда им будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 19-Май-10, 22:47
	>Это бизнес. Это не значит, что гугл сделал это ради сообщества. Совершенно не значит. Хоть ради лысых покемонов. Какая мне разница? Просто как бы эпплы и MSы на этом фоне выглядят сосуче с их еще более ядреной жабой :) >> Ну я и не строю култ гугля >Ну тут ещё ладно... Вы почитайте коменты на быдлохабре, там через каждую >строчку: "Я люблю Google!!" Грядет очередная монополия. Она уже нагрянула. Попробуйте отказаться от поиска гугла :).И кого юзать? Яху, бинг или яндекса? Так у них индексаторы в РАЗЫ проигрывают гугле. Они знают намного меньше сайтов а уж принципы выдачи результатов - чуть ли не рандом. Найти что-то таким макаром совершенно невозможно. Гугл их чисто технически уделал. Не галимым пиаром и лапшой на уши а своей могучей распределенной инфраструктурой, качественной работой и прочая.   > SAAS - зло и всегда им будет. Я как бы с этим и не спорю. Но у того же SAAS есть и плюсы - работает везде и доступно с любой точки планеты. Майкрософту слабо второе и нафиг не нужно первое, т.к. как же они иначе будут продавать винду?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 19-Май-10, 23:04
	> Какая мне разница? Вы не дальновиден. > Просто как бы эпплы и MSы на этом фоне выглядят сосуче с их еще более ядреной жабой :) Ещё с террористами Google сравните. Выбирать меньшее зло не выход. > Она уже нагрянула. Попробуйте отказаться от поиска гугла :). Я не ССЗБ и пользуюсь его сервисами через анонимный и надежный googlesharing proxy. Отказываться пока нет смысла. А если бы Яндекс был лучше - юзал бы Яндекс. Мне всё равно, я не фанат Google.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 19-Май-10, 23:20
	>Вы не дальновиден. С чего бы это? Я не сильно жажду доверять мою почту гугле, etc;) >Ещё с террористами Google сравните. Выбирать меньшее зло не выход. А что тогда выбирать? Ну сделайте ваш кодек не хуже - с удовольствием выберем его. А то роялти mpeg la платить как-то ссыкотно. >Я не ССЗБ и пользуюсь его сервисами через анонимный и надежный googlesharing proxy. Но если гугл скажет "пошли вы нахрен, мы закрываем поиск" - вы ведь сосанете как и все остальные, правда? :) >Отказываться пока нет смысла. А если бы Яндекс был лучше >- юзал бы Яндекс. Мне всё равно, я не фанат Google. У яндекса индексаторы недоношенные - они вообще весь веб проиндексить толком не осиливают.В итоге яндекс банально не знает о существовании половины сайтов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+/–
	Сообщение от Knuckles (ok), 19-Май-10, 23:30
	Насчет Яндекса ты сильно неправ. Последний раз пробовал, небось, год назад?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 19-Май-10, 23:36
	>Насчет Яндекса ты сильно неправ. Последний раз пробовал, небось, год назад? Статистика посещения серверов индексаторами - имхо вполне показатель, не? Я уж не знаю почему, но гугл делает всех с отрывом. Наверное им их инфраструктура такое позволяет. Где-то в хвосте плетется MS с их бингом. Остальных типа яндексов - вообще хрен разглядишь! Они вообще делают великое одолжение если их боты сервак посетят хоть раз в сто лет. Спасибо если вообще посетят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	–1 +/–
	Сообщение от Knuckles (ok), 19-Май-10, 23:45
	Ты не статистику сравнивай, а поискать попробуй. Статистика, знаешь ли, одна из форм лжи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Май-10, 00:02
	Мне как бы на уровне здравого смысла понятно что те чьи кравлеры заходят на сервера чаще, показывает более актуальную информацию. Ну ладно, сами виноваты. Выпендримся. Поищем что-то что найти не так просто. Например: zukminbirf Гугл: 14 результатов. Bing: 4 результата. Яндекс: 1 результат. Вопросы? Это так, о качестве индексации и подачи результатов...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+/–
	Сообщение от Knuckles (ok), 20-Май-10, 00:07
	>zukminbirf Я знаю, что ты вроде не тролль, но иногда я в этом очень сильно сомневаюсь.
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Май-10, 00:16
	Что, неудобный кейворд попался? Ну и нафиг сразу троллем обзываться? :) Первый редкий кейворд который в бошку пришел (random известный сильно небольшому кругу лиц - то что надо для стресстеста качества индексирования и поиска!). Как раз наиболее показателен для тестов качества индексирования страничек. Можете придумать лучше, я не против. Разница между 50 000 и 150 000 результатов - как-то сильно менее показательна. А как ищешь что-то мало-мальски редкое или новое - так сразу вот такая вот картина маслом. Вот где-то в таких вот соотношениях сил, да. Заметьте, я не подбирал кейворды и не подгонял результаты. Я просто С ПЕРВОЙ ПОПЫТКИ (какой уж тут троллинг?!) получил типичное соотношение на поиске с заведомо предсказуемым и небольшим числом результатов.
	Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Май-10, 02:44
	Задача поисковика - искать. Поэтому если где-то что-то есть, задача поисковика это найти. Чем меньше задержка между появлением сущности и полной индексацией по теме - тем лучше поисковик. И логично исследовать качество поиска на грабельных и заковыристых случаях. Какокнить "hardcore XXX" извините любой дурак найдет, оптом. Потому что индексер не сможет нарваться на это словосочетание только в случае если он не работает совсем. А вот насколько индексация и глобальный поиск у кого работает, с какой скоростью и качеством - мы и узнаем из не очень популярных и не очень частых результатов, где это видно с вопиющей очевидностью. И покуда будут вот такие соотношения - не важно сколько и кто будет троллить и шипеть, пользоваться будут гуглем. Не потому что идолопоклонники. А потому что деловые качества. И если я вижу гуглоботов-индексеров в логах/визитерах/ком там еще в разы больше остальных - выводы напрашиваются, а? Яндекс вообще редкий вид - найти в логах сервера его ботов - редкое везение :) А когда результатов поиска много - гугл еще и умудряется наиболее вменяемые и ценные показывать сначала. Поэтому когда вам выпало 30 000 000 результатов - есть даже некий шанс среди них что-то найти, а не просто утонуть в куче гуано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	–4 +/–
	Сообщение от Анонимаус клуб (?), 20-Май-10, 09:12
	По запросу xusjvej Яндекс ничего не находит, и правильно делает, ибо это мусор. А гугл находит два результата с xjve. Каким боком xjve относится к xusjvej? Надеюсь, не надо объяснять, что в этом случае поиск гугла хуже? Они бы еще по буквам искали. Где букв искомых больше, такие результаты и выдавали бы.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Май-10, 09:38
	>По запросу xusjvej Яндекс ничего не находит, и правильно делает, ибо это >мусор. А гугл находит два результата с xjve. Каким боком xjve >относится к xusjvej? > >Надеюсь, не надо объяснять, что в этом случае поиск гугла хуже? Они >бы еще по буквам искали. Где букв искомых больше, такие результаты >и выдавали бы. и так причем довольно часто, ищешь одно а выдает совершенно левое, в итоге приходится уточнять запрос растравляя кавычки и всякие минусы, по итогу вывод сокращается до яндексового, а то и меньше, при этом такой же запрос в яндексе, без всяких кавычек и минусов, по рунету, выдает более релевантные странички, в отличии от гугла. болезнь у гугла есть: когда запрос из нескольких слов, на верху, в выводе, почему-то не всегда оказываются странички где эти слова идут одно за другим, как я их в запросе и написал, а разбросаны по всему документу, ну да, в отдельности, в документе, слово-совпадений может быть и больше, чем в том документе где они упоминаются один раз и идут друг за другом, но нахрена оно мне надо? вот и приходится кавычки расставлять.
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Май-10, 14:08
	>и так причем довольно часто, ищешь одно а выдает совершенно левое, >в итоге приходится уточнять запрос растравляя кавычки и всякие минусы, Вот только проблема в том что Яндек в принципе не сможет найти то что надо если тупанул с индексированием. А в гугле можно попрыгать с бубном и найдется. А вот хреновость поиска никакими минусами, кавычками и прочая - не компенсируется. Сильно умничающий поиск гугля временами анноит, но конкуренты настолько сливают по полноте поиска что уйти с гугля может и хотелось бы порой. Но банально не на что. Потому что если поисковик ВООБЩЕ НЕ НАХОДИТ - это фэйл.
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+/–
	Сообщение от Gambler (ok), 22-Май-10, 05:53
	Я согласен, что у Гугля больше инндекс. Но пример выше не отражает реального, частого использования поисковой системы. Потому что во многих случаях сочетание введенных слов встречается на сотнях сайтов и проблема не в том, чтобы найти _что-то_, а в том, чтобы найти то, что тебе нужно. И выдача мусора в таких случаях убивает поиск. И Яндекс, как мне кажется, фильтрует намного грамтнее, хотя трудно сравнивать, потому что он заточен под другой язык, а значит другие сайты.
	Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 20-Май-10, 14:06
	>По запросу xusjvej Яндекс ничего не находит, и правильно делает, ибо это мусор. К сожалению, проблема яндекса в том что такое поведение на всех мало-мальски редких или недавно появивщихся сущностях. Ждать месяцами пока его инедксация догонится до актуального состояния - в сад! Не умеют нормально кравлить и/или искать? Им же хуже. Потому что есть те кто это умеет на порядок лучше. Гугл постаил планку. На меньшее уже никто не согласится. Если поисковик хочет достичь успехов, он должен мочь искать как минимум не хуже гугли. А пока будет вот такой трындеж - будет гугл и будут все остальные, которые не котируются.
	Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+1 +/–
	Сообщение от jeejay (?), 21-Май-10, 12:37
	>[оверквотинг удален] >заходят на сервера чаще, показывает более актуальную информацию. > >Ну ладно, сами виноваты. Выпендримся. Поищем что-то что найти не так просто. > >Например: zukminbirf >Гугл: 14 результатов. >Bing: 4 результата. >Яндекс: 1 результат. > >Вопросы? Это так, о качестве индексации и подачи результатов... набрал в яндексе. одна ссылка - ведет на эту реплику про zukminbirf в гугле около 10-15
	Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Компания Google перевела видеокодек VP8 в разряд свободных т..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 22-Май-10, 13:38
	Проблема только в том что Гугл знает еще и более десятка потенциально полезных ссылок по теме. А яндекс ... как обычно. При том такая бнопня творится далеко не только с этим кейвордом. У яндекса в принципе очень дохлый индексинг буржуйских сайтов. Вы уж извините но если поставить сервак за рубежом - гугл довольно быстро заметит его и начнет периодически индексить. Яндекс... спасибо если до него вообще в разумных временных рамках дойдет что такой сервак вообще есть (это как бы далеко не факт). Итого: если кто-то хочет всерьез соревноваться с гуглей - он отращивает такую же или более хорошую инфраструктуру для индексации и поиска и становится способен индексить не хуже. Или идет в сад, потому что в рыночных условиях принцип "третий сорт - не брак!" почти не работает.
	Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема