The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..., opennews (??), 17-Мрт-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


30. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 17-Мрт-10, 21:10 
Медицинских информационных систем в России не существует, это миф. Каталог - хороший пример того, как можно изгадить любую идею и хороший пример того, что пилить бабло под соусом FOSS можно ничуть не хуже, чем обычно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Мрт-10, 22:16 
>Медицинских информационных систем в России не существует, это миф.

С разработчиком одной (рекомендованной, грифованной или пилотуемой -- не помню уж) общался не так давно, он про MUMPS не знал... зато отчёты там пишут на заглядение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Shaman (??), 18-Мрт-10, 10:23 
прикольно
Значит я и мои люди  - легенда.

даже не знаю радоваться надо или печалится.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 18-Мрт-10, 21:10 
Вы в ответ что хотите прочесть? Да, прикольно. Имеете намерение устроить публичное обсуждение вашего софта? Структуру данных - в студию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от mrustem (?), 19-Мрт-10, 16:11 
>Медицинских информационных систем в России не существует, это миф. Каталог - хороший
>пример того, как можно изгадить любую идею и хороший пример того,
>что пилить бабло под соусом FOSS можно ничуть не хуже, чем
>обычно.

Есть. В г. Уфе можно через сайт записаться на прием к любому врачу в городе.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 19-Мрт-10, 18:44 
Вы что, сговорились все? Вы понимаете, что информационная система - это единый контекст для любых данных в рамках системы? Какая [вырезано цензурой] запись на прием, вы о чем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 19-Мрт-10, 23:19 
ну а вам что, так неприятно признать что написали неподумавши ? Информационная система имеет четкое определение - "совокупность технического, программного и организационного обеспечения, а также персонала, предназначенная для того, чтобы своевременно обеспечивать надлежащих людей надлежащей информацией" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B... Определение общепринятое, университетское, устоявшееся, глупо с этим спорить, а не то что вы себе подразумеваете. Под это определение подпадает и запись на прием и даже просто врач пишущий карандашиком в карточке, разница в качестве и масштабах но все это ИС. Даже если придержаться вашего понимания, всеравно системы есть такие, вон шаман сверху, начальник отдела разработки именно такой системы, не имеет он намерения обсуждать, вы сказали глупость - вам на это указали, все. Нет у таких людей времени по форумам комуто чтото доказывать, вы же уже упираться начали, ну накой ему это неблагодарное занятие ? Однако я могу если хотите, вкратце, система охватывает регистратуру, специалистов, лабораторию, управленцев, отчеты, аналитика, работа по стандартным методикам минздрава и выход за них, и т.д. и т.п. много там у них всего, одних таблиц в базе под тысячу, структуру данных вам в студию ? Технически одну только поисковую машину которая у них пронизывает всю систему чтобы описать отдельную брошюру надо делать, кстати она у них какраз на основе упомянутых вами контекстов. Сами разработчики, специалист по обучению, в поликлиниках и санотории свои люди на поддержке, времени сколько ушло и нервовов, буквально то года как только полтора вырулили на более менее рабочий уровень, не все конечно гладко, но в общем работает, первый из объектов - целая детская поликлиника краевого центра, уже четвертый год. И тут опа, вы такой, весь в белом, ведром "махаете", и думаете у многих после этого останется желание вам чтото объяснять ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 20-Мрт-10, 00:39 
> неприятно признать что написали неподумавши ?

Нет, мне неприятно осознавать, что никто не возражает по существу. Лепечут что-то про википедию (хорошо, что не ссылаются на надписи на заборах и туалетах) и невероятный опыт. Я написал как раз подумавши.

> могу если хотите

Честно? Не хочу. Не интересно.

> одних таблиц в базе под тысячу

И?

> структуру данных вам в студию ?

Есть какие-то технические проблемы? Мне достаточно ddl.

> ведром "махаете"

По-русски говорят "машете".

В общем, так: осознаете разницу между информационной системой и кусочной автоматизацией - приходите, поговорим. Я пару лет не очень внимательно следил за отечественными софтописателями, но не думаю, что что-то за это время радикально изменилось. В официально используемом софте до сих пор физлиц не научились правильно идентифицировать, а вы мне про информационные системы втираете. Смешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 20-Мрт-10, 01:55 
Смешно то что вы не знаете базовых определений информатики, приведенная мной цитата преподается в подавляющем большинстве профильных учебных заведений, но вам это не указ, вы упорно спорите в духе "я граф монте-кристо а вокруг одни лоси", да вы правы, все плохо, пойдите удавитесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 20-Мрт-10, 02:15 
> Смешно то что вы не знаете базовых определений информатики

А что, должен бы был знать? ;) зачем мне определения? Я на выбор дам пару-тройку гораздо более точных.

> вам это не указ

Абсолютно. Если кто-то на каком-то заборе что-то написал, почему это должно быть для меня критерием истины?

> "я граф монте-кристо а вокруг одни лоси"

Отнюдь. Как в том анекдоте: я такое же быдло, как и вы. Разница между нами только в том, что я не выдаю желаемое за действительное. Собственно, чего и вам желаю.

Жаль, что ваши сообщения абсолютно предсказуемы: ноль возражений по существу, наезды по надуманным поводам. Взрослейте быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 20-Мрт-10, 02:29 
ну вы же не для себя это писали, а для окружающих, определения они на то и нужны чтобы установить общее понятие, устранить конфликты, а так получается что вы всеми силами их раздуваете. Я еще раз вам повторю, это не надпись на заборе а устоявшееся общепринятое определение. Мое возражение только одно - вы неправильно используете базовое определение, поэтому дальше говорить о чем-либо бессмысленно, нам с вами надо разрешить это базовое противоречие, только тогда можно будет о чем то основательно говорить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 20-Мрт-10, 03:57 
> так получается что вы всеми силами их раздуваете

Ни в коем случае. Я сформулировал тезис, возражений не последовало. Видите ли, мне не очевидно, что это я должен обосновывать тезис, на мой взгляд в данном случае достаточно его формулирования. Обоснование - штука объемная и включает в себя как оценку государственной информационной политики в целом, так и ее отраслевых компонент; квалификация разработчиков и конкретный функционал собственно информационной системы - следствия. Чтобы привести такое обоснование, я должен быть уверен в том, что вы (или любой читающий) имеете об этом представление, иначе это будет напрасной тратой времени.

> нам с вами надо разрешить это базовое противоречие

Разрешайте. Не возражаю. ;) Несомненный позитив, что вы знаете буквы русского алфавита. ;)

Некоторое время назад (не знаю, как сейчас обстоят дела, очень давно не интересовался) существовал документ OFISP о типа нормах пользования Сетью. Так вот, авторы, ничтоже сумняшеся, где-то в первых абзацах употребили слово "информация". Шеннон был бы очень удивлен. Уверен, что составителям этого замечательного документа объяснять это бесполезно. К чему это я: глупость и некомпетентность - не основания и не оправдания для ахинеи. За сим позвольте откланяться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 20-Мрт-10, 17:00 
Хорошее замечание по поводу Шеннона, лишний раз показывает что абсолютная теория это одно, а общеупотребляемая практика - другое. Это все к вопросу о том что "мы все сговорились", да, у нас есть общее понятие, формулируя свой тезис вы должны учитывать это, дать пояснение что он не укладывается в общее понятие, а так как вы этого не сделали то и получили ровно то что должны были получить, не хотите чтобы на вас "гавкали" - разговаривайте с людьми на понятном им языке, поясняйте свою оригинальную точку зрения сразу.

Вы в своем определении предполагаете полноту, что конечно разумно, с этой точки зрения разница между медицинской ИС и скажем ИС поликлиники (ЛПУ), и уж тем более ИС регистратуры, очевидна. Но на практике используется обобщение, вот еще одно определение все с той же википедии:

Медицинская информационная система (МИС) — комплексная автоматизированная информационная система, в которой объединены электронные медицинские записи о пациентах, данные медицинских исследований в цифровой форме, данные мониторинга состояния пациента с медицинских приборов, средства общения между сотрудниками, финансовая и административная информация, напрямую связанная с медицинской деятельностью.

Во что как не трудно заметить спокойно укладывается ИС ЛПУ (знакомая мне, и вкратце описанная выше). Обобщения вообще используются повсеместно, скажем под электронной системой большинство людей, в т.ч. специалистов, зачастую понимают относительно простую штуку, не учитывающую скажем каких нибудь токов утечек и т.п., а под химической системой вовсе не обязательно понимается утилизирующая всю периодическую таблицу.

Таким образом я бы сказал что ваше определение теоретически верно, при определенных раскладах более верно чем общепринятое, но практически неадекватно, хотя и имеет право на существование при пояснении. Вот такое разрешение противоречия, как всегда зависимость от конкретных обстоятельств ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 20-Мрт-10, 17:40 
Что сказать? Рад, что вы нашли в себе силы для конструктивного ответа. Рад, что вы понимаете, что не каждый, кто обложит дерьмом - враг (если помните рассказ о птенце из "Меня зовут Никто"). Позволю себе порекомендовать к прочтению замечательную работу И. Павлова "О русском уме", надеюсь, вы немного по-другому будете относиться к обсуждениям и их результатам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 20-Мрт-10, 17:45 
не, ну вы мне всетаки скажите, вы до сих пор придерживаетесь точки зрения что Российские МИС это миф ? Или хоть какое то сомнение образовалось ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 20-Мрт-10, 20:23 
Вопрос не корректен. Вы же не думаете, что я писал только потому, что мне было нечем заняться? На вашем месте я бы сформулировал его по-другому: что необходимо, чтобы создавать и внедрять информационные системы? Во-первых, изменения в законодательстве (разделов ГК об авторских правах в первую очередь). Во-вторых, изменения в деловой практике: результаты финансируемой из бюджета разработки FOSS должны быть безусловно доступны под соответствующими лицензиями, так, как это сделано в ЕС. В-третьих, разработка и внедрение полноценной государственной информационной политики с соответствующими программами (а не перечня поводов для распила бабла, как это сделано сейчас). Следующий логичный вопрос - а что делать, если требуемых изменений нет и не предвидится? У разработчиков FOSS должен сработать инстинкт самосохранения: сообщество должно быть независимо и формально организовано. Тогда есть шанс появиться вменяемым отраслевым и деловым стандартам как предпосылкам для создания информационных систем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 20-Мрт-10, 21:07 
Ох вы и упорный, смотрите, не удивляйтесь если что ;)
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 20-Мрт-10, 21:32 
Подробнее, чему я должен удивляться и что это "что"?


Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 20-Мрт-10, 21:50 
Ну если вдруг в какойнить поликлинике в ближайшее время увидите систему подпадающую под определение медицинской ИС ;)
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 21-Мрт-10, 05:20 
Знаете, я испытываю двойственные ощущения, читая ваши сообщения. С одной стороны, радует молодой задор, куча энергии и оптимизм. И, в общем, я где-то даже и согласен с вами: в общем, не принципиально, как называть софт и как его позиционировать, если он удовлетворяет техническому заданию и решает поставленные задачи. Но с другой стороны, настораживает легкость, с которой вы говорите об этих задачах. Видите ли, медицина сама по себе - наука особенная. Даже если, скажем, просто формально следовать понятиям врачебной тайны (как вы понимаете, она закреплена законодательно) и врачебной этики, есть достаточно вопросов и к авторизации, и к ограничению доступа, и к криптозащите данных. А с учетом [потенциально по крайней мере] распределенной структуры хранилища и с учетом требований лицензирования криптозащиты достаточно простая задача, вообще говоря, перестает быть таковой. Т. е. вы должны понимать, что ни проектировать, ни разрабатывать еще ничего не начали, но организационный уровень сложности реализации уже задан. Технические проблемы понятны, но и здесь простых решений не будет. Скажем, миграция данных между системами разной юрисдикции с учетом требований к защите - отдельная нетривиальная задача. Или, скажем, интеграция с медицинским оборудованием. Стандартных интерфейсов - кот наплакал, и вообще уровень технической оснащенности ЛПУ в России - отдельная песня.

Не решаются комплексные проблемы с кондачка, понимаете? "Под тысячу таблиц" - это просто означает невероятный геморрой при редизайне, и никак не характеризует софт.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 22-Мрт-10, 00:02 
Да я как бы и не говорю что нет проблем, их хватает конечно, но они к счастью решаемые ;)
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 22-Мрт-10, 00:12 
Расскажите, как вы решаете обозначенные проблемы (написал не обо всем, вопросов масса). Что с криптозащитой? Как на практике реализовано, скажем, раскрытие информации по решению суда?
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 22-Мрт-10, 00:47 
Э... тут я как бы не в курсе, третий год как над проектом не работаю, да и вообще по серьезному в него не въезжал, раньше криптозащиты вообще небыло, потом вроде у них ходили слухи, не знаю что решили, есть подозрение что списали на хранилище, т.е. если скажем использовать криптующую ФС, или скажем какой нибудь оракл, то проблема в принципе решается их средствами, не в курсе я короче, брехать не буду.
Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 22-Мрт-10, 01:00 
Вот как учить жизни анонимов - это вы очень даже в курсе. ;) А как отвечать на вопросы - сразу не очень. ;)

ОК, не буду доставать. Перефразируя: теперь у вас зародились хотя бы сомнения (далее по тексту)? ;)

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 22-Мрт-10, 01:29 
Истина где то рядом :) Думаю мы можем сойтись на том что МИС есть, но их качество оставляет желать лучшего.
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Все тот же аноним (?), 22-Мрт-10, 01:50 
Консенсус. ;)


Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Мрт-10, 11:36 
Респект обоим. :)


Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от antonfvemail (?), 20-Мрт-10, 07:31 
Ну "Электронная регистратура" в Уфе - это перенос в Башкирию пермского http://k-vrachu.ru.
И МИС она как-бы не является - скорее можно ее рассматривать как подсистему.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 20-Мрт-10, 17:40 
Строго, именно МИС, не является. Но вообще МИС у нас существуют ? Т.е. существуют ли такие организации в которых осуществляется работа с электронными карточками пациентов, результатами исследований, автоматизировано общение между сотрудниками, финансовая и административная информация. Или вы тоже придерживаетесь точки зрения что это миф ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от antonfvemail (?), 21-Мрт-10, 09:57 
Вроде как такие МИС существуют. Насколько они реальны не знаю. Имел дело только с "КМИС" (http://www.kmis.ru)забавная такая вещь написанная на основе Лотуса. Ну и у нас (http://swan.perm.ru) в ускоренном темпе дописывается функционал под "электронный паспорт здоровья" Где-то во втором квартале должны запустить - тогда будет достаточно полная линейка продуктов автоматизации териториальных ФОМС,МИАЦ и ЛПУ. Причем вполне интегрированная. Единственное - нет финансовых инструментов, но у каждой ЛПУ обычно есть свое виденье в чем им лучше считать деньги :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от thirteensmay (?), 22-Мрт-10, 00:28 
деньги там в общем то достаточно боком, формирование списка предоставленных услуг да, а вот остальное мне кажется уже факультатив. У наших интересная история, они методики и цены завели, реестры в страховые считают, так бухи лапки сложили и еще наезжают типа а чей то вы нам то не считаете, се не считаете... ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Минздравсоцразвития РФ внедряет Реестр информационных систем..."  +/
Сообщение от Шурик (?), 09-Апр-10, 18:33 
Я очень плотно ознакомился с КПС "САМСОН-ВИСТА" (www.samson-rus.com). Реально живая МИС. Обновления выходят каждые 3-4 дня. На ней основана типовая МИС. Типовая-это просто болванка! А САМСОН-ВИСТА функционирует в Питере по полной программе! Мне очень нравится!
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру