The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..., opennews (?), 10-Мрт-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


31. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 10-Мрт-10, 14:38 
>Sun вроде бы не была замечена в патентном троллинге

А как еще классифицировать деятельность упомянутую в этой новости? Троллинг и есть. А хотя-бы и "защитный".

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 10-Мрт-10, 14:56 
>деятельность упомянутую в этой новости? Троллинг и есть.

А я-то всё думал, чего мне _блог Шварца _так не нравится.... $)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Дмитрий Телегинemail (?), 10-Мрт-10, 16:15 
>А как еще классифицировать деятельность упомянутую в этой новости? Троллинг и есть. А хотя-бы и "защитный".

Наверное не к месту, но давно интересуюсь почему инженеры в компьютерных областях стали пользоваться словом "тролль"... Как-то не вяжется с описаниями троллей в литературе... Что значит троллить на форуме?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Оммм (?), 10-Мрт-10, 16:50 
троль пошло от англ слова troll - блесна, тролинг - ловить на блесну
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от s79 (?), 11-Мрт-10, 02:50 
>троль пошло от англ слова troll - блесна, тролинг - ловить на
>блесну

Имхо как раз для словосочетания "патентный тролль" пошло от мифического персонажа. Ибо согласно поверьям тролль сидел под мостом и брал деньги за переход по нему. "а кто отказывался платить, ломал ноги" (с) Сапковский. на самом деле поедал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 10-Мрт-10, 17:57 
Что-то типа http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
Или менее культурно но более жизненно - http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0&...

Ну а патентные тролли - те кто предпочитает зарабатывать не только (а иногда и не столько) выпуском чего-то полезного и нужного нежели вымоганием денег за многочисленные патенты. В итоге вместо полезных разработок тролли занимаются патентованием колес, велосипедов и прочих даблкликов в надежде что кто-то всенепременно влопается в это из-за очевидности и общеизвестности идеи. Сани не то чтобы сильно троллили, но в конечном итоге когда две конторы меряются патентами - два тролля и есть два тролля, как ни крути.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от www2email (ok), 11-Мрт-10, 07:56 
>Ну а патентные тролли - те кто предпочитает зарабатывать не только (а иногда и не столько) выпуском чего-то полезного и нужного нежели вымоганием денег за многочисленные патенты. В итоге вместо полезных разработок тролли занимаются патентованием колес, велосипедов и прочих даблкликов в надежде что кто-то всенепременно влопается в это из-за очевидности и общеизвестности идеи.

Это очень точно определение патентного троллинга :)

>Сани не то чтобы сильно троллили, но в конечном итоге когда две конторы меряются патентами - два тролля и есть два тролля, как ни крути.

Я лично так не считаю. Если Sun ни с кого по своей инициативе деньги не вымогала, значит не тролль. А то, что они защищаются от нападающих их же методами, так это правильно. Клин клином вышибают. Кто с мечом к нам придёт, тот от меча и погибнет. Око за око, зуб за зуб. И т.д.

Это как если бы к вам подошёл гопник и стал бы требовать ваш телефон, а вы бы ему - "а ни уя, давай свой телефон".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 12-Мрт-10, 03:04 
Вообще, с точки зрения закона, если вас поймали с боевым оружием и без разрешения, глубоко перпендикулярно, гоп вы или это у вас для обороны от гопов было. Ну вот если кто ходит обвешавшись патентным вооружением по самые помидоры - он, конечно, не такой козел как тот кто напал первым, но лучше от него держаться подальше. А зачем бы субъекту с добрыми намерениями столько вооружений? oO Для только защиты и ничего кроме защиты - достаточно примеров prior art например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Дмитрий Телегинemail (?), 12-Мрт-10, 08:15 
>Вообще, с точки зрения закона, если вас поймали с боевым оружием и
>без разрешения, глубоко перпендикулярно, гоп вы или это у вас для
>обороны от гопов было. Ну вот если кто ходит обвешавшись патентным
>вооружением по самые помидоры - он, конечно, не такой козел как
>тот кто напал первым, но лучше от него держаться подальше. А
>зачем бы субъекту с добрыми намерениями столько вооружений? oO Для только
>защиты и ничего кроме защиты - достаточно примеров prior art например.

По моему это попытка оправдать своё мнение любыми способами.. а смысл? значительно смелее признавать ситуации где был не прав. Если по существу, то с чего вдруг домысел о ружье без разрешения? Патенты у этих корпораций на легальной основе, то есть и ружья у грабителя и защитника с разрешениями. По поводу опасений обвешанного оружием... Есть у меня друг, он спортсмен, телохранитель, прошёл чечню, не раз на улице и в транспорте спасал людей от негодяев, никогда не пройдёт мимо совершающегося преступления. Как вы думаете, он безоружен? - нет. Его надо держаться подальше? - негодяям да безусловно, им лучше не попадаться ему на глаза, а добропорядочные люди в его присутствии чувствует себя защищёно и обожает этого доброго, душевного и при этом сильного человека.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +1 +/
Сообщение от Дмитрий Телегинemail (?), 11-Мрт-10, 08:56 
> Что-то типа http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
> Или менее культурно но более жизненно - http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0&...

Почитал, занимательно конечно развито понятие тролля, наверное даже слишком широко. Хочется чтобы те кто его используют всё таки не забывали о мотивах троллей и что без этих мотивов вместо тролля должно использоваться другое определительное. На примере Sun, как раз выходит, что это не тролли из под моста, берущие деньги за проход, и не тролли вызывающие конфликты ради посмеяться... Аналогия примерно такая, есть ружьё у грабителя и есть у обычного охотника. Что патент, что ружьё это только инструмент и не делает охотника грабителем даже когда тот защищается от грабителя с его помощью. Мотивы грабителя и охотника кардинально отличаются в отношении окружающих людей. Понятие троллинг всё таки стоит понимать во всей его полноте. Я знаю пример, когда эмблема регистрировалась как товарный знак только с целью избежания её регистрации троллями и впоследствии распространялась кем угодно - это не троллинг по определению. Если к вам на улице подойдёт тролль и потребует денег за воздух приставив пистолет, то защита с использование оружия не будет троллингом по определению так как нет мотива тролля.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 12-Мрт-10, 03:18 
Вы частично правы, в том что нападавшие - более откровенные тролли. Но тем не менее, для пассивной обороны кучи патентов в принципе не нужны. Можно просто развалить оные демонстрацией prior art например. Ну и сам факт юзания охотничьего оружия для стрельбы в людей никакой суд в вашу пользу не засчитает. Как максимум, в лучшем случае оправдают, но это еще не факт. Ну вот и тут - оружие юзалось все-таки не для охоты а для разборок. Изначальная цель патентов - отнюдь не оружие для разборок а защита изобретателей. А вот этого то и не наблюдается. Вместо этого акулы патентуют все и вся и соревнуются кто кого перетроллит.Чему тут радоваться - не понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Дмитрий Телегинemail (?), 12-Мрт-10, 07:49 
>Вы частично правы, в том что нападавшие - более откровенные тролли. Но тем не менее, для пассивной обороны кучи патентов в принципе не нужны. Можно просто развалить оные демонстрацией prior art например. Ну и сам факт юзания охотничьего оружия для стрельбы в людей никакой суд в вашу пользу не засчитает. Как максимум, в лучшем случае оправдают, но это еще не факт. Ну вот и тут - оружие юзалось все-таки не для охоты а для разборок. Изначальная цель патентов - отнюдь не оружие для разборок а защита изобретателей. А вот этого то и не наблюдается. Вместо этого акулы патентуют все и вся и соревнуются кто кого перетроллит.Чему тут радоваться - не понятно.

Про радоваться - согласен, не чему - об этом и не говорил. Всего лишь уточнял применение понятия троллинг.

Про наши суды хорошо знаю не по наслышке, но в этом примере они не принципиальны, поэтому не буду уходить от темы. Смысл в том, что оба охотничьих ружья были предназначены не для стрельбы по людям, также как и патенты. И хотя и грабитель и охотник, оба их использовали не по назначению обстреливая друг друга, только один из них будет назван грабителем. Это и по нашему уголовному кодексу (обязаны доказать умысел) и по человечески вполне верно. Большинству даже в голову не придёт назвать защищающегося человека, отстреливающегося от бандита, грабителем. Вы пишите, что "акулы патентуют все и вся и соревнуются кто кого перетроллит" - разве сан из соревновательных побуждений вспомнила о своих патентах или из желания повымогать денег? Может вам просто сан не нравится чем-то или вы о них что-то ещё знаете, а мне они безразличны и их историей я особо не интересовался, поэтому и новость воспринимаю беспристрастно. Ну рассказали как они боролись с троллями, ну и бог с ними. Может кто-то примет на вооружение и запатентует какую-нибудь ерунду раньше троллей чтобы ружьё было не только у непорядочных людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 10-Мрт-10, 18:04 
>Что значит троллить на форуме?

http://catb.org/jargon/html/T/troll.html

Причём в репликах 294-го (31) и моей (33) "троль" используется совершенно не в соотвтетствии с указанным смыслом -- просто в качестве "матного слова"~~ ...да и вообще, искусство тролинга потеряно в веках, таперича всё больше флеймеры, да флудеры кругом...

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 10-Мрт-10, 18:07 
>Причём в репликах 294-го (31) и моей (33) "троль" используется совершенно не
>в соотвтетствии с указанным смыслом

Да, Сани никого на живца сами вот так оптом вроде не ловили, но тем не менее, звание тролля они получают за сходство с откровенными троллями (MS, Apple) по количеству всяких тривиальных патентов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от dRiZd (?), 11-Мрт-10, 08:34 
Вы забыли про Java - как они тогда всех натянули..., даже gcj ...
MS вынуждена была прекратить разработку своей Java и заняться .NET,
Apple вместо gcj использует патентованную Java от Sun.
Как ни крути, а везде Sun Java :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от bfg2000 (?), 11-Мрт-10, 14:20 
То что везде Sun Java это разве плохо?
По крайней мере это гарантия того что виртуальная машина работает везде одинаково.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от Filosofemail (ok), 11-Мрт-10, 20:57 
К сожалению не гарантия. Чишь надежда
А плохо - отстутствие достойной замены. Нет/Моно не берём (да и не возьмём)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Что помогло Sun защититься от судебных претензий Apple и Mic..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 12-Мрт-10, 03:21 
>То что везде Sun Java это разве плохо?

Ну, допустим, не везде. Сани посрались с MS и тот "осчастливил" мир дотнетом, большая часть идей в основе которого понятно откуда поперта. Стало ли от этого лучше - большой такой вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру