Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..., opennews (??), 03-Мрт-10, (0) [смотреть все] По-моему это общеизвестный факт Но Sun здесь не одинока,чтобы добавить код в gc, Аноним (-), 14:20 , 03-Мрт-10, (1) –3 // Разница в том, что FSF выступает гарантом дальнейшей свободности кода что он вс, Антон (??), 14:28 , 03-Мрт-10, (3) +7 // это GPL то полностью свободный код до чего же фанатикам промыли мозги CDD, _umka_ (??), 14:56 , 03-Мрт-10, (6) –12   // вот с этим пожалуй соглашусь только не вам обзывать фанатиками кого-либо зы вы о, минона (?), 15:38 , 03-Мрт-10, (11) +1   ну, если формально, то фонд лицензией GPL отбирает свободу использовать этот код, аноним (?), 17:41 , 03-Мрт-10, (25)   Ничего подобного автор остается автором и волен распоряжаться своим кодом как ем, Аноним (-), 18:17 , 03-Мрт-10, (28)   Это одно из типичных заблуждений некоторых бздишников, как обычно, не разобравши, Michael Shigorin (ok), 19:37 , 03-Мрт-10, (36) –2   Да, конечно, BSDL удобнее хапугам и халявщикам Вот только проблема в том что от, User294 (ok), 20:22 , 03-Мрт-10, (41) –1   Вам биографию WebKit не напомнить ли Как он появился, и кто его доводил до ума , Школьник (?), 21:49 , 03-Мрт-10, (56) –1   плохо она пахнет для BSDшников, которые сначала выбрали BSD для свободы перелице, szh (ok), 02:13 , 04-Мрт-10, (63)   OpenBSD от этого - на жарко, ни холодно Никто у OpenBSD community ни отнял своб, Школьник (?), 14:12 , 04-Мрт-10, (83)   Какие двойные стандарты Вы так печетесь о свободе проприетарщиков а когда, User294 (ok), 16:24 , 04-Мрт-10, (87) –1   Я не пекусь о свободе проприетарщиков Мне просто наплевать на них Эти ребята н, Школьник (ok), 16:52 , 04-Мрт-10, (92) –1   Они не пекутся Они представляют свободу в своём понимании и сделали под своё по, eve (?), 17:57 , 04-Мрт-10, (105)   Ну вот а GPL не плевать и она технично конвертирует потребителей-загребателей в , User294 (ok), 19:44 , 04-Мрт-10, (112)   Почему вы не можете скачать Windows использующую код BSD Каждый имеет право на б, Пр0х0жий (ok), 21:02 , 05-Мрт-10, (131)   как говорится имя 171 Школьник 187 обязывает Да и идите и скачайте RHEL -, fi (ok), 12:07 , 09-Мрт-10, (141)   Просто у них двухстандартность - свободу школота видит только в том чтобы иметь , User294 (ok), 16:17 , 04-Мрт-10, (86) –1   С чего сделан такой вывод А у вас разве нет свободы не связываться с тем, кто вп, Школьник (ok), 16:58 , 04-Мрт-10, (94) –1   Сугубо по вашим словам и словам иных бздунов - они двухстандартны То прям защит, User294 (ok), 17:19 , 04-Мрт-10, (101) –1   Он появился как KHTML в кедах, да А уже потом пришел яббл и немного доработа, User294 (ok), 14:05 , 04-Мрт-10, (80)   И что Они сделали отличный движок и дали им воспользоваться всем желающим Если, Школьник (ok), 16:38 , 04-Мрт-10, (89)   Они - громко сказано Сделали KDEшники А яббл всего лишь доработал Поэтому при, User294 (ok), 18:52 , 04-Мрт-10, (109)   KHTML сделали KDEшники WebKit сделала Apple, взяв за основу KHTML Такая формул, Школьник (ok), 20:18 , 04-Мрт-10, (115)   Ну, это уже звучит честнее Вот это не факт, строго говоря Идея доработать KHTML, User294 (ok), 22:47 , 04-Мрт-10, (119) –1   Ну, вы же сами говорите, что линух - он один на все случаи Следовательно, вклад, Школьник (ok), 23:49 , 04-Мрт-10, (125)   Я должен записать это в минус Линух сначала никто не спонсировал И он достиг и, User294 (ok), 01:28 , 06-Мрт-10, (136)   И каким же образом вы подсчитали этот процент По количеству закачек исо-образов , Пр0х0жий (ok), 21:32 , 05-Мрт-10, (132)   потому что khtml намертво привязан в кедам К О webkit это khtml оторванный от ке, ph (??), 16:23 , 08-Мрт-10, (140)   Вы давно новости смотрели БЗД активно портируется на АРМ, уже давно как работае, Ander (?), 17:58 , 04-Мрт-10, (106)   Да, и на MIPS Только недавно кто-то постил статус порта на BCM5xxx Ну, подумае, User294 (ok), 19:05 , 04-Мрт-10, (110)   Он и на Solaris Sparc не на OpenSolaris x86 и тем более FreeBSD x86 не так д, Michael Shigorin (ok), 18:15 , 21-Мрт-10, (148)   Опять ты за своё Понятие воровство кода есть только у копирастов и, что удивит, iZEN (ok), 21:55 , 03-Мрт-10, (57) –3   Это не воровство а метание бисера перед свиньями, если быть точнее , User294 (ok), 14:06 , 04-Мрт-10, (81) –2   Ну да, сотрудник Sun, разумеется, объективен и непредвзят Особенно учтя обсудае, User294 (ok), 20:33 , 03-Мрт-10, (44) +3   Определите свободу , уважаемый сотрупник Sun , Michael Shigorin (ok), 19:31 , 03-Мрт-10, (33)   Не тормози При чем тут CDDL vs GPL И тем более не bsd Речь о том что sun, fi (ok), 19:32 , 03-Мрт-10, (34)   Думаю, что прежде чем рассуждать о столь тонких материях как права на исходные т, Anon Y Mous (?), 11:33 , 05-Мрт-10, (126)   GPL печется о интересах програмера и тех кто будет юзать его код Вполне честная, User294 (ok), 20:18 , 03-Мрт-10, (40) +1   Может назовёшь хоть один GPL-проект, способный конкурировать, например, с ORACLE, iZEN (ok), 21:58 , 03-Мрт-10, (58) –4   почему мускуль не серьёзно сравни количество его инсталяций и инсталяций оракла, минона (?), 10:48 , 04-Мрт-10, (76)   Миллионы мух не могут ошибаться Тут вот один ваш ментальный друг все пытается мн, Школьник (ok), 17:10 , 04-Мрт-10, (98)   Это обо мне Я не пытался доказать что оно нужно ВАМ Зато это нужно МНЕ Да, мн, User294 (ok), 19:14 , 04-Мрт-10, (111)   Вам нужна на ARM именно BSD Если да, то почему бы вам не присоединиться к груп, Школьник (ok), 20:31 , 04-Мрт-10, (116)   Ну, мне нужно что-нибудь nix-like под ARM А что еще Ну не карманная же винда , User294 (ok), 23:14 , 04-Мрт-10, (120)   каждой мухе по ораклу ха коматозный бред маркетолога зы молодой человек, мухи н, минона (?), 23:52 , 05-Мрт-10, (133) +1   Вот так чтобы влобешник - да ни одного и ни под какой лицензией Иначе б оракл д, User294 (ok), 14:10 , 04-Мрт-10, (82)   Мне уже даже не смешно Пожалуйста, не говорите здесь больше о РСУБД никогда Ага, Школьник (ok), 17:07 , 04-Мрт-10, (96)   Да, разумеется Школьники же не могут обосновать свои мысли нормально и поэтому , User294 (ok), 23:25 , 04-Мрт-10, (121)   Ну ты изи и подставился сделай ldd usr bin psql И найдешь там libr, fi (ok), 13:24 , 09-Мрт-10, (142)   ldd usr bin psql No such file or directoryПочему же не лазить postgresql-8 , iZEN (ok), 14:09 , 09-Мрт-10, (144)   Не смог найти у себя psql Под рукой нет - давно я не комплю исходн, fi (ok), 15:57 , 09-Мрт-10, (145)   Когда читаю подобное, у меня всегда возникает один вопрос, на который никто до с, Школьник (?), 22:55 , 03-Мрт-10, (61) –1   Потому, что это вопрос из серии Почему Солнце восходит на востоке и заходит на , ACCA (ok), 08:43 , 04-Мрт-10, (70) +2   Не надо путать заговорили всерьез и заговорили маркетологи и др далёкие от н, Дмитрий Телегин (?), 11:22 , 04-Мрт-10, (77) +2   Насчет мифического community полностью согласен Как-то пользы от него не видно , SubGun (ok), 14:50 , 04-Мрт-10, (84)   В NT вон есть визуализация управления ACL Зато я после 15 лет юзания оной не пр, User294 (ok), 16:34 , 04-Мрт-10, (88)   Когда в 2004 2005 понадобилось, не совсем в лоб, но довольно быстро нашлась веб-, Michael Shigorin (ok), 18:09 , 21-Мрт-10, (146)   За знание истории два балла Наблюдательность у вас - на уровне носорога Видите, User294 (ok), 01:10 , 06-Мрт-10, (135)   Зависит от того, что понимать под свободой Для кого-то свобода - это прежде вс, Аноним (-), 20:41 , 03-Мрт-10, (46) +5   Расскажите нам, как бы создатель форка OpenSolaris а пахал на Sun Много слов, но, Школьник (?), 21:32 , 03-Мрт-10, (54) –4   обломились ибо Sun потратил десятки тысяч долларов на разработку специальной нов, szh (ok), 02:20 , 04-Мрт-10, (64) +2   А почему эта стоящая десятки тысяч долларов лицензия не уберегла код Sun от попа, Школьник (ok), 17:13 , 04-Мрт-10, (99) –1   Потому что задача ее состояла именно в блокировании GPL и Linux, как единственно, аноним (?), 17:32 , 04-Мрт-10, (104)   А почему RedHat или Novell этого не могут сделать Или IBM, который патентодержа, Школьник (ok), 18:26 , 04-Мрт-10, (107)   вы уже троих перечислили а ведь их гораздо больше даже у мс 235 в общем, пр, минона (?), 10:31 , 07-Мрт-10, (137)   Да знаете, у Linux то все будет, с шахматами и поэтессами Достаточно разуть гла, User294 (ok), 16:43 , 04-Мрт-10, (90)   Конечно, будет Надо только подождать немного Не знаю, как в остальном мире, а , Школьник (ok), 17:17 , 04-Мрт-10, (100) –1   Да, и что Кому надо прямо сейчас - в линухе есть вагон разных ФС LVM Можно е, User294 (ok), 23:33 , 04-Мрт-10, (122)   Нет доделайте уроки получше , Michael Shigorin (ok), 18:10 , 21-Мрт-10, (147)   Ну да, подобные вашему необоснованные наезды на GPL звучат как раз фанатично-про, F (?), 21:25 , 03-Мрт-10, (53) +3   Вот только цели у GNU Foundation и Sun несколько разные А как известно, одним и, User294 (ok), 20:14 , 03-Мрт-10, (39) Прочёл оригинал Полностью согласен Вот только поздно уже об этом говорить О , Zenitur (?), 14:27 , 03-Мрт-10, (2) // Так как после драки кулаками не машут, то это скорее всего был намёк и предостер, anonyms (?), 18:25 , 03-Мрт-10, (30) Да всё верно с другой стороны даже в этой ситуации вклад Sun в opensourc, Avator (ok), 14:45 , 03-Мрт-10, (4) // Там работают достаточно умные люди, чтобы похоронить проекты, которые не принося, SubGun (ok), 10:31 , 04-Мрт-10, (74) может он надеется, что оракл не повторит этих ошибок , Серж (??), 14:46 , 03-Мрт-10, (5) +1 А вот будь у них комьюнити они бы огого Горы бы свернули, несмотря ни на very , Konstantin (??), 15:22 , 03-Мрт-10, (7) // они и так свернули надо быть слепым чтобы этого не видеть , Avator (ok), 15:23 , 03-Мрт-10, (8) +2 // А так вдвое больше бы свернули , Konstantin (??), 15:29 , 03-Мрт-10, (9) // бы , Michael Shigorin (ok), 19:38 , 03-Мрт-10, (37) Вот в этом то сила штук типа Linux и есть Хреновым манагементом можно угробить , User294 (ok), 20:40 , 03-Мрт-10, (45) Все так, только лидер проекта Samba забыл сказать как надо было развивать прое, filosofem (ok), 15:36 , 03-Мрт-10, (10) –1 // да бросьте назовёте лучший можно даже не опенсорсный уж десятилетия как тольк, минона (?), 15:53 , 03-Мрт-10, (13) // Apache PostgreSQL nginx php, python, perl , Школьник (?), 16:17 , 03-Мрт-10, (16) –3 // я имел ввиду smb smb2 cifs и т д да и вообще все те, что пытаются реализовать , минона (?), 16:49 , 03-Мрт-10, (20) Я не заметил каких-то принципиальных функциональных изменений в Самбе с 2 -какой, filosofem (ok), 19:35 , 03-Мрт-10, (35) Эээ и в чем состоял их гигантский прогресс Опенофис как тормозил при старте так, User294 (ok), 20:42 , 03-Мрт-10, (47) У каждого свои недостатки Кстати видал я проги потормознее В Go-oo под убунтой , filosofem (ok), 23:20 , 03-Мрт-10, (62) Денег нет нормальное железо купить , lolita (?), 08:50 , 04-Мрт-10, (71) ты оплатишь сотням миллионов пользователей upgrade, или денег нет , szh (ok), 09:15 , 04-Мрт-10, (72) Хм если 4-ядерник с 8 гигз оперативы и тремя терабайтными винчами не есть но, User294 (ok), 16:52 , 04-Мрт-10, (91) +1 Спорно, особенно тем, кто наблюдали развитие apache httpd 2 0 IMHO достойно Прое, Michael Shigorin (ok), 19:43 , 03-Мрт-10, (38) Изначально filosofem говорил о стремительном развитии и успешной конкуренции , Школьник (?), 21:19 , 03-Мрт-10, (52) только не Николаев, а Сысоевhttp www sysoev ru nginx не буквоедства ради - стр, auk (?), 17:09 , 05-Мрт-10, (130) +1 Угу Там еще в спонсорах MS числится Впрочем, BSDL-проекты иногда вполне себ, User294 (ok), 20:27 , 03-Мрт-10, (43) Я плевать хотел на то, что там у МС, даже если у них будет и более хороший апач,, Школьник (?), 20:54 , 03-Мрт-10, (48) +1 Потому что код Apache не под BSDL , szh (ok), 02:23 , 04-Мрт-10, (65) А так бы выжгли все существующие исходники апача, да , аноним (?), 05:21 , 04-Мрт-10, (68) слово выжгли не относится к дискуссии и имеет неопределенное значение в контек, szh (ok), 10:43 , 04-Мрт-10, (75) Толсто, сэр А вы гетзефаксы от этой конторки никогда не видели , User294 (ok), 16:58 , 04-Мрт-10, (95) Ну вот поэтому у MS есть порт бздей под ARM, а у вас - только фига в кармане и н, User294 (ok), 16:57 , 04-Мрт-10, (93) Да не, вовсе не фига У нас есть очень много кода от джунипера А еще эта контор, Школьник (ok), 17:20 , 04-Мрт-10, (102) Зато, блин, взять и изменить вон тот кус кода в джунипере или ифоне - вы не може, User294 (ok), 19:51 , 04-Мрт-10, (113) вам напомнить, почему вы не можете бороться с тивоизацией , thevery (??), 22:40 , 04-Мрт-10, (118) –1 Ну вот у меня есть n900 Тивоизации я что-то не заметил Есть кучка soho и полуs, User294 (ok), 23:35 , 04-Мрт-10, (123) А она там есть Или нет Или не она Если немного подумать, то не тивоизация, а , Andrey Mitrofanov (?), 11:48 , 05-Мрт-10, (127) Почему Я вот рад что у меня в роутере linux - когда было нужно - перепрошил е, fi (ok), 13:35 , 09-Мрт-10, (143) лицензия CDDL не совместима с GPL С точностью до наоборот, это GPL не совместим, splat_pack (ok), 15:50 , 03-Мрт-10, (12) // т е код из gpl нельзя вставить в код из cddl , минона (?), 15:57 , 03-Мрт-10, (14) // нельзя GPL запрещает , Школьник (?), 16:19 , 03-Мрт-10, (17) –1 // именно таким образом cddl не совместима с gpl , минона (?), 16:53 , 03-Мрт-10, (21) +1 Только причина этого кроется в тексте именно GPL, а не CDDL, MIT, BSDL или любой, Школьник (?), 20:57 , 03-Мрт-10, (49) Так это именно так и задумывалось энтузиастам желающим делиться с энтузиастам, Дмитрий Телегин (?), 11:40 , 04-Мрт-10, (78) Для этого вполне можно было разрешить линковать GPL и неGPL код в один бинарник , Школьник (ok), 17:22 , 04-Мрт-10, (103) Все несколько иначе GPL никого не отправляет в ад, никому не обеспечивает погиб, User294 (ok), 17:07 , 04-Мрт-10, (97) Исторически GPL была первой, поэтому претензии о совместимости следует предъявля, eve (?), 18:10 , 03-Мрт-10, (27) +1 // А если бы я полвека назад написал бы свою лицензию Школьника со строчками допус, Школьник (?), 21:01 , 03-Мрт-10, (50) // если бы под твоей лицензией написали бы целую свободную ОС занявшую четверть мир, szh (ok), 02:31 , 04-Мрт-10, (67) пусть код будет свободным но заработать на нем тоже надо давать иначе код буде, jura12 (??), 16:02 , 03-Мрт-10, (15) // Что и делает Красная шапка всмысле дают заработать , chemtech (ok), 16:38 , 03-Мрт-10, (19) А всякие там новеллы с редхатами почему-то не похожи на подыхающих с голода Да , User294 (ok), 19:53 , 04-Мрт-10, (114) MySQL действовал абсолютно также Странно, что про них ничего не сказали , Aleksey (??), 17:31 , 03-Мрт-10, (23) // У MySQL лицензия GPL, речь про попытку Sun через CDDL отделиться от мира GPL-сов, Аноним (-), 18:23 , 03-Мрт-10, (29) // И в целом клево вышло Пользуюсь и ZFS и DTrace, Vitaly_loki (ok), 20:23 , 03-Мрт-10, (42) У MySQL - двойная лицензия Это очень важный факт, о котором очень не любят вспо, Школьник (?), 21:10 , 03-Мрт-10, (51) // Это двойная лицензия никаким образом не уменьшает возможностей GPL, GPL кокд MyS, Аноним (-), 21:38 , 03-Мрт-10, (55) Факт остается фактом - либо я создаю свой форк MySQL со всеми сопутствующими рас, Школьник (?), 22:00 , 03-Мрт-10, (59) Вот мы и вернулись наконец-то к теме новости , Дмитрий Телегин (?), 13:32 , 04-Мрт-10, (79) Именно При желании можно Но никто из kernel-разработчиков этого делать не хочет, iZEN (ok), 22:09 , 03-Мрт-10, (60) –1 // да, переписать все ядро под CDDL это против идеологии kernel-разработчиков P S с, szh (ok), 02:29 , 04-Мрт-10, (66) Вроде через FUSE прицепли, так что если сильно надо цепануть ZFSный том но эт, User294 (ok), 23:43 , 04-Мрт-10, (124) 1,2,4,5,7,10,12,15,23

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	6. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–12 +/–
	Сообщение от _umka_ (??), 03-Мрт-10, 14:56
	это GPL то полностью свободный код ? :) до чего же фанатикам промыли мозги... CDDL свободная не меньше GPL :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+1 +/–
	Сообщение от минона (?), 03-Мрт-10, 15:38
	вот с этим: >до чего же фанатикам промыли мозги... пожалуй соглашусь. только не вам обзывать фанатиками кого-либо. зы: вы отрицаете факт, что что фонд выступает гарантом дальнейшей свободности кода, а sun - нет (тем более, что и sun'а то уже никакого нет)? ну-ну.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 03-Мрт-10, 17:41
	> ...вы отрицаете факт, что что фонд выступает гарантом дальнейшей свободности кода... ну, если формально, то фонд лицензией GPL отбирает свободу использовать этот код в проекте, исходники которого ты потом выкладывать не собираешься. BSD-лицензия в этом смысле более свободна. Как бы вам ни нравилась эта формулировка, но свободу закрыть исходники отобрали. Только без холиваров, простая логика, сам я за GPL. Это что касается "свободности" кода, а вот насчет гаранта ОТКРЫТОСТИ кода - да, фонд таким выступает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-10, 18:17
	>ну, если формально, то фонд лицензией GPL отбирает свободу использовать этот код >в проекте, исходники которого ты потом выкладывать не собираешься. Ничего подобного автор остается автором и волен распоряжаться своим кодом как ему угодно, если захочет может использовать его и в закрытом проекте, не важно, что лицензия GPL. Но здесь есть два "но": 1. Если автор передал права на код FSF, то использовать этот код в закрытом ПО без согласия FST уже не получится. Такое обычно бывает, когда люди дорабатывают существующие GNU-инструменты, а не ведут собственный проект. 2. Закрыть уже открытый под GPL код автор не может, но имеет право использовать свой код в закрытых проектах, оставляя вариант под GPL или может с определенной точки прекратить выпускать улучшения под GPL и перейти к закрытой модели разработки. Но то что уже открыто под GPL так и останется открытым, любой может форкнуть этот код и продолжить развивать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "BSDL _не_ более свободна"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Мрт-10, 19:37
	>лицензией GPL отбирает свободу использовать этот код в проекте, >исходники которого ты потом выкладывать не собираешься. >BSD-лицензия в этом смысле более свободна. Это одно из типичных заблуждений некоторых бздишников, как обычно, не разобравшихся в вопросе.  Не холивара ради -- но прошу _не_ транслировать эту глупость, также не разобравшись. Могу предложить следующие соображения. Если я пишу код, я могу _распространять_ его с GPL.  А могу с BSDL.  А могу без исходников.  Потому что автор -- я, и лицензия не "на исходники", а документ, дающий определённый объём прав на их использование. Вот если разработчиками является хотя бы два человека, то имеет место распространение кода между ними и уже в таком случае отсутствие согласия по возможности распространения не под GPL кем-либо из них приводит к "запиранию" кода под GPL.  Но если они _вместе_ захотят делать закрытые сборки -- да сколько угодно, пока этот код не нарушает авторских прав ещё кого (например, надёрганными GPL-ными кусками, поскольку "у нас же всё равно GPL"). То есть FSF действительно тут выступает гарантом _открытости_ кода GNU-проектов, а Sun хотел быть гарантом закрываемости кода.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 03-Мрт-10, 20:22
	>в проекте, исходники которого ты потом выкладывать не собираешься. BSD-лицензия в >этом смысле более свободна. Да, конечно, BSDL удобнее хапугам и халявщикам. Вот только проблема в том что отдачи с них - никакой, а раз так, зачем метать бисер перед свиньями? Вы то от этого ничего не выиграете, собственно, отдав ваш код столь бесполезным элементам :).А в итоге? В итоге у MS и Danger есть порт на ARM. Работающий. А у бздунов как обычно - их мнимая свобода только. Особенно хорошо "свобода" оущщается когда тебе впаривают блобятину без сорсов, ага. А зачем мне свобода действий аж пятка мегакорпораций? У них и так денег дохрена.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–1 +/–
	Сообщение от Школьник (?), 03-Мрт-10, 21:49
	>Да, конечно, BSDL удобнее хапугам и халявщикам. Вот только проблема в том >что отдачи с них - никакой Вам биографию WebKit не напомнить ли? Как он появился, и кто его доводил до ума? >А у >бздунов как обычно - их мнимая свобода только. Ну и еще ZFS, production-ready аналогов которого в линуксе нет. А "истинной" свободы Linux немного не хватает, чтобы включить в состав ядра код почти под любой отличной от GPL лицензией. Приходится даже BSDL-код перелицензировать. Помнится мне, была как-то не очень хорошо пахнущая история с кодом драйвера из OpenBSD, который жадный линуксоид захапал, перелицензировал под GPL, _незаконно_ убрав BSDL-шапку и отказался свои изменения отдавать обратно. Ему, видите ли, его "свобода" не позволила этого сделать. История - в лучших традициях MS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от szh (ok), 04-Мрт-10, 02:13
	> Помнится мне, была как-то не очень хорошо пахнущая история с кодом драйвера из OpenBSD, который жадный линуксоид захапал, перелицензировал под GPL, _незаконно_ убрав BSDL-шапку и отказался свои изменения отдавать обратно. плохо она пахнет для BSDшников, которые сначала выбрали BSD для свободы перелицензирования, а когда кто-то этой свободой воспользовался (перелицензировав под GPL) начали вонять. Ты сам себя опроверг, поздравляю. > А "истинной" свободы Linux немного не хватает свобода продатся в рабство для тебя истинная свобода. Для меня свобода включает запрет на рабство, вот такие мы не болеющие упрощениями. Между свободой посредника и свободой конечного пользователя мы выбираем свободу конечного пользователя, а bsd свободу посредника.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Школьник (?), 04-Мрт-10, 14:12
	>плохо она пахнет для BSDшников, которые сначала выбрали BSD для свободы перелицензирования, >а когда кто-то этой свободой воспользовался (перелицензировав под GPL) начали вонять. >Ты сам себя опроверг, поздравляю. OpenBSD от этого - на жарко, ни холодно. Никто у OpenBSD community ни отнял свободы, ни запретил развивать драйвер. А линуксоиды, причастные к этой истории, просто показали себя козлинами. >свобода продатся в рабство для тебя истинная свобода. Кому я могу продаться в рабство? У вас гуманитарный склад ума? >Для меня свобода включает >запрет на рабство, вот такие мы не болеющие упрощениями. Если мы - рабы, то вы - точно такие же рабы. Красношапочники наживают миллиарды на вашей работе, не заплатив вам ни копейки, взамен отдав вечносырую Fedor'у, чтобы вы еще и бесплатно искали в ней баги. Ну и чем это лучше?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 16:24
	>просто показали себя козлинами. Какие двойные стандарты. Вы так печетесь о свободе проприетарщиков (!!!) а когда свободу юзают линуксоиды - они оказывается козлы. Интересный подход. Двухстандартный. >Кому я могу продаться в рабство? По современным законам - никому, рабство в современном мире незаконно. Да, это конечно несвобода для рабовладельцев, но имхо это хорошо, потому что иначе их свобола наезжала бы брутальным образом на свободы других людей. >отдав вечносырую Fedor'у, чтобы вы еще и бесплатно искали в ней >баги. Ну и чем это лучше? Чем лучше? Я могу пользоваться всеми открытыми продуктами редхата. Вы так технично про центос забыли, который цельнодраный RHEL, только не снабженный трейдмарками редхата :). И да, я могу взять задарма аналог RHELа на котором наваривают миллиарды, если оно мне надо. А вот попробуйте что-то взять кроме блобов у Danger, Juniper и т.п. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–1 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 04-Мрт-10, 16:52
	>Какие двойные стандарты. Вы так печетесь о свободе проприетарщиков (!!!) а когда >свободу юзают линуксоиды - они оказывается козлы. Интересный подход. Двухстандартный. Я не пекусь о свободе проприетарщиков. Мне просто наплевать на них. Эти ребята никогда не скрывали род своей деятельности, их лозунги просты и понятны. А тут мы имеем случай, когда люди, заявляющие о том, что пекутся о нашей с вами свободе больше, чем кто-либо еще, сами же плюют на свободу тех, кто им помогал, только потому, что их свобода - другая. Лично мне такой подход омерзителен. >Чем лучше? Я могу пользоваться всеми открытыми продуктами редхата. Вы так технично >про центос забыли, который цельнодраный RHEL, только не снабженный трейдмарками редхата >:). И да, я могу взять задарма аналог RHELа на котором >наваривают миллиарды, если оно мне надо. А почему аналог-то? Почему не сам RHEL? Почему я могу скачать Solaris ( настоящий, не аналог ) с сайта Sun и пользоваться им для себя сколько угодно, а RHEL я даже скачать не могу? >А вот попробуйте что-то взять >кроме блобов у Danger, Juniper и т.п. :) Если бы мне это было нужно, тогда да, получился бы облом. Но мне это не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от eve (?), 04-Мрт-10, 17:57
	> А тут мы имеем случай, когда люди, заявляющие о том, что пекутся о нашей с вами свободе больше, чем кто-либо еще, сами же плюют на свободу тех, кто им помогал, только потому, что их свобода - другая. Лично мне такой подход омерзителен. Они не пекутся. Они представляют свободу в своём понимании и сделали под своё понимание лицензию. У некоторых оно совпадает, а у других не совсем, а у третьих - совсем не. > А почему аналог-то? Почему не сам RHEL? Почему я могу скачать Solaris ( настоящий, не аналог ) с сайта Sun и пользоваться им для себя сколько угодно, а RHEL я даже скачать не могу? А потому, что RHEL зарегистрированная торговая марка  и распространять под той же маркой можно с разрешения владельца. Если тебе нужно вот именно так как в RHEL бери srpm и собирай. Ты кроме как с sun где ещё можешь официально скачать свой Solaris?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 19:44
	>Я не пекусь о свободе проприетарщиков. Мне просто наплевать на них. Ну вот а GPL не плевать и она технично конвертирует потребителей-загребателей в развивателей. Что достаточно прикольно и в случае успеха вызывает то что происходит с Linux. >Эти ребята никогда не скрывали род своей деятельности, их лозунги просты и понятны. Ну да. И мне их подход "загрести на халяву как можно больше и отдать взамен как можно меньше" как-то не импонирует. Во всяком случае, я их бесплатной рабочей силой быть не собираюсь. Кроме того - я считаю что человечество больше добьется совместными усилиями а не тяганием одеяла на себя. Пример линуха показывает что я видимо прав в этих подозрениях. И что самое смешное, корпорации в этой схеме делают то же самое что и индивидуалы. Они тоже улучшают функционал который им нужен и интересен. Зачастую оказывается что нужно было не только им и оценили по достоинству и другие. Получается весьма забавная такая интеграция акул бизнеса в процесс в котором они уже не свирепые хищники а могучий локомотив прогресса.Да, разумеется, своего они не упустят.Но я, Вася Пупкин, могу взять да и повертеть в моих руках результат трудов айибиэмов, интелей, нокий, редхатов и индивидуалов. Что-то поменять. И раздать другим. Вот это да, свобода. >свобода - другая. Лично мне такой подход омерзителен. Да, мне тоже не нравятся те кто печеся о свободе настолько что предлагает отменить законы воздающие за убийство. Ведь если их отменить - на улицах начнется Квэйк. Ну или хотя-бы дикий запад. Свобода получить пулю в лоб, продаться в рабство или купить закрытый блоб с троянцами мне как-то не требуется, если честно :) >А почему аналог-то? Почему не сам RHEL? Потому что торговые марки RedHat и условия их использования надо уважать. CentOS именно этим и занимается - это "RHEL минус trademarks" :) >Почему я могу скачать Solaris ( настоящий, не аналог ) с сайта Sun и пользоваться им >для себя сколько угодно, а RHEL я даже скачать не могу? А для себя - это только некоммерческое применение чтоли? А то тот же центос и с исходниками и допускает любое применение. И народ этим пользуется. >Если бы мне это было нужно, тогда да, получился бы облом. Но мне это не нужно. Ну я рад за вас что вам не нужно.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 05-Мрт-10, 21:02
	> А почему аналог-то? Почему не сам RHEL? > Почему ... RHEL я даже скачать не могу? Почему вы не можете скачать Windows использующую код BSD? Каждый имеет право на бизнес. Качайте CentOS, которая не содержит несвободных компонентов. Это почти та же Шапка. С багфиксами от RH. И для свободного пользования. Таки вы сравниваете ОСи играя словами: Почему я могу скачать свободную (фриварную) BSD и Почему я не могу скачать коммерческий Линукс
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от fi (ok), 09-Мрт-10, 12:07
	> А почему аналог-то? Почему не сам RHEL? Почему я могу скачать Solaris >( настоящий, не аналог ) с сайта Sun и пользоваться им >для себя сколько угодно, а RHEL я даже скачать не могу? как говорится имя «Школьник» обязывает :) Да и идите и скачайте RHEL - и получите пробную поддержку 60 дней!!! нет проблем. Зы А вы и не знали? Или просто врали??
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 16:17
	>Ты сам себя опроверг, поздравляю. Просто у них двухстандартность - свободу школота видит только в том чтобы иметь возможность утянуть код в свои проприетарные поделки. А понять что 1 в поле не воин и по факту этой свободой смогут воспользоваться в основном только очень толстые корпорации - школоты ессно не хватает. А особенно эпично получается когда корпорации все-таки пользуются такой свободой. Вон порт под BCM5xxx чипы. Да, Броадком поюзал свою свободу - сделали вайфайные дрова блобом и для 2.4 ядра только. Что-то у бздунов в итоге вайфая под этот чипак нет в итоге. Ну и как максимум о остальных есть полудохлые реверс-инжинернутые дрова. Результаты свободы, фигле. Кушайте, не обляпайтесь. >> А "истинной" свободы Linux немного не хватает >свобода продатся в рабство для тебя истинная свобода. Для меня свобода включает >запрет на рабство, вот такие мы не болеющие упрощениями. Во-во. Если некто свободен мне впаривать блобы - он это делает поправ мою свободу, однако. А свобода одного должна кончаться там где начинается свобода другого. >Между свободой посредника и свободой конечного пользователя мы выбираем свободу >конечного пользователя, а bsd свободу посредника. При том что большая часть посредников - ничегонеделатели, которые заворачивают в красивый фантик и продают. Заботясь только о своем наваре. Ну вот потому - бзди в принципе портировали на кучу платформ. Вот только у самих бздунов этих портов нифига нет и не будет. А в общедоступном виде есть только пачка полудохликов из которых большая часть - под устаревшее железо.
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–1 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 04-Мрт-10, 16:58
	>Просто у них двухстандартность - свободу школота видит только в том чтобы >иметь возможность утянуть код в свои проприетарные поделки. С чего сделан такой вывод? >Во-во. Если некто свободен мне впаривать блобы - он это делает поправ >мою свободу, однако. А у вас разве нет свободы не связываться с тем, кто впаривает блобы? >При том что большая часть посредников - ничегонеделатели, которые заворачивают в красивый >фантик и продают. Заботясь только о своем наваре. Мне нисколько не жалко, что кто-то заработал деньги. А если большинство занимается тем, что "заворачивает в красивый фантик", т.е. не привносит ничего нового, то тогда непонятны ваши вопли о злой проприетарщине, которая ничего не отдает. Чего отдавать-то, если своего ничего нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 17:19
	>С чего сделан такой вывод? Сугубо по вашим словам и словам иных бздунов - они двухстандартны. То прям защитники интересов програмеров, особенно проприетарных, то вдруг нате вам - линуксоиды оказывается козлы потому что попользовались дадеными свободами не хуже проприетарщиков. Интересный подход. >А у вас разве нет свободы не связываться с тем, кто впаривает блобы? Если бы в мире были только бздуны - у меня был бы выбор: купить вылизанное нечто от блобостроителей или пыжиться самому с портированием на ARM, MIPS, PPC, ...  Отличный, блин, выбор. Вполне в духе хучших форм капитализма: или с правами но массой геморроя, или извольте сдать ваши права в пользу корпораций. >Мне нисколько не жалко, что кто-то заработал деньги. Мне, в общем то, тоже. Но вот то что у некоторых будет порт под скажем ARM или MIPS а у меня будет только жирная фига - мне не нравится. Как-то не совсем честно получается - пришли, как самые умные поюзали результаты труда комьюнити, а в благодарность показали оному жирную фигу вместо скажем нормального работающего порта под новую платформу и отползли в свой уголок, сыто урча. Бывают и исключения но они только подтверждают правило. >А если большинство занимается тем, что "заворачивает в красивый фантик", >т.е. не привносит ничего нового, то тогда непонятны ваши вопли о злой >проприетарщине, которая ничего не отдает. Чего отдавать-то, если своего ничего нет? Ну вот потому то развитие бздей и тормозит по жизни. Если посмотреть историю - у кучи контор были свои проприетарные форки бздей. А сейчас до них дошло что пингвин их в их областях (скажем, embedded) обсказал на голову и они теперь резко переквалифицировались на линухи. Эти акулы бизнеса такие предсказуемые :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 14:05
	> Вам биографию WebKit не напомнить ли? Как он появился, и кто его доводил до ума? Он появился как KHTML в кедах, да :). А уже потом пришел яббл и немного доработал и скромно так назвал это Apple WebKit. Ну да, конечно, это все Эппл, а вовсе не какие-то там КДЕшники. Правда, боюсь что если бы Эппл писал все с нуля и сам - фиг бы он с кем-то поделился. > Ну и еще ZFS, production-ready аналогов которого в линуксе нет. Угу, и то - потому что это экс-проприетарщики из Sun от душевных щедрот, да еще и под не совсем правильной CDDL. Ну, поскольку выбирать один хрен не из чего (достаточно посмотреть как UFS2 делался - лишь бы как можно меньше кодить, ибо толком некому) - и так сойдет. Правда вот ZFS - заслуга санок. Как ни крути. > который жадный линуксоид захапал, То есть, проприетарщики которые захапывают - они не жадные, а вот остальные - сразу уроды, правда? А ничего что BSDL позволяет довольно сильно переколпачивать условия в меру своей дурости? Требований у оной весьма немного и потому есть зиллион способов ее "проабузить", оставаясь в формально валидных рамках :) > _незаконно_ убрав BSDL-шапку А пруфлинк? > История - в лучших традициях MS. Школота такая школота. А скажите, почему у MS и Danger есть порт бздей на ARM, работающий в их смартфоне, а у вас только голая попа и полудохлые недо-порты под что-то антикварное, чего уже половина даже не выпускается вообще?
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 04-Мрт-10, 16:38
	>Он появился как KHTML в кедах, да :). А уже потом пришел >яббл и немного доработал и скромно так назвал это Apple WebKit. >Ну да, конечно, это все Эппл, а вовсе не какие-то там >КДЕшники. И что? Они сделали отличный движок и дали им воспользоваться всем желающим. Если они сделали мало, то почему KHTML был и остается никому не известен? Почему Google не взяла его за основу в Chrome? >Правда, боюсь что если бы Эппл писал все с нуля >и сам - фиг бы он с кем-то поделился. И что дальше? Это их право. Мне от этого ни холодно, ни жарко. >и так сойдет. Правда вот ZFS - заслуга санок. Как ни >крути. Кто ж спорит-то? Просто понимание свободы от BSD оказалось совместимым с пониманием свободы от CDDL. А вот понимание свободы от GPL не совместимо почти ни с чем. >То есть, проприетарщики которые захапывают - они не жадные, а вот остальные >- сразу уроды, правда? Проприетарщики не называют себя д'Артаньянами, они просто делают свое дело. И все прекрасно знают, чего от них можно ждать, и к этому готовы. А когда такими делами занимаются люди, провозгласившие себя светочами истинной свободы, это не может вызвать ничего, кроме омерзения. >А ничего что BSDL позволяет довольно сильно >переколпачивать условия в меру своей дурости? Требований у оной весьма немного >и потому есть зиллион способов ее "проабузить", оставаясь в формально валидных >рамках :) Требований немного, только линуксоиды умудрились и эти требования нарушить. >> _незаконно_ убрав BSDL-шапку > >А пруфлинк? http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20070829001634 http://kerneltrap.org/Linux/Relicensing_Code >Школота такая школота. А скажите, почему у MS и Danger есть порт >бздей на ARM, работающий в их смартфоне, а у вас только >голая попа и полудохлые недо-порты под что-то антикварное, чего уже половина >даже не выпускается вообще? Наверное, потому что *BSD - это _прежде всего_ для серверного сегмента, и именно на это направлены силы community?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 18:52
	>И что? Они сделали отличный движок и дали им воспользоваться всем желающим. Они - громко сказано. Сделали KDEшники. А яббл всего лишь доработал. Поэтому приписывать создание движка ябблу - лицемерно и попахивает идолопоклонничеством. И скромным таким плевком в лицо авторов KHTML. Потому что про их труды вы почему-то скромно так забыли а без них врядли бы вебкит был в том виде котором мы его знаем. >Если они сделали мало, то почему KHTML был и остается никому не известен? Наверное потому что яббл нагреб эн миллиардов и распиарил себя. Пока яббл не нагребал миллиарды - они тоже были мало кому известны. И их сафари, и что там еще. Ну и ессно яббл будучи скромными ребятами написал в юзерагенте что вебкит - Эппловский. Действительно, зачем каких-то "козлов" из KDE упоминать?! >Почему Google не взяла его за основу в Chrome? Как это не взяла? В основе вебкита - KHTML и есть. >И что дальше? Это их право. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Ессно. Поэтому - говорить что "вебкит сделал Эппл" как минимум достаточно лицемерно. Вот если бы Эппл его написал с нуля - да, это бы "сделал Эппл". А если он еще и выложил - ну, честь им и хвала.А так - эппл всего лишь доработал KHTML и заявы что все это целиком и полностью заслуга Эппл - неуважение к авторам KHTML, однако ;) >Кто ж спорит-то? Просто понимание свободы от BSD оказалось совместимым с пониманием >свободы от CDDL. А вот понимание свободы от GPL не совместимо почти ни с чем. Кажется я понимаю. Свобода в понимании школоты - это свобода взять что видишь и сиюминутно набить брюхо, не думая особо о последствиях. Свобода в столлмановском понимании - чуть больше чем это. Чем мне оно и симпатично. У вас, господин хорощий, все как-то уж очень примитивно, на уровне какого-то скота прямо. >А когда такими делами занимаются люди, провозгласившие себя светочами истинной свободы, >это не может вызвать ничего, кроме омерзения. А какими делами? Сорсы - доступны. И кто хочет может их читать, модифицировать и использовать. Да, под их лицензией. >Требований немного, только линуксоиды умудрились и эти требования нарушить. Не умудрились кажись :) >http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20070829001634 Да, там же, парой мессаг ниже есть объяснение этого феномена: ------CUT------ > This sentence is as clear as it can be: You can not remove this notice. Unless, of course, you are the copyright holder (as Jiri Slaby is, in this case). ------END------ Как я понял, обладателей прав на код было 2, один сам перепилил лицензию (как автор - в своем праве), второй давал код под GPL + BSDL с четким выбором "юзайте какую хотите". Юридически все вроде честно. А то что бздуны развонялись - хм, вопрос номер два. Я так понимаю что в итоге чтобы они не воняли, вернули упоминание что части кода были под ... Ах да, если уж злопамятствовать, то бздуны тоже хороши гуси: http://bsd.slashdot.org/article.pl?sid=07/04/07/1618239 - скопипастили, перебили лицензию на несовместимую как будто так и надо и вот вам, дескать, сводоба. Очень круто придумано - решать за автора под какой лицензией идет его код :) >Наверное, потому что *BSD - это _прежде всего_ для серверного сегмента, А MS + Danger в курсе? А яббл с ифоном где куски от оных? А Juniper что, разве сервера делает?   >и именно на это направлены силы community? Логично - на все и сразу сил не хватает а корпорасы в данном случае почти не помогают и вместо этого тягают одеяло на себя. А GPL сконвертировала их в локомотивы прогресса. Когда их тягание тянет вперед весь проект, а не один велосипедик в частной лавочке одной конторки. Откуда и разница, имхо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 04-Мрт-10, 20:18
	>Они - громко сказано. Сделали KDEшники. А яббл всего лишь доработал. Поэтому >приписывать создание движка ябблу - лицемерно и попахивает идолопоклонничеством. KHTML сделали KDEшники. WebKit сделала Apple, взяв за основу KHTML. Такая формулировка вас устраивает? >И скромным >таким плевком в лицо авторов KHTML. Потому что про их труды >вы почему-то скромно так забыли а без них врядли бы вебкит >был в том виде котором мы его знаем. А без эппла вебкита вообще бы не было. > >>Если они сделали мало, то почему KHTML был и остается никому не известен? > >Наверное потому что яббл нагреб эн миллиардов и распиарил себя. А за какие заслуги эпплу несут деньги? Просто так? Или все-таки за хорошие решения? >Ну и ессно яббл будучи >скромными ребятами написал в юзерагенте что вебкит - Эппловский. Действительно, зачем >каких-то "козлов" из KDE упоминать?! А что им надо было написать? KHTML? Это уже не KHTML. >>Почему Google не взяла его за основу в Chrome? > >Как это не взяла? В основе вебкита - KHTML и есть. Почему тогда Google не взял чистый KHTML, без расово неверного кода Apple? >А так - эппл всего лишь доработал KHTML >и заявы что все это целиком и полностью заслуга Эппл - >неуважение к авторам KHTML, однако ;) Где я говорил, что эппл сделал вебкит целиком и с нуля? >Кажется я понимаю. Свобода в понимании школоты - это свобода взять что >видишь и сиюминутно набить брюхо, не думая особо о последствиях. Плохо понимаете, однако. >Свобода >в столлмановском понимании - чуть больше чем это. Свобода в столлмановском понимании - это не полная свобода. Это свобода действовать в заданных рамках, не более. >>А когда такими делами занимаются люди, провозгласившие себя светочами истинной свободы, >>это не может вызвать ничего, кроме омерзения. > >А какими делами? Сорсы - доступны. И кто хочет может их читать, >модифицировать и использовать. Да, под их лицензией. Убирать лицензию BSDL из файла - это нарушение закона. >Как я понял, обладателей прав на код было 2, один сам перепилил >лицензию (как автор - в своем праве), второй давал код под >GPL + BSDL с четким выбором "юзайте какую хотите". Читайте внимательнее первую ссылку. Я не зря ее привел. Вот самое интересное: --CUT-- Theo de Raadt replied pointing out that there are two parts to the driver, one part written by Reyk Floeter, and another part written by Sam Leffler, "Reyk's code is *NOT* dual-licensed under the GPL. He has explicitly stated that his code is not dual-licenced. The file have no GPL on them. He's the author, he said so. None else can add a GPL to it." --END-- >Юридически все вроде честно. Вот именно, что "вроде". >А то что бздуны развонялись - хм, вопрос номер >два. Я так понимаю что в итоге чтобы они не воняли, >вернули упоминание что части кода были под ... Если для вас требовать соблюдения авторского права на открытый код - это "вонять", то нам лучше прекратить дальнейшую дискуссию. >скопипастили, перебили лицензию на несовместимую как будто так и надо и >вот вам, дескать, сводоба. Очень круто придумано - решать за автора >под какой лицензией идет его код :) Это косяк, и никто с этим не спорит. Что было, то было. >А MS + Danger в курсе? А яббл с ифоном где куски >от оных? А Juniper что, разве сервера делает? Это их личный выбор. Я говорил только про то, на что направлена бОльшая часть сил community. >Логично - на все и сразу сил не хватает а корпорасы в >данном случае почти не помогают и вместо этого тягают одеяло на >себя. Линуксоидам, наверное, очень трудно понять, как это может быть так, что для каждой задачи есть свое решение. У линуксоидов же для всех бутылок есть только один вид пробки. Правда, в некоторые бутылки пробка не влезает, в некоторых - проваливается, но это же не проблема, зато пробка одна, и все силы направлены только на нее. Никакого распыления, да. >А GPL сконвертировала их в локомотивы прогресса. Когда их тягание >тянет вперед весь проект, а не один велосипедик в частной лавочке >одной конторки. Откуда и разница, имхо. Я тут уже как-то рассказывал про то, что я думаю по поводу "успеха" Linux в различных сегментах. Ну, на десктопах, как известно, в прошлом году Linux наконец-то после миллиардных вложений в течение нескольких лет преодолел психологическую отметку в 1%. Правда, последние данные говорят, что произошла небольшая коррекция, и процента уже нет, чуть-чуть поменьше стало. Ну, линуксоиды терпеливые, линуксоиды подождут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 22:47
	>вас устраивает? Ну, это уже звучит честнее. >А без эппла вебкита вообще бы не было. Вот это не факт, строго говоря. Идея доработать KHTML как-то слишком банальна чтобы допустить что никто кроме эппла до этого не допер бы. Как Эппл разрабатывает - мы уже видели. Они тырят очевидные идеи витающие в воздухе. Джоббс сам в этом признавался. >А за какие заслуги эпплу несут деньги? Просто так? Или все-таки за >хорошие решения? 1) Потому что хоть чем-то отличается от задолбавшей уже всех винды. 2) Потому что у эппла грамотный маркетинг 3) И потому что у них теперь есть бабло на рекламу 4) Т.к. 2 и 3, это считается "гламурно". Ну и ессно ряд юзеров на это клюет. Обычный такой маркетнг. >А что им надо было написать? KHTML? Это уже не KHTML. Например based on KHTML :). Но, конечно, "козлам" из KDE много чести, безусловно. Ведь только Эппл все в белом, а козлы из KDE - такие козлы! >Почему тогда Google не взял чистый KHTML, без расово неверного кода Apple? Спросите гугл!Я не являюсь гуглом или их манагерами проектов :). >Где я говорил, что эппл сделал вебкит целиком и с нуля? Нигде, но вы это говорили так как будто основная заслуга - Эппла. Хотя по факту - КДЕшников. Доработать как правило проще чем написать с нуля основу. >Плохо понимаете, однако. Сложилось такое ощущение по вашему спичу. Как по мне так хорошо что линуксоиды не делают всем минет за подачки а гнут свою линию. Если под всех прогибаться - прогибалка сломается. >Свобода в столлмановском понимании - это не полная свобода. Это свобода действовать >в заданных рамках, не более. Мы все живем в заданных рамках. Поэтому мы не ходим с калашом и не косим неугодных или просто несимпатичных мордой лица или вообще нечаянно попавшихся под руку. При этом нормальный человек каких-то проблем от данного ограничения не испытывает. GPL в этом плане похожа по смыслу - те кто с хорошими намерениями интересуются кодом, никаких проблем от нее испытывать не будут. А те кто нахаляву хотел все готовенькое и чтоб потом ни с кем не делиться - немного не тот класс чтобы столь трогательно печься о их благополучии, имхо. >Убирать лицензию BSDL из файла - это нарушение закона. Это нарушение лицензии. А вот нарушение лицензии может быть нарушением закона. Кроме того, у авторов кода есть полные права на их код. Эти права в частности позволяют им выпускать новые версии файлов под любой лицензией которую они возжелают. Хотят - убирают BSDшные хидеры в СВОЕМ файле. Хотят - закрывают GPLный код (правда вот ALL сможет юзать все предыдущие версии как ни в чем не бывало, в объеме даденном GPL и смысла в этом получается немного :D). Поменял хидеры 1 из соавторов кода. Как минимум по штатовским законам у него вроде как есть на это права. Хотя там столь мутная тема что я вынес мозг а долго въезжать в детали америкосских законов и тонкости права мне если честно вломак. >Вот именно, что "вроде". Ну тогда да, все-таки наглеж видимоимел место быть. Хотя там же есть мнение что автор модификации все-таки имел право на ланное действо. Впрочем, как я понял, хидеры вернули а за бздунами не заржавело "ответно" покласть на чужую лицензию (нашлось по вашим же ссылкам, с ироничными коментами "а что нам скажет Тео теперь?"). >"вонять", то нам лучше прекратить дальнейшую дискуссию. Ну, если 1 из авторов писал код под BSD only - тогда все-таки возможно бухтели не без причин. Впрочем, во первых есть мнение что по законам чувак сделавший это все-таки мог это делать, во вторых, чтобы не ломать копья как я понимаю, хидеры вернули, ну а в итоге бздуны сами ничуть не хуже положили на GPL и попались на откровенном копипасте из bcm43xx в bcw с заменой GPL на BSDL. Ничуть не лучше, имхо. >Это косяк, и никто с этим не спорит. Что было, то было. Ну тогда может и ни к чему прошлое ворошить? Лажа бывает у всех. Утрясли и хорошо. Тем более что Ath5k это хорошо, но атерос всем выдал Ath9k написанный ими и все как бы остались довольны :D >Это их личный выбор. А если мой личный выбор будет угнать вас в рабство и заставить вкалывать от забора и до обеда за еду, поддавая плеткой если мне покажется что вы хреново работаете - вам как, сильно понравится моя свобода делать это? :) >Я говорил только про то, на что направлена бОльшая часть сил community. Знаете, рассматривать только половину явлений и игнорировать остальные - как-то не спортивно. >Линуксоидам, наверное, очень трудно понять, как это может быть так, что для >каждой задачи есть свое решение. Угу. Linux которому достаточно 2 мегов флеша и 8 мегов оперативы немного отличается от Linux который в Top500. Но, заметьте, он есть и там и там и как минимум не хуже остальных, а? Иначе что он делает в миллионах "коробочек" и куче монстриков из топ500? :) >У линуксоидов же для всех бутылок есть только один вид пробки. Да, просто их пробка подходит ко всем бутылкам. Форма и размер - меняются на лету. Типа как куртка из "назад в будущее". Одна куртка - любой размер, подгоняется прямо на вас и прямо под вас :) >Правда, в некоторые бутылки пробка не влезает, в некоторых - проваливается, Да вот влезает и не проваливается. Миллионы коробочек с линухом и засилье пингвина в топ500 - подтверждают. >прошлом году Linux наконец-то после миллиардных вложений А кто вкладывал миллиарды в продвижение линуха на десктопе? Пруфлинки, пожалуйста. >в течение нескольких лет преодолел психологическую отметку в 1%. >Правда, последние данные говорят, что произошла небольшая коррекция, >и процента уже нет, чуть-чуть поменьше стало. Ну, линуксоиды терпеливые, >линуксоиды подождут. А вы тем временем будете юзать винду, потому что так делает стадо, да? :) Спасибо, конечно, но MS меня достаточно задолбал своими "инновациями" в ОС чтобы стараться обходить их оси по возможности на пушечный выстрел(не всегда получается, но по возможности - стараюсь не связываться лишний раз). Эппл - ничем таким не лучше, тоже проприетарщики, а судя по их политике с ифоном и т.п. - еще и фашиствующие к тому же. От таких лучше держаться подальше, если искусственно созданный геморрой и платежи за воздух не радуют. Бздуны? Они делают систему на 10 лет дольше а развиваются хуже - тут то мы и видим эффективность разных лицензий в сравнении на похожем по смыслу проекте. Сан... ну в общем нет больше сана. И что такое опенсорс сан понял как-то по своему. А остальные вообще ничего толком из себя не представляют, поэтом софта под них полтора наименования. А какой смысл в оси без софта?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 04-Мрт-10, 23:49
	>А кто вкладывал миллиарды в продвижение линуха на десктопе? Пруфлинки, пожалуйста. Ну, вы же сами говорите, что линух - он один на все случаи. Следовательно, вкладывая в линух, вложение сразу распространяется на все рынки, где он представлен. Оно, правда, при этом дробится, но даже доли от тех миллиардов вполне себе достаточно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 06-Мрт-10, 01:28
	>от тех миллиардов вполне себе достаточно. Я должен записать это в минус? Линух сначала никто не спонсировал. И он достиг интересного всем состояния так. А уже потом акулы разумеется приплыли стаями на такую халяву. Халява тем не менее не совсем полная и акулам пришлось взамен впрячься в упряжку. Ну извините, никто никого не заставлял, все честно и добровольно было.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Пр0х0жий (ok), 05-Мрт-10, 21:32
	>Ну, на десктопах, как известно, в >прошлом году Linux наконец-то после миллиардных вложений в течение нескольких лет >преодолел психологическую отметку в 1%. Правда, последние данные говорят, что произошла >небольшая коррекция, и процента уже нет, чуть-чуть поменьше стало. Ну, линуксоиды >терпеливые, линуксоиды подождут. И каким же образом вы подсчитали этот процент? По количеству закачек исо-образов дистрибутивов? Например среди пользователей однажды поставивших woody и регулярно, по сей день, делающих dist-upgrade? По количеству закачек дистрибутивов с внутренних ресурсов провайдеров? Или это те кто: дай компакт переписать?
	Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от ph (??), 08-Мрт-10, 16:23
	> Если они сделали мало, то почему KHTML был и остается никому не известен? Почему Google не взяла его за основу в Chrome? потому что khtml намертво привязан в кедам К.О. webkit это khtml оторванный от кед
	Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Ander (?), 04-Мрт-10, 17:58
	> А скажите, почему у MS и Danger есть порт бздей на ARM, работающий в их смартфоне, > а у вас только голая попа и полудохлые недо-порты под что-то антикварное, чего уже > половина даже не выпускается вообще? Вы давно новости смотрели? БЗД активно портируется на АРМ, уже давно как работает: http://www.freebsd.org/platforms/arm.html#miniinst http://www.netbsd.org/ports/arm32/
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 19:05
	> БЗД активно портируется на АРМ Да, и на MIPS. Только недавно кто-то постил статус порта на BCM5xxx. Ну, подумаешь, вайфай не работает (в этом месте броадкомовцы вообще применили к бздунам столь любимую ими логику и отстояли свои права, оставив оных с гранатами^W блобами не той системы :D) и вообще взлетает по сути минимум. Подумаешь, проблем легион. Зато можно сказать что активно портируется. Вот только если есть реалистичная железка - влить в нее образ с бздей и получить что-то более-менее полезное на практике - несколько проблематично. А когда (и если) это будет не проблематично и будет что-то реально полезное - железку с продажи снимут уже сто раз скорее всего, потому что никто не штампует одно и то же 20 лет. В итоге порты чисто номинально конечно, есть, но вот почему-то в real-world применеиях в ARM и MIPS железках почему-то линухи. Также еще года так ~три назад кто-то активно портировал на AVR32. Ну и до сих пор "экспериментальное". А, гм, большинству людей не надо шашечки и даже тотальную анархическую свободу. Им надо чтобы работало и на приемлимых условиях. Вот и юзают линух в основном :P. Потому что выбор из "зажать сорс где нифига не работает, пилять надо" vs "со скрипом поделиться сорсом, зато все работает и можно начать продавать" - понятно какой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Мрт-10, 18:15
	>Ну и еще ZFS, production-ready аналогов которого в линуксе нет. Он и на Solaris/Sparc (не на OpenSolaris/x86* и тем более FreeBSD/x86*) не так давно был не очень production, вполне знатные вылеты описаны. PS: а нам, сирым, за глаза хватает xfs+raid, lustre и прочего заточенного под задачу там, где оно уместно.
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–3 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 03-Мрт-10, 21:55
	Опять ты за своё. Понятие "воровство кода" есть только у копирастов и, что удивительно, у таких как ты.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 14:06
	Это не воровство а метание бисера перед свиньями, если быть точнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+3 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 03-Мрт-10, 20:33
	>только не вам обзывать фанатиками кого-либо. Ну да, сотрудник Sun, разумеется, объективен и непредвзят. Особенно учтя обсудаемый топик. И мозг у него совсем не промыт. И еще видимо считает что вокруг - сплошные дебилы :)
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Мрт-10, 19:31
	Определите "свободу", уважаемый сотрупник Sun.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от fi (ok), 03-Мрт-10, 19:32
	Не тормози!!! При чем тут CDDL vs. GPL?  И тем более не bsd... Речь о том что sun требовала передачу всех прав себе, а не лицензировании. И вот тут ты уже не мог использовать свой код по своему усмотрению :) не зависимо от  CDDL и GPL
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Anon Y Mous (?), 05-Мрт-10, 11:33
	> Речь о том что sun требовала передачу всех прав себе, а не лицензировании. > И вот тут ты уже не мог использовать свой код по своему усмотрению :) Думаю, что прежде чем рассуждать о столь тонких материях как права на исходные тексты, было бы неплохо заглянуть в Sun Contributor Agreement и попытаться найти там подтверждение ваших слов. Боюсь вот только, что не получится...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 03-Мрт-10, 20:18
	>это GPL то полностью свободный код ? :) GPL печется о интересах програмера и тех кто будет юзать его код. Вполне честная и свободная лицензия, ИМХО. С вполне определенными goal-ами и задачами. Неудобна она только халявщикам и хапугам, которые хотят что-то поиметь ничего не отдавая взамен. >до чего же фанатикам промыли мозги... CDDL свободная не меньше GPL :) В конечном итоге вы можете каркать на форуме до упора, но я еще сто лет назад отметил что не вижу той ломовой активности которую должны бы производить 100 000 активных юзеров о которых втирал сан. Если б у них было 100к активных участников сообщества - они бы горы своротили, отхапали бы себе полмира и рубались с пингвинами на равных. Но они предпочли иной путь. Трудно старым птицам разучивать новые песни. А 100К бумажных пользователей нифига не разовьют вам вашу систему. А желание все грести под себя в конечном итоге играет против гребущего, т.к. конкурирующие проекты которые так не делают - вырываются вперед по всем понятной причине: как правило никто не хочет вкалывать на дядю без отдачи.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–4 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 03-Мрт-10, 21:58
	Может назовёшь хоть один GPL-проект, способный конкурировать, например, с ORACLE DB на её же поле? MySQL — несерьёзно. PgSQL — вот это альтернатива, но она под BSDL...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от минона (?), 04-Мрт-10, 10:48
	почему мускуль не серьёзно? сравни количество его инсталяций и инсталяций оракла. ах вы про разные плюшки за кучу бала? ну а если эти плюшки нафиг не нужны? если для моего сайтика мускуль - это лучший выбор? он меньше жрёт и быстрее работает. зы: это такая бзд свобода, апеллировать к проприетарному софту?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 04-Мрт-10, 17:10
	>почему мускуль не серьёзно? сравни количество его инсталяций и инсталяций оракла. Миллионы мух не могут ошибаться? >ах вы про разные плюшки за кучу бала? ну а если эти >плюшки нафиг не нужны? Тут вот один ваш ментальный друг все пытается мне доказать, что мне нужно *BSD под ARM. Пожалуйста, объясните ему, что потребности у всех разные. >если для моего сайтика мускуль - это >лучший выбор? он меньше жрёт и быстрее работает. для вашего сайтика, похоже, мускуль - самое то. Никто и не спорит. Просто он не конкурент ораклу в тех случаях, когда применение оракла оправдано. >зы: >это такая бзд свобода, апеллировать к проприетарному софту? Здесь аппелируют к Posgres и его "рабской" лицензии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 19:14
	>Тут вот один ваш ментальный друг все пытается мне доказать, что мне >нужно *BSD под ARM. Это обо мне? Я не пытался доказать что оно нужно ВАМ. Зато это нужно МНЕ. Да, мне нравится когда я могу поюзать всю силу айпитаблеса и прочих наворотов Linux в "пограничном маршрутизаторе" моего домашнего интернета и сбагрить на мелкую коробчку всякие сетевые дела. ИМХО хорошо когда мелкая коробочка с мипсом кушая пять ватт берет на себя все сетевые дела. Алсо, я совсем не против ARM с нормальной операционкой в моем кармане. А что, мне должны нравиться проприетарные немодифицируемые ртосины тупые как бревно или WinMobile всякое которое вообще на полноценную ось не похоже? oO >Пожалуйста, объясните ему, что потребности у всех разные. Ой, какие виляния начались как только мну прошелся по мозолям школьников. >для вашего сайтика, похоже, мускуль - самое то. Никто и не спорит. >Просто он не конкурент ораклу в тех случаях, когда применение оракла оправдано. Если бы у оракла были бы серьезные конкуренты, врядли бы оракл покупал сан. >Здесь аппелируют к Posgres и его "рабской" лицензии. И в каком месте он, гм, замена оракла? И почему оракл до сих пор не банкрот? А мускуль занял вполне конкретную нишу, если что. Как раз там где оракль - явный оверкилл.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 04-Мрт-10, 20:31
	>Это обо мне? Я не пытался доказать что оно нужно ВАМ. Зато >это нужно МНЕ. Вам нужна на ARM именно *BSD? Если да, то почему бы вам не присоединиться к группе портеров? Если нет, то чего же вы так расстроились? >Ой, какие виляния начались как только мну прошелся по мозолям школьников. Какие виляния? Я на опеннете не первый год говорю все то же, все те же очевидные вещи. >Если бы у оракла были бы серьезные конкуренты, врядли бы оракл покупал >сан. Как раз именно поэтому он его и купил. Потому что у главного конкурента Oracle - а это IBM - есть и своя ОС ( причем не одна ), и свои процессоры, и свои сервера, и своя Java, и своя СУБД ( причем тоже не одна ), и свои сервера приложений. Покупка Sun значительно уравнивает позиции. > >>Здесь аппелируют к Posgres и его "рабской" лицензии. > >И в каком месте он, гм, замена оракла? Во всех местах, кроме самых крупных и самых нагруженных баз OLTP, и кроме OLAP, хотя там какие-то подвижки есть. >И почему оракл до >сих пор не банкрот? А почему майкрософт до сих пор не банкрот, когда есть Linux? >А мускуль занял вполне конкретную нишу, если >что. Как раз там где оракль - явный оверкилл. Изначально речь шла про GPL аналог Оракла, и про то, что "MySQL - несерьезно" в контексте именно замены Оракла. Просто Минона выдрал из контекста фразу "MySQL - несерьезно" и начал рассказывать про "сравни количество инсталляций MySQL и Oracle".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 23:14
	>Вам нужна на ARM именно *BSD? Ну, мне нужно что-нибудь *nix-like под ARM. А что еще? Ну не карманная же винда или эзотеричные уродцы типа симбиана где даже VPN - только за бабки а командлайна нет как класса, зато есть досявые буквы дисков и прочий античный крап и игрушеные недопрограммки? >Если да, то почему бы вам не присоединиться к группе портеров? 1. Не испытываю желания пахать даром на мегакорпорации и осчастливливать хапуг. 2. Мне и так есть чем заняться. >Если нет, то чего же вы так расстроились? Я всего лишь назвал вещи своими именами. В каком месте тут было расстройство? oO >Какие виляния? Обычные. >Покупка Sun значительно уравнивает позиции. Черт их там знает. Есть такое ощущение что IBM почти забил на свою OS. И чисто майнтенансит ее для тех кастомеров которым она нужна. Ну, понятное дело, если кто хочет платить "за вон ту ОС", он в своем праве и отнимать такую возможность негуманно. Но >>И в каком месте он, гм, замена оракла? >Во всех местах, кроме самых крупных и самых нагруженных баз OLTP, А есть ли тому пруф(линки)? >и кроме OLAP, хотя там какие-то подвижки есть. Что-то не заметно. >А почему майкрософт до сих пор не банкрот, когда есть Linux? Ну, как минимум кипятком MS ссыт изрядно. Хотя, казалось бы чего дергаться из-за 1%? MS же прекрасно понимают что эта штука может их и закопать, если не повезет :) >Изначально речь шла про GPL аналог Оракла, Дык прямого аналога нет, насколько я знаю. Чтоб совместимо с оным было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+1 +/–
	Сообщение от минона (?), 05-Мрт-10, 23:52
	каждой мухе по ораклу? ха. коматозный бред маркетолога. зы: молодой человек, мухи никогда не ошибаются! :D
	Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 14:10
	>Может назовёшь хоть один GPL-проект, способный конкурировать, например, с ORACLE DB на >её же поле? Вот так чтобы влобешник - да ни одного и ни под какой лицензией. Иначе б оракл давно подох. >MySQL — несерьёзно. PgSQL — вот это альтернатива, но она под BSDL... А чем PgSQL более альтернатива ораклю чем MySQL? Если вы про большие базы, для мускуля вон недавно движок для гигантских применений как раз анонсировали. Если вы про оракл как среду выполнения и т.п. - ну, блин, оракл с его кучей наворотов - он такой один. Нужны эти навороты не такому уж большому числу народа и судя по толщине оракла - этот народ вполне себе платит оным.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 04-Мрт-10, 17:07
	>А чем PgSQL более альтернатива ораклю чем MySQL? Мне уже даже не смешно. Пожалуйста, не говорите здесь больше о РСУБД никогда. >Если вы про большие >базы, для мускуля вон недавно движок для гигантских применений как раз >анонсировали. Ага. Вот дождаться бы еще, когда мускуль нормально начнет работать со сложными запросами, хранимыми процедурами, и т.д. Правда, учитывая последние события, ждать, похоже, придется очень долго. >Если вы про оракл как среду выполнения и т.п. - >ну, блин, оракл с его кучей наворотов - он такой один. Ну почему же один? Есть еще DB2 от лучшего друга Linux корпорации IBM. Правда, он "немного" платный и с закрытым исходным кодом. И несмотря на все заявления о дружбе с миром F/OSS, фирма IBM почему-то не торопится его открывать. >Нужны эти навороты не такому уж большому числу народа и судя >по толщине оракла - этот народ вполне себе платит оным. Смысл того сообщения, на которые вы даже не пытаетесь ответить по теме, заключался, похоже, в том, что расово верный в глазах рьяных поклонников GPL мускуль несколько ограничен в технологическом плане. А Postgres, которого из-за "рабской" лицензии уже давно должны были бы сожрать злые акулы империализма, живет и здравствует, и во многих случаях вполне себе успешная замена Oracle.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 23:25
	>Мне уже даже не смешно. Пожалуйста, не говорите здесь больше о РСУБД никогда. Да, разумеется. Школьники же не могут обосновать свои мысли нормально и поэтому затыкают рты. А может, я что-то пропустил и постгр стал совместим с ораклем? oO >Ага. Вот дождаться бы еще, когда мускуль нормально начнет работать со сложными >запросами, хранимыми процедурами, и т.д. Правда, учитывая последние события, ждать, >похоже, придется очень долго. Тем не менее, заметьте: изначально он развивался хорошо. А то что факапнуть можно любой проект - да, можно. Кстати яха кажется хвасталась что у них рекорд по самой большой БД в мире. С движком на основе постгра и как раз хранение там по столбцам а не строкам, как и в этом новом движке для мускуля. Проблема только в том что если меня не подводит склероз, яху "немного забыла" поделиться улучшениями. Так что у яхи движок есть а у остальных... ну, как обычно :) >Ну почему же один? Есть еще DB2 от лучшего друга Linux корпорации IBM. Да, но они в общем то несовметсимы и по своему уникальны. >Правда, он "немного" платный и с закрытым исходным кодом. И >несмотря на все заявления о дружбе с миром F/OSS, фирма IBM >почему-то не торопится его открывать. Как впрочем и оракл. Который тоже дружит, но... Да и Яху помнится только попонтовались, но вкусную плюшку оставили себе. >GPL мускуль несколько ограничен в технологическом плане. См. выше про хранилище для огромных БД которое организовано по столбцам вместо строк. Для мускуля вон сделали, для постгра яха вроде как зажала нечто похожее по смыслу сугубо себе. Или я глючу? >вполне себе успешная замена Oracle. ИМХО как-то громковато заявление. Если бы это было так - Оракл ссал бы кипятком еще веселее чем майкрософт от 1% пингвинов :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от fi (ok), 09-Мрт-10, 13:24
	>Может назовёшь хоть один GPL-проект, способный конкурировать, например, с ORACLE DB на >её же поле? MySQL — несерьёзно. PgSQL — вот это альтернатива, >но она под BSDL... Ну ты изи и подставился :)))))))))) сделай: 'ldd /usr/bin/psql' И найдешь там libreadline.so под GPL А о чем это говорит? А о том что и psql тоже лицензирован под GPL - можно даже в исходники не лазить :) Да, ладно psql, в проекте PgSQL сплошь и рядом используется код под GPL. мастер конечно остается под bsd - как раз для того чтоб делать коммерческие сборки - которые ты, как и другие,  не увидишь.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 09-Мрт-10, 14:09
	>сделай: 'ldd /usr/bin/psql' > ldd /usr/bin/psql ldd: /usr/bin/psql: No such file or directory >И найдешь там libreadline.so под GPL >А о чем это говорит? А о том что и psql тоже >лицензирован под GPL - можно даже в исходники не лазить :) Почему же не лазить? > grep 'License' -r ./postgresql-8.4.2 ./postgresql-8.4.2/src/test/regress/pg_regress.c: * This code is released under the terms of the PostgreSQL License. ./postgresql-8.4.2/src/test/regress/pg_regress_main.c: * This code is released under the terms of the PostgreSQL License. ./postgresql-8.4.2/src/backend/utils/mb/Unicode/sjis-0213-2004-std.txt:## License: ./postgresql-8.4.2/src/backend/utils/mb/Unicode/euc-jis-2004-std.txt:## License: ./postgresql-8.4.2/src/backend/parser/gram.c:   it under the terms of the GNU General Public License as published by ./postgresql-8.4.2/src/backend/parser/gram.c:   GNU General Public License for more details. ./postgresql-8.4.2/src/backend/parser/gram.c:   You should have received a copy of the GNU General Public License ./postgresql-8.4.2/src/backend/parser/gram.h:   it under the terms of the GNU General Public License as published by ./postgresql-8.4.2/src/backend/parser/gram.h:   GNU General Public License for more details. ./postgresql-8.4.2/src/backend/parser/gram.h:   You should have received a copy of the GNU General Public License ./postgresql-8.4.2/src/backend/bootstrap/bootparse.c:   it under the terms of the GNU General Public License as published by ./postgresql-8.4.2/src/backend/bootstrap/bootparse.c:   GNU General Public License for more details. ./postgresql-8.4.2/src/backend/bootstrap/bootparse.c:   You should have received a copy of the GNU General Public License ./postgresql-8.4.2/src/interfaces/ecpg/test/pg_regress_ecpg.c: * This code is released under the terms of the PostgreSQL License. ./postgresql-8.4.2/src/interfaces/ecpg/preproc/preproc.h:   it under the terms of the GNU General Public License as published by ./postgresql-8.4.2/src/interfaces/ecpg/preproc/preproc.h:   GNU General Public License for more details. ./postgresql-8.4.2/src/interfaces/ecpg/preproc/preproc.h:   You should have received a copy of the GNU General Public License ./postgresql-8.4.2/src/interfaces/ecpg/preproc/preproc.c:   it under the terms of the GNU General Public License as published by ./postgresql-8.4.2/src/interfaces/ecpg/preproc/preproc.c:   GNU General Public License for more details. ./postgresql-8.4.2/src/interfaces/ecpg/preproc/preproc.c:   You should have received a copy of the GNU General Public License ./postgresql-8.4.2/src/bin/pg_config/pg_config.c: * This code is released under the terms of the PostgreSQL License. ./postgresql-8.4.2/src/bin/initdb/initdb.c: * This code is released under the terms of the PostgreSQL License. ./postgresql-8.4.2/src/pl/plpgsql/src/pl_gram.h:   it under the terms of the GNU General Public License as published by ./postgresql-8.4.2/src/pl/plpgsql/src/pl_gram.h:   GNU General Public License for more details. ./postgresql-8.4.2/src/pl/plpgsql/src/pl_gram.h:   You should have received a copy of the GNU General Public License ./postgresql-8.4.2/src/pl/plpgsql/src/pl_gram.c:   it under the terms of the GNU General Public License as published by ./postgresql-8.4.2/src/pl/plpgsql/src/pl_gram.c:   GNU General Public License for more details. ./postgresql-8.4.2/src/pl/plpgsql/src/pl_gram.c:   You should have received a copy of the GNU General Public License ./postgresql-8.4.2/contrib/seg/segparse.c:   it under the terms of the GNU General Public License as published by ./postgresql-8.4.2/contrib/seg/segparse.c:   GNU General Public License for more details. ./postgresql-8.4.2/contrib/seg/segparse.c:   You should have received a copy of the GNU General Public License ./postgresql-8.4.2/contrib/cube/cubeparse.c:   it under the terms of the GNU General Public License as published by ./postgresql-8.4.2/contrib/cube/cubeparse.c:   GNU General Public License for more details. ./postgresql-8.4.2/contrib/cube/cubeparse.c:   You should have received a copy of the GNU General Public License ./postgresql-8.4.2/INSTALL:   now labeled "Open License Software Supplement". If you do not have this ./postgresql-8.4.2/config/config.guess:# under the terms of the GNU General Public License as published by ./postgresql-8.4.2/config/config.guess:# the Free Software Foundation; either version 2 of the License, or ./postgresql-8.4.2/config/config.guess:# General Public License for more details. ./postgresql-8.4.2/config/config.guess:# You should have received a copy of the GNU General Public License ./postgresql-8.4.2/config/config.guess:# As a special exception to the GNU General Public License, if you ./postgresql-8.4.2/config/config.sub:# it under the terms of the GNU General Public License as published by ./postgresql-8.4.2/config/config.sub:# the Free Software Foundation; either version 2 of the License, or ./postgresql-8.4.2/config/config.sub:# GNU General Public License for more details. ./postgresql-8.4.2/config/config.sub:# You should have received a copy of the GNU General Public License ./postgresql-8.4.2/config/config.sub:# As a special exception to the GNU General Public License, if you ./postgresql-8.4.2/config/libtool.m4:## it under the terms of the GNU General Public License as published by ./postgresql-8.4.2/config/libtool.m4:## the Free Software Foundation; either version 2 of the License, or ./postgresql-8.4.2/config/libtool.m4:## General Public License for more details. ./postgresql-8.4.2/config/libtool.m4:## You should have received a copy of the GNU General Public License ./postgresql-8.4.2/config/libtool.m4:## As a special exception to the GNU General Public License, if you ./postgresql-8.4.2/doc/src/sgml/installation.sgml:     included.  For UnixWare 7.1, this CD is now labeled "Open License
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от fi (ok), 09-Мрт-10, 15:57
	>>сделай: 'ldd /usr/bin/psql' >> ldd /usr/bin/psql >ldd: /usr/bin/psql: No such file or directory Не смог найти у себя psql? :))))))))))) >>И найдешь там libreadline.so под GPL >>А о чем это говорит? А о том что и psql тоже >>лицензирован под GPL - можно даже в исходники не лазить :) >Почему же не лазить? Под рукой нет -  давно я не комплю исходники  :) >> grep 'License' -r ./postgresql-8.4.2 Что впрочем подтверждает наличия модулей под GPL Правда отсутствие psql напрягает - я бы ожидал его в ./postgresql-8.4.2/src/bin/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–1 +/–
	Сообщение от Школьник (?), 03-Мрт-10, 22:55
	Когда читаю подобное, у меня всегда возникает один вопрос, на который никто до сих пор не дал внятного ответа. Почему о Linux в серверном сегменте заговорили всерьез только тогда, когда инженеры RedHat, IBM, Novell, Oracle вплотную поработали над ним несколько лет? Почему о Linux в десктопном сегменте узнали лишь тогда, когда его допиливанием занялась Canonical и Шаттлворт? Почему о Linux на смартфонах стали задумываться только тогда, когда мир увидел Android? Почему Linux с soft-realtime появился благодаря трудам MontaVista, FSMLabs, RedHat? Где же было это мифическое всемогущее community?
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+2 +/–
	Сообщение от ACCA (ok), 04-Мрт-10, 08:43
	>Когда читаю подобное, у меня всегда возникает один вопрос, на который никто >до сих пор не дал внятного ответа. Почему о Linux в Потому, что это вопрос из серии "Почему Солнце восходит на востоке и заходит на западе?" Когда RedHat увидели, что на серверах появилась Slackware с дисков Trans-Ameritech, они сделали инсталлятор с менюшками на ncurses (ещё до Dialog), пакетный менеджер и стали бесплатно рассылать и раздавать CD. Когда Шаттлворт увидел десктопный Debian, он собрал Canonical для рисования splashscreen, графического инсталлятора и стал бесплатно раздавать и рассылать CD с дистрибутивом. Даже пакетный менеджер не трогали, хотя Gnome потихоньку причесали до юзабельности. Сначала появился продукт, сделаный коммуной - GNU/Linux, потом появилась бизнес-модель - сервис вокруг него. А вообще community - это и есть банда неформалов плюс академические институты плюс большие конторы. Прямые конкуренты - RedHat-Novell, IBM-Oracle, Intel-AMD работают над общим проектом ценой больше $1 млрд, причём каждый из них получает продукт ценой под $5 млрд. Это называется победа коммунистического труда - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+2 +/–
	Сообщение от Дмитрий Телегин (?), 04-Мрт-10, 11:22
	> Почему о Linux в серверном сегменте заговорили всерьез только тогда, когда инженеры RedHat, IBM, Novell, Oracle вплотную поработали над ним несколько лет? Почему о Linux в десктопном сегменте узнали лишь тогда, когда его допиливанием занялась Canonical и Шаттлворт? Почему о Linux на смартфонах стали задумываться только тогда, когда мир увидел Android? Почему Linux с soft-realtime появился благодаря трудам MontaVista, FSMLabs, RedHat? Где же было это мифическое всемогущее community? Не надо путать "заговорили всерьез" и "заговорили маркетологи и др. далёкие от науки", тогда и вопросы сами отпадут. Движение в умах было создано задолго до того как на нём стали делать деньги. И делание денег на СПО далеко не всегда идёт на пользу развитию. Деньги на СПО часто делают при поддержке продукта, а чтобы поддержка потребовалась достаточно не комментировать код, не раскрывать документацию, создавать запутанные интерфейсы, умышленно поднять уровень сложности поддерживаемой системы.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от SubGun (ok), 04-Мрт-10, 14:50
	Насчет мифического community полностью согласен. Как-то пользы от него не видно. Сколько лет существует Linux, но что-то никто "не пропилил" визуализацию управления acl файловой системы. Пользы не видно.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 16:34
	В NT вон есть визуализация управления ACL. Зато я после 15 лет юзания оной не представляю как там задать права на файлы в батч режиме. В *никсах - представляю. Хотя юзаю всего 4 года. Такая вот простая и юзерфрендельная система. Кстати да, NTшная система прав - штука способная подбросить сюрпризов любому администратору. Потому что достаточно сложная. Если честно, я рассматриваю простую систему прав в *никсах как плюс. Там как-то проще понять эффективные результирующие права и "а что будет, если..." :).Так что может быть и хрен бы с ней, с визуализацией? Более того, я видел под *никс тулсы чтобы рекурсивно пройтись по дереву каталогов и посмотреть куда вообще у некоего юзеря есть доступ. В нтях с этим как-то напряжнее. Может в нтях что-то такое и есть но вот чтобы ориентированно на батч режим и автопилоты - очень врядли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Мрт-10, 18:09
	>что-то никто "не пропилил" визуализацию управления acl файловой системы. Когда в 2004/2005 понадобилось, не совсем в лоб, но довольно быстро нашлась веб-морда. К сожалению, имечко и слова напрочь забыл -- поискал по linux filesystem acl manager "web based" и около, минут за десять не наткнулся.  Но это был не модуль webmin (которого избегали), а что-то самостоятельное.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 06-Мрт-10, 01:10
	>Почему о Linux на смартфонах стали задумываться только тогда, когда мир увидел Android? За знание истории два балла. Наблюдательность у вас - на уровне носорога. Видите факты только когда они вам по башке треснут. А до того момента их вроде как и нет? oO Вообще-то платформы разной степени кривости и успешности в мобильных девайсах были и до андроида. А то что вы их не замечали - ну, такая у вас наблюдательность. >Почему Linux с soft-realtime появился благодаря трудам MontaVista, >FSMLabs, RedHat? Где же было это мифическое всемогущее community? Это опенсорс, Luke. Каждый делает то что ему нужно или интересно. Правда трудно понять? Врубите мозг и скажите: а нафига скажем програмерам какой-то там софт-реалтайм сдался? Он нужен в промышленности и еще сильно местами. А вот нужен был монтависте реалтайм - взяли и сделали. Вполне в духе опенсорса, как ни странно. А вам софт-реалтайм кажется чем-то таким "крутым". Вот и умничаете тут.
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Мрт-10, 20:41
	>CDDL свободная не меньше GPL :) Зависит от того, что понимать под свободой :) Для кого-то свобода - это прежде всего возможность пахать забесплатно на чужого дядю. Что ж, это его право, и CDDL/BSD/... - его выбор. Ну а для кого-то свобода состоит прежде всего в возможности делиться, дополнять и улучшать. И GPL оптимально способствует реализации этой свободы.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–4 +/–
	Сообщение от Школьник (?), 03-Мрт-10, 21:32
	>Для кого-то свобода - это прежде всего возможность пахать забесплатно на чужого >дядю. Что ж, это его право, и CDDL/BSD/... - его выбор. Расскажите нам, как бы создатель форка OpenSolaris'а пахал на Sun. > > >Ну а для кого-то свобода состоит прежде всего в возможности делиться, дополнять >и улучшать. И GPL оптимально способствует реализации этой свободы. Много слов, но мало смысла. CDDL - это лишь немногим более либеральная версия GPL. Она точно так же, как и GPL, побуждает делиться, дополнять и улучшать. Все это нытье по поводу злой Sun и плохой CDDL объясняются очень просто: линуксоиды на момент открытия кода Solaris очень бы хотели многие соляркины плюшечки, вроде DTrace и ZFS. Но обломились, ибо GPL не допускает инакомыслия в понимании свободы. Кстати, если верить английской википедии, то открытие кода соляры под несовместимой с GPL лицензией было не случайным. Только в отличие от обиженных линуксоидов я не считаю это чем-то достойным осуждения. Иначе бы RedHat, IBM и прочие конкуренты Sun быстренько бы заграбастали себе все вкусняшки, отдав взамен только кривой Linux-специфичный код.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+2 +/–
	Сообщение от szh (ok), 04-Мрт-10, 02:20
	> Но обломились, ибо GPL не допускает инакомыслия в понимании свободы. обломились ибо Sun потратил десятки тысяч долларов на разработку специальной новой лицензии специально неcовместимой с GPL. Подучи историю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–1 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 04-Мрт-10, 17:13
	А почему эта стоящая десятки тысяч долларов лицензия не уберегла код Sun от попадания во FreeBSD? Может, проблема в чем-то другом?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от аноним (?), 04-Мрт-10, 17:32
	>А почему эта стоящая десятки тысяч долларов лицензия не уберегла код Sun от попадания во FreeBSD? Потому что задача ее состояла именно в блокировании GPL и Linux, как единственного основного конкурента соляриса. При работе с BSD-проектами механизм защиты другой. Компания Sun владеет примерно полусотней патентов на алгоритмы, используемые в ZFS. Что вполне достаточно, чтобы пустить по ветру любую контору, которая вздумает делать бизнес на системах с ZFS в обход Sun. Например, какой-нибудь вендор начнет выпускать интегрированные решения на базе FreeBSD+ZFS (бесплатно, с открытым кодом) и стричь бабло за техподдержку и сертификацию. Тут-то и выскочит звериный оскал капитализма. И свободная FreeBSD окажется такой свободной... Точнее, так было раньше. В оракле вроде не такие закоснелые рабовладельцы рулят. И поэтому я, да и многие другие, очень рады рипу санок. (Возвращаясь к основной теме) впрочем, основным блокирующим фактором использования ZFS вне соляриса все-таки является крайняя непопулярность BSD-ядер среди серьезных вендоров.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Школьник (ok), 04-Мрт-10, 18:26
	>Например, какой-нибудь вендор начнет выпускать интегрированные решения на базе FreeBSD+ZFS >(бесплатно, с открытым кодом) и стричь бабло за техподдержку и сертификацию. Тут-то и >выскочит звериный оскал капитализма. А почему RedHat или Novell этого не могут сделать? Или IBM, который патентодержатель № 1 в мире?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от минона (?), 07-Мрт-10, 10:31
	вы уже троих перечислили. а ведь их гораздо больше (даже у мс 235 :). в общем, против лома нет приёма, если нет другого лома. игра не стоит свеч, это только бизнес терять (пример скошников показателен). а вот в бзд несколько другая ситуация. той же сан/оракле нечего терять и опасаться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 16:43
	>очень бы хотели многие соляркины плюшечки, вроде DTrace и ZFS. Но >обломились, ибо GPL не допускает инакомыслия в понимании свободы. Да знаете, у Linux то все будет, с шахматами и поэтессами. Достаточно разуть глаза и почитать новости. Вон и систему динамической отладки пилят. И btrfs который будет рулить явно больше ZFS с его неоднозначным дизайном - делают. >Иначе бы RedHat, IBM и прочие конкуренты Sun быстренько бы заграбастали себе все вкусняшки, С такой логикой опенсорс не работает. Если вы боитесь что ваш код может поюзать конкурент - тогда, очевидно, с вами никакой коллаборации не выйдет. Ну тогда сидите и ждите пока толпа работающая над той же задачей совместно сделает вас на голову. А это рано или поздно случится - один в поле не воин. Сани по сути уже дождались.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	–1 +/–
	Сообщение от Школьник (ok), 04-Мрт-10, 17:17
	>Да знаете, у Linux то все будет, с шахматами и поэтессами. Конечно, будет. Надо только подождать немного. Не знаю, как в остальном мире, а в России ждать привыкли и умеют. Чай, не впервой. >Достаточно >разуть глаза и почитать новости. Вон и систему динамической отладки пилят. >И btrfs который будет рулить явно больше ZFS с его неоднозначным >дизайном - делают. Угу. А у меня уже несколько серверов с ZFS не первый год крутится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 04-Мрт-10, 23:33
	>Конечно, будет. Надо только подождать немного. Да, и что? Кому надо прямо сейчас - в линухе есть вагон разных ФС + LVM. Можно ехать, если нужно. А хоть и без симпатичных шашечек. Это только бздуны на ZFS молятся потому что ничего другого им не светило а тут такой подарок от саней. >Не знаю, как в остальном мире, а в России ждать привыкли и умеют. Чай, не впервой. Если нужно и сегодня - есть иные ФС + LVM :). Это вам не бздя где 2 ФС на все про все, одна из которых - подарена санями. >Угу. А у меня уже несколько серверов с ZFS не первый год крутится. А я мсдос еще в конце 80-х юзал. Следует ли отсюда что MSDOS - венец технического совершенства? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Мрт-10, 18:10
	>CDDL - это лишь немногим более либеральная версия GPL. Нет; доделайте уроки получше.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Лидер проекта Samba подчеркнул ошибки Sun в организации рабо..."	+3 +/–
	Сообщение от F (?), 03-Мрт-10, 21:25
	> это GPL то полностью свободный код ? :) до чего же фанатикам промыли мозги... Ну да, подобные вашему необоснованные наезды на GPL звучат как раз фанатично-промытомозговато.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема