The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Сообщество OpenSolaris обеспокоено молчанием Oracle, opennews (??), 18-Фев-10, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "Сообщество OpenSolaris обеспокоено молчанием Oracle"  +/
Сообщение от друг XoRe (?), 18-Фев-10, 16:59 
+1, жрет то она ладно, заггружается, выполняет любую задачу - 20 секунд  на nx 7400 2 -двух ядерники 1.60Mhz; но что нужно понимать -  так , этото что эта системаа вообще по свой структуре не подходит для 86! solaris изначально работала только на sparc не удачу opensolaris я вижу прежде всего в голом энтузиазме, без анализа специфики системы -  очень мощные серверные платформы на специализируемых процессорах.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Чайникам главное скорость"  –7 +/
Сообщение от ghxx (?), 18-Фев-10, 18:19 
У чайников как всегда на первом месте стоит скорость и количество памяти. Это при все дешевеющих носителях и растущих частотах.

А правильность работы и простота конструкции - это для них на последнем месте.
Главное, чтоб быстро работало и больше места в памяти осталось для их любимых навороченных окошек.

И пусть глючит, это чайникам не страшно, они все равно глючащий софт от неглючащего самостоятельно отличить не могут. Если дистрибьютер сказал, что все ошибки исправлены, значит все ошибки исправлены. Главное, чтобы побольше ошибок исправляли от релиза к релизу, и можно спать спокойно.

А откуда ошибки берутся, это чайников не интересует.

Главное для них, чтобы оптимизировали по скорости, чтобы оптимизировали по памяти. Оптимизировали. Оптимизировали. Оптимизировали. Как можно, как можно раньше.

А те разработчики, которые не кидаются по первым чайниковским жалобам оптимизировать - это, по мнению чайников, плохие разработчики. Потому что они считают, что разработчикам, кроме оптимизаций, особенно и нечего больше делать. И быстрый софт должен, по мнению чайников, вообще получаться с первого раза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Чайникам главное скорость"  +1 +/
Сообщение от минона (?), 18-Фев-10, 18:57 
>А правильность работы и простота конструкции - это для них на последнем месте.

допустим таже субд оракл <правильно> работает что на линухе, что на соляре.
по простоте - ну вы уж определитесь что проще, линух или солярка.
а то то одно пишут, то другое.
>И пусть глючит, это чайникам не страшно, они все равно глючащий софт от неглючащего самостоятельно отличить не могут.

вот вы сейчас о каком софте говорите?
>И быстрый софт должен, по мнению чайников, вообще получаться с первого раза.

а по мнению матёрых халтурщиков быстрый софт должен лет 10 созревать?
зы:
солярка лучше линуха работает на спарках. и хуже линуха на x86.
вот и весь сказ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Чайникам главное скорость"  –6 +/
Сообщение от ghxx (?), 18-Фев-10, 19:28 
>>А правильность работы и простота конструкции - это для них на последнем месте.
>
>допустим таже субд оракл <правильно> работает что на линухе, что на соляре.
>по простоте - ну вы уж определитесь что проще, линух или солярка.

Ну понятно, что по-вашему других ОСей не существует, или линукс или солярка.

>а то то одно пишут, то другое.

Ну я же говорю, самостоятельно определить не можете, а все то одно пишут, то другое. Безобразие! Скорость - это едиственное, что вы можете увидеть.

>>И пусть глючит, это чайникам не страшно, они все равно глючащий софт от неглючащего самостоятельно отличить не могут.
>
>вот вы сейчас о каком софте говорите?

Я говорю о том, что для чайников в софте самое главное скорость. О каком софте? Практически о любом. Вы это сразу не поняли? Или начали в торопях гулить по сайтам и запутались?

>>И быстрый софт должен, по мнению чайников, вообще получаться с первого раза.
>
>а по мнению матёрых халтурщиков быстрый софт должен лет 10 созревать?
>зы:

Понятно, что софт, который до этого вызревал 10 лет, и уже сейчас вызрел, вы не признаете. Вам подавай только быстро созданный под сиюминутные потребности.

>солярка лучше линуха работает на спарках. и хуже линуха на x86. вот и весь сказ.

Вот даже с железом та же песня. Сами все сказали. Единственно доступная для чайников платформа - x86. Однако на спарках работает лучше без лишних оптимизаций.

(Хотя скорее все вы сами спарками не пользуетесь, просто где-то вычитали.)

Короче, сами мои слова подтвердили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Чайникам главное скорость"  +9 +/
Сообщение от аноним (?), 18-Фев-10, 19:40 
извините, но бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Чайникам главное скорость"  +4 +/
Сообщение от аноним (?), 18-Фев-10, 19:54 
> У чайников как всегда на первом месте стоит скорость и количество памяти. Это при все дешевеющих носителях и растущих частотах.

Чайники как раз не упустят возможности упомянуть дешевизну мегагерц и памяти. Уважаемый, это вы себе дома можете 8 гигов памятя прикупить ради какого-то г-на типа azureus, благо на вашей печатной машинке больше ничего и не запущено. А другим надо запускать одновременно кучу софта на куче машин, а 2 сервера или 20 - это уже большая разница.

> А правильность работы и простота конструкции - это для них на последнем месте.

А правильно работающие и конструктивно простые продукты как раз жрут ровно столько, сколько надо.

Дальше бред, на который даже отвечать не хочется.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Чайникам главное скорость"  –5 +/
Сообщение от ghxx (?), 18-Фев-10, 21:05 
>Чайники как раз не упустят возможности упомянуть дешевизну мегагерц и памяти.

Вам религия не позволяет поставить больше памяти и мегагерц. Ясно. А точнее денег не хватает. И еще говорите, что у вас там якобы 20 серверов.

Вы считате верхом профессионализма тратить драгоценное время жизни на уталкивание софта в существующие память и мегагерцы, зная, что года через полтора параметры железа удвоятся или будут выпущены принципиально новые виды железа. Ну конечно, если хорошее решение оптимазации подворачивается - почему бы и нет. Но для вас это самое главное и самая первостепенная задача.

Причем скорее всего сами этого не делаете и вообще не представляете, как это делается. Просто берете готовые быстрые продукты в которых регулярно исправляют большое количество ошибок, и спите спокойно.

А о фундаментальных принципах и философии самого Юникса вы наверняка вообще ничего не знаете.

>Уважаемый, это вы себе дома можете 8 гигов памятя прикупить ради какого-то г-на типа azureus, благо на вашей печатной машинке больше ничего и не запущено.

То есть я по-вашему, значит, говорю выше, что чайники любят запускать болшое количество навороченных окон, для которых им и нужно много памяти, а сам якобы при этом именно таким софтом и пользуюсь. Пользую, значит, якобы azureus, и утверждаю при этом, что скорость это не главное.
Очень логично с вашей стороны.

>А другим надо запускать одновременно кучу софта на куче машин,

И еще одним из основных критериев профессионализма, кроме скорости, по-вашему является необходимость "запускать одновременно кучу софта на куче машин".

> а 2 сервера или 20 - это уже большая разница.

То есть вы хотите сказать, что чем больше у вас серверов, тем вам больше требуется памяти и мегагерц в каждом?

Если бы действительно профессионально администрировали сервера, тогда бы вы знали о возможножности кластерного распределения нагрузки и о том, что обычно как раз "правильные" серверные приложения "жрут" ресурсов гораздо меньше в расчете на одного пользователя, чем "куча навороченного софта".

Так что понятно, что за "кучу софта" вы там запускаете, пытаясь казаться профессионалом. И еще на меня свои предпочтения пытаетесь перевалить за отсутствием других вариантов в вашем воображении. И нет там у вас никаких 20 серверов. Максимум, вам дали школьный класс поадминить. Вот вы и не знаете, что там делать, кроме как "кучу софта запускать". И не сервера это, а просто пользовательские места. Ну конечно, им там скорость - тоже, как и вам, самое главное.

>> А правильность работы и простота конструкции - это для них на последнем месте.
>
>А правильно работающие и конструктивно простые продукты как раз жрут ровно столько, сколько надо.

Ну я уже говорил, что такие, как вы, считаете, что быстрые и "маложрущие" продукты непременно должны получаться с первого раза. И по-вашему чем проще реализация, тем непременно будет меньше памяти, а не наоборот. А оптимизация по-вашему это никак не усложнение.

Просто сразу видно, мало что знаете о софте, кроме скорости, и того что его у вас "куча".

>Дальше бред, на который даже отвечать не хочется.

И не хочется, но вытерпеть не можете. Понятно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Чайникам главное скорость"  +/
Сообщение от rfcr (ok), 18-Фев-10, 21:24 
Поддерживаю ghxx.
Кстати раньше просмотр видео казался очень сложным, для того, чтобы просмотреть видеоролик надо было затариваться оперативкой и менять процессоры у кого с железом было туго. И что теперь? Теперь все смотрят DVD и ничего, всем нравится.

Что сейчас? ZFS говорят много памяти потребляет, сжатие данных на лету якобы затратно.
Да потребляет, да требуется больше мощности, но это та технология, которую раньше себе позволить не могли из-за дороговизны железа, а сейчас - пожалуйста. И это реально работает и помогает в экономии дискового пространства.

По поводу OpenSolaris. Да она еще в какой-то степени сырая. Но работы идут, последние сборки показывают хорошую производительность, ZFS протюнингована и потреблять стала меньше оперативки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Чайникам главное скорость"  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-10, 22:21 
>Вам религия не позволяет поставить больше памяти и мегагерц. Ясно. А точнее денег не хватает. И еще говорите, что у вас там якобы 20 серверов.

Правильно, а ещё модернизировать систему охлаждения и надеяться, что подстанция выдержит нагрузки.... Ах да, вы сейчас расскажите про нищебродов, вроде меня которые не могут спланировать правильное питание и охлаждение, но увы, электросети в отличии от вас живут в реали, а не в фантазиях.

>Вы считате верхом профессионализма тратить драгоценное время жизни на уталкивание софта в существующие память и мегагерцы, зная, что года через полтора параметры железа удвоятся или будут выпущены принципиально новые виды железа.

Для программиста это важно. Или вы каждые полгода меняете все свои системы???

>То есть я по-вашему, значит, говорю выше, что чайники любят запускать болшое количество навороченных окон, для которых им и нужно много памяти, а сам якобы при этом именно таким софтом и пользуюсь.

Т.е. мультизадачность - это не ваше????

>Если бы действительно профессионально администрировали сервера, тогда бы вы знали о возможножности кластерного распределения нагрузки и о том, что обычно как раз "правильные" серверные приложения "жрут" ресурсов гораздо меньше в расчете на одного пользователя, чем "куча навороченного софта".

Жду описания распределения нагрузки... ну скажем для X Сервера...... Или нет... расскажите нам о том, как распределяете нагрузку NFS сервера??? Ви таки кластеризуете ДНС?

>Просто сразу видно, мало что знаете о софте, кроме скорости, и того что его у вас "куча".

К.О. это ты, не узнал!!!

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Чайникам главное скорость"  –6 +/
Сообщение от ghxx (?), 18-Фев-10, 23:09 
> Правильно, а ещё модернизировать систему охлаждения и надеяться, что подстанция выдержит нагрузки.... Ах да, вы сейчас расскажите про нищебродов, вроде меня которые не могут спланировать правильное питание и охлаждение, но увы, электросети в отличии от вас живут в реали, а не в фантазиях.

Вот оно что! Оказывается вам мешает система охлаждения и подстанция. Это главное объяснение, почему оптимизация софта - для вас самая первая задача.

Я понял, наверное ваш основной профиль - чинить холодильники. С этого и надо было начинать. Электросеть, питание, охлаждение - это для вас самое главное в ИТ. Я понял.

>Для программиста это важно.

Не знаете вы, что важно для программиста. Не нужно делать вид.

> Или вы каждые полгода меняете все свои системы???

Вообще-то там было сказано про полтора года.
Хотя если нужно что-то проапгрейдить через полгода, то что этому может помешать?
Ну то, что у вас на это денег нет, это мы уже выяснили.

>Т.е. мультизадачность - это не ваше????

Это еще к чему? Термины наугад перебираете?

>Жду описания распределения нагрузки... ну скажем для X Сервера...... Или нет... расскажите

Х сервера по определению стоят на рабочих станциях, на серверах запускаются X-клиенты.
Предмет не знаете. Я так и думал.

И уж тем более не знаете, как рапределить нагрузку для X-сов. Ну сами признались.

Хотя ничего вы там не рапределяете, вам там нечего распределять. Прикидываетесь просто. Хотя без ошибок даже прикинуться не можете.

>нам о том, как распределяете нагрузку NFS сервера???

То есть использовать NFS - это такое у вас "профессиональное решение". Вот как рапределить нагрузку NFS я действительно не знаю, потому что она мне никогда нафиг нужна не была.

>Ви таки кластеризуете ДНС?

У вас значит именно ДНС "жрет" больше всего на ваших якобы 20-ти серверах.
И как рапределить нагрузку ДНС-серверов, тоже не знаете.

Нет, ну я понял уже вашу точку зрения. По-вашему оптимизация - это самое главное. Я уже в самом первом сообщении написал, что для таких, как вы, это самое главное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Чайникам главное скорость"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Фев-10, 23:31 
>Вот оно что! Оказывается вам мешает система охлаждения и подстанция. Это главное объяснение, почему оптимизация софта - для вас самая первая задача.

АА ну да... конечно конечно... у К.О. система ни потребляет ни выделяет тепла... опять не признал вас.

>Не знаете вы, что важно для программиста. Не нужно делать вид.

Опять не признал вас, К.О.

>Вообще-то там было сказано про полтора года.

Хотя если нужно что-то проапгрейдить через полгода, то что этому может помешать?
Ну то, что у вас на это денег нет, это мы уже выяснили.

Разницы никакой, менять оборудование с такой частотой можете только вы и только потому, что вам на это откаты пишут. Ну и так, средний срок смены оборудования 3 года, т.е. циклы обычно строятся в диапазоне 3-5 лет, а не когда очередной вендор анонсирует 4,6,8,12 ядер... Зачем менять систему, которая удовлетворяет??? Ах ну да.. это OpenSolaris...


>Ну то, что у вас на это денег нет, это мы уже выяснили.

Конечно откуда, тупо инвестировать в систему более 5 млн. долларов, чтобы очередной К.О. рассказывал про отсутствие денег... мажестиККК... и срочную модернизацию. А работать, простите когда??

>Это еще к чему? Термины наугад перебираете?

Ясно... опустим.. для вас это сложновато.


>Х сервера по определению стоят на рабочих станциях, на серверах запускаются X-клиенты.

Предмет не знаете. Я так и думал.

Вот это здорово... Оказывается какая-либо рендеринг ферма полюбому требует, чтобы клиенты были подключены к ней, дабы использовать X сервер... Жду ещё комментов.

>И уж тем более не знаете, как рапределить нагрузку для X-сов. Ну сами признались.

Ладно так и запишем, NLB и другие модные термины вы выучили :-)...

>То есть использовать NFS - это такое у вас "профессиональное решение".

Подумать только. Т.е. для остальных оно нормальное профессиональное решени (ну например Oracle), но только К.О. знает как обойти это. Тогда расскажите, как вы собираетесь раздать некий раздел в системе более 1 серверу???

>У вас значит именно ДНС "жрет" больше всего на ваших якобы 20-ти серверах.

И как рапределить нагрузку ДНС-серверов, тоже не знаете.
Мусье, отношение к автору выше я не имею, и что касается моих 20-ти серверов... то вам лучше не знать об этом. Ну просто потому, что с вашим подходом вам нужно администрировать не более 1 сервера и тот из ПКшки... И вы, как К.О. сейчас расскажете про распределение нагрузки, кластеризуемый вы наш.


>По-вашему оптимизация - это самое главное. Я уже в самом первом сообщении написал, что для таких, как вы, это самое главное.

Для тех кто имеет инфраструктуру более 1 сервера и энергопотреблением более 20 киловатт оптимизация это очень хороший инструмент, или вы думаете что виртуализацию придумали лохи???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Чайникам главное скорость"  –4 +/
Сообщение от ghxx (?), 19-Фев-10, 00:34 
Флудите от безысходности.

>АА ну да... конечно конечно... у К.О.
>Опять не признал вас, К.О.
>И вы, как К.О. сейчас расскажете про распределение нагрузки, кластеризуемый вы наш.
>но только К.О. знает как обойти это.

Я не К.О. Модераторы это подтвердят. У них зона IP фиксируется. Хотя мне конечно все равно, как вы меня называете, и что у вас там с этим К.О. произошло, но вы уже просто ФЛУДИТЕ.

>Мусье, отношение к автору выше я не имею, и что касается моих 20-ти серверов... то вам лучше не знать об этом.

Я тоже не имею отношение к К.О. Ну и что?
Я конечно не буду так категорично утверждать, но мне кажется что вы вообще есть никто иной, как "минона". Лажанулись, и решили спрятаться. Можно подумать, ваш ник кому-то нужен.

>система ни потребляет ни выделяет тепла... опять не признал вас.

У меня и потребляет тепло и выделяет. И что? Снова ФЛУД.

>Ах ну да.. это OpenSolaris...

И кто вам сказал, что у меня Солярис? Если я чтото высказал в теме о Солярисе, значит у меня должен быть непременно солярис?

>Разницы никакой, менять оборудование с такой частотой можете только вы и только потому, что вам на это откаты пишут. Ну и так, средний срок смены оборудования 3 года, т.е. циклы обычно строятся в диапазоне 3-5 лет, а не когда очередной вендор анонсирует 4,6,8,12 ядер... Зачем менять систему, которая удовлетворяет???
>Конечно откуда, тупо инвестировать в систему более 5 млн. долларов, чтобы очередной
>К.О. рассказывал про отсутствие денег... мажестиККК... и срочную модернизацию. А работать, простите когда??

Если вы там просто "кучу софта запускаете", который никому не нужен, то конечно никто вам денег на апгрейды не даст.
Но вы же сами сказали, что считаете что у вас там софт такой важный. Тогда выгода от использования софта должна окупить расходы на апгрейд железа.

Сами себе противоречите и не умеете элементарно считать деньги. Неудивительно, что вам их не хватает.

По крайне мере мы выяснили, что у вас сервера гораздо ценнее, чем софт, который у вас там "кучей" запускается. И еще будете говорить мне про откаты? Если сервера с охлаждением кроме вас никому не нужны. (Если они у вас там вообще есть.)

>Вот это здорово... Оказывается какая-либо рендеринг ферма полюбому требует, чтобы клиенты были подключены к ней, дабы использовать X сервер... Жду ещё комментов.

Ну вы сами заговорили про Х-сы. И сказали, что не знаете, как рапределить нагрузку. Вот теперь и объясняйте, что вам там снова мешает. До этого вам мешало охлаждение. На этот раз вам мешает рендеринг-ферма. Танцуйте дальше.

>Ладно так и запишем, NLB и другие модные термины вы выучили :-)...

Термины вы начинаете употреблять, нечего мне приписывать. Снова ФЛУДИТЕ.
Я с вами и без терминологии неплохо справляюсь.

>Подумать только. Т.е. для остальных оно нормальное профессиональное решени (ну например Oracle), но только К.О. знает как обойти это. Тогда расскажите, как вы собираетесь раздать некий раздел в системе более 1 серверу???

Вы не знаете, как обойтись без NFS. Вы не знаете, как рапределять нагрузку. Вы считатете, что опртимизация софта - это самое главное. (Я не говорил, что она вообще не нужна).

Вы про себя это сами сказали.
Я про себя ничего не говорил.

>Ну просто потому, что с вашим подходом вам нужно администрировать не более 1 сервера и тот из ПКшки...

Может нужно, может не нужно, я про себя ничего не говорил. Это тут другие, не знаю, вы или не вы, заявляли, что администрируют по 20 серверов.

>И вы, как К.О. сейчас расскажете про распределение нагрузки, кластеризуемый вы наш.

Что вы хотите этим сказать? Что на серверах нельзя распределять нагрузку?

>Для тех кто имеет инфраструктуру более 1 сервера и энергопотреблением более 20 киловатт оптимизация это очень хороший инструмент, или вы думаете что виртуализацию придумали лохи???

У вас затраты на электроэнергию превышают пользу от оптимизированного софта, который вы там "кучей" запускаете. Я понял уже это давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Троллям главное категоричность"  +/
Сообщение от TrollSeeker (?), 19-Фев-10, 18:16 
ghxx, милый друг, не будете ли столь любезны ответить на несколько вопросов?

Кому в компах не нужна скорость?

Какие операционные системы вы используете?

Сколько серверов?

Что на них крутится?

Есть ли на них нагрузка?

Обеспечиваете ли Вы их скорость, или тогда Вы превращаетесь в чайник?

Есть ли разница между категоричным высказыванием, и агрессивным самоутверждением по интернету?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Троллям главное категоричность"  +/
Сообщение от ghxx (?), 19-Фев-10, 19:22 
>Кому в компах не нужна скорость?

Из того, что я утверждал, что правильность важнее скорости, вы заключили, что я якобы утверждал, что "в компах не нужна скорость"?
Или вам достаточна "скорость в компах" при глючности самих компов?

>Какие операционные системы вы используете?
>Сколько серверов?
>Что на них крутится?
>Есть ли на них нагрузка?

Вы не можете самостоятельно оценить верность суждений, и вам для этого нужна подробная анкета о том, кто это суждение высказал?

Точно так же как чайники не знают, как самостоятельно оценить качество софта и единственое на что им остается смотреть - это на скорость.

Вот сами сначала свою анкету и предоставьте, если вам анкеты также важны, как и скорость софта.

>Обеспечиваете ли Вы их скорость, или тогда Вы превращаетесь в чайник?

Что в вашем понимании означает "обеспечивать скорость"? Вы считаете, что скорость либо есть либо нет?

>Есть ли разница между категоричным высказыванием, и агрессивным самоутверждением по интернету?

Вам не нравится моя точка зрения, вы не нашли убедительных аргументов, чтобы ее опровергнуть, и пытаетесь представить это как агрессию в свой адрес?

Вы пытаетесь мне подражать, задавая мне вопросы, но не можете понять, что у вас не получается при этом?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Сообщество OpenSolaris обеспокоено молчанием Oracle"  +/
Сообщение от XoRe (ok), 19-Фев-10, 00:17 
> Сообщение от друг XoRe  on 18-Фев-10, 16:59

А я и не знал, что я так популярен.
Уважаемый, вы в друзья мне набиваетесь?
Или нашли экзотический способ отомстить за какой-то спор?

P.S.
По теме - не понимаю публичных разборок между членами одной команды.
Спросили бы внутри компании.
Получили бы однозначный и честный ответ.
Да - да, нет - нет.
И плясали бы от него.
Если в Oracle решат свернуть разработки, то их ничего не остановит.
А уж на публичный запрос они найдут что ответить.
Особнно хорошо это показано в фильме "хвост виляет собакой".

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру