The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Linux ядра 2.6.32, opennews (?), 03-Дек-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


92. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +/
Сообщение от szh (ok), 06-Дек-09, 04:01 
а почему не запустить винду из под линукса ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +/
Сообщение от ru7710 (?), 06-Дек-09, 19:15 
Потому что в целом виртуализация - это зло. Да не обидятся на меня парни из Редмонда. Все нормальные приложения сегодня пишутся под интернет, и только ворох проприетарного виндового софта породил эту идею виртуальных ОС. А раз это больше всего нужно Microsoft, то она, ясен пень, и сделает самую лучшую систему виртуализации. Они в этом ОЧЕНЬ заинтересованы. Может сейчас где-то в чем-то Xen и VMware впереди, но это, по означенным причинам, временно. Уже сейчас hyper-v с козырями. Умеют ли конкуренты давать гостевым системам 4 ядра из 8? А движется ли кто кроме M$ к синтетическим вставкам, способным на корню улучшить производительность? В общем, причина такова - лазарю лазарево. Это их хлеб. Разумно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 08-Дек-09, 16:46 
> Умеют ли конкуренты давать гостевым системам 4 ядра из 8?

Доброе утро

# kvm -smp 1024

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +/
Сообщение от ru7710 (?), 12-Дек-09, 19:42 
>Доброе утро
>
># kvm -smp 1024

Съел. )
Но аргумент все тот же - мощь огномной корпорации для которой виртуализация стала самой важной технологией. Мелочей много и в 95% случаев они с вероятностью 95% будут лучшими. Дело не в деньгах, которых у них всегда было много, а в инстинкте самовыживания.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +/
Сообщение от User294 (ok), 08-Дек-09, 17:19 
>Потому что в целом виртуализация - это зло.

Это не зло, это компьютерные системы в том виде в каком они должны были быть много лет назад. И вовсе не потому что парни из Редмонда. И не потому что им это надо. А потому что эффективное разделение ресурсов, изоляция, более полное использование ресурсов хоста, etc. А как вам идея - если надо выключить железную машину, аккуратно подвинуть VMы (или контейнеры) с нее на соседнюю железку. Никто ничего и не заметит, если сделано правильно.

А hyper-v - достаточно своеобразная штука. Сказать что он лучший - довольно оптимистично. Чем он лучший то? Работает только в архидорогих серверных осях. Управление - глюкавое что пиндец. Скорость работы - не бог весть какая. Раком встает на ровном месте иногда без особых на то причин. Козырем могли бы стать мощные инструменты управления энтерпрайзами. Вот только микрософт предпочел аннулировать этот козырь глюкавостью и ненадежностью этого барахла (более глючных и ненадежных средств управления виртуализаторами мне тупо не попадалось вообще). Если честно - не заметил никакой кардинальной скорости. Микрософтовские же оси и инструментарии в их же виртуализаторе - весьма злобно тормозят. Даже на очень крутых хостах с кучей ксеонов.

И если уж выбирать - пусть лучше системы от микрософта кукуют в моем загончике от опенсорсных вендоров, чем наоборот, мои системы клюют в недокументированном закрытом загоне где хрен бы его знает какие сюрпризы и бэкдоры встроены. При том - гипервизор уровнем ниже ОС, как ни изгаляйся в ОС, а у гипервизора - длиннее. Поэтому - хотелось бы доверять гипрвизору а значит надо чтобы он был прозрачным, открытым и предсказуемым. Это могут обеспечить только открытые решения.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +/
Сообщение от ru7710 (?), 12-Дек-09, 19:57 
>>Потому что в целом виртуализация - это зло.
>
>Это не зло, это компьютерные системы в том виде в каком они
>должны были быть много лет назад. И вовсе не потому что
>парни из Редмонда. И не потому что им это надо. А
>потому что эффективное разделение ресурсов, изоляция, более полное использование ресурсов хоста,
>etc. А как вам идея - если надо выключить железную машину,
>аккуратно подвинуть VMы (или контейнеры) с нее на соседнюю железку. Никто
>ничего и не заметит, если сделано правильно.

"Моя" идея в том, что эта идея с отдельными ос на которых работает какое-то автономное приложение - утопия. К сожалению, мы пока в этой утопии существуем. Софт изначально должен быть ориентирован на работу в кластерах или лучше "облаках". Это "по моему" и есть "компьютерные системы в том виде в каком они должны были быть много лет назад". ))

>
>А hyper-v - достаточно своеобразная штука. Сказать что он лучший - довольно
>оптимистично...

...Надеюсь это все временно. Реально надеюсь, ибо нет гарантии, что кое-кто в полной мере осознает свое положение.

>
>И если уж выбирать - пусть лучше системы от микрософта кукуют в
>моем загончике от опенсорсных вендоров, чем наоборот, мои системы клюют в
>недокументированном закрытом загоне где хрен бы его знает какие сюрпризы и
>бэкдоры встроены.

Да, по сути люди Билла могут попробовать вместо улучшения hyper-v компроментировать Linux. Аккуратно так. Но... это ведь бесполезно. Не та публика. Мы то знаем, кто здесь плохиш. ) Вынуждены будут, возможно впервые за свою историю, напрячься.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +1 +/
Сообщение от Slavaz (ok), 08-Дек-09, 18:29 
>Потому что в целом виртуализация - это зло. Да не обидятся на
>меня парни из Редмонда.

Простите, но причём здесь парни из Редмонда?
Кроме разрекламированного "режима совместимости с XP" есть ещё туча применений для виртуализации. Те же VDS'ы - хостинг, на котором у вас права рута. Не слышали? Было значительно раньше парней из Редмонда. В прямом и переносном смысле.

> Все нормальные приложения сегодня пишутся под интернет,
>и только ворох проприетарного виндового софта породил эту идею виртуальных ОС.

:)

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +/
Сообщение от ru7710 (?), 12-Дек-09, 20:19 

>Простите, но причём здесь парни из Редмонда?

Потому что настаиваю: виртуализация - их и только их законная поляна.

>Кроме разрекламированного "режима совместимости с XP" есть ещё туча применений для виртуализации.
>Те же VDS'ы - хостинг, на котором у вас права рута.
>Не слышали?

Да как не слышал? Пользовался VPS от Rusonyx уже лет 6 назад. Но ведь и это - жестокая ошибка природы. Вместе со всеми хостящимися там сайтами. Вы что, думаете нынешний интернет (который в основном и обслуживают хостеры) - верх развития цивилизации? Неудобный, недостоверный, пустой ...хотя нет, есть крупным планом много сами знаете чего.

> Было значительно раньше парней из Редмонда. В прямом и
>переносном смысле.

Для нас, убежденных физиков, различие между прошлым, настоящим и будущим - не более, чем иллюзия, хотя и весьма навязчивая
(А. Эйнштейн)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +/
Сообщение от DoMiN8ToR (?), 14-Дек-09, 00:13 
> Умеют ли
>конкуренты давать гостевым системам 4 ядра из 8? А движется ли
>кто кроме M$ к синтетическим вставкам, способным на корню улучшить производительность?

Умеют. VirtualBox by Sun дает возможность выделить 1-ххх ядер под виртуалку, если на "маме"
есть аппаратная виртуализация. Пробовал давать 24 из 16... Линух - работет, W2k3 - синий экран ;)

На "корню" потуг M$ не видно... А, тот же самый VBox, поднявшись с v3.0.10 до v3.1 стал давать вместо 200 IOPS'ов - 12000 IOPS'ов. Все - на одном и том же железе.
====

Дальше... Об оптимизации - MS = метод грубой силы (частоты,ядер и проч), причем, других вариантов развития не видно. Ядро другое? Это не про M$. У линуха - вариантов развития на порядок больше. Очень рекомендую показать какой-нибудь Acer Revo (ION) сначала под Windows (любым), а, потом- под Gentoo, собранный с иксами, CUDA и всякими полезными мелочами....

Все это - бесполезно. Holy war, как и любое обобщение - ошибочен.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +/
Сообщение от ru7710 (?), 14-Дек-09, 22:10 
DoMiN8ToR, мне, линуксоиду, не обязательно объяснять, что linux круче форточек. ) Я про то, что нам не стоит опускаться до виртуализации. Оставить химеру спецам по химерам!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +/
Сообщение от DoMiN8ToR (?), 18-Дек-09, 03:37 
>DoMiN8ToR, мне, линуксоиду, не обязательно объяснять, что linux круче форточек. ) Я
>про то, что нам не стоит опускаться до виртуализации. Оставить химеру
>спецам по химерам!

Пример из жизни: i7-975\12Gb\Adaptec5805(Raid5 из 3xWD RE 500Gb)\FC12x64 IOMeter(db)= 870 IOPs
Виртуалка (VBox 3.1) на этой же машине (W2k3\x86\RAM 2Gb\Virt HDD 20Gb ) = 12300 IOPs

P.S. Оно того стоит.
P.P.S. Больше всего это нравится юзверям, что сидят на этой машине. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +/
Сообщение от ru7701 (?), 19-Дек-09, 19:53 
>Пример из жизни: i7-975\12Gb\Adaptec5805(Raid5 из 3xWD RE 500Gb)\FC12x64 IOMeter(db)= 870 IOPs
>Виртуалка (VBox 3.1) на этой же машине (W2k3\x86\RAM 2Gb\Virt HDD 20Gb )
>= 12300 IOPs

Ни разу не слышал про такой плюс виртуализации, как ускорение работы системы. Да и на сколько - на порядок! Вы ничего не путаете?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз Linux ядра 2.6.32"  +/
Сообщение от DoMiN8ToR (?), 26-Дек-09, 02:58 
>>Пример из жизни: i7-975\12Gb\Adaptec5805(Raid5 из 3xWD RE 500Gb)\FC12x64 IOMeter(db)= 870 IOPs
>>Виртуалка (VBox 3.1) на этой же машине (W2k3\x86\RAM 2Gb\Virt HDD 20Gb )
>>= 12300 IOPs
>
>Ни разу не слышал про такой плюс виртуализации, как ускорение работы системы.
>Да и на сколько - на порядок! Вы ничего не путаете?
>

Нет, все точно. На 4х виртуалках W2k3(такова специфика софта) работают около 110 пользователей. Счастливы - все (насколько мне известно). i7-975 дает 8 логических ядер, которые делятся между машинами как 4+4+2+2. Linux-реализация VirtualBox позволяет ему задействовать свободные (простаивающие\не полностью загруженные) ядра, которые требуются для "потоков" от VBox-машины. Windows- версия "привязывается" к ядрам намертво:)

По поводу IOP's-ов... Машина слегка настроена (от ядра до кэширования файловой системы),и, эффективно использует кэширование. Но, если раньше для этих задач использовался EBoostr под W2k3 (прирост= +120%), то сейчас - это делает ядро, фс и VBox (EBoostr дает около +\-3%)

Такой результат по IOPS'ам не достижим под любым Windows - проверено на этой же машине.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру