The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представители Skype подтвердили разработку open source верси..., opennews (??), 02-Ноя-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от Heckfy (ok), 02-Ноя-09, 21:07 
И так не плохо - можно будет доточить функционал до бесконечности, лишь бы был транспорт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Ноя-09, 21:52 
Угу, интересная мысль строить крутой дом на гнилом подозрительном фундаменте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +4 +/
Сообщение от Руслан1 (?), 03-Ноя-09, 00:08 
Подозрительном - да, гнилом - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  –2 +/
Сообщение от Warhead Wardick (?), 03-Ноя-09, 01:46 
Гнилом - гнилом, не сомневайся. Как только они захотят твоих бабок (известности, бизнеса, жены) - они это получат. Сам дурак - про бесплатный сыр сейчас даже детсадовские знают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +1 +/
Сообщение от Gra2k (ok), 05-Ноя-09, 12:01 
Ваши слова очень далеки от реалии бизнеса, как только начнут "хотеть бабок" у них начнут рынки отгрызать все кому не лень. И так у скайпа куча проблем, хотя бы нет возможности видеоконференц связи. Тут как, ни кто не будет инвестировать деньги туда , где и так все хорошо, ну нет смысла разрабатывать систему голосового сообщения аналогичную скайпу, а вот если появится недовольный юзер, тогда уже имеет смысл вложиться разработать и отхавать кусочек рынка. Но учитывая то как скайп ведет дела, такой возможности он явно ни кому не предоставит, так что за "начнут хотеть бабок" не беспокойтесь, они уже хотят, только не могут и не смогут, если только не предоставят что то, что кроме них ни кто не сможет повторить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  –8 +/
Сообщение от Sphynkx (ok), 03-Ноя-09, 02:26 
Гнилом, гнилом!! Уж если сорцы прячут, значит есть чего скрывать.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +8 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 03-Ноя-09, 08:23 
> Гнилом, гнилом!! Уж если сорцы прячут, значит есть чего скрывать.

Конечно, есть. Идею реализации.

Тут ведь дело вот в чём: сейчас Skype -- это мощный коммерческий проект. И используется он в цивилизованном мире, в основном, для того, чтобы звонить на land-line и сотовые телефоны. Ибо дешевле. Постольку поскольку междугородная (международная) составляющая оплаты звонка отсутствует (Интернет стоит одинаково, качаешь ли ты порнуху с сервера, стоящего в соседней парадной, или с сервера в Пентагоне, чхать), остаётся только плата за терминирование звонка, а она минимальна.

И, как и у любого другого коммерческого проекта, для Skype важно, так сказать, "доброе имя в бизнесе". Сейчас клиент Skype скачать можно строго из одного места -- со skype.com. У него гарантированная совместимость с протоколом и с миллионами других таких же проприетарных бло^W^Wклиентов :), стоящих на компьютерах по всему миру. Поэтому бизнес Skype работает достаточно пристойно (а сама _технология_ Skype базируется на совместимости клиентов целиком и полностью).

Допустим, мы выкладываем исходники Skype в Интернет. O.k, нет проблем. Создатель Линукс-дистрибутива для Зимбабве решает, что Skype "как-то горбит", и его "неплохо было бы подправить". И правит, при этом нарушая совместимость в протоколе. Не специально, нет, просто не до конца поняв, что и зачем в исходниках.

Роутинг звонка в Skype динамический, он меняется в зависимости от текущей картины связности в Интернете. И вот попадает роутинг звонка на такого вот захаченного клиента. И у Большого Босса в Румынии отваливается транзитный звонок в Южно-Африканскую республику. Звонок, за который, заметим, Большой Босс из Румынии ПЛАТИТ СКАЙПУ ДЕНЬГИ. Небольшие, конечно, деньги. Но платит. И Большой Босс из Румынии, совершенно, заметим, справедливо, ибо является потребителем платной услуги, начинает за$%#вать службу технической поддержки Skype вопросами, а какого, собственно, хрена?

А что ему может ответить служба технической поддержки Skype? Думаешь, она в курсе того, что в Зимбабве кто-то выпускает дистрибутивы Линукса? Я думаю, что не очень. ;)

Такая вот сеть из захаченных клиентов, несмотря на то, что _в массе своей_ будет работать достаточно пристойно, бизнес-привлекательность потеряет _сразу же_. Читай: "Скайп сразу же потеряет до хера бабла".

Как ты думаешь, Skype оно надо?-) IMHO как-то не очень. ;)

А вот кричать, типа, Skype -- хреновы капиталисты, они стригут бабло, и нам их надо гнобить за это -- не нужно. "Fsking Economy". (C) Free and Open Source-жрачки пока мне из Интернета скачать не удалось ни разу. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  –1 +/
Сообщение от Sphynkx (ok), 03-Ноя-09, 09:40 
Где-то я слышал, что скайповцы не раскрывают протокол, т.к. боятся что его быстро поломают и дескать, его закрытость - залог надежности, секурности итд итп ;-))
Но если это и так, то это лишний раз подтверждает, что протокол у них очень еще далек от совершенства.

>сказать, "доброе имя в бизнесе".

Прекрасно - пусть сидят на своем бренде и никому не позволяют его использовать.

>Создатель Линукс-дистрибутива для Зимбабве решает, что Skype "как-то горбит", и его >"неплохо было бы подправить". И правит, при этом нарушая совместимость в протоколе.

И какое имеет уже отношение зимбабвийская поделка к официальному клиенту??


>за$%#вать службу технической поддержки Skype вопросами, а какого, собственно, хрена?

И действительно ;-)) Не по адресу - скайповцы не отвечают за левые поделки.
Вы ж к примеру не догадаетесь жаловаться в АОЛ на глюки квипа?? ;-))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +2 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 03-Ноя-09, 10:26 
> И действительно ;-)) Не по адресу - скайповцы не отвечают за левые поделки.

Вот именно!

> Вы ж к примеру не догадаетесь жаловаться в АОЛ на глюки квипа?? ;-))

А вот тут принципиальная разница: _мой_ qip никак не влияет на Ваш официальный ICQ-клиент.

А в Скайпе вся фишка в том, что через _мой_ клиент проходят _не только мои_ звонки! И мой захаченный клиент _может_ мешать транзитным звонкам.

Разница ясна?-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +1 +/
Сообщение от nataraj (ok), 03-Ноя-09, 10:53 
Ваш кип пароли спамерам продает... (Хотя возможно нет, потому что киповцы -- сами спамеры и порнографы)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  –2 +/
Сообщение от Sphynkx (ok), 03-Ноя-09, 14:50 
>Разница ясна?-)

Согласен, но и в этом случае проблема решабельна. Клиент же может сначала проводить тест на соответствие стандартам, на корректность реализации протокола?? Это уже не вопрос открытости/закрытости кода, а его реализации.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +1 +/
Сообщение от Романemail (??), 03-Ноя-09, 15:59 
>Согласен, но и в этом случае проблема решабельна. Клиент же может сначала проводить тест на >соответствие стандартам, на корректность реализации протокола?? Это уже не вопрос >открытости/закрытости кода, а его реализации.

Весь смысл сети - в идентичности клиентов, т.е. ВСЕ клиенты должны удовлетворять определенным стандартам. При наличии левых клиентов, доля официальных, с правильно реализованным протоколом уменьшается, и это может резко снизить эффективность всей сети, что убьет скайп.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Ноя-09, 04:27 
> это может резко снизить эффективность всей сети, что убьет скайп.

Расскажите это протоколу битторент? :).Качает так что дай боже. Несмотря на разные клиенты. Вывод? Нас где-то технично на..ывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от DEC (??), 04-Ноя-09, 11:04 
>> это может резко снизить эффективность всей сети, что убьет скайп.
>
>Расскажите это протоколу битторент? :).Качает так что дай боже. Несмотря на разные
>клиенты. Вывод? Нас где-то технично на..ывают.

разработцики битторент никому ничего не должны, им никто не платит денег за скачку вареза и линукс дистрибутивов, и я предполагаю, что транзитный траффик битторент не поддерживает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 06-Ноя-09, 04:07 
>разработцики битторент никому ничего не должны,

Ну и разработчики скайпа как бы тоже должны не сильно больше. А гейтвеи в PSTN у них не из юзеров сделаны как вы понимаете. Ну так по такой логике - некоторые торент-клиенты умеют попутно сосать то же файло еще и с HTTP например.И? Мне показать компанию которая использует для дистрибуции контента гибридную схему торент + хттп? (но тактично не признается в этом, ибо копирасы) Да, у них есть сервачок http который как бы гарантирует скачку, но есть торенттовые пиры которые при возможности ускорят даунлоад. И? :)

>и я предполагаю, что транзитный траффик битторент не поддерживает.

Да, транзитный не поддерживает, но, собссно, на данном этапе развития человечества в бОльшей части случаев он не нужен - нынче даже 2 клиентов за NAT научились конектить всякими STUN-подобными штуками без посредников. А гнать трафф с неизвестной степенью криптостойкости через какого-то посредника - вообще весьма на любителя, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от Elhana (ok), 03-Июн-11, 12:18 
Только почему-то часто некоторые торрент клиенты банят на трекерах, интересно почему это...
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Ноя-09, 05:41 
>_не только мои_ звонки! И мой захаченный клиент _может_ мешать транзитным
>звонкам.
>Разница ясна?-)

Если лажа на уровне дизайна протокола есть - она есть. Если ее можно использовать - значит это будут использовать. Security through obscurity может лишь запудрить мозги и задержать пиндец. А вот предотвратить его - не может. Или нечто сделано дуракоустойчиво и трудноубиваемо или же разработчики пудрят всем мозг. Парни из Хвилипса тоже много лет пудрили всем мозг как "проприетарный алгоритм шифрования с 48 битным ключом" хорошо защищает. А потом, когда транспортные компании поверили - пришли какие-то студенты и не поверив разломали все к чертовой бабушке. Так что хвилипс аж с досады пытался запретить им публиковать результаты исследований. Да только толку то? Шило в мешке не утаишь :)

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от nataraj (ok), 03-Ноя-09, 10:55 
> И используется он в цивилизованном мире, в основном, для того, чтобы звонить на land-line и сотовые телефоны. Ибо дешевле.

И цивилизованный мир -- дураки, потому что sip - еще дешевле...

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +2 +/
Сообщение от Ноним (?), 03-Ноя-09, 16:02 
Уже есть всемирный sip-провайдер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +2 +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Ноя-09, 04:18 
>Уже есть всемирный sip-провайдер?

Это который сможет весь мир нагибать то? Спасибо, такого "счастья" не надо. А интероперабельность - да, клиенты разных операторов могут в принципе вызывать друг друга.

А я так смотрю, некоторые уже подзабыли как у скайпа разок логин-сервера нагнулись и все резко соснули. Когда есть одна центральная контора, действия которой невозможно заоверрайдить т.к. протокол запрятан за 7 печатями - это всегда потенциальные шансы на попадалово. И единая точка отказа. Захочет контора нагнуть всех? Ну и нагнет, а что ей помешает то? Или опять у них что-нить упадет там - и будете еще раз сосать в энный раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от DEC (??), 04-Ноя-09, 11:01 
Ты не поверишь, но в мире ещё дохрена мест где тырнета либо нет либо он такого качества, что о голосовом общении не может быть и речи, и вот в этих местах цена на звонки через скайп гораздо дешевле чем через телефонных операторов.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от аноним (?), 03-Ноя-09, 17:19 
> Конечно, есть. Идею реализации.

Какая там идея? Передавать голос по зашифрованному каналу + p2p подход - идеям уже сто лет в обед. Они скрывают саму реализацию, так как ее безопасность держится только на security through obscurity, что, как изместно, работает только до того, как его на самом деле захотят сломать. Кроме того, у них всегда есть дыры для спецслужб.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 06-Ноя-09, 04:12 
> Кроме того, у них всегда есть дыры для спецслужб.

А тут даже кто-то писал как одного умника решившего похамить через скайп какой-то важной государственной шишке - изловили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-09, 08:46 
>Угу, интересная мысль строить крутой дом на гнилом подозрительном фундаменте.

К этому "гнилому фундаменту" ни одна из "негнилых" поделок даже на километр не подобралась. Это и отличный адаптивный аудио-кодек, и очень гибкая p2p архитектура, которой никакие NATы не почем. Сразу видно нищебродов, которые думают, что Skype - это лишь очередной IM-мессенджер с поддержкой голоса. Про основное назначение скайпа они и не догадываются даже.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от СуперАноним (?), 03-Ноя-09, 10:09 
Вот про основное назначение скайпа 3.14здить инфу с вашего компа и кому надо расшифровывать ваши разговоры, об этом, как вы выразились, "нищеброды", как раз таки, догадываются.
А эта "гибкая p2p архитектура" не является случаем частью "Эшелона" ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-09, 10:28 
>Вот про основное назначение скайпа 3.14здить инфу с вашего компа

пруфлинк или gtfo. Банальности типа /etc/passwd не предлагать

>А эта "гибкая p2p архитектура" не является случаем частью "Эшелона" ?

Для начала почитайте хотя бы википедию, что же такое эшелон. Вот как раз спецслужбы и имеют зуб на скайп, что никак не подцепишься, уже не раз в новостях было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-09, 14:48 
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2106643
про профиль мозиллы не слышали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от Анонимкус (?), 03-Ноя-09, 15:34 
> Вот как раз спецслужбы и имеют зуб на скайп, что никак не подцепишься, уже не раз в новостях было.

Дадада, так и вижу, как шеф разведки прям выступает с обращением - "ай ай ай, нам так мешает скайп! никак прочитать не можем!"
Впрочем такая жалобная "утечка" может быть вполне спланированной - тысячи хомячков радостно бегут пользоватся продуктом, Контора радостно потирает руки, ибо она как раз таки все может перехватывать.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от аноним (?), 03-Ноя-09, 17:22 
>раз спецслужбы и имеют зуб на скайп, что никак не подцепишься,
>уже не раз в новостях было.

Наивный чукотский юноша. Какой спецслужбам смысл расписываться в собственном бессилии и поднимать ненужный шум? Цель совершенно обратная - показать что skype якобы им не по зубам, и спокойно слушать кого надо.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от Anonimous (?), 03-Ноя-09, 13:32 
>очень гибкая p2p архитектура, которой никакие NATы не почем

ога, ога и если у мя по глупости есть белый IP и неанлим то я с этой продвинутой архитектурой на оч приличные деньги попаду, т.к. буду выступать медиа-прокси, причем абсолютно без моего ведома и возможности эту практику прекратить
>Сразу видно нищебродов, которые думают, что Skype - это лишь очередной IM-мессенджер с >поддержкой голоса.

просветите нищеброда - а что же это если не инет-софтфон?

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-09, 13:49 
>просветите нищеброда - а что же это если не инет-софтфон?

Что такое Skypein и Skypeout знаете? С очень демократичными ценами, работающие практически везде. Очень хороший адаптивный аудио-кодек, позволяющий качественно общаться даже на узких каналах. А просто интернет-болталок действительно навалом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от Анонимкус (?), 03-Ноя-09, 15:38 
>>просветите нищеброда - а что же это если не инет-софтфон?
>
>Что такое Skypein и Skypeout знаете? С очень демократичными ценами, работающие практически
>везде. Очень хороший адаптивный аудио-кодек, позволяющий качественно общаться даже на узких
>каналах. А просто интернет-болталок действительно навалом.

С очень недемократичными ценами
FIXED.

демократичными они могут показатся только тому, кто ничего, кроме скупа не видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  –1 +/
Сообщение от Анонимкус (?), 03-Ноя-09, 15:37 
>> которой никакие NATы не почем.

улюлюки! NAT вообще не фильтрует трафик, если чо. А корректно настроенный Firewall рубить скайпотраффик на раз.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +1 +/
Сообщение от Имя (?), 03-Ноя-09, 23:51 
Справедливо для UDP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от Elhana (ok), 03-Июн-11, 12:35 
> улюлюки! NAT вообще не фильтрует трафик, если чо. А корректно настроенный Firewall
> рубить скайпотраффик на раз.

UDP можно, но Skype автоматом переходит на TCP, а дальше можно только порезать весь SSL (хотя где-то читал, что у него характерный паттерн в заголовке пакета, но это поправить не большая проблема по идее если это все еще работат).

В любом случае надежно закрыть можно только порезав все и потом разрешив только отдельные сайты, иначе просто подбрасывается туннель на открытый порт и все ходит через него.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok), 04-Ноя-09, 04:24 
> Это и отличный адаптивный аудио-кодек,

Чем этот их кодек принципиально лучше остальных? Нынче достойных низкобитрейтных кодеков для спича - совершенно нашару есть.

>и очень гибкая p2p архитектура,

Да, да. Ресурсы клиентов юзают вместо подъема своей инфраструктуры и при том - еще и имеют наглость делать секреты из того как это работает и диктовать всем свои условия. Круто придумано.

>которой никакие NATы не почем. Сразу видно нищебродов, которые думают,
>что Skype - это лишь очередной IM-мессенджер с поддержкой голоса.

Нет, есть небольшое отличие: его создатели - понаглее чем остальные слегонца, см. выше.

> Про основное назначение скайпа они и не догадываются даже.

Почему же, тут как раз все просто - его основное назначение известно: заработок бабла. Я не имею ничего против существования гейтвеев в PSTN и заработков тех кто их содержит, но мне не нравятся методы работы упомянутой конторы. Не только юзать ресурсы клиентов но еще и делать секрет из того что происходит? Оригинально! Давайте я вам тоже дам какой-то блоб который что-то-там делает а вы его запустите? Мне тоже халявные ресурсы пригодятся :)

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +4 +/
Сообщение от Aesthetus Animus (?), 03-Ноя-09, 00:13 
Если некуда деть энергию, допилите до юзабельного состояния поддержку голосового общения в каком-нибудь jabber клиенте.

(Это я говорю безо всякого стебя и провокации на флейм)

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Представители Skype подтвердили разработку open source верси..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 03-Ноя-09, 08:18 
А что, psi уже разучился о_0?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру