The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром, opennews (??), 20-Окт-09, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +1 +/
Сообщение от Lin (??), 20-Окт-09, 10:01 
OpenVZ
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +/
Сообщение от Sammemail (??), 20-Окт-09, 10:29 
сравнивать овз с ксеном нельзя, разная весовая категория. Все равно что chroot vs qemu.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 10:32 
>сравнивать овз с ксеном нельзя, разная весовая категория. Все равно что chroot
>vs qemu.

и почему-же нельзя? какие-же действительно полезные фичи xen'а недоступны в openvz?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +/
Сообщение от Lin (??), 20-Окт-09, 10:34 
ioband вестимо
хотя вроде уже портируют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +2 +/
Сообщение от Sammemail (??), 20-Окт-09, 10:45 
>>сравнивать овз с ксеном нельзя, разная весовая категория. Все равно что chroot
>>vs qemu.
>
>и почему-же нельзя? какие-же действительно полезные фичи xen'а недоступны в openvz?

1000 и 1. Для начала - запуск, например, солярки или OpenBSD на линукс хосте. Или свое ядро, со своими модулями. Или иззолированность окружения domU от dom0. Даже бриджинг внутри овз раково работает. Да повторюсь еще раз - не сравнивайте улучшенный чрут и паравиртуализацию.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +1 +/
Сообщение от Pilat (ok), 20-Окт-09, 14:14 
>>сравнивать овз с ксеном нельзя, разная весовая категория. Все равно что chroot
>>vs qemu.
>
>и почему-же нельзя? какие-же действительно полезные фичи xen'а недоступны в openvz?

принципиально разные подходы. Например, OpenVZ поволяет очень хорошо оверселить память и не позволяет менять ядро.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 14:18 
>>>сравнивать овз с ксеном нельзя, разная весовая категория. Все равно что chroot
>>>vs qemu.
>>
>>и почему-же нельзя? какие-же действительно полезные фичи xen'а недоступны в openvz?
>
>принципиально разные подходы. Например, OpenVZ поволяет очень хорошо оверселить память и не
>позволяет менять ядро.

спасибо, но я в курсе.

модет теперь попробуете ответить на вопрос?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +1 +/
Сообщение от Pilat (ok), 20-Окт-09, 14:27 
>
>модет теперь попробуете ответить на вопрос?

соответственно, xen позволяет получить выделенную для виртуальной машины память, а openvz не позволяет. Важная фича? При оверселле одна OpenVZ машина может тероретически вырубить все остальные.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 14:30 
>>
>>модет теперь попробуете ответить на вопрос?
>
>соответственно, xen позволяет получить выделенную для виртуальной машины память, а openvz не
>позволяет. Важная фича? При оверселле одна OpenVZ машина может тероретически вырубить
>все остальные.

простите -- но эта фича (оверселл) openvz а не xen, и соответствеено её можно не использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +1 +/
Сообщение от Pilat (ok), 20-Окт-09, 14:37 
>>позволяет. Важная фича? При оверселле одна OpenVZ машина может тероретически вырубить
>>все остальные.
>
>простите -- но эта фича (оверселл) openvz а не xen, и соответствеено
>её можно не использовать.

Наверно я невнятно пояснил. Фича Xen - лучшая изоляция виртуальных машин друг от друга. Одно из проявлений - возможность сделать защиту по памяти, в явном виде указав реальную и виртуальную память с тем, чтобы нехватка памяти не сказалась на выделении памяти другой машине. Для OpenVZ оверселл скорее баг, чем фича - так как мягкие и жёсткие границы провоцируют на выделение болььше ресурсов чем есть (не только памяти).

Ну а про возможность поставить в xen своё ядро я уже писал, вроде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +/
Сообщение от VBart (?), 20-Окт-09, 14:39 
Нет. Это значит, что VDS на OpenVZ - говно, а на XEN - полноценные, хорошие.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +1 +/
Сообщение от Sammemail (??), 20-Окт-09, 14:34 

>спасибо, но я в курсе.
>
>модет теперь попробуете ответить на вопрос?

Нажмите кнопку вверх, да почитайте, унылый троль. Например, запуск разных ОС на одном железе. Например, полноценное распределение ресурсов в хост систему. Например, чтобы дурацкие init.d скрипты вида killall asterisk из пакетов не трогали гостя, никогда. Да миллион всякого разного есть что можно в ксене и чего нельзя в OVZ. И не потому что что-то хуже, просто другой подход. У меня, кстати, живет пару серваков на дебиане с xen dom0, очень надеюсь что они найдут решение проблемы, иначе либо сторонние репозитории, либо смена дистра.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  –1 +/
Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 14:37 
>[оверквотинг удален]
>>модет теперь попробуете ответить на вопрос?
>
>Нажмите кнопку вверх, да почитайте, унылый троль. Например, запуск разных ОС на
>одном железе. Например, полноценное распределение ресурсов в хост систему. Например, чтобы
>дурацкие init.d скрипты вида killall asterisk из пакетов не трогали гостя,
>никогда. Да миллион всякого разного есть что можно в ксене и
>чего нельзя в OVZ. И не потому что что-то хуже, просто
>другой подход. У меня, кстати, живет пару серваков на дебиане с
>xen dom0, очень надеюсь что они найдут решение проблемы, иначе либо
>сторонние репозитории, либо смена дистра.

ваш комент не уместен, потому как я прочёл вашу точку зрения, и увидел в ней полезное.

а теперь по буквам -- где я троллил, неунылый ты наш.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +/
Сообщение от Sammemail (??), 20-Окт-09, 15:48 
Простите, возможно был излишне резок. Но всеже - мне казалось, что разница между продвинутым чрутом и паравиртуализацией, со своим ведром, стеком и драйверами настолько очевидна, что особо не нуждается в комментариях. Кроме того - на железе не позавчерашнем ксен позволяет также запускать и native OS, например ту же вЕнду. Я так когда-то избавился от старого сервера NortonAV, который отвечал, по сути, только за апдейты и иправление клиентами, но при этом желал винду. Еще xen based solution используется в амазон клоуд, и достаточно удобно устраивать playground на нем, в последствии переводя решение в beta и production уже внутри офиса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 15:54 
>Простите, возможно был излишне резок.

да излишне -- крайне.
> Но всеже - мне казалось, что разница
>между продвинутым чрутом и паравиртуализацией, со своим ведром, стеком и драйверами
>настолько очевидна, что особо не нуждается в комментариях.

можете верить можете нет -- но и различия, и плюсы и минусы обоих решений мне известны -- более того вопрос был задан с одной лишь целью - систематизировать мои нарекания с +/- других "обитателей" opennet.
> Кроме того -
>на железе не позавчерашнем ксен позволяет также запускать и native OS,
>например ту же вЕнду. Я так когда-то избавился от старого сервера
>NortonAV, который отвечал, по сути, только за апдейты и иправление клиентами,
>но при этом желал винду. Еще xen based solution используется в
>амазон клоуд, и достаточно удобно устраивать playground на нем, в последствии
>переводя решение в beta и production уже внутри офиса.

я в итоге больше смотрю на kvm - так как я ясно вижу что с приколами citrix'а (который очень тесен с MS) ещё ни раз придётся столкнуться.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +/
Сообщение от serg1224 (ok), 20-Окт-09, 19:39 
Кстати юзаю Xen именно от Citrix. Без особых нагрузок и извратов пашет и с Виндой и с Линуксом в гостях. Пашет и не жужжит. Citrix знаю уже добрый десяток лет и должен заметить, что софт у них весьма грамотный получается, хоть и прориетарщики они. Ихняя ICA даст фору rdesktop'у в тыщу лет :-)

PS
Не сочтите за рекламу, ибо истины ради :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +/
Сообщение от User294 (ok), 20-Окт-09, 19:14 
> и почему-же нельзя? какие-же действительно полезные фичи xen'а недоступны в openvz?

Потому что сравнение жо... с пальцем! Xen - виртуализатор, может запускать достаточно независимые виртуалки, с разными ядрами, ОС и прочая. Опенвза - крутые контейнеры, хоть и с рядом свойств "ну совсем как у виртуалок", но в всех контейнерах система одинаковая. Возможности и цели у них несколько разные. А если б вы строили дома - то верили бы что "ивановец" легко заменяет башенный кран и наоборот? :)

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +/
Сообщение от pavel_simple (ok), 20-Окт-09, 20:08 
>> и почему-же нельзя? какие-же действительно полезные фичи xen'а недоступны в openvz?
>
>Потому что сравнение жо... с пальцем! Xen - виртуализатор, может запускать достаточно
>независимые виртуалки, с разными ядрами, ОС и прочая. Опенвза - крутые
>контейнеры, хоть и с рядом свойств "ну совсем как у виртуалок",
>но в всех контейнерах система одинаковая. Возможности и цели у них
>несколько разные. А если б вы строили дома - то верили
>бы что "ивановец" легко заменяет башенный кран и наоборот? :)

спасибо тебе user294, без тебя бы не разобрался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +/
Сообщение от phaoost (ok), 21-Окт-09, 19:15 
неужели наконец-то прикрутили поддержку pptp?
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Грядущие изменения в Debian 6.0, связанные с Linux ядром"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Окт-09, 19:17 
кто кого на чём крутил?... $)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру