The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

, opennews (??), 12-Окт-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


31. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +7 +/
Сообщение от NaN (?), 12-Окт-09, 20:43 
А по какой причине линукс мир делает btrfs вместо того чтобы заюзать православную ZFS? Ну они же не красноглазые, правда? Краснолапчатые :)

Ну и видимо у вех ещё свежо в памяти как линуксовые взяли BSD код драйверов для вайрлесных карт, улучшили и все улучшения выложили под GPL3. Ладно когда там коммерс коммерсу глаз выклюет - но тут то чего? Гнилыми оказались линуксовые, и народ похоже сделал выводы ... Жаль но вот стараниями таких уродов как i - эти два мира всё больше и больше расходятся на радость M$ подобным ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от EVS21 (??), 13-Окт-09, 08:17 
Это не краснолапчатые, это заср..., простите, засланцы из M$, профессионально, надо признать, воду мутят :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 13-Окт-09, 17:33 
>воду мутят :)

Дело тут не в засланцах а в бизнс-прихватизаторах которые приперлись в софтостроение с своими юристами и установили свои порядки. Нравится кому-то или нет но игнорировать это не получается. Приходится учитывать наличие этого крапа, хоть и уныло это - вкуривать в юридические аспекты вместо занятия системными делами. Но если этого не делать - потом бизнес-дяди норовят очень кондово вас натянуть, захапав все себе и прибрав все к своим рукам, оставив по возможности оригинальных авторов с носом. Кто-то любит повторять славные подвиги АО МММ? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от Warhead Wardick (?), 13-Окт-09, 19:28 
Согласен. Пока софт жил в университетах - дерьма было ух как меньше ...

Я в глубине души считаю что уж лучше бы мир (юзерлэнд-обвязка) тоже был бы общий ... и уж точно _НЕ_ хочу LLVM (при всём уважении) системным компилером! Но shit happens, и разойдутся эти два семейства юник-лайков ещё дальше :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 13-Окт-09, 21:59 
>Согласен. Пока софт жил в университетах - дерьма было ух как меньше

Вот тогда bsdl была наверное вполне ничего. Пока не выплюнулись те кто ее чрезмерно абузил. Ну а вот тогда как ответ на мерзкие но жизненные реалии появились GPL. Знаете, если бы люди не убивали и не грабили сами по себе - не было бы и нужды в законах устанавливающих рамки и наказания. Same here.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-09, 07:19 
>Вот тогда bsdl была наверное вполне ничего. Пока не выплюнулись те кто
>ее чрезмерно абузил.

И кто же это её чрезмерно обузит? Очень интересно:)
p.s. Заранее прошу не приводить бестолковые примеры типа "Apple" =) Хочу примеры компаний, действия которых наносят какой-либо вред продуктам под BSD-лицензиями, и самое главное, из-за её особенностей. Тоесть, _ухудшают_ текущее положение. Для определенности возьмём FreeBSD и PostgreSQL, как одни из наиболее крупных и используемых. Огласите список, пожалуйста:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Окт-09, 19:32 
Микрософт с Danger пойдет? В то время как основная NetBSD по части портов на ARM довольно глубоко в заднице, микрософт с какой-то левой конторкой что-то там такое на ее основе продают, правда как всегда не очень понятно кому и нафиг нужное. Бестолковый пример? Убейтесь веником тогда. Потому что подгонять решение под ответ специально для вас я не буду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "блаблабла"  +/
Сообщение от makss (?), 20-Окт-09, 02:19 
а собственно где ответ на вопрос?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 13-Окт-09, 17:29 
>А по какой причине линукс мир делает btrfs вместо того чтобы заюзать
>православную ZFS? Ну они же не красноглазые, правда? Краснолапчатые :)

1) А zfs разве под Единственно Правильной Лицензией что он называется "православный"? Неужели его весь переписали под BSDL а сановское добро под CDDL не у дел? Нельзя ли пояснить этот момент?

2) BTRFS имеет ряд интересных особенностей в ее архитектуре. Как новый дизайн сделанный с оглядкой на существующие. У zfs достаточно своеобразная архитектура, не без огрехов мягко говоря. ИМХО, btrfs в целом - интереснее и перспективнее. Чисто на техническом уровне организации ФС, в данных словах не вложено никакой политики, чисто техническая констатация фактов.

P.S. я вроде стараюсь быть вежливым и конструктивным, обсуждая чисто технические вопросы и не имея никаких задних мыслей вызывать пикирования или что там еще. Пусть и не с самой удобной для некоторых людей точкой зрения. Зачем стирать мое сообщение? oO

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от hatelinux (?), 13-Окт-09, 18:47 
1) CDDL
2) GPL

надеюсь теперь понятно? что выбор сделан на ту лицензию которая ближе к людям а не разработчикам

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 13-Окт-09, 21:02 
>людям а не разработчикам

Людям имхо вообще похрену в массе своей под какой там лицензией ФС - а что я собственно теряю отдавая и так общедоступный сорс кому-то?Или вы утверждаете что мне по силам сильно улучшить бутерфс, зажать сорц и что-то с этого поиметь?Самому то не смешно?Лучше разработчиков ФС ее никто не знает по определению. Зачем тогда нужна возможность не отдавать изменения в нее?Чисто для галочки и вашего душевного спокойствия?

P.S. кстати, хапуги и прихватизаторы которые на чужом труде паразитируют ничего не отдавая взамен - немного не тот класс о удобстве которого стоит сильно беспокоиться. Имхо. Хотя если вам нравится то что началось когда они приперлись и комерциализировали все и загребли миллионы в свои карманы на ЧУЖОМ труде - ну вы на правильном пути.Вот только скажите, что такого написал Билл Гейтс что стоило бы тех денег которые у него есть?Всеми забытый васик?Ну вот и получается что наваривается жулье, проходимцы и прочие весьма сомнительные типы.А называется это бизнесом. Круто. Почти как "вор в законе" :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от hatelinux (?), 13-Окт-09, 21:27 
если вам как вы говорите похер
так чего вы взьелись в бсд и ее лицензию?
в линуксе блобов мало?
или исключительно отметиться в теме?
отметились.
отметку поставил.

>Вот только скажите, что такого написал Билл Гейтс что стоило бы тех денег которые у него есть?Всеми забытый васик?Ну вот и получается что наваривается жулье, проходимцы и прочие весьма сомнительные типы

вам плохо спиться что кто то больше заработал денег чем вы?
мне например так же похер скоко и как заработал билл гейтс свои милионы или миллиарды
я чужие доходы не считаю

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 13-Окт-09, 21:57 
>если вам как вы говорите похер так чего вы взьелись в бсд и ее лицензию?

Я "взъелся" не на саму бсд и ее лицензию а на какие-то очень странные goals у некоторых.

>в линуксе блобов мало?

Да, к счастью. Ну там всякие фирмвари без которых железо не запускается. А так - чем меньше блобов, тем меньше геморроя. При желании переколупать систему, фигли.

[...]
>отметку поставил.

It isn't that interesting.

>вам плохо спиться что кто то больше заработал денег чем вы?

Скорее, от того что вкалывают одни а миллионы и все права загребают себе другие.

>я чужие доходы не считаю

Угу, вы наверное прицеливаетесь как бы вам поизящнее слабать свою закрытую поделку. А понять что вы в 1 рыло это не потянете а в сумме коллаборация эффективнее грызни и таскания по углам - вас ессно не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от hatelinux (?), 13-Окт-09, 22:52 
>>я чужие доходы не считаю
>
>Угу, вы наверное прицеливаетесь как бы вам поизящнее слабать свою закрытую поделку.
>А понять что вы в 1 рыло это не потянете а
>в сумме коллаборация эффективнее грызни и таскания по углам - вас
>ессно не хватает.

все алгоритмы и прочие оптимизации придуманы еще во времена блеза паскаля
так что украсть, как вы намекате - невозможно

да я вижу на просторах интернета очень много интересного софта не доведоного до ума
и заброшеного от года до десятка лет

можно было бы его взять и улучшить
но как вынять деньги за это?
лучший способ это улучшить и закрыть разработку
окупить затраты+немного заработать и отдать этот код обратно в гугл(в соурсах)
потому что ни один творческий программист не сидит над одним софтом больше двух лет
надоедает и всегда приходят новые идеи

с GPL GNU софтом такое сделать нельзя
потому и захламили весь гугл всякими недоподелками

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от makss (?), 20-Окт-09, 02:22 
боюсь, вы разговариваете со стеной
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-09, 00:17 
>Да, к счастью. Ну там всякие фирмвари без которых железо не запускается.
>А так - чем меньше блобов, тем меньше геморроя. При желании
>переколупать систему, фигли.

Как дело у вас с графикой обстоит? Уже нашли достойную замену, уделывающую по скорости 3D прорисовки nvidia-блоб?

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 14-Окт-09, 18:04 
>Как дело у вас с графикой обстоит?

Да вот, атевые открытые дрова начинают подавать признаки жизни. А закладываться на блоб в долговременном плане - это обрекать себя на регулярное попадалово, геморрой и борьбу со всем этим.Мне оно надо?Хочется каких-то более приятных перспектив, извините.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-09, 07:24 
>Да вот, атевые открытые дрова начинают подавать признаки жизни.

Бугага:D Стало быть, все эти годы Вы сидели без аппаратного ускорения, но зато без блобов?:)) Того и гляди, через пару лет действительно атёвые открытые дрова под 3 летние видеокарты что-то там научатся, а что Вы делаете прямо сейчас и все эти годы до этого? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от makss (?), 20-Окт-09, 02:24 
>>Да, к счастью. Ну там всякие фирмвари без которых железо не запускается.
>>А так - чем меньше блобов, тем меньше геморроя. При желании
>>переколупать систему, фигли.
>
>Как дело у вас с графикой обстоит? Уже нашли достойную замену, уделывающую
>по скорости 3D прорисовки nvidia-блоб?

правильно говорить "расовый бинарный блоб" )))

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от Warhead Wardick (?), 13-Окт-09, 19:32 
Да парень на стёб ответил стёбом - расслабся :)

>P.S. я вроде стараюсь быть вежливым и конструктивным

Есть такое дело в последнее время, в самом деле заметно. Женился что ли? :)

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 13-Окт-09, 21:27 
>Да парень на стёб ответил стёбом - расслабся :)

Ну мне просто всегда было любопытно - почему zfs'ом козыряют в таких случаях хоть его лицензия не bsdl нифига.

>Есть такое дело в последнее время, в самом деле заметно. Женился что ли? :)

Нет, просто решил вести себя покультурнее. Потому что заметил что ресурсом пользуются все-таки не только школьники и студенты с злым и резким стилем коментов, которые иначе не понимают, но и более культурные люди которые не слишком в восторге от такого стиля.Стараюсь учитывать данный фактор.Получается не всегда, но все-таки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-09, 00:12 
>2) BTRFS имеет ряд интересных особенностей в ее архитектуре. Как новый дизайн
>сделанный с оглядкой на существующие. У zfs достаточно своеобразная архитектура, не
>без огрехов мягко говоря. ИМХО, btrfs в целом - интереснее и
>перспективнее. Чисто на техническом уровне организации ФС, в данных словах не
>вложено никакой политики, чисто техническая констатация фактов.

tux3 и nilfs интереснее. Их бы лучше пилили, а не клон zfs.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 14-Окт-09, 15:13 
Бтр не клон zfs по архитектуре и лейауту структур. А отдельная новая разработка, а хоть и с учетом опыта предшественников и похожая на zfs по фичам.Тукс и нил нужны, но вообще, я поймал себя на том что управлять ТЕРАБАЙТАМИ данных по старинке - не очень удобно. Бтр вполне осмысленно выглядит в ряде сегментов. Можно даже простить дубляж функционала lvm, т.к. на уровне фс оно дает некие добавочные возможности(ребалансинг барахла на новый накопитель или наоборот убирание данных с диска для его изъятия из пула по другому сделать в нормальном виде трудновато, такие операции должны знать особенности лейаута конкретной фс).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Окт-09, 11:20 
>Бтр не клон zfs по архитектуре и лейауту структур.

Какие преимущества может получить тот, кто захочет портировать btrfs на систему, где уже есть zfs? Кроме онлайн дефрагментации и ресайза, я вижу только минусы (фичи, коих нет в btrfs).

Кстати, zfs тоже развивается - появились отледльные квоты для user/group в v15. А в этом году - интеграция zfs-crypto.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Отчет о состоянии FreeBSD за период с апреля по сентябрь 200..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Окт-09, 19:57 
> Какие преимущества может получить тот, кто захочет портировать btrfs на систему,
> где уже есть zfs?

Не мои проблемы, если честно. На лично мое имхо - бтр поинтереснее архитектурно. При хорошей реализации скорее всего будет шустрее zfs-а в ряде сценариев. Потому что у ZFS некоторые вещи реализованы достаточно своеобразно.

И гибкость и расширемость - у БТР заложена сразу и достаточно прилично. Поэтому даже если чего-то нет, это можно будет сделать потом. У zfs'а с некоторыми вещами больше напряга, АФАЙК.

Например, ZFS как, уже можно наложить поверх существующей ФС представив старую ФС как некий начальный снапшот? На который можно вернуться, если не понравится. Btrfs умеет такой фокус поверх EXT-ов устраивать (как минимум, теоретически). Или - а что там в zfs с изъятием дисков из пула? В бтр то ребалансинг данных на воткнутый новый диск предусмотрен, как и изъятие диска - с пиханием данных с него на остальные диски пула.

Насчет онлайн дефрага я вообще не совсем понял. В идеале, дефрагить версионника может его Garbage Collector (GC) который один хрен нужен (онлайновый желательно, по очевидным причинам) - кто-то должен убивать старые снапшоты и объединять логи, иначе диск однажды засрется логами и адски зафрагментируеися. У zfs что, нет онлайн сборки мусора для убиения\слиния старых снапшотов и прочая для расчистки тома? А то в этом процессе логично и с фрагментацией разобраться по идее. Или им окромя GC требуется отдельная сущность "дефрагер" зачем-то? (Извините, в факин мануалах данный вопрос жизнедеятельности zfs как-то слабовато освещен и сходу я не нашел на это ответ, возможно, вы в курсе?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру