forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц..., opennews (ok), 09-Сен-09, (0) [смотреть все]

С каждой подобной историей микрософт теряет своих клиентов Ну не понимаю, как и, Erley (ok), 23:35 , 09-Сен-09, (1) //

Кроме гиков такие сенсации никому не интересны, а гики свой выбор давно сделал, Аноним (-), 23:48 , 09-Сен-09, (3) –1 //

Вот это - мнение гика, решившего побрызгать слюной А кто общался с менеджерами , аноним (?), 00:17 , 10-Сен-09, (8) +2 //

Во-первых, при недостоверных входных данных читай - намеренного маркетингового , ra (??), 05:17 , 10-Сен-09, (33) +1

Демонстрация преимуществ не является маркетинговым обманом Прямая реклама на , tesseract (ok), 10:20 , 10-Сен-09, (76)

Ага, только вот чтобы свой выигрыш реализовать, юзеру надо знать что продавец ег, User294 (ok), 13:31 , 10-Сен-09, (142) +1

Лучше б они засуетились в плане вылизывания кода а не в плане впаривания любыми , S (??), 13:08 , 11-Сен-09, (330)

вероятнее всего, направление задается Стивом Балмером ну и маркетинг основна, Karbofos (??), 23:49 , 09-Сен-09, (4) //

Ну, направление задается топами от маркетинга, может и без Баллмера не обошлось , User294 (ok), 15:38 , 10-Сен-09, (162) //

да скорее всего - Баллмер скорее всего комбинирует методы я - начальник, ты - , Karbofos (??), 00:39 , 11-Сен-09, (270) +1

Ну что сказать, работают люди стандартная вполне ложь, главное, чтобы населе, alexxx (??), 23:58 , 09-Сен-09, (5) //

А кто сказал про ложь Скажут им, что чтобы SIMS 3 или обучающую какую-нибудь п, tesseract (ok), 10:22 , 10-Сен-09, (78) +1 //

Распоследние игрушки нужны далеко не всем, а обучение чему в конечном итоге , User294 (ok), 13:35 , 10-Сен-09, (144)

чему в конечном итоге научит линэкс ставить не задумываясь, что вам собрали нас, аноним (?), 13:38 , 10-Сен-09, (145) –3

1 Иногда задействовать головной мозг То что мне больше всего в пингвинах нрави, User294 (ok), 17:56 , 10-Сен-09, (181) +5

Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же комфортным и удоб, Square (ok), 20:03 , 10-Сен-09, (227) –1

Приведите пруфлинк, пожалуйста Что Вы понимаете под словом линукс в данном сл, backslash (?), 22:07 , 10-Сен-09, (251)

Нет не ядро конечно Да и какой вы профлинк хотите Многие неуемко бойкие сторон, Square (ok), 22:37 , 10-Сен-09, (253)

Нечто, официально подтверждающее существование такой глобальной цели линукса Н, backslash (?), 23:24 , 10-Сен-09, (259) –1

Да об этом постоянно говорят даже мы ожидаем бурный рост числа клиентских систе, Square (ok), 00:01 , 11-Сен-09, (262) +1

gt оверквотинг удален Нет-нет, это к делу относится лишь косвенным образом Це, backslash (?), 20:14 , 11-Сен-09, (351)

Угу я тут недавно триалил Microsoft Communication Server 2007, это пипец какойто, SkyRanger (ok), 06:05 , 11-Сен-09, (296)
без сети тяжко весит дофига трафик не хилый стабильность на несколько лет и со, Аноним (322), 11:51 , 11-Сен-09, (322)

Поскольку мы находимся в контексте сравнения, уточню суммарный вес аналогичного, backslash (?), 20:26 , 11-Сен-09, (352)

Глобальная цель Линукса Ядро осознало себя и стало исскуственным интеллектом , Bulgarin (?), 17:16 , 12-Сен-09, (368) +1

яичницу тоже жарите на газосварке чем ibm или novell лучше ms зачем вспоминатьво, аноним (?), 17:34 , 12-Сен-09, (370) –1

Вы предполагаете что вокруг вас идиоты, не сознающие степень адекватности задача, Bulgarin (?), 12:18 , 13-Сен-09, (377) +2

кхм типичный пользовательский юзкейсчто там говорили про неадекватов мой и ещё, аноним (?), 13:17 , 13-Сен-09, (379) –1

tar, cpio, procmail, enigma, telnet - эти утилиты существовали когда еще MS DOS , Bulgarin (?), 23:51 , 13-Сен-09, (381)
легко сразу после того, как покажете мне хоть одного секретаря, понимающего раз, аноним (?), 01:09 , 14-Сен-09, (383) –1
Если у таракана выдернуть ноги, и постучать, то он не побежит Следовательно, так, Bulgarin (?), 19:32 , 14-Сен-09, (384) +1
аргументов предостаточно вам обещали показать аналоги утилит командной строки, , аноним (?), 20:22 , 14-Сен-09, (385)
Их выбирают в основном потому, что других не знают Это сильно зависит от семьи, , eve (?), 02:42 , 15-Сен-09, (392) +1
Народ тут и вообще приводил кучу примеров лингвистической поливы от MS, ни о чем, Bulgarin (?), 21:45 , 15-Сен-09, (395) +1
Да, не вопрос Приезжай - покажу А ты мне покажи секретаря, которому не всё рав, eve (?), 02:44 , 15-Сен-09, (393) +1

зачем O_o этим должен разработчик заниматься мне как пользователю это нафик не, Аноним (322), 11:46 , 11-Сен-09, (319) –1
Здорово ответил Браво , Di (??), 16:43 , 12-Сен-09, (367) +1

А может, люди покупают компы для того, чтобы бороться с вирусами и глюками , Дмитрий Ю. Карпов (?), 16:20 , 10-Сен-09, (167)

Всё ждал когда-ж появишся Нет они покупают их чтобы иметь секс с установкой зав, Anon (?), 18:37 , 10-Сен-09, (197) +1

Дождался Так ты не ставь slackware, родной, проще будь Не знаю как там н, alexxx (??), 19:26 , 10-Сен-09, (216) –1
Давно хотел высказать мысль Много кряхтунов по поводу низкой юзабилити GNU Lin, Slavaz (ok), 03:58 , 12-Сен-09, (356) +1

лично я - ничего мне за это не платят а линусу платят пользуясь windows, мы по, аноним (?), 09:19 , 12-Сен-09, (357) –1

Вывод такой linux не нужен этим крикунам За народ говорить не надо Не думаю, ч, Slavaz (ok), 15:09 , 12-Сен-09, (362)

народ уже сделал свой выбор, аноним (?), 15:20 , 12-Сен-09, (363)
Для виндузятников - http linuxopen ru 2008 05 19 staryjj-linuksojjd-reshil-po, hate (?), 15:27 , 12-Сен-09, (366)

Начинаем обливание грязью , Аноним (-), 23:36 , 09-Сен-09, (2) //

А что еще остается то, когда инновационных фич и новшеств нет Да, всякие там bt, User294 (ok), 18:30 , 10-Сен-09, (188) –1 //

альфа btrfs, zfs через жо W fuseпокупателям нужен directx 11, а не поддержка ска, аноним (?), 18:35 , 10-Сен-09, (195) +1 //

Да, все так Вот только ее через пару годков отладят А у MS даже альфа версий п, User294 (ok), 19:24 , 10-Сен-09, (215)

жалко только что никто не будет делать USB-3 0 жёсткие диски, пока они не начнут, Аноним (-), 10:22 , 12-Сен-09, (358) +1

для сравнения -- этотже блок но свёрстанный на xhtml как будет выполняться о, Аноним (-), 10:29 , 12-Сен-09, (359)
gt оверквотинг удален Должен закрыть тег досрочно Чтобы этого избежать след, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:44 , 12-Сен-09, (360)

что нужно покупателям, решат сами покупатели, при наличии достаточного количеств, Bulgarin (?), 17:33 , 12-Сен-09, (369)

именно это условие не нравится красноглазикамда ну а может успех продуктов ms с, аноним (?), 17:37 , 12-Сен-09, (371)

Не знаю, кого вы имеете в виду под красноглазиками Может, тех парней, что вместо, Bulgarin (?), 12:46 , 13-Сен-09, (378)

then they fight you тогда недолго уже осталось, Serega (??), 00:00 , 10-Сен-09, (6) +2
Напоминает детский сад Открыто наябедничали на плохой линукс, получили по голов, Аноним (-), 00:19 , 10-Сен-09, (9) +2 //

Они вроде не скрывают http www microsoft com linuxhttp support microsoft com, pavlinux (ok), 02:31 , 10-Сен-09, (22) //

я Вам по секрету скажу 8212 пиво лучше вообще не пить , Аноним (-), 12:40 , 10-Сен-09, (124) +1
Это тебя с него так перло на днях , User294 (ok), 18:18 , 10-Сен-09, (184)

Вообще меня забавляет эта психологическая фигня Ненависть к внешней майкрософт , psycho (?), 00:55 , 10-Сен-09, (14) //

Мне кажется, Вы слишком много значения предаете операционным системам Видимо, М, Erepb (??), 01:29 , 10-Сен-09, (18) +8
Итак Майкрософт - это наше стремление быть как все Линукс - это болезнь И Лин, Евгений (??), 19:45 , 10-Сен-09, (221)

Что интересно, когда то же самое объяснение, как надо впаривать Linux делает к, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:59 , 10-Сен-09, (15) –2 //

На примерчик их поведения можно взглянуть , Айнаним (?), 02:02 , 10-Сен-09, (19) +2
Вы хоть посмотрите рекламки Red Hat для начала И найдите там хоть один необосно, ixrws (ok), 09:59 , 10-Сен-09, (69) //

Цены, как цены - не ниже и не больше но опять же в сравнении с остальными таким, dRiZd (?), 15:45 , 10-Сен-09, (163)

Дык у них там нет такой наглой лжи , аноним (?), 18:21 , 10-Сен-09, (186)

1 типа пользователю привычна эта среда - охренеть преимущество2 world of warcr, Анон (?), 02:19 , 10-Сен-09, (20) //

Одна вещь там написана - чистая правда With Windows, your customers have less t, Q (??), 06:09 , 10-Сен-09, (39) +3 //

Нужно Это как Москвич Алеко против Мазды с автоматом Первый ездит по всем доро, tesseract (ok), 10:26 , 10-Сен-09, (80) +1 //

Угу, только если б ее реализовывали как винды, скорость была бы жестко ограничен, User294 (ok), 19:02 , 10-Сен-09, (211)

У вас ГНУ мозга Уж кого-кого, а разработчиков софта, МС только что на руках не , letsmac (?), 20:53 , 10-Сен-09, (235) +1

Это неправда Юзер может меньше учиться только если рядом есть квалифицированный, Дмитрий Ю. Карпов (?), 16:26 , 10-Сен-09, (168) //

Эх, значит и здесь обманули , Q (??), 05:55 , 11-Сен-09, (295)

Преимущество Если не считать разницы в цене пользователям нет смысла менять вин, Аноним (-), 12:15 , 10-Сен-09, (116) //

Давайте я вам перечислю личные впечатления У меня валяется 6 различных лицензий, _Vitaly_ (ok), 14:16 , 10-Сен-09, (150) //

это какой такой O_o большинство стоящих СПОшных программ рассчитаны на нескольк, Аноним (322), 15:06 , 10-Сен-09, (154)

- Антивирус бесплатные стремные малость - Симпатичная нарезалка вроде Nero - RD, _Vitaly_ (ok), 15:34 , 10-Сен-09, (161)

мне не стремно чуть функционал урезан, но мне хватает под админом не сижу есть, Аноним (322), 16:49 , 10-Сен-09, (170)

Ну у каждого свои задачи Просили привести пример - я привел Точку зрения как , _Vitaly_ (ok), 17:54 , 10-Сен-09, (179)

к сожалению гуи в иксах не хватает некоторой интерактивности поэтому и выглядит, Аноним (322), 12:00 , 11-Сен-09, (323)

-Что же стремного в бесплатных Они в тестах легко уделывают большинство платных, Евгений (??), 20:12 , 10-Сен-09, (228)

Еще один зачотчег Объясните как на Win Home Edition зайти по RDP, тогда и погов, _Vitaly_ (ok), 21:21 , 10-Сен-09, (245)

Сперва объясните зачем это делать , Square (ok), 22:07 , 10-Сен-09, (250)

Хороший ответ Вы очередным зачотчегом метите В очередь , _Vitaly_ (ok), 22:58 , 10-Сен-09, (257)

Ну вот установлена на моем нетбуке Win Home EditionЗа каким лешим мне нужно зайт, Square (ok), 23:16 , 10-Сен-09, (258)

А кто говорил, что ВАМ это нужно Посмотрите мой первый пост в этом треде Совер, _Vitaly_ (ok), 07:31 , 11-Сен-09, (300)

Ох да, идет, только надо докупить клиентских терминальных лицензий по 40 и еще , Аноним (303), 07:54 , 11-Сен-09, (303)

Мдя может хватит перегибать палку А что под linux есть для сходного функционала , Аноним (-), 12:11 , 12-Сен-09, (361)

Я заметил, что под Windows появился софт, который не ставится без Интернета с с, Дмитрий Ю. Карпов (?), 16:29 , 10-Сен-09, (169)
Ну зазеркальте себе репы и ставьте с них Нет заранее заготовленных репов Ну та, User294 (ok), 19:08 , 10-Сен-09, (212)

Ну для тебя да Ты же работаешь не за зарплату, работадатель всегда рад когда ты, letsmac (?), 20:59 , 10-Сен-09, (237)

Злобный Microsoft ставит палки в колёса любимой системы И в то же время id , anonymous (??), 02:52 , 10-Сен-09, (23) –3 //

Microsoft Правду Нет, сынок, это фантастика с Реклама, SkyRanger (ok), 03:00 , 10-Сен-09, (24) +4 //

Microsoft R Правда tm P , User294 (ok), 19:29 , 10-Сен-09, (217)

А если юзеру сказать, Вам надо только заплатить 200 и у вас все это будет,или, pavlinux (ok), 03:24 , 10-Сен-09, (27) //

Вот пример вреда от прогуливания математики в школе Человек пишет из будущего н, Аноним (-), 09:40 , 10-Сен-09, (60) //

5 389 руб - http www soft su page_id 1,4,8,317,715, pavlinux (ok), 13:56 , 10-Сен-09, (147)

Geforce 280 для рюшечек, и 0 5Тб диском ибо под себя Венда, через месяц юзанья, , Suberjin (?), 10:39 , 10-Сен-09, (85)
того же самого не будет просто потому что это не виндовс Dкупят что Вы так зав, Аноним (-), 12:19 , 10-Сен-09, (117) –1 //

проц там - дело десятое куда важнее хорошая видеокарта с правильными шейдерамис, аноним (?), 12:37 , 10-Сен-09, (123)
Ну винда в GUI всегда быстрее линухов была Кстати 7-ка таки догнала линухи по р, letsmac (?), 21:00 , 10-Сен-09, (238)

И по комплектации заодно А там уже можно хотя бы посмотреть-распечатать докумен, Sergey (??), 15:09 , 23-Сен-09, (396)

и и все В то время какк новости о переводе целых госучреждений, школ и , аноним (?), 05:14 , 10-Сен-09, (31) +2 //

не в каждом с девайсами поддержка ограничена прог меньше игр почти нет многи, Аноним (-), 12:25 , 10-Сен-09, (119) –1 //

А в windows что, все идеально Под висту и win64 сразу драйверы появились Под м, аноним (?), 18:28 , 10-Сен-09, (187)

их пишет сам вендор железки в этом плане лучше так ее же прикрыли O_O системе , Аноним (322), 12:10 , 11-Сен-09, (325)

Им просто не выгодно поддерживать Linux, я читал где-то что линуксоиды хотят бес, Аноним (-), 09:37 , 10-Сен-09, (59) //

Они кстати довольно неплохо написали причину, хоть и походит на отмаз, но очень , ixrws (ok), 10:08 , 10-Сен-09, (72) //

Неправда Никаких проблем с производительностью 3d в линуксе нету Они есть в др, Pro (??), 18:36 , 10-Сен-09, (196)

допустим какая разница для потребителя он _заплатил деньги_ и хочет получить г, аноним (?), 18:39 , 10-Сен-09, (199)

ВОТ и кого же за это надо пинать , vitek (??), 18:51 , 10-Сен-09, (207)

производителя, разумеется никто же из здравомыслящих не говорит, что линукс пло, аноним (?), 19:02 , 10-Сен-09, (210)

ну да _Заплатил я деньги_ Купил лицензию винды7 ну это я утрирую, на самом де, inkvizitor68sl (?), 16:51 , 11-Сен-09, (346)

Не сберечь, а заработать Деньги - ключевая основа существования коммерческой ко, tesseract (ok), 10:28 , 10-Сен-09, (82)
Действительно Ведь в Майкрософт работают ангелы, и будь Линукс достойным конкур, Евгений (??), 20:17 , 10-Сен-09, (229)

Много вранья, но есть и немного правды , Аноним (-), 03:14 , 10-Сен-09, (26) //

Угу Особенно Windows безопаснее Linux - там-то даже нет антивируса , Аноним (-), 05:07 , 10-Сен-09, (30) +2 //

вирусам нужны стабильные компоненты с известными дырами одна из причин дистров, Аноним (-), 12:28 , 10-Сен-09, (121) –1 //

Дистр под вирусы фактически один - ubuntu Однако ж что-то ни одного не видно , аноним (?), 18:30 , 10-Сен-09, (189)

Когда под ubuntu будет стоять хотя-бы 20-30 машин, а не 0,5 как сейчас, тогда, Anon (?), 18:40 , 10-Сен-09, (200)

Про regular updates и free downloads понравилось , _Vitaly_ (ok), 04:16 , 10-Сен-09, (28)
А вот микрософт виндовс на моем ноуте работает из коробки А бубунта последняя- , Square (ok), 04:19 , 10-Сен-09, (29) //

А у меня наоборот , аноним (?), 05:14 , 10-Сен-09, (32) +2 //

Улыбнуло , Square (ok), 05:47 , 10-Сен-09, (34) –2 //

А у меня не последний suse был предустановлен и работал из коробки, потом был по, ixrws (ok), 10:10 , 10-Сен-09, (73)

Это факт Оно не работает , Square (ok), 16:59 , 10-Сен-09, (173)

Если у вас под купленной виндовс купленный компьютер не будет работать, хотя пре, Евгений (??), 20:23 , 10-Сен-09, (230)

gt оверквотинг удален В том то и дело, что под виндовс работает, а под бубунто, Square (ok), 20:35 , 10-Сен-09, (231)

многие знакомые бились головой о стену пытаясь установить на навый бук win xp, н, koblin (ok), 10:45 , 10-Сен-09, (89) +4

для борьбы за десктопы простых пользователей линуксу явно не хватает более друже, Лха (??), 05:48 , 10-Сен-09, (35) –3 //

Всегда весело читать, когда про линукс пишут люди, которые им не пользовались А , _Vitaly_ (ok), 06:22 , 10-Сен-09, (40) +2 //

а он прав даже я защитник линуксов в конечном счете понял это, разочаровался , Аноним (-), 12:30 , 10-Сен-09, (122) –2

Если брать пользовательские дистрибутивы линукса, там в репозиториях есть драйве, Аноним (-), 06:51 , 10-Сен-09, (42) +1 //

А у него линнукс по скриншотам пятилетней давности и журналу Хацкер Прост, _Vitaly_ (ok), 07:04 , 10-Сен-09, (45) +1 //

gt оверквотинг удален Ну как бы пару лет оно не сильно ведь отличалось от ныне, ixrws (ok), 10:13 , 10-Сен-09, (74)

1 Драйверы искаропки были косые, не лукавьте Особенно вайфай и видео 2 Ка, _Vitaly_ (ok), 10:39 , 10-Сен-09, (83)

Угу, вот только всё меняется когда приходит она - реальность Чудесные и лёгкие , Лха (??), 19:49 , 10-Сен-09, (222)

У наших десктопов какие-то очень разные реальности Пример про nvidea и фаерфокс, _Vitaly_ (ok), 22:06 , 10-Сен-09, (249)

Это как сказать Только на первый взгляд А реально - стало больше железа работа, User294 (ok), 19:42 , 10-Сен-09, (220)

btrfs будет вау, если выйдет из экспериментальной стадии До тех пор просто инте, vOrOn (ok), 05:29 , 13-Сен-09, (376)

кстати теперь в инструкциях по установке програм из ПФР персионный фонд програм, Crypton (?), 16:53 , 10-Сен-09, (172)

Ставил Ubuntu 9 04 на какой-то комп из кучи, не знал даже какая там видяха Так , Аноним (303), 07:39 , 10-Сен-09, (46) +1
с каких это пор вы там тоже ниасилили слакварь и несёте чушь 1 открыть менедж, inkvizitor68sl (?), 16:58 , 11-Сен-09, (348)

выключите полушарие, отвечающее за красноглазие, и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте слайды, аноним (?), 05:53 , 10-Сен-09, (36) –10 //

Ага Маркетинг - искусство впаривания говна Слышал несколько раз клевый аргумент, _Vitaly_ (ok), 06:07 , 10-Сен-09, (38) +3 //

осторожнее с заявлениямив red hat тоже есть отдел маркетинга, аноним (?), 06:22 , 10-Сен-09, (41) –2 //

Red Hat вообще-то по части энтерпрайзов, а пока речь о десктопах, bestbuy и лемм, _Vitaly_ (ok), 06:55 , 10-Сен-09, (43)
Да ладно Маркетолог он и в Африке маркетолог - человек по впариваниям Вот толь, Fomalhaut (?), 17:32 , 10-Сен-09, (175) +1

http windows7sins org, аноним (?), 17:36 , 10-Сен-09, (176)

а что там не правда зы к тому же одно дело вывесить СВОЮ страничку со СВОИМ же м, vitek (??), 17:50 , 10-Сен-09, (178) +1

а там одна сплошная правда и никаких наездов вот когда бубента дорастет хотя бы , аноним (?), 18:33 , 10-Сен-09, (191)

давайте без как бы если бы у бабушки был х и т д 10 лет назад говорили - , vitek (??), 18:47 , 10-Сен-09, (206)

И про файрфокс так говорили когда он был mozilla suite с несколькими юзеров А, User294 (ok), 19:53 , 10-Сен-09, (224)

Когда Firefox был сначала Phoenix, а потом FireBird - у него была прекрасная зад, letsmac (?), 21:04 , 10-Сен-09, (240)

Webkit - не броузер подаёт надежды как движок, но ещё не видел брузера на его ос, vitek (??), 22:37 , 10-Сен-09, (254)

Чем Chrome и Safari ты однозначно не пользовался , letsmac (?), 23:57 , 10-Сен-09, (260)
телепат, мля -Dхрома у меня 2-а - ежедневные сборки с гугля - deb http dl go, vitek (??), 16:31 , 11-Сен-09, (342)
ха-ха-ха хром the best только шрифты как-то странно отрисовывает размыто смот, Аноним (322), 16:38 , 11-Сен-09, (344)

О Спасибо тебе, чувак, за ценную ссылку Надо будет им donation на это дело под, User294 (ok), 20:00 , 10-Сен-09, (225)

Video chat - not supported FALSE У меня линукс и видеочат работает, скайп и si, azure (ok), 09:32 , 10-Сен-09, (58) +2 //

просили же, внимательно , без всяких WTF , БГАГАГАГА или ЧЯДНТ туговатым ли, аноним (?), 09:53 , 10-Сен-09, (66) –3 //

Где речь шла о Live Messenger Читаем внимательно Привет какое-то унылое пред, azure (ok), 10:18 , 10-Сен-09, (75) +1

третий слайд, 1 и 4 строка снизу few посмотрите в словаренадоело уже объяснять о, аноним (?), 10:28 , 10-Сен-09, (81) –2

http quaoar ww7 be ms_fud_of_the_year 569458-microsoft-attack-linux-retail-lev, azure (ok), 10:39 , 10-Сен-09, (84)

on ALL major networksмне ещё более удивительно смотреть на все эти ваши страннос, аноним (?), 10:47 , 10-Сен-09, (90)

отцепляй плуг Неужли skype не является одной из major IM networks , azure (ok), 10:54 , 10-Сен-09, (93)

на всех в виндовс они работают все D думаю даже в jabber , Аноним (-), 12:42 , 10-Сен-09, (126)

Видео в jabber на винде прекрасно работает В Unix-like не знаю, не проверял , dRiZd (?), 16:03 , 10-Сен-09, (164)

logitech 50 50 работает под линукс и 100 под винду В жизни не видел покупател, tesseract (ok), 11:06 , 10-Сен-09, (94)

В виндовс iChat эппловский работает Нет Туда же Клево Уровень драйверов, ко, _Vitaly_ (ok), 10:22 , 10-Сен-09, (79) +1

Виртуальные десктопы появились в 98 году Просто по странной причине отсутствует, tesseract (ok), 10:41 , 10-Сен-09, (86)

Ну для товарисча стало откровением стабильный aero , вот я и удивился Аэро сил, _Vitaly_ (ok), 11:14 , 10-Сен-09, (96)

да вы петро W юмориствам не приходит в голову, что челу мягко говоря по бараба, аноним (?), 11:23 , 10-Сен-09, (103) –1
Как раз наоборот, aero пользоваться в целом удобнее Да и ставится он без лишних, tesseract (ok), 11:32 , 10-Сен-09, (106)

Вы что вообще aero называете Как можно сравнивать рамку с полутенью и плавное р, _Vitaly_ (ok), 11:52 , 10-Сен-09, (109) +1

Это совсем не то, что называется virtual desktop По сути это ещё один запущенны, segoon (ok), 11:16 , 10-Сен-09, (99)

Главное это всё есть и давно Достаточно покликать мышкой и надыбать кучу от бе, tesseract (ok), 11:29 , 10-Сен-09, (105)

Этот ваш холиварчик, напоминает мне тот в котором я пару раз писанул на citkit r, Одинокий Админ (?), 14:15 , 10-Сен-09, (149)

Строительный лес это как раз linux со своим зоопарком дистров А стройное лакони, tesseract (ok), 14:26 , 10-Сен-09, (151) –2
Ви товагесч администгатор не понимаете красоты пролетагской идеи, что AltDesk -, _Vitaly_ (ok), 15:11 , 10-Сен-09, (157)

сто раз LOL Не мелите чушь Десктоп испокон веков Win95 был пользовательс, Serega (??), 17:45 , 10-Сен-09, (177)

Испокон веков прорисовка кончилась в Win2000 Не путайте shell и графический , Anon (?), 18:42 , 10-Сен-09, (202)

кстати довольно убого реализовано побаловался и вырубил , Аноним (322), 12:45 , 10-Сен-09, (129)

с компизом видео тормозит, аноним (?), 12:47 , 10-Сен-09, (130)

там ниже есть призыв МС покупать оборудование с наклейкой - совместим с семеркой, _ (??), 11:15 , 10-Сен-09, (97)
А что это такое Аа, какое-то нераспространённое в большей части света поделие м, Frank (??), 11:34 , 10-Сен-09, (107)
Только чемстно вы сами когда-нибудь обращались за поддержкой к саппорту MS , pilat (ok), 11:58 , 10-Сен-09, (112)
Откройте для себя Emesene , noname (??), 15:11 , 10-Сен-09, (156)

я так понял, что это ты объясняешь тому человеку, который рисовал слайдыпиши гро, аноним (?), 15:29 , 10-Сен-09, (160)

в ALT Linux есть Из коробки Лицензионные ограничения, связанные с mp3, не дейс, PalachMB (?), 07:18 , 11-Сен-09, (298)

найди на слайдах русское словолуникс убунта для линуксятников Welcome to the r, аноним (?), 07:30 , 11-Сен-09, (299)

Покупателю бы объяснить вот эти слова tak, vp6 vp7 vp8, realvideo, atrac3, g 71, eve (?), 21:27 , 14-Сен-09, (388)

я вам наверно открою великую тайну, но mp3 из каробки а тем более экзотика ви, inkvizitor68sl (?), 17:07 , 11-Сен-09, (349)

А я скажу Работает Бубунта 9 04 понимает ipod shuffle искаропки , _Vitaly_ (ok), 09:56 , 10-Сен-09, (68)
Читаете вранье микрософта, разумеется , User294 (ok), 20:01 , 10-Сен-09, (226)

Правда, знаете ли у каждого своя бывает Вот у микрософта правда - все что позво, User294 (ok), 18:20 , 10-Сен-09, (185) //

Вы будите смеяться, но у редхат, ИБМ и Новелл и т д -точно такая же Это коммер, Square (ok), 20:54 , 10-Сен-09, (236) //

Вам надо немного почитать http abcdefgh livejournal com 918512 html , eve (?), 21:27 , 14-Сен-09, (387)

Не верьте тому что пишут на заборах , Square (ok), 22:12 , 14-Сен-09, (389)

Демократки, уверяли кореша,Не берут с советских граждан ни гроша ВысоцкийОно п, eve (?), 19:40 , 15-Сен-09, (394)

Просто вякнул Почитай тред, тут на каждый слайд уже привели по десятку ФАКТОВ ч, аноним (?), 18:32 , 10-Сен-09, (190) //

Да не факты это, а красноглазая пена Факты - в том что микрософт говорит правду, Square (ok), 21:07 , 10-Сен-09, (241) //

См пост 88 Это азы Брехлом можно быть по-разному Хотя такую правду лемми, _Vitaly_ (ok), 07:49 , 11-Сен-09, (302)

Ну нет там технического персонала, нету Одни только злобные маркетоиды, которым, Вереск (?), 08:44 , 10-Сен-09, (55)
Windows - проприетарная разработка, а значит уже само по себе не является безопа, Аноним (-), 09:41 , 10-Сен-09, (61) +1 //

Разграничение прав и в Windows есть вроде со времен NT , Аноним (-), 09:51 , 10-Сен-09, (64) //

Есть, но совершенно ублюдочное Например, полностью отсутствует поиск по правам , Дмитрий Ю. Карпов (?), 16:52 , 10-Сен-09, (171) //

Вы задавали эти вопросы на форуме посвященном виндовс Или это всего лишь ваши н, Square (ok), 18:02 , 10-Сен-09, (183)
WHS появился в 98 году и сразу позволял обращаться через SQL и к AD и к диспетче, Anon (?), 18:46 , 10-Сен-09, (205)

bash ещё раньше появился не говоря про sh и то же позволяет обращаться и к, vitek (??), 19:02 , 10-Сен-09, (209)

У вас охрененно молодой дедушка Если Ваш дедушка проживал в америке в 1980 года, letsmac (?), 21:08 , 10-Сен-09, (242)

1980 ну-ну 2009 - 40 недавно праздновали посчитаешь http habrahabr r, vitek (??), 22:34 , 10-Сен-09, (252)

Только vi там не было Он появился гораздо позже Как и С Я всё ещё охереваю от, letsmac (?), 00:01 , 11-Сен-09, (261)

можешь уже не пыжиться - шанс исправить двойку только в следующий раз , vitek (??), 16:35 , 11-Сен-09, (343)

А сервисы работающую с сетью как крутились под SYSTEM так и крутятся В итоге пр, User294 (ok), 19:32 , 10-Сен-09, (218)

Это компенсируется наличием эксплойтов - , tesseract (ok), 10:42 , 10-Сен-09, (87) //

Эксплоит - он и под винду эксплоит Отличается от вируса тем, что требует индиви, Аноним (303), 10:51 , 10-Сен-09, (92) //

Бред Не надо работать по Администратором В linux небось по root все время не с, Аноним (-), 11:37 , 10-Сен-09, (108)

Все юзерские дистрибы по умолчанию при установке делают из вас обычного юзера Ч, ixrws (ok), 12:21 , 10-Сен-09, (118)

не всену вылезай же из анабиоза давно выпущена vista и на подходе win7, где под, аноним (?), 12:41 , 10-Сен-09, (125)

Ну там достаточно кривовато пока всё Под маком например вообще root запрятан в , tesseract (ok), 13:14 , 10-Сен-09, (139)

хе-хе-хе посмотрю на тебя как ты их все просмотришь , Аноним (322), 12:54 , 10-Сен-09, (132) –1

Вообще все что указано в этих слайдах, за исключением обновлений Действительно л, maap (?), 09:42 , 10-Сен-09, (62) –1 //

А можно по пунктно , Feadot (??), 09:52 , 10-Сен-09, (65) //

Ну то что виндовс легче изучить чем линукс я вполне согласен и то потому что в в, trdm (ok), 11:17 , 10-Сен-09, (100) //

Формулировка другая С Виндовс учить придётся меньше О легче никто не говорит, eve (?), 21:26 , 14-Сен-09, (386)

у вас действительно никогда после апдейтов linux-дистрибутива не отваливались др, аноним (?), 09:59 , 10-Сен-09, (70) //

Возможно вы выбрали какой-то не такой дистриб, или что-то делаете не так Обычно, ixrws (ok), 10:22 , 10-Сен-09, (77)
ниразу, koblin (ok), 10:51 , 10-Сен-09, (91)
У нас серверная венда после MS-апдейтов в синий экран уходила Навсегда И что , zazik (ok), 11:19 , 10-Сен-09, (102)
Ни разу Причем система пережила 4 смены железа полностью, а сейчас перешла в ви, Flyheart (?), 13:20 , 10-Сен-09, (140)

оххх давайте от печки Есть 3 способа неверной интерпретации 1 Искажение2 О, _Vitaly_ (ok), 10:45 , 10-Сен-09, (88)
читай вышеhttp www opennet ru openforum vsluhforumID3 58692 html 58, vint (??), 11:09 , 10-Сен-09, (95)
Просто вякнул Почитай тред, тут на каждый слайд уже привели по десятку ФАКТОВ ч, аноним (?), 18:34 , 10-Сен-09, (192)

http imgur com 8cxSd jpgИ это горькая правда линукса любишь трахаться с комп, Аноним (-), 11:15 , 10-Сен-09, (98) –1 //

угу А пакетные менеджеры - страшная тайна гиков , trdm (ok), 11:25 , 10-Сен-09, (104) //

так мантейнеры тра D, Аноним (322), 12:58 , 10-Сен-09, (134) //

А у windows разработчики тра , компиляя свое ПО , аноним (?), 18:35 , 10-Сен-09, (194)

D так и должно быть P, Аноним (322), 12:12 , 11-Сен-09, (326)

порадовало -mcpu power4 в строке компилятора Когда виндоуз позволит себя собрат, igorsia (?), 12:00 , 10-Сен-09, (113) //

мидори и под арм будет работать какой по-твоему проц в иксбоксах 360 O_O, Аноним (322), 12:59 , 10-Сен-09, (135) //

Мидори и это новый виндоуз me ушел в гуголь и не вернулся ЗЫ Похоже анонимус н, igorsia (?), 13:41 , 10-Сен-09, (146)

гугль - Midori ARM P, Аноним (322), 15:17 , 10-Сен-09, (159)

Добавлю - Windows CE - практически всё API переделано и изменения в исходниках з, letsmac (?), 21:16 , 10-Сен-09, (243)

Это горькая правда вашей дремучести linux apt-get install gimpfreebsd make -C, аноним (?), 18:41 , 10-Сен-09, (201) //

А зачем он paint net уделывает его по функциональности, интерфейсу и стабильно, letsmac (?), 21:20 , 10-Сен-09, (244) //

Ну просто глупость, без комментариев И вперед, по варезникам Чтобы скачать тыкн, Аноним (303), 08:08 , 11-Сен-09, (304)

Насчет гимпа не знаю, не использую а вот насчет опенофиса- могу сказать Опен, Square (ok), 21:26 , 10-Сен-09, (247) //

открываем в 2007 m word документы, созданные 2003 word, приплыли таблицы сдвин, Karbofos (??), 00:09 , 11-Сен-09, (266)

Феерический случай , Square (ok), 00:21 , 11-Сен-09, (267)

нет, реальный случай до сих пор пользователи матерятся у нас в фирме, которым п, Karbofos (??), 00:52 , 11-Сен-09, (272)

использовались макросы а когда открывали в новом ворде макросы отключили , Square (ok), 01:03 , 11-Сен-09, (274)

в этих документах макросы не используют запрещено да, а openoffice не обязан о, Karbofos (??), 01:13 , 11-Сен-09, (279)

Ну раз вы хотите поговорить об опенофисе У меня офис 2003 не открывал докумен, Аноним (303), 08:26 , 11-Сен-09, (305) +1

автоматическое оглавление в документах созданных в 2003 офисе и открытых в опено, Square (ok), 14:55 , 11-Сен-09, (340)

почему только компилятор превосходная среда разработки к вашим услугам, экспрес, аноним (?), 15:22 , 11-Сен-09, (341)

gt оверквотинг удален маленькая поправкаFreeBSD pkg_add -r gimp, zazik (ok), 13:02 , 11-Сен-09, (329)
так попа без сети-сна фига-с вапщету-с O_O MinGW какой-нибудь или MSVC D на са, Аноним (322), 16:47 , 11-Сен-09, (345)

еще надо было написать в этих слайдах Степень мандража пользователей линукс , trdm (ok), 11:19 , 10-Сен-09, (101)
Я считаю, что достаточно наклеивать на компьютер с предустановленным линуксом на, аноним (?), 11:58 , 10-Сен-09, (111) –2 //

яростно плюсую, аноним (?), 12:01 , 10-Сен-09, (114) –2
Т е можно нерабочее железо втюхивать и говорить что это, мол, линукс ваш корявы, azure (ok), 12:07 , 10-Сен-09, (115)
Нужно на компьютер с линуксом наклеивать текст ГПЛ лицензии с большими буквами в, Square (ok), 14:50 , 10-Сен-09, (153) –1 //

Как будто в EULA микрософта этого текста нет, ага , User294 (ok), 01:19 , 12-Сен-09, (354)

Так пишут во всех лицензиях , Аноним (-), 13:27 , 11-Сен-09, (332)
Как подчёчкнуто в заявлении о гарантийном обслуживании, техническая поддержка н, anonimus (?), 16:07 , 13-Сен-09, (380)

FSF разворачивает кампанию против венды, МС разворачивает кампанию против линуха, dq0s4y71 (??), 12:28 , 10-Сен-09, (120) +1 //

windows активно использует дельта-обновления, экономящие траффик и времяв ubuntu, аноним (?), 12:44 , 10-Сен-09, (128) –4 //

Вы то сами в это верите Сколько за троллинг в мс сейчас платят Мне правда инте, Flyheart (?), 13:24 , 10-Сен-09, (141) +2 //

http www microsoft com downloads details aspx familyid 4789196C-D60A-497C-AE89, аноним (?), 13:32 , 10-Сен-09, (143) –1

Тему не переводим ок У меня в обслуге парк виндов большой и линуховые сервера и, Flyheart (?), 16:05 , 10-Сен-09, (165) +2

йафшоке автограф дадите оно и заметно, особенно сразу после релизадля пользов, аноним (?), 16:15 , 10-Сен-09, (166) –3

Mingw под винду есть Git тоже - но истинных военов linux это не волнует Window, letsmac (?), 00:05 , 11-Сен-09, (264)
Вы НЕ НАЗВАЛИ приемуществ перед аптом, а ведь люди просили Рекламу видел, 1 (??), 01:10 , 11-Сен-09, (276)

gt оверквотинг удален Думай богатея обновление бесплатноеhttps windows7upgr, Square (ok), 01:24 , 11-Сен-09, (281)

Вопрос был КАК ОБНОВИТСЯ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ Не получить диск по почте а именно обно, 1 (??), 01:33 , 11-Сен-09, (286) +1

Вам диск бесплатно пришлют чего еще то Вы знаете, это действительно смешно -, Square (ok), 01:40 , 11-Сен-09, (287) +1

Допустим нет привода, возможности физического доступа к серверу - так на вскидк, 1 (??), 02:01 , 11-Сен-09, (288) +1

Что вы называете фанатичным боевым обсиранием я говорю что линукс не работает н, Square (ok), 03:00 , 11-Сен-09, (291)
Попытка обобщить свой конкретный случай до уровня глобальной аксиомы назовите , _Vitaly_ (ok), 08:30 , 11-Сен-09, (306)
Ты свой ноут на помойке нашел в Бирюлёво Твоя винда не работает на моей тележк, hate (?), 11:38 , 11-Сен-09, (317)

А внешний DVD-привод они мне пришлют, для обновления моего нетбука А если я хоч, PalachMB (ok), 09:03 , 11-Сен-09, (309)

а вы ставите удаленно сервера на висте , Square (ok), 14:17 , 11-Сен-09, (336)

И только тем, кто купил ПК с Вистой, участвующий в этой программе , Аноним (-), 13:31 , 11-Сен-09, (334)

Кто там говорил, что диск бесплатно пришлют Благодарим вас за интерес к Програм, dq0s4y71 (??), 14:39 , 11-Сен-09, (339)

Стандартные заученные фразы Возможно это присутствует для самой винды, а оста, Аноним (303), 08:40 , 11-Сен-09, (307)

каждое утро на летучке тренируемся, затем идем на опеннет и развращаем линуксойд, аноним (?), 09:17 , 11-Сен-09, (310)

Обновление каждой из программ происходит средствами встроенными в вышеобозначенн, Flyheart (?), 11:25 , 11-Сен-09, (315)

лол кто же вам даст потрошить инсталляторы коммерческих приложений в них бывает, аноним (?), 11:31 , 11-Сен-09, (316) –1

Это отговорка - была бы инфраструктура, производители ПО с радостью бы сотруднич, Flyheart (?), 11:46 , 11-Сен-09, (320) +3

хочешь - обновляй, не хочешь - не обновляй где проблема или проблема на предпри, Karbofos (??), 17:59 , 10-Сен-09, (182) //

проблема в использовании архаичных технологий , аноним (?), 18:42 , 10-Сен-09, (203) –1

так какие конретно технологии устарели назовите пару-тройку , Karbofos (??), 19:11 , 10-Сен-09, (213)

Microsoft update ярчайший представитель устаревшей технологии В интерактивном р, 1 (??), 01:28 , 11-Сен-09, (283) +2

omg снова фанатики в тредедля обновления windows не нужно делать ничего система, аноним (?), 05:51 , 11-Сен-09, (294)

из коробки мало кто будет делать обновления автоматом по крайней мере, не для ю, Karbofos (??), 10:44 , 11-Сен-09, (312)

думаю, что сами они не справились бы с установкой debianзато элементарно уста, омон (?), 10:52 , 11-Сен-09, (313)

Ну дебьян может быть, а вот бубунту легко установит любой да на компе без дисков, Flyheart (?), 11:42 , 11-Сен-09, (318) +2

понадеялся на сообразительность собеседника уточняю используя актуальное железо, омон (?), 11:48 , 11-Сен-09, (321) –2

Тонкие наезды применяем когда сказать то нечего Только не в кассу Не уточнили , Flyheart (?), 12:46 , 11-Сен-09, (327)

на лысую систему Debian без проблем можно установить даже домохозяйке, просто ол, Karbofos (??), 12:03 , 11-Сен-09, (324)
имеется ввиду активированная актуализация системы по умолчанию сие должен админ, Karbofos (??), 12:59 , 11-Сен-09, (328)

речь, на сколько я понял, шла об устаревших технологиях именно линукса , Karbofos (??), 10:27 , 11-Сен-09, (311)

WSUS имеешь в виду , letsmac (?), 00:06 , 11-Сен-09, (265)
Все так просто Ну подскажите мне, эксперты, как мне обновить, скажем, неро, фот, Аноним (303), 08:45 , 11-Сен-09, (308)

Угу, поставив 2003 сервер и отхватив невъ ое количество апдейтов которое стави, User294 (ok), 00:23 , 11-Сен-09, (268)

Ну да, они правы отчасти, хотя и гон там есть и воообще выглядит некрасиво Купи, Fram (?), 14:47 , 10-Сен-09, (152) //

У меня несколько похожая ситуация, но даже на сайте бубунты написано что моя мо, Square (ok), 17:04 , 10-Сен-09, (174) //

А вот у меня на моем десктопе с довольно новой мамкой на достаточно новом чипсе, User294 (ok), 18:35 , 10-Сен-09, (193) //

В Vista и 7 дрова автоматически ставятся , Аноним (-), 13:38 , 11-Сен-09, (335)

неужели на бубунте свет клином сошелся есть и другие дистрибутивы, с обновленны, Karbofos (??), 19:17 , 10-Сен-09, (214) //

Сошелся Речь идет об НетбукРемикс , Square (ok), 20:41 , 10-Сен-09, (233)

ну это я понял, только и для ешек тоже есть разные дистры DebianEeePC, gOS, Mob, Karbofos (??), 22:40 , 10-Сен-09, (255)

Ну вот а новые версии дистрибутивов не становятся , Square (ok), 22:50 , 10-Сен-09, (256)

почему-то в Sidux я уверен да и вот ещеhttp wiki debian org DebianEeePC , Karbofos (??), 00:03 , 11-Сен-09, (263)

не работает звук и батарея, Square (ok), 00:32 , 11-Сен-09, (269)

вообще там к звуку подходит стандартный alsa драйвера батарея как не работает н, Karbofos (??), 00:57 , 11-Сен-09, (273)

BatteryFixMe not 900-specific belongs elsewhere GNOME Power Manager will compl, Square (ok), 01:13 , 11-Сен-09, (278)

цитата Linux kernel 2 6 28-rc1 and later contain a sufficiently-recent ALSA driv, Karbofos (??), 01:19 , 11-Сен-09, (280)

Вот если честно, ну накой мне весь этот геморой если виндовс на нетбуке УЖЕ рабо, Square (ok), 01:29 , 11-Сен-09, (284) –1
гемор да элементарно, посто элементарно стало ясно, что вы особо и не пытались , Karbofos (??), 02:13 , 11-Сен-09, (290)
я посмотрел список поддерживаемого оборудования для дистрибутива производитель , Square (ok), 03:05 , 11-Сен-09, (292)

Сразу вопрос он железом сильно отличается от ASUS Eee 1000HE У меня ALT Linux , PalachMB (?), 07:34 , 11-Сен-09, (301) //

в том-то и дело, что мало чем отличается но очень сильно отличается, если чел у, Karbofos (??), 14:24 , 11-Сен-09, (337)

Гады А ведь у них раньше был сайт Get The Facts, который говорил о том же Но лю, Zenitur (?), 15:12 , 10-Сен-09, (158) //

Про миллионы баксов вложенных тогда IBM и novell в рекламу линуха скромно умолчи, letsmac (?), 21:26 , 10-Сен-09, (248) //

Вот только виндузи как сервер веб приложений использует наверное только микрософ, User294 (ok), 00:51 , 11-Сен-09, (271) //

я видел такое чудо было это в году 2001-2002 а как вирус в сеть попал, вся сет, Karbofos (??), 01:04 , 11-Сен-09, (275) +1

IBM железки толкает сообщество большую часть работы делает за бесплатно остает, Аноним (322), 16:55 , 11-Сен-09, (347)

Нормальная, заурядная задача любого вендора - выставить себя в более выгодном св, alm (??), 00:20 , 12-Сен-09, (353)
Ой, а у меня в линухе все работает и мне там нравится работать и жить А вен, ALeRT (?), 15:25 , 12-Сен-09, (364) +1 //

Умение довольствоваться малым - положительное качество Самые простые функции мож, Nas_tradamus (ok), 18:05 , 12-Сен-09, (372) //

для скриптов комодо весьма хорошна заметку если что, аноним (?), 18:36 , 12-Сен-09, (373) //

Спасибо, попробую Пока пишу их в голом vim А гуевые программки под венду на С , Nas_tradamus (ok), 18:42 , 12-Сен-09, (374)

Микрософтовские слайды похожи на пропаганду для зомбирования не особо шарящих пр, Alex (??), 00:59 , 14-Сен-09, (382) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

78. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +1 +/–

Сообщение от tesseract (ok), 10-Сен-09, 10:22

>Ну что сказать, работают люди.... стандартная вполне ложь, главное, чтобы населению было
>понятно.
А кто сказал про ложь ? Скажут им, что чтобы SIMS 3 или обучающую какую-нибудь программу под линукс запустить задача для них нетривиальная будет (и будут правы).  Люди покупают компьютер чтобы игарть или работать, а не маны читать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от User294 (ok), 10-Сен-09, 13:35

Распоследние игрушки нужны далеко не всем, а обучение ... чему в конечном итоге научит виндовс? Потреблять, не задумываясь что вам подсунули? Наслаждаться искусственными ограничениями? Платить за каждый пук? Прогибаться под вендора и его причуды? Хорошие умения, черт возьми. Но без них вообще-то ИМХО жить намного комфортнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" –3 +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-09, 13:38

чему в конечном итоге научит линэкс?
ставить не задумываясь, что вам собрали? наслаждаться искуственными ограничениями? компилять под каждую железку? прогибаться под линуса и его причуды? хорошие умения, черт возьми. но без них вообще-то ИМХО жить намного комфортнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +5 +/–

Сообщение от User294 (ok), 10-Сен-09, 17:56

>чему в конечном итоге научит линэкс?
1) Иногда задействовать головной мозг. То что мне больше всего в пингвинах нравится. Система хоть и годна уже даже для чайников (некоторые дистры), но не считает что за монитором - обязательно дебил. Поэтому позволяется и осмысленный трублешутинг, и продвинутые действия и прочая. Если оно вдруг надо. А иногда - надо.
2) Научит не относиться к миру быдлопотребительски. Мир - не read only и не данность свыше. Это мы его создаем. Линух в отличие от некоторых позволяет запустить свои лапы и в этот кусочек мира. Если оно вдруг надо и хочется. В винде что дали - то и жри. Ядро - блоб без сырцов, что дали то и кушай. Пересобирать инсталляционный сидюк изменяя его содержимое - дурно пахнет по лицензии, а распостранение оного вообще назывется пираси и карается по закону. В линухе зато все это можно и это - законно и даже приветствуется лицензией.
3) Может научить совместной работе над проблемами, что оказывается весьма эффективно и приятно.
4) Может научить ряду эффективных приемов экономяших время. Даже микрософт допер до того что мощный командный шелл нужен и пихает во все дыры powershell. Проблема только в том что у пингвинов шелл 1 хрен лучше и намного удобнее.
5) Научит что за воздух и снятие искусственных ограничение платить не надо.
6) А также отучит тырить софт по варезникам, ведь большинство софта нужного для повседневного юзежа уже давно не надо тырить - можно легально использоваь открытые программы бе  :)
7) Научит занятию своими делами вместо секаса с антивирусами, фаерволами и троян-ремуверами.
8) Отучит от дурных практик типа приватных копий shared библиотек. Private shared library - оксюморон и вообще маразм, не правда ли?
>ставить не задумываясь, что вам собрали?
Во первых, я майнтайнерам доверяю больше чем какому-то не понятному сайту где могут и виря отгрузить.
Во вторых, если мне не нравятся опции с которыми скомпилирован софт - в моей системе можно парой команд скачать пакет с сорцем, изменить параметры и пересобрать его. Все это делается парой команд - остальное за меня отпедалит машина А теперь скажите, как то же самое сделать в винде? :)
>наслаждаться искуственными ограничениями?
Я вот перейдя на линукс обнаружил для себя их отсутствие. Я могу апгрейдить комп сколько влезет и никакие активации не будут есть мой мозг. Система спокойно загружается после перехода с 1 ядра на несколько и смены чипсетов. Я могу открывать TCP соединения с той скоростью какой хочется а лимит пользователей грузящих с меня файлы ограничен лишь возможностями дисков да сети. Посему "десктопный" пингвин в общем случае может при нужде выступить не хуже серверной системы. И ему пофиг сколько оперативки и процов. Использует все что есть, не будет меня ограничивать маркетинговой фигней, как то - "это дешевый шыт для домашних юзеров а потому разрешается, дескать, не более столько то ядер и оперативы".
>компилять под каждую железку?
Для мало-мальски популярных железок ничего компилить не придется. К слову, для железок на ARM, MIPS, PowerPC и что там еще можно использовать полноценный дистриб, не заметив каких-то особых отличий в большинстве случаев. А полноценной винды под многие архитектуры вообще нет. В итоге у меня в кармане лежит n800, на которой пардон полноценный дебиян по сути. И в нем можно запустить Psi, Pidgin или OpenTTD которые там ничем таким не хуже чем на полноценных писюках :).Даже торент клиент есть - такой же transmission как и на х86 писюшниках, собссно. А что нам предложит для ARM MS? Кастратца винмобиле с игрушечным софтом для него? Ну вот то-то, полноценного im софта типа Miranda IM под оное - нету. А как насчет роутеров на MIPS? Да, там внутри небольшой линух. И мне даже нравится с ним играться - можно обучить мелкую железку фокусам которые ранее умели только огромные писюки. А микрософту вообще нечего :)))) предложить под такие железки на данный момент. Такой вот прикол.
>прогибаться под линуса и его причуды?
Это лучше чем прогибаться под причуды Баллмера и его команды маркетологов. Потому что причуды Торвальдса не продиктованы желанием выжать максимум бабла любой ценой. И потому - причуд и геморроя от них - куда меньше. Знаете как весело когда на вин-серванте засело 2 дятла забывших срубить rdesktop и поэтому ВАС, когда стало надо порулить им посылают в пешее эротическое?Ну конечно - если более 2 соединений это уже терминал сервер и стоит отдельно. Ога, очень мило.
>хорошие умения, черт возьми.
Мне после виндов - весьма даже понравилось, вот. Пусть MS катится нафиг с их причудами, я лучше под причуды Торвальдса и его команды прогнусь. Ну и майнтайнеров. А если не найду нужного варианта и так окажется что я уникум - у меня есть возможность реализовать желаемые параметрым собрав нужные компоненты своими руками. А у MS - One Microsoft Way. Без возможностей с него свернуть. И по-моему, этот way - highway to hell а вовсе не тропинка в рай.
>но без них вообще-то ИМХО жить намного комфортнее.
Угу, конечно, выгребая вирусню, долбаясь с активациями, самолично отслеживая обновления софта и проверяя что вам вообще не вирус предлагают скачать и используя для поиска софта гугл и педаля кучи одинаковых сетаперов самолично жить намного комфортнее. Вопрос в том - для кого. Да, душке Баллмеру комфортнее живется получив мой стольник баксов. А что там дальше со мной случится - микрософт волнует довольно слабо. Поэтому в саппорте - кретины, достучаться до разрабов в случае чего гемор тот еще, и если даже это удастся то чинить свои ляпы или не будут или скажут что мы это починим... в следующей винде.Покупайте нащих слонов! С вистой это кидалово уже во всю процветает - на нее MS по сути уже забил и заниматься улучшением и багфиксингом оной не собирается.Ведь новый слоган - все на виндусь 7.А кто купил сдуру висту, может уже начинать слать на короткий номер смс с текстом "не лох" и готовить баблосы, если ему хочется улучшений и исправлений.
А теперь немнго о ограничениях и возможностях. В современной винде я теперь даже с портами напрямую работать не могу - ну разве MS мне подпишет что-то типа giveio.sys? Еще в линухе я могу в практически любой системе голыми руками (утилями из комплекта) скопировать 100 байтов находящиеся в 5 килобайтах от начала файла. А в винде - болт. В итоге какая-то удивительно примитивная задача в винде порой превращается в реальный гемор, поиск каких-то добавочных тулзов, etc. Зачастую еще и платных. Образ диска снять. В пингвинообразных - 1 командой. Прицепить его - тоже 1 командой. ФС из кучи типов заавтодетектится, само на лету прицепится. В винде... снять образ диска - поищи ка ты дружок утилиты. Большинство еще и платные. Можно ли смонтировать образ раздела HDD или HDD как виртуальный диск - я вообще не в курсе. Как минимум штатно - точно нельзя. Зато заметил что добавление драйвера ФС (для EXT2 ставил) требует ребут системы. А в пингвине я помнится когда мне понадобилось подцепить squashfs от роутера - сбилдил модуль да загрузил его. И никаких ребутов. Исоху? Опять же - ищи ка ты чел эмулятор CD. В итоге - поиски среди куч шаровари, пара перезагрузок и вуаля - наконец то вы получаете ваш сидюк без нарезки его на физический носитель. А в линухе все это делается 1 командой. А если уж надо перегрузиться - кеды и даже гном могут запомнить и восстановить текущую сессию, запустив все что было на момент шатдауна заново. Ну а в винде как дебил перезапускаешь весь набор софта сам. Конечно есть автозапуск но он динамически не меняется а руками его переколупывать постоянно - достанет, не все программы нужны постоянно, но если с программой работали и прервали работу на ребут - высока вероятность что программа потребуется еще раз. Восстановление сессий рулит. Как и несколько виртуальных десктопов (в винде оно тоже можно, только вот... траходромно уж очень делается). Еще для виндовса поставляют сидюки с софтом. В силу такой не очень дружественной атмосферы пингвин в итоге обучается цеплять железо сам. И в итоге - в пингвине можно просто загрузиться и все работает. А в винде придется диджействовать кучкой дисков пока все начнет работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" –1 +/–

Сообщение от Square (ok), 10-Сен-09, 20:03

>>чему в конечном итоге научит линэкс?
>
>1) Иногда задействовать головной мозг.
>2) Научит не относиться к миру быдлопотребительски.
Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же комфортным и удобным для пользователя как виндовс?
>Во вторых, если мне не нравятся опции с которыми скомпилирован софт -
>в моей системе можно парой команд скачать пакет с сорцем, изменить
>параметры и пересобрать его. Все это делается парой команд - остальное
>за меня отпедалит машина А теперь скажите, как то же самое
>сделать в винде? :)
А зачем? 99% пользователей вычислительных устройств это нахер ненадо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от backslash (?), 10-Сен-09, 22:07

> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же
> комфортным и удобным для пользователя как виндовс?
Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае - не ядро ведь на kernel.org?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от Square (ok), 10-Сен-09, 22:37

>> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же
>> комфортным и удобным для пользователя как виндовс?
>
>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае
>- не ядро ведь на kernel.org?
Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите? Многие неуемко бойкие сторонники линукса приводят в виде аргументов его достоинству такие вещи как открытость,возможность самостоятельной сборки софта и т.д. Но мне, как конечному пользователю - все эти прелести нафиг не сдались. Мне надо чтобы работало,  из коробки, чтоб настраивалось парой кликов мышки, КРАСИВО выглядело (из коробки) :) Для конечного пользователя - открытость - пустой звук. Компиляция- вообще ахинея из другой реальности. И то что происходит сейчас в "мире линукс" - это неуклонное стремление именно к такому состоянию, которое давным-давно было достигнуто в МакОС и Виндовс...В макос даже в большей степени.
Виндовс установила высокую планку юзабилити. И пользователи привыкшие к комфортной работе не согласятся возвращаться в прошлый век, к командной строке, к кривым шрифтам, к ручной настройке того, что должно работать само собой.Компьютер - такая же бытовая теххника как пылесос,телевизор,холодильник...
Представьте себе что в этом форуме мы заменим слово "компьютер" на слово "пылесос"...
Как дико и нелепо будут звучать выкрики "-вы тупые потому что пользуетесь пылесосом не разбираясь как компилировать в командной строке его микрокод!!!" "система обновлений для нашего пылесоса более совершенна чем для вашего" "наш пылесос лучше потому что мы собрали его сами а не купили в магазине" Дико? я считаю вообще немыслимо. Но если вместо пылесоса используется слово компьютер - то это многим кажется нормальным.  Но компьютер- обычная бытовая техника, и критерий для ее работоспособности может быть только один - оно выполняет функции- или нет. Виндовс- выполняет их в большей мере, чем любой линукс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" –1 +/–

Сообщение от backslash (?), 10-Сен-09, 23:24

>>> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же
>>> комфортным и удобным для пользователя как виндовс?
>>
>>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае
>>- не ядро ведь на kernel.org?
>
>Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите?
Нечто, официально подтверждающее существование такой "глобальной цели линукса".
>Для конечного пользователя - открытость - пустой звук.
Ну нет же, Вы же знаете, что это не так. Отсутствие открытости - это и lock-in, и серьезные security-дырки в компонентах базовой системы, и низкие возможности в области интероперабельности (отсюда сразу необходимость на каждую бочку искать отдельную программу-затычку). Это принципиальная необходимость работать с программами как с черными ящиками: если интерфейс с документацией невнятен, то единственный способ решить нужную задачу - метод тыка "а может, нам нужно ткнуть сюда?" или даже "а что имелось в виду под этим названием?". (Никто не говорит, что необходимость читать исходные тексты - это хорошо, но такой необходимости в пользовательских задачах и не возникает.) Это, наконец, полная невозможность *доверять* операционной системе как надежному инструменту (раз уж зашла речь о пылесосе) - а ну как она мои действия записывает и кому-нибудь журнал отдает или просто иногда жулит? Если я решаю какие-то важные для меня задачи, я не хочу подвергаться *такому* риску.
Поймите правильно, я не идеализирую Open Source, а перечисляю реальные преимущества.
>Виндовс установила высокую планку юзабилити. И пользователи привыкшие к комфортной работе не
>согласятся возвращаться в прошлый век, к командной строке, к кривым шрифтам,
>к ручной настройке того, что должно работать само собой.
Давайте тогда конкретику. Что должно работать само собой, а не работает? (Проблем со шрифтами у меня нет, а большинство задач удобнее выполнять из командной строки, поэтому интересно именно то, что нужно Вам.) Я не утверждаю, что работает *все* (это не так!), но давайте все же без передергиваний a la Microsoft.
Далее. Вы затронули такую тему, как установка программ. По мне, это одна из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". Пакеты, зависимости, репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS? *nix-системы легко переразворачиваются по списку установленных пакетов с восстановлением (простым копированием!) сохраненных заранее конфигов и баз данных - все автоматизированно и не требует постоянного вмешательства человека. В системах MS же нужно вручную запускать кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку, на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало?
Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все же не об этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +1 +/–

Сообщение от Square (ok), 11-Сен-09, 00:01

>>>> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же
>>>> комфортным и удобным для пользователя как виндовс?
>>>
>>>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае
>>>- не ядро ведь на kernel.org?
>>
>>Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите?
>
>Нечто, официально подтверждающее существование такой "глобальной цели линукса".
Да об этом постоянно говорят даже:
"мы ожидаем бурный рост числа клиентских систем на платформе Linux. В область интересов IBM входят все направления применения Linux, но особое внимание уделяется клиентским решениям. Как показывает практика, управлению клиентскими компонентами ИТ-инфраструктуры уделяется в шесть раз больше времени, чем серверным." (с)генеральный менеджер IBM по Linux Джим Столлингс
"Одной из наиболее приоритетной задачей в сфере ИТ-технологий IBM считает развитие систем, способных к автоматическому управлению своими компонентами"(с) генеральный директор IBM ЕЕ/А (Восточная Европа и Африка) Кирилл Корнильев
Автоматическое управление компонентами на клиентских компьютерах вам ничего не напоминает? :) Представьте себе этот процесс с точки зрения конечного пользователя.
Представили?
IBM вкладывает огромные деньги в линукс. И как коммерческая компания- собирается получить от этого ПРИБЫЛЬ.
А вот признание компании РедХат в несостоятельности современного линукса на десктопе и его вообще говоря ущербности  по сравнению с сами догадайтесь с кем :)
«Рынок десктопов страдает от засилья одного доминирующего разработчика, и некоторые люди по-прежнему ощущают, что совремнные настольные системы Linux просто не обеспечивают практичной альтернативы».
http://press.redhat.com/2008/04/16/whats-going-on-with-red-h.../

>
>>Для конечного пользователя - открытость - пустой звук.
>
>Ну нет же, Вы же знаете, что это не так.
Теоретически.
> Отсутствие открытости
>- это и lock-in, и серьезные security-дырки в компонентах базовой системы,
>и низкие возможности в области интероперабельности (отсюда сразу необходимость на каждую
>бочку искать отдельную программу-затычку). Это принципиальная необходимость работать с программами как
>с черными ящиками: если интерфейс с документацией невнятен,
Одын кнопка - включить да? У вас плеер есть? вы знаете какая там внутри ОС стоит? а она там есть :) Сколько раз  вы пересобирали ядро своего плеера перед тем как начать слушать музыку?
>полная невозможность *доверять* операционной системе как надежному инструменту (раз уж зашла
>речь о пылесосе) - а ну как она мои действия записывает
>и кому-нибудь журнал отдает или просто иногда жулит? Если я решаю
>какие-то важные для меня задачи, я не хочу подвергаться *такому* риску.
Вы почтой бесплатной пользуетесь? вы в курсе что вашу почту перлюстрируют? вы в курсе что все ваши лазанья по интернет протоколируются соотвествующими службами вашего провайдера?
Вам не страшно? Вы все еще доверяете им?
А как быть остальным миллионам пользователей инетрнет?
>Поймите правильно, я не идеализирую Open Source, а перечисляю реальные преимущества.
Эти преимущества - во многом просто маркетинговый бред. Маркетинговый бред "другой стороны".
>>Виндовс установила высокую планку юзабилити. И пользователи привыкшие к комфортной работе не
>>согласятся возвращаться в прошлый век, к командной строке, к кривым шрифтам,
>>к ручной настройке того, что должно работать само собой.
>
>Давайте тогда конкретику. Что должно работать само собой, а не работает? (Проблем
>со шрифтами у меня нет, а большинство задач удобнее выполнять из
>командной строки, поэтому интересно именно то, что нужно Вам.) Я не
>утверждаю, что работает *все* (это не так!), но давайте все же
>без передергиваний a la Microsoft.
конкретно - нетбукремикс на моем нетбуке не работает.
>Далее. Вы затронули такую тему, как установка программ. По мне, это одна
>из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". Пакеты, зависимости,
>репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS?
Да я знать не хочу о всех этих репозитариях и зависимостях. знать про зависимости это опять же шаг на столетие назад.
>В системах MS же нужно вручную запускать
>кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку,
>на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало?
Все и раньше было неплохо.. :)
>Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все
>же не об этом.
а к холодильнику? конечно если это современный холодильник, с выходом в интернет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от backslash (?), 11-Сен-09, 20:14

>[оверквотинг удален]
>>>>
>>>>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае
>>>>- не ядро ведь на kernel.org?
>>>
>>>Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите?
>>
>>Нечто, официально подтверждающее существование такой "глобальной цели линукса".
>
>Да об этом постоянно говорят даже:
>[...]
Нет-нет, это к делу относится лишь косвенным образом. Цели конкретных вендоров - это цели конкретных вендоров, зачем сюда их примешивать? Не считаете же Вы, что они взяли под свой контроль развитие, скажем, ядра или GNU-окружения =) В этом и дело: о "глобальной цели линукса" в таком ключе говорить малоосмысленно.
>>>Для конечного пользователя - открытость - пустой звук.
>>
>>Ну нет же, Вы же знаете, что это не так.
>
>Теоретически.
Хорошо, про практику ниже.
>> Отсутствие открытости
>>- это и lock-in, и серьезные security-дырки в компонентах базовой системы,
>>и низкие возможности в области интероперабельности (отсюда сразу необходимость на каждую
>>бочку искать отдельную программу-затычку). Это принципиальная необходимость работать с программами как
>>с черными ящиками: если интерфейс с документацией невнятен,
>
>Одын кнопка - включить да? У вас плеер есть? вы знаете какая
>там внутри ОС стоит? а она там есть :) Сколько раз
> вы пересобирали ядро своего плеера перед тем как начать слушать
>музыку?
Плеер есть, "ОС" и внутренностями не интересовался, что с того? В качестве универсального инструмента решения задач он меня не интересует. Ядро своего дистрибутива на десктопе я тоже не пересобирал. Это была такая недосказанная аналогия? Поясните, пожалуйста, с какой целью приводился пример.
Вопрос про практику: все перечисленные мной выше пункты Вы фактически проигнорировали - кроме последнего. Но и в нем Вы уходите от ответа - или я Вас просто не понимаю?
>>полная невозможность *доверять* операционной системе как надежному инструменту [...]
>
>Вы почтой бесплатной пользуетесь? вы в курсе что вашу почту перлюстрируют? вы
>в курсе что все ваши лазанья по интернет протоколируются соотвествующими службами
>вашего провайдера?
>Вам не страшно? Вы все еще доверяете им?
Полностью, - разумеется, нет. Но все прекрасно понимают *огромную* разницу между запуском кода на *локальной* машине и журналированием данных, проходящих по сети. Упрощенный пример: Вы наверняка представляете, как происходит установление SSH-соединения =)
>А как быть остальным миллионам пользователей инетрнет?
А они тут, простите, причем?
>>Поймите правильно, я не идеализирую Open Source, а перечисляю реальные преимущества.
>
>Эти преимущества - во многом просто маркетинговый бред. Маркетинговый бред "другой стороны".
О, я не хочу спорить с тезисом, что многие представители "другой стороны" имеют собственные интересы. Но сами названные преимущества Вы почему-то не оспариваете, а просто машете рукой. Почему?
>конкретно - нетбукремикс на моем нетбуке не работает.
Но причем тут usability, командная строка, "кривые шрифты"? Да, Вы правы, это действительно неприятно, но почему оно *должно* работать? Вам это кто-то пообещал?
>Да я знать не хочу о всех этих репозитариях и зависимостях. знать
>про зависимости это опять же шаг на столетие назад.
А про них можно и не знать =) Тыкаете в название программы в окошечке - она устанавливается =) А?
>>В системах MS же нужно вручную запускать
>>кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку,
>>на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало?
>
>Все и раньше было неплохо.. :)
Стоп-стоп, давайте разбираться. Берем работающий компьютер с Windows с, скажем, несколькими десятками установленных программ. Хотим "перенести" систему с программами и настройками на другую машину (другой винт, другая разметка). Что делать?
Вторая задача. Допустим, у меня есть учетные записи с доступом "к монитору" на разных машинах. Как перенести измененные мной настройки всех установленных программ с одной машины на другую?
В "пакетных" *nix-системах содержательные действия сводятся к автоматической установке пакетов по списку (получается одной командой) и перенесению настроек /etc (и, разумеется, данных). Личные настройки хранятся в файлах (условно) ~/.??* (один шаблон, все!). Как провернуть это средствами MS?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от SkyRanger (ok), 11-Сен-09, 06:05

>Далее. Вы затронули такую тему, как установка программ. По мне, это одна
>из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". Пакеты, зависимости,
>репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS?
>*nix-системы легко переразворачиваются по списку установленных пакетов с восстановлением (простым копированием!)
>сохраненных заранее конфигов и баз данных - все автоматизированно и не
>требует постоянного вмешательства человека. В системах MS же нужно вручную запускать
>кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку,
>на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало?
Угу я тут недавно триалил Microsoft Communication Server 2007, это пипец какойто. Столько менюшек и шагов я не видел еще в своей жизни никогда. Причем если что-то пошло не так - упс, из командной строки милости просим сами исправляйте :( "Ужос", в общем, какой-то...

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от Аноним (322), 11-Сен-09, 11:51

>По мне, это одна из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс".
без сети тяжко. весит дофига. трафик не хилый.
>Пакеты, зависимости, репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS?
стабильность на несколько лет и совместимость.
>Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все же не об этом.
но оно и так есть. комп уже давно как пылесос. бытовой прибор.
>Никто не говорит, что необходимость читать исходные тексты - это хорошо, но такой необходимости в пользовательских задачах и не возникает.
посмотрю на Вас как Вы их ВСЕ ПРОСМОТРИТЕ:D мантейнеры и то в них не копаются. это дело разработчиков.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от backslash (?), 11-Сен-09, 20:26

>>По мне, это одна из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс".
>
>без сети тяжко. весит дофига. трафик не хилый.
Поскольку мы находимся в контексте сравнения, уточню: суммарный вес аналогичного набора программ для Win-системы больше или меньше? Или, если хотите, давайте уже в числах.
>>Пакеты, зависимости, репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS?
>
>стабильность на несколько лет и совместимость.
По-видимому, я как-то коряво сформулировал. Как одним махом обновить (приложить имеющиеся security fix'ы, необходимые update'ы) "все" установленные программы? И офис, и медиаплеер, и текстовый редактор, и даунлоадер? Ну и где брать программы, кроме как "в гугле" на "левых" сайтах? Как удостовериться, что я скачал не захаканную какими-нибудь козлами версию?
>>Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все же не об этом.
>
>но оно и так есть. комп уже давно как пылесос. бытовой прибор.
Бытовой прибор - OK, но пылесос не претендует на роль универсального инструмента (я бы даже сказал - конструктора для) решения задач. Сравнение было бы корректней, если бы набор ПО/ОС на компьютере оставался бы неизменным с момента покупки. Вы не согласны?
>посмотрю на Вас как Вы их ВСЕ ПРОСМОТРИТЕ:D мантейнеры и то в
>них не копаются. это дело разработчиков.
Еще раз: а зачем мне просматривать все исходные тексты?? %) По-моему, Вы как-то странно из контекста фразу вырвали ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +1 +/–

Сообщение от Bulgarin (?), 12-Сен-09, 17:16

>Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же комфортным и удобным для пользователя как виндовс?
Глобальная цель Линукса? Ядро осознало себя и стало исскуственным интеллектом? :)
Unix системы много лет как более удобны и комфортны для квалифицированного персонала чем Windows, по многим параметрам, которые многократно указывались.
Если у тебя лично апробирование и изучение идеологии, возможностей Unix систем, в частности Linux, вызывет трудности, то пользуйся MS Windows и ее приложениями, создавая прибыль компании MS.
>А зачем? 99% пользователей вычислительных устройств это нахер ненадо :)
Не подписывайся за всех. Если вспомнить времена Atari и PC XT, именно возможность самостоятельного программирования обеспечила взрывоподобный спрос на персональные компьютеры. MS идеологи, с некоторого момента, сознательно прекратили и не развивали средства персонального программирования.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Сен-09, 17:34

>Unix системы много лет как более удобны и комфортны для квалифицированного персонала
яичницу тоже жарите на газосварке?
>создавая прибыль компании MS.
чем ibm или novell лучше ms?
>Если вспомнить времена Atari и PC XT
зачем вспоминать
вот оно - счастье. бери, программируй. всё бесплатно, твой труд тоже
>MS идеологи с некоторого момента сознательно прекратили и не развивали средства
>персонального программирования
развитый visual basic в офисном пакете, jscript и powershell, значит, не существует
миллиардный доход с продажи айподов тоже на совести ms идеологов. туда же и zune, и playstation, и прочую бытовую технику

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +2 +/–

Сообщение от Bulgarin (?), 13-Сен-09, 12:18

>>Unix системы много лет как более удобны и комфортны для квалифицированного персонала
>яичницу тоже жарите на газосварке?
Вы предполагаете что вокруг вас идиоты, не сознающие степень адекватности задача и средств для ее решения?
Сравните несколько задач - архивирование, разбор почты, криптование данных, удаленный доступ, коммуникации маршрутизация данных.
И сравните как это решаеться в Win и Unix.

C Win примитивная задача требует иностороннего GUI toolkit - с избыточным потреблением ресурсов, с постоянным визуальным контролем.
C Unix эти задачи решаются в десяток строк команд или сценария, с полной автоматизацией.
>>создавая прибыль компании MS.
>чем ibm или novell лучше ms?
Мы рассматриваем таки MS? Или будем расползаться мыслью по древу?
>>Если вспомнить времена Atari и PC XT
>зачем вспоминать
>вот оно - счастье. бери, программируй. всё бесплатно, твой труд тоже
Не надо все в одну кучу. Есть бытовые задачи, MS првращает их в нечто грандиозное по затратам времени и сил. И у человека нет выбора, либо как дорастить Win-систему, либо пользоваться другой.
>>MS идеологи с некоторого момента сознательно прекратили и не развивали средства
>>персонального программирования
>развитый visual basic в офисном пакете, jscript и powershell, значит, не существует
Когда появился VBasic? Это портируемый язык? А когда появился PowerShell? И его возможности по сравнению с бородатым korn shell?
Найдите в поставке интерпретаторы/компиляторы/трансляторы shell/c-shell, с/c++, lisp/clos/schema, perl, php, python, fortran, pascal, forth, awk, m4, ..., которые в Unix системах стандарт де-факто уже два десятка лет (php и python, правда, помоложе, но в поставке Win тоже не появились).
Другой момент - не забываем про разные коммуникационные возможности Win и Unix.
>миллиардный доход с продажи айподов тоже на совести ms идеологов. туда же и zune, и >playstation, и прочую бытовую технику
Давайте не уходить от темы.
Вы низводите домашний универсальный вычислитель до узкой функциональности игровой станции - это _ваш_, уважаемый, личный выбор. Может вы когда-нибудь научитесь использовать его для автоматизации своих задач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-09, 13:17

>Вы предполагаете что вокруг вас идиоты, не сознающие степень адекватности задача и
>средств для ее решения?
>Сравните несколько задач - архивирование, разбор почты, криптование данных, удаленный доступ, коммуникации маршрутизация данных.
кхм...
типичный пользовательский юзкейс
что там говорили про неадекватов?
>это _ваш_, уважаемый, личный выбор
мой и ещё полмиллиарда пользователей pc, а также более двух сотен миллионов владельцев консолей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от Bulgarin (?), 13-Сен-09, 23:51

>>Вы предполагаете что вокруг вас идиоты, не сознающие степень адекватности задача и
>>средств для ее решения?
>>Сравните несколько задач - архивирование, разбор почты, криптование данных, удаленный доступ, коммуникации маршрутизация данных.
>кхм... типичный пользовательский юзкейс
>что там говорили про неадекватов?
tar, cpio, procmail, enigma, telnet - эти утилиты существовали когда еще MS DOS был еще в пеленках. Найдите мне аналог этих простых стандартных утилит в Win.
Теперь ответь для себя на вопрос - почему в Win OS нет той доброй сотни POSIX-утилит и кучи API, что лет как 15 есть в открытых исходниках?
>>это _ваш_, уважаемый, личный выбор
>мой и ещё полмиллиарда пользователей pc, а также более двух сотен миллионов владельцев консолей
И что, теперь все без исключения дружно равняемся на владельцев консолей? Отключаем мозг, "Откинтесь на спинку стула и отдыхайте"? Если миллионы людей получают предустановленную Win и годами приучены к шизофреческой похлебке из идеологии MS и навязчивого Win GUI, значит это хорошо? Это печально. Особенно для нас, для живущих в России.
Или может таки человек имеет право иметь альтернативу, без полосканий мозга? И пробовать?
Тем более что Linux-дистрибутивы по легкости освоения много лет как даже проще чем Win - там все намного более системно чем в Win, а по функциональности не хуже чем разработки от MS. И в Linux дистрибутивах там есть все средства для автоматизации, программирования и коммуникации штатно. Не считая упомянутых POSIX утилит и API.
Но тебе это неинтересно и ненужно. Так об чем разговор? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-09, 01:09

>tar, cpio, procmail, enigma, telnet - эти утилиты существовали когда еще MS
>DOS был еще в пеленках. Найдите мне аналог этих простых стандартных
>утилит в Win.
легко. сразу после того, как покажете мне хоть одного секретаря, понимающего разницу между cpio и tar
>приучены к шизофреческой похлебке из идеологии
ты неадекват. это очевидно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

384. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +1 +/–

Сообщение от Bulgarin (?), 14-Сен-09, 19:32

>>tar, cpio, procmail, enigma, telnet - эти утилиты существовали когда еще MS
>>DOS был еще в пеленках. Найдите мне аналог этих простых стандартных
>>утилит в Win.
>легко. сразу после того, как покажете мне хоть одного секретаря, понимающего разницу
>между cpio и tar
Если у таракана выдернуть ноги, и постучать, то он не побежит.
Следовательно, такаран слышит ногами.
Есть различные области применения OS как базы.
Если взять организацию с распеределение труда, то специализация секретаря - секретариат.
Задачу архивирования и резервного копирования в данном случае возлагается на инженерный персонал, штатный или внешний. Намного проще организовать remote execution tar to pipe, чем плясать вокруг специальных GUI toolkits. Сейчас на Unix-машине 30 км от меня я могу сделать бэкап в одну строку команду по линии в 1200bps.
Другой момент - а много вы знаете секретарей, которые используют _не_ MS OS как интсрументальную базу? Маркетинговая идеология и трюки MS дала свои результаты - MS продукты выбирают потому что не знают про другие, не могут использовать другие, и не готовы к апробированию других, за редким исключением. У бизнес-организаций в общем почти нет выбора, за исключением редких исключений - они привязаны к MS Windows API.
Монополия OS & API MS. Исторически. У них это получилось, конкурентными трюками, информационной войной, лоббированием, договорами с производителями железа. Но все когда-то заканчивается. У Unix систем больший потенциал. И лингвистичесие трюки MS не помогут.
Домашнее применение - другой вопрос. Ребенок 12-13 лет легко устанавливает, с небольшой помощью, Linux дистрибутив, и относительно легко понимает смысл и как использовать ту же команду tar - сын и его друзья как-то загорелись и стали валом экспериментировать. Сам был удивлен результатами.
>>приучены к шизофреческой похлебке из идеологии
>ты неадекват. это очевидно
Кончились аргументы и здравые мысли, переходим к обзывательствам? :)

Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-09, 20:22

>Кончились аргументы и здравые мысли, переходим к обзывательствам?
аргументов предостаточно. вам обещали показать аналоги утилит командной строки, вроде compact, telnet etc.
такие фразы как "шизофреческой похлебке из идеологии" заставляют серьёзно нервничать рядом с неуравновешенным собеседником
>MS продукты выбирают потому что не знают про другие, не могут использовать другие,
>и не готовы к апробированию других, за редким исключением.
MS продукты выбирают потому, что всё остальное - шлак. за редким исключением
>Ребенок 12-13 лет
>относительно легко понимает смысл и как использовать ту же команду tar
хватит вешать лапшу на уши. ребенок 12-13 лет хочет играть в NFS и CS

Ответить | Правка | К родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +1 +/–

Сообщение от eve (?), 15-Сен-09, 02:42

> MS продукты выбирают потому, что всё остальное - шлак. за редким исключением
Их выбирают в основном потому, что других не знают.
> хватит вешать лапшу на уши. ребенок 12-13 лет хочет играть в NFS и CS
Это сильно зависит от семьи, от того, что он видит от родителей. А также от того, что родители хотят получить от своих отпрысков.

Ответить | Правка | К родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +1 +/–

Сообщение от Bulgarin (?), 15-Сен-09, 21:45

>>Кончились аргументы и здравые мысли, переходим к обзывательствам?
>такие фразы как "шизофреческой похлебке из идеологии" заставляют серьёзно нервничать рядом с
>неуравновешенным собеседником
Народ тут и вообще приводил кучу примеров лингвистической поливы от MS, ни о чем и о счастье. Кроме как забалтыванием назвать не могу, она не для системного ума инженера, она оскорее для мистиков, проходящих рядом с ИТ.
>>MS продукты выбирают потому что не знают про другие, не могут использовать другие,
>>и не готовы к апробированию других, за редким исключением.
>MS продукты выбирают потому, что всё остальное - шлак. за редким исключением
Если бы вы мне сказали это в 1998-м, когда без патча половина приложений рюсский не показывала, то я бы вам поверил.
Сейчас, 2009 год - Linux-based дистрибутивы реализуют вполне достойную функциональность. И процесс идет далее.
Подтягиваются более консервативные BSD-дистрибутивы, в общем-то software почти один и тот-же.
>>Ребенок 12-13 лет
>>относительно легко понимает смысл и как использовать ту же команду tar
>хватит вешать лапшу на уши. ребенок 12-13 лет хочет играть в NFS и CS
Очень быстро обшие выводы вы делаете.
Ребенок осваивает мир, активно его изучает, анализирует, пользуясь методами, скомбинированными из ближайшего окружения. Сейчас дети находяться в весьма кибернетическом окружении, в обыкновенном бытовом окружении 7-12 различных процессорных систем.
Да, играют, но как - по ходу логику так усваивают, что написать освоить и написать програмку на паскале - дело 2-3 недель усвоения. Конечно, все разные - генетически и воспитательно.

Ответить | Правка | К родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +1 +/–

Сообщение от eve (?), 15-Сен-09, 02:44

>легко. сразу после того, как покажете мне хоть одного секретаря, понимающего разницу
>между cpio и tar
Да, не вопрос. Приезжай - покажу. А ты мне покажи секретаря, которому не всё равно в чём его файлы упакованы.

Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" –1 +/–

Сообщение от Аноним (322), 11-Сен-09, 11:46

>Во вторых, если мне не нравятся опции с которыми скомпилирован софт - в моей системе можно парой команд скачать пакет с сорцем, изменить параметры и пересобрать его. Все это делается парой команд - остальное за меня отпедалит машина А теперь скажите, как то же самое сделать в винде? :)
зачем? O_o этим должен разработчик заниматься. мне как пользователю это нафик не сдалось. обновиться и опять компилять? o_O нет уж, дудки.

>у меня есть возможность реализовать желаемые параметрым собрав нужные компоненты своими руками
зачем? o_O оно должно просто работать. даже в линуксах вполне устраивает подобранный набор ПО. а тр.. с гентой и подобным не хочу.
>Знаете как весело когда на вин-серванте засело 2 дятла забывших срубить rdesktop и поэтому ВАС, когда стало надо порулить им посылают в пешее эротическое?
ну и нафига мне это на десктопе? O_O надо будет сервак подниму.
>выгребая вирусню
обновляйтесь и не работайте от админа. поставьте антивирь наконец.
>новый слоган - все на виндусь 7
правильно сделали. три системы они не потянут, а виста на дно утащит. ПО от висты на ней работает.
>В современной винде я теперь даже с портами напрямую работать не могу - ну разве MS мне подпишет что-то типа giveio.sys? Еще в линухе я могу в практически любой системе голыми руками (утилями из комплекта) скопировать 100 байтов находящиеся в 5 килобайтах от начала файла.
на фига мне это на десктопе? что я буду с этим делать там? O_O ну и прочее в таком же духе. ничего из этого на десктопе не нужно или не парит.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +1 +/–

Сообщение от Di (??), 12-Сен-09, 16:43

Здорово ответил =)
Браво!

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 10-Сен-09, 16:20

А может, люди покупают компы для того, чтобы бороться с вирусами и глюками?

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +1 +/–

Сообщение от Anon (?), 10-Сен-09, 18:37

>А может, люди покупают компы для того, чтобы бороться с вирусами и
>глюками?
Всё ждал когда-ж появишся. Нет они покупают их чтобы иметь секс с установкой зависимостей и багами компилятора, потом часами заявляя, что на винде полно вирусов и глюков, а openoffice ну вот вот заработает и под wine всего часов за 8 можно запустить Sims 3. Ибо только это есть настоящая жизнь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" –1 +/–

Сообщение от alexxx (??), 10-Сен-09, 19:26

>Всё ждал когда-ж появишся. Нет они покупают их чтобы иметь секс с
>установкой зависимостей и багами компилятора, потом часами заявляя, что на винде
>полно вирусов и глюков, а openoffice ну вот вот заработает и
>под wine всего часов за 8 можно запустить Sims 3. Ибо
>только это есть настоящая жизнь!
)))))
Дождался
Так ты не ставь slackware, родной, проще будь...
Не знаю как там на Луне, а у нас тут давно всё автомотизаровано и есть установщики с грамотноми дефолтными параметрами, и систему для десктопа настраивают один раз.
.... про опенофис.... не понял где смеяться....
А Sims 3 - это, конечно ДА....ради него все можно стерпеть..))))
Пора мелким новые отмазки придумывать пока не поздно ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +1 +/–

Сообщение от Slavaz (ok), 12-Сен-09, 03:58

>>А может, люди покупают компы для того, чтобы бороться с вирусами и
>>глюками?
>
>Всё ждал когда-ж появишся. Нет они покупают их чтобы иметь секс с
>установкой зависимостей и багами компилятора, потом часами заявляя, что на винде
>полно вирусов и глюков, а openoffice ну вот вот заработает и
>под wine всего часов за 8 можно запустить Sims 3. Ибо
>только это есть настоящая жизнь!
Давно хотел высказать мысль...
Много кряхтунов по поводу низкой юзабилити GNU/Linux. Мол, там не так, а там перекомпилять.. а там в комстроку надо...
Господа кряхтуны, встречный вопрос: что вы сделали для того, чтобы Линукс стал дружелюбнее (для начала: дружелюбнее минимум к вам)? Неужто никто не понимает, что пользуясь Линукс, вы пользуетесь трудами других людей, ТАКИХ ЖЕ, КАК ВЫ! Не каких-то там мифических забугорных девелоперов, к которым только посредством службы техподдержки можно достучаться(да и то - под вопросом), а простых людей. Почему все крикуны считают, что им персонально кто-то обязан и должен повысить юзабилити Линукса?
Крича на форумах, легче не станет. А крича то же самое на багтрекалках пользы будет в разы больше. Хватит паразитировать, господа крикуны. Начните чувствовать себя частью Linux-сообщества, напишите хотя бы один багрепорт (или фичреквест) в (не)понравившейся вам проект и добейтесь положительного решения багрепорта. Вот это и будет ваш личный вклад в общее дело. А кричать, требовать, рисоваться друг перед другом.. смешно и немного грустно, господа :(
P.S. знаю, про такое явление, как троллинг, знаю. Достало немного, если честно.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Сен-09, 09:19

>что вы сделали для того, чтобы Линукс стал дружелюбнее
лично я - ничего. мне за это не платят (а линусу платят)
>пользуясь Линукс, вы пользуетесь трудами других людей, ТАКИХ ЖЕ, КАК ВЫ!
пользуясь windows, мы пользуемся трудами других людей, ТАКИХ ЖЕ, КАК МЫ!
>Не каких-то там мифических забугорных девелоперов
а каких же ещё? все крупнейшие спонсоры зарегистрированы в штатах
>Почему все крикуны считают, что им персонально кто-то обязан и
>должен повысить юзабилити Линукса?
они считают проще: условная бесплатность linux не перекрывает проблемы при использовании
вывод: такой linux народу не нужен
>крича то же самое на багтрекалках пользы будет в разы больше
лол
видали мы срачи на багтрекерах и многолетние баги
>Начните чувствовать себя частью Linux-сообщества
мерзость какая
>напишите хотя бы один багрепорт (или фичреквест)
миллион раз уже

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от Slavaz (ok), 12-Сен-09, 15:09

>они считают проще: условная бесплатность linux не перекрывает проблемы при использовании
>вывод: такой linux народу не нужен
Вывод: такой linux не нужен этим крикунам. За народ говорить не надо.
>>крича то же самое на багтрекалках пользы будет в разы больше
>лол видали мы срачи на багтрекерах и многолетние баги
Не думаю, что срачи и обсуждение многолетних багов на форумах будут продуктивнее тех же обсуждений в багтрекалках.
>>Начните чувствовать себя частью Linux-сообщества
>мерзость какая
No comments :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Сен-09, 15:20

>За народ говорить не надо
народ уже сделал свой выбор

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц" +/–

Сообщение от hate (?), 12-Сен-09, 15:27

>>>Начните чувствовать себя частью Linux-сообщества
>>мерзость какая
>
>No comments :(
Для виндузятников - http://linuxopen.ru/2008/05/19/staryjj-linuksojjd-reshil-pos...

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	78. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+1 +/–
	Сообщение от tesseract (ok), 10-Сен-09, 10:22
	>Ну что сказать, работают люди.... стандартная вполне ложь, главное, чтобы населению было >понятно. А кто сказал про ложь ? Скажут им, что чтобы SIMS 3 или обучающую какую-нибудь программу под линукс запустить задача для них нетривиальная будет (и будут правы). Люди покупают компьютер чтобы игарть или работать, а не маны читать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	144. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 10-Сен-09, 13:35
	Распоследние игрушки нужны далеко не всем, а обучение ... чему в конечном итоге научит виндовс? Потреблять, не задумываясь что вам подсунули? Наслаждаться искусственными ограничениями? Платить за каждый пук? Прогибаться под вендора и его причуды? Хорошие умения, черт возьми. Но без них вообще-то ИМХО жить намного комфортнее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	145. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	–3 +/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-09, 13:38
	чему в конечном итоге научит линэкс? ставить не задумываясь, что вам собрали? наслаждаться искуственными ограничениями? компилять под каждую железку? прогибаться под линуса и его причуды? хорошие умения, черт возьми. но без них вообще-то ИМХО жить намного комфортнее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	181. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+5 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 10-Сен-09, 17:56
	>чему в конечном итоге научит линэкс? 1) Иногда задействовать головной мозг. То что мне больше всего в пингвинах нравится. Система хоть и годна уже даже для чайников (некоторые дистры), но не считает что за монитором - обязательно дебил. Поэтому позволяется и осмысленный трублешутинг, и продвинутые действия и прочая. Если оно вдруг надо. А иногда - надо. 2) Научит не относиться к миру быдлопотребительски. Мир - не read only и не данность свыше. Это мы его создаем. Линух в отличие от некоторых позволяет запустить свои лапы и в этот кусочек мира. Если оно вдруг надо и хочется. В винде что дали - то и жри. Ядро - блоб без сырцов, что дали то и кушай. Пересобирать инсталляционный сидюк изменяя его содержимое - дурно пахнет по лицензии, а распостранение оного вообще назывется пираси и карается по закону. В линухе зато все это можно и это - законно и даже приветствуется лицензией. 3) Может научить совместной работе над проблемами, что оказывается весьма эффективно и приятно. 4) Может научить ряду эффективных приемов экономяших время. Даже микрософт допер до того что мощный командный шелл нужен и пихает во все дыры powershell. Проблема только в том что у пингвинов шелл 1 хрен лучше и намного удобнее. 5) Научит что за воздух и снятие искусственных ограничение платить не надо. 6) А также отучит тырить софт по варезникам, ведь большинство софта нужного для повседневного юзежа уже давно не надо тырить - можно легально использоваь открытые программы бе :) 7) Научит занятию своими делами вместо секаса с антивирусами, фаерволами и троян-ремуверами. 8) Отучит от дурных практик типа приватных копий shared библиотек. Private shared library - оксюморон и вообще маразм, не правда ли? >ставить не задумываясь, что вам собрали? Во первых, я майнтайнерам доверяю больше чем какому-то не понятному сайту где могут и виря отгрузить. Во вторых, если мне не нравятся опции с которыми скомпилирован софт - в моей системе можно парой команд скачать пакет с сорцем, изменить параметры и пересобрать его. Все это делается парой команд - остальное за меня отпедалит машина А теперь скажите, как то же самое сделать в винде? :) >наслаждаться искуственными ограничениями? Я вот перейдя на линукс обнаружил для себя их отсутствие. Я могу апгрейдить комп сколько влезет и никакие активации не будут есть мой мозг. Система спокойно загружается после перехода с 1 ядра на несколько и смены чипсетов. Я могу открывать TCP соединения с той скоростью какой хочется а лимит пользователей грузящих с меня файлы ограничен лишь возможностями дисков да сети. Посему "десктопный" пингвин в общем случае может при нужде выступить не хуже серверной системы. И ему пофиг сколько оперативки и процов. Использует все что есть, не будет меня ограничивать маркетинговой фигней, как то - "это дешевый шыт для домашних юзеров а потому разрешается, дескать, не более столько то ядер и оперативы". >компилять под каждую железку? Для мало-мальски популярных железок ничего компилить не придется. К слову, для железок на ARM, MIPS, PowerPC и что там еще можно использовать полноценный дистриб, не заметив каких-то особых отличий в большинстве случаев. А полноценной винды под многие архитектуры вообще нет. В итоге у меня в кармане лежит n800, на которой пардон полноценный дебиян по сути. И в нем можно запустить Psi, Pidgin или OpenTTD которые там ничем таким не хуже чем на полноценных писюках :).Даже торент клиент есть - такой же transmission как и на х86 писюшниках, собссно. А что нам предложит для ARM MS? Кастратца винмобиле с игрушечным софтом для него? Ну вот то-то, полноценного im софта типа Miranda IM под оное - нету. А как насчет роутеров на MIPS? Да, там внутри небольшой линух. И мне даже нравится с ним играться - можно обучить мелкую железку фокусам которые ранее умели только огромные писюки. А микрософту вообще нечего :)))) предложить под такие железки на данный момент. Такой вот прикол. >прогибаться под линуса и его причуды? Это лучше чем прогибаться под причуды Баллмера и его команды маркетологов. Потому что причуды Торвальдса не продиктованы желанием выжать максимум бабла любой ценой. И потому - причуд и геморроя от них - куда меньше. Знаете как весело когда на вин-серванте засело 2 дятла забывших срубить rdesktop и поэтому ВАС, когда стало надо порулить им посылают в пешее эротическое?Ну конечно - если более 2 соединений это уже терминал сервер и стоит отдельно. Ога, очень мило. >хорошие умения, черт возьми. Мне после виндов - весьма даже понравилось, вот. Пусть MS катится нафиг с их причудами, я лучше под причуды Торвальдса и его команды прогнусь. Ну и майнтайнеров. А если не найду нужного варианта и так окажется что я уникум - у меня есть возможность реализовать желаемые параметрым собрав нужные компоненты своими руками. А у MS - One Microsoft Way. Без возможностей с него свернуть. И по-моему, этот way - highway to hell а вовсе не тропинка в рай. >но без них вообще-то ИМХО жить намного комфортнее. Угу, конечно, выгребая вирусню, долбаясь с активациями, самолично отслеживая обновления софта и проверяя что вам вообще не вирус предлагают скачать и используя для поиска софта гугл и педаля кучи одинаковых сетаперов самолично жить намного комфортнее. Вопрос в том - для кого. Да, душке Баллмеру комфортнее живется получив мой стольник баксов. А что там дальше со мной случится - микрософт волнует довольно слабо. Поэтому в саппорте - кретины, достучаться до разрабов в случае чего гемор тот еще, и если даже это удастся то чинить свои ляпы или не будут или скажут что мы это починим... в следующей винде.Покупайте нащих слонов! С вистой это кидалово уже во всю процветает - на нее MS по сути уже забил и заниматься улучшением и багфиксингом оной не собирается.Ведь новый слоган - все на виндусь 7.А кто купил сдуру висту, может уже начинать слать на короткий номер смс с текстом "не лох" и готовить баблосы, если ему хочется улучшений и исправлений. А теперь немнго о ограничениях и возможностях. В современной винде я теперь даже с портами напрямую работать не могу - ну разве MS мне подпишет что-то типа giveio.sys? Еще в линухе я могу в практически любой системе голыми руками (утилями из комплекта) скопировать 100 байтов находящиеся в 5 килобайтах от начала файла. А в винде - болт. В итоге какая-то удивительно примитивная задача в винде порой превращается в реальный гемор, поиск каких-то добавочных тулзов, etc. Зачастую еще и платных. Образ диска снять. В пингвинообразных - 1 командой. Прицепить его - тоже 1 командой. ФС из кучи типов заавтодетектится, само на лету прицепится. В винде... снять образ диска - поищи ка ты дружок утилиты. Большинство еще и платные. Можно ли смонтировать образ раздела HDD или HDD как виртуальный диск - я вообще не в курсе. Как минимум штатно - точно нельзя. Зато заметил что добавление драйвера ФС (для EXT2 ставил) требует ребут системы. А в пингвине я помнится когда мне понадобилось подцепить squashfs от роутера - сбилдил модуль да загрузил его. И никаких ребутов. Исоху? Опять же - ищи ка ты чел эмулятор CD. В итоге - поиски среди куч шаровари, пара перезагрузок и вуаля - наконец то вы получаете ваш сидюк без нарезки его на физический носитель. А в линухе все это делается 1 командой. А если уж надо перегрузиться - кеды и даже гном могут запомнить и восстановить текущую сессию, запустив все что было на момент шатдауна заново. Ну а в винде как дебил перезапускаешь весь набор софта сам. Конечно есть автозапуск но он динамически не меняется а руками его переколупывать постоянно - достанет, не все программы нужны постоянно, но если с программой работали и прервали работу на ребут - высока вероятность что программа потребуется еще раз. Восстановление сессий рулит. Как и несколько виртуальных десктопов (в винде оно тоже можно, только вот... траходромно уж очень делается). Еще для виндовса поставляют сидюки с софтом. В силу такой не очень дружественной атмосферы пингвин в итоге обучается цеплять железо сам. И в итоге - в пингвине можно просто загрузиться и все работает. А в винде придется диджействовать кучкой дисков пока все начнет работать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	227. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	–1 +/–
	Сообщение от Square (ok), 10-Сен-09, 20:03
	>>чему в конечном итоге научит линэкс? > >1) Иногда задействовать головной мозг. >2) Научит не относиться к миру быдлопотребительски. Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же комфортным и удобным для пользователя как виндовс? >Во вторых, если мне не нравятся опции с которыми скомпилирован софт - >в моей системе можно парой команд скачать пакет с сорцем, изменить >параметры и пересобрать его. Все это делается парой команд - остальное >за меня отпедалит машина А теперь скажите, как то же самое >сделать в винде? :) А зачем? 99% пользователей вычислительных устройств это нахер ненадо :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	251. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+/–
	Сообщение от backslash (?), 10-Сен-09, 22:07
	> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же > комфортным и удобным для пользователя как виндовс? Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае - не ядро ведь на kernel.org?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	253. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+/–
	Сообщение от Square (ok), 10-Сен-09, 22:37
	>> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же >> комфортным и удобным для пользователя как виндовс? > >Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае >- не ядро ведь на kernel.org? Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите? Многие неуемко бойкие сторонники линукса приводят в виде аргументов его достоинству такие вещи как открытость,возможность самостоятельной сборки софта и т.д. Но мне, как конечному пользователю - все эти прелести нафиг не сдались. Мне надо чтобы работало, из коробки, чтоб настраивалось парой кликов мышки, КРАСИВО выглядело (из коробки) :) Для конечного пользователя - открытость - пустой звук. Компиляция- вообще ахинея из другой реальности. И то что происходит сейчас в "мире линукс" - это неуклонное стремление именно к такому состоянию, которое давным-давно было достигнуто в МакОС и Виндовс...В макос даже в большей степени. Виндовс установила высокую планку юзабилити. И пользователи привыкшие к комфортной работе не согласятся возвращаться в прошлый век, к командной строке, к кривым шрифтам, к ручной настройке того, что должно работать само собой.Компьютер - такая же бытовая теххника как пылесос,телевизор,холодильник... Представьте себе что в этом форуме мы заменим слово "компьютер" на слово "пылесос"... Как дико и нелепо будут звучать выкрики "-вы тупые потому что пользуетесь пылесосом не разбираясь как компилировать в командной строке его микрокод!!!" "система обновлений для нашего пылесоса более совершенна чем для вашего" "наш пылесос лучше потому что мы собрали его сами а не купили в магазине" Дико? я считаю вообще немыслимо. Но если вместо пылесоса используется слово компьютер - то это многим кажется нормальным. Но компьютер- обычная бытовая техника, и критерий для ее работоспособности может быть только один - оно выполняет функции- или нет. Виндовс- выполняет их в большей мере, чем любой линукс.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	259. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	–1 +/–
	Сообщение от backslash (?), 10-Сен-09, 23:24
	>>> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же >>> комфортным и удобным для пользователя как виндовс? >> >>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае >>- не ядро ведь на kernel.org? > >Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите? Нечто, официально подтверждающее существование такой "глобальной цели линукса". >Для конечного пользователя - открытость - пустой звук. Ну нет же, Вы же знаете, что это не так. Отсутствие открытости - это и lock-in, и серьезные security-дырки в компонентах базовой системы, и низкие возможности в области интероперабельности (отсюда сразу необходимость на каждую бочку искать отдельную программу-затычку). Это принципиальная необходимость работать с программами как с черными ящиками: если интерфейс с документацией невнятен, то единственный способ решить нужную задачу - метод тыка "а может, нам нужно ткнуть сюда?" или даже "а что имелось в виду под этим названием?". (Никто не говорит, что необходимость читать исходные тексты - это хорошо, но такой необходимости в пользовательских задачах и не возникает.) Это, наконец, полная невозможность доверять операционной системе как надежному инструменту (раз уж зашла речь о пылесосе) - а ну как она мои действия записывает и кому-нибудь журнал отдает или просто иногда жулит? Если я решаю какие-то важные для меня задачи, я не хочу подвергаться такому риску. Поймите правильно, я не идеализирую Open Source, а перечисляю реальные преимущества. >Виндовс установила высокую планку юзабилити. И пользователи привыкшие к комфортной работе не >согласятся возвращаться в прошлый век, к командной строке, к кривым шрифтам, >к ручной настройке того, что должно работать само собой. Давайте тогда конкретику. Что должно работать само собой, а не работает? (Проблем со шрифтами у меня нет, а большинство задач удобнее выполнять из командной строки, поэтому интересно именно то, что нужно Вам.) Я не утверждаю, что работает все (это не так!), но давайте все же без передергиваний a la Microsoft. Далее. Вы затронули такую тему, как установка программ. По мне, это одна из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". Пакеты, зависимости, репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS? *nix-системы легко переразворачиваются по списку установленных пакетов с восстановлением (простым копированием!) сохраненных заранее конфигов и баз данных - все автоматизированно и не требует постоянного вмешательства человека. В системах MS же нужно вручную запускать кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку, на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало? Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все же не об этом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	262. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+1 +/–
	Сообщение от Square (ok), 11-Сен-09, 00:01
	>>>> Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же >>>> комфортным и удобным для пользователя как виндовс? >>> >>>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае >>>- не ядро ведь на kernel.org? >> >>Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите? > >Нечто, официально подтверждающее существование такой "глобальной цели линукса". Да об этом постоянно говорят даже: "мы ожидаем бурный рост числа клиентских систем на платформе Linux. В область интересов IBM входят все направления применения Linux, но особое внимание уделяется клиентским решениям. Как показывает практика, управлению клиентскими компонентами ИТ-инфраструктуры уделяется в шесть раз больше времени, чем серверным." (с)генеральный менеджер IBM по Linux Джим Столлингс "Одной из наиболее приоритетной задачей в сфере ИТ-технологий IBM считает развитие систем, способных к автоматическому управлению своими компонентами"(с) генеральный директор IBM ЕЕ/А (Восточная Европа и Африка) Кирилл Корнильев Автоматическое управление компонентами на клиентских компьютерах вам ничего не напоминает? :) Представьте себе этот процесс с точки зрения конечного пользователя. Представили? IBM вкладывает огромные деньги в линукс. И как коммерческая компания- собирается получить от этого ПРИБЫЛЬ. А вот признание компании РедХат в несостоятельности современного линукса на десктопе и его вообще говоря ущербности по сравнению с сами догадайтесь с кем :) «Рынок десктопов страдает от засилья одного доминирующего разработчика, и некоторые люди по-прежнему ощущают, что совремнные настольные системы Linux просто не обеспечивают практичной альтернативы». http://press.redhat.com/2008/04/16/whats-going-on-with-red-h.../ > >>Для конечного пользователя - открытость - пустой звук. > >Ну нет же, Вы же знаете, что это не так. Теоретически. > Отсутствие открытости >- это и lock-in, и серьезные security-дырки в компонентах базовой системы, >и низкие возможности в области интероперабельности (отсюда сразу необходимость на каждую >бочку искать отдельную программу-затычку). Это принципиальная необходимость работать с программами как >с черными ящиками: если интерфейс с документацией невнятен, Одын кнопка - включить да? У вас плеер есть? вы знаете какая там внутри ОС стоит? а она там есть :) Сколько раз вы пересобирали ядро своего плеера перед тем как начать слушать музыку? >полная невозможность доверять операционной системе как надежному инструменту (раз уж зашла >речь о пылесосе) - а ну как она мои действия записывает >и кому-нибудь журнал отдает или просто иногда жулит? Если я решаю >какие-то важные для меня задачи, я не хочу подвергаться такому риску. Вы почтой бесплатной пользуетесь? вы в курсе что вашу почту перлюстрируют? вы в курсе что все ваши лазанья по интернет протоколируются соотвествующими службами вашего провайдера? Вам не страшно? Вы все еще доверяете им? А как быть остальным миллионам пользователей инетрнет? >Поймите правильно, я не идеализирую Open Source, а перечисляю реальные преимущества. Эти преимущества - во многом просто маркетинговый бред. Маркетинговый бред "другой стороны". >>Виндовс установила высокую планку юзабилити. И пользователи привыкшие к комфортной работе не >>согласятся возвращаться в прошлый век, к командной строке, к кривым шрифтам, >>к ручной настройке того, что должно работать само собой. > >Давайте тогда конкретику. Что должно работать само собой, а не работает? (Проблем >со шрифтами у меня нет, а большинство задач удобнее выполнять из >командной строки, поэтому интересно именно то, что нужно Вам.) Я не >утверждаю, что работает все (это не так!), но давайте все же >без передергиваний a la Microsoft. конкретно - нетбукремикс на моем нетбуке не работает. >Далее. Вы затронули такую тему, как установка программ. По мне, это одна >из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". Пакеты, зависимости, >репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS? Да я знать не хочу о всех этих репозитариях и зависимостях. знать про зависимости это опять же шаг на столетие назад. >В системах MS же нужно вручную запускать >кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку, >на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало? Все и раньше было неплохо.. :) >Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все >же не об этом. а к холодильнику? конечно если это современный холодильник, с выходом в интернет :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	351. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+/–
	Сообщение от backslash (?), 11-Сен-09, 20:14
	>[оверквотинг удален] >>>> >>>>Приведите пруфлинк, пожалуйста. Что Вы понимаете под словом "линукс" в данном случае >>>>- не ядро ведь на kernel.org? >>> >>>Нет не ядро конечно. Да и какой вы профлинк хотите? >> >>Нечто, официально подтверждающее существование такой "глобальной цели линукса". > >Да об этом постоянно говорят даже: >[...] Нет-нет, это к делу относится лишь косвенным образом. Цели конкретных вендоров - это цели конкретных вендоров, зачем сюда их примешивать? Не считаете же Вы, что они взяли под свой контроль развитие, скажем, ядра или GNU-окружения =) В этом и дело: о "глобальной цели линукса" в таком ключе говорить малоосмысленно. >>>Для конечного пользователя - открытость - пустой звук. >> >>Ну нет же, Вы же знаете, что это не так. > >Теоретически. Хорошо, про практику ниже. >> Отсутствие открытости >>- это и lock-in, и серьезные security-дырки в компонентах базовой системы, >>и низкие возможности в области интероперабельности (отсюда сразу необходимость на каждую >>бочку искать отдельную программу-затычку). Это принципиальная необходимость работать с программами как >>с черными ящиками: если интерфейс с документацией невнятен, > >Одын кнопка - включить да? У вас плеер есть? вы знаете какая >там внутри ОС стоит? а она там есть :) Сколько раз > вы пересобирали ядро своего плеера перед тем как начать слушать >музыку? Плеер есть, "ОС" и внутренностями не интересовался, что с того? В качестве универсального инструмента решения задач он меня не интересует. Ядро своего дистрибутива на десктопе я тоже не пересобирал. Это была такая недосказанная аналогия? Поясните, пожалуйста, с какой целью приводился пример. Вопрос про практику: все перечисленные мной выше пункты Вы фактически проигнорировали - кроме последнего. Но и в нем Вы уходите от ответа - или я Вас просто не понимаю? >>полная невозможность доверять операционной системе как надежному инструменту [...] > >Вы почтой бесплатной пользуетесь? вы в курсе что вашу почту перлюстрируют? вы >в курсе что все ваши лазанья по интернет протоколируются соотвествующими службами >вашего провайдера? >Вам не страшно? Вы все еще доверяете им? Полностью, - разумеется, нет. Но все прекрасно понимают огромную разницу между запуском кода на локальной машине и журналированием данных, проходящих по сети. Упрощенный пример: Вы наверняка представляете, как происходит установление SSH-соединения =) >А как быть остальным миллионам пользователей инетрнет? А они тут, простите, причем? >>Поймите правильно, я не идеализирую Open Source, а перечисляю реальные преимущества. > >Эти преимущества - во многом просто маркетинговый бред. Маркетинговый бред "другой стороны". О, я не хочу спорить с тезисом, что многие представители "другой стороны" имеют собственные интересы. Но сами названные преимущества Вы почему-то не оспариваете, а просто машете рукой. Почему? >конкретно - нетбукремикс на моем нетбуке не работает. Но причем тут usability, командная строка, "кривые шрифты"? Да, Вы правы, это действительно неприятно, но почему оно должно работать? Вам это кто-то пообещал? >Да я знать не хочу о всех этих репозитариях и зависимостях. знать >про зависимости это опять же шаг на столетие назад. А про них можно и не знать =) Тыкаете в название программы в окошечке - она устанавливается =) А? >>В системах MS же нужно вручную запускать >>кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку, >>на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало? > >Все и раньше было неплохо.. :) Стоп-стоп, давайте разбираться. Берем работающий компьютер с Windows с, скажем, несколькими десятками установленных программ. Хотим "перенести" систему с программами и настройками на другую машину (другой винт, другая разметка). Что делать? Вторая задача. Допустим, у меня есть учетные записи с доступом "к монитору" на разных машинах. Как перенести измененные мной настройки всех установленных программ с одной машины на другую? В "пакетных" nix-системах содержательные действия сводятся к автоматической установке пакетов по списку (получается одной командой) и перенесению настроек /etc (и, разумеется, данных). Личные настройки хранятся в файлах (условно) ~/.?? (один шаблон, все!). Как провернуть это средствами MS?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	296. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+/–
	Сообщение от SkyRanger (ok), 11-Сен-09, 06:05
	>Далее. Вы затронули такую тему, как установка программ. По мне, это одна >из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". Пакеты, зависимости, >репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS? >*nix-системы легко переразворачиваются по списку установленных пакетов с восстановлением (простым копированием!) >сохраненных заранее конфигов и баз данных - все автоматизированно и не >требует постоянного вмешательства человека. В системах MS же нужно вручную запускать >кучу инсталляторов, тыкать бесчисленные кнопки и индивидуально (!) восстанавливать каждую настройку, >на что тратится уйма времени. Или в последнее время все-таки полегчало? Угу я тут недавно триалил Microsoft Communication Server 2007, это пипец какойто. Столько менюшек и шагов я не видел еще в своей жизни никогда. Причем если что-то пошло не так - упс, из командной строки милости просим сами исправляйте :( "Ужос", в общем, какой-то...
	Ответить \| Правка \| К родителю #259 \| Наверх \| Cообщить модератору


	322. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+/–
	Сообщение от Аноним (322), 11-Сен-09, 11:51
	>По мне, это одна из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". без сети тяжко. весит дофига. трафик не хилый. >Пакеты, зависимости, репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS? стабильность на несколько лет и совместимость. >Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все же не об этом. но оно и так есть. комп уже давно как пылесос. бытовой прибор. >Никто не говорит, что необходимость читать исходные тексты - это хорошо, но такой необходимости в пользовательских задачах и не возникает. посмотрю на Вас как Вы их ВСЕ ПРОСМОТРИТЕ:D мантейнеры и то в них не копаются. это дело разработчиков.
	Ответить \| Правка \| К родителю #259 \| Наверх \| Cообщить модератору


	352. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+/–
	Сообщение от backslash (?), 11-Сен-09, 20:26
	>>По мне, это одна из тех областей, где "линукс" значительно удобней, чем "виндовс". > >без сети тяжко. весит дофига. трафик не хилый. Поскольку мы находимся в контексте сравнения, уточню: суммарный вес аналогичного набора программ для Win-системы больше или меньше? Или, если хотите, давайте уже в числах. >>Пакеты, зависимости, репозитории, удобные апгрейды - что может предложить в этой области MS? > >стабильность на несколько лет и совместимость. По-видимому, я как-то коряво сформулировал. Как одним махом обновить (приложить имеющиеся security fix'ы, необходимые update'ы) "все" установленные программы? И офис, и медиаплеер, и текстовый редактор, и даунлоадер? Ну и где брать программы, кроме как "в гугле" на "левых" сайтах? Как удостовериться, что я скачал не захаканную какими-нибудь козлами версию? >>Да, приравнивать компьютер к пылесосу я считаю несколько некорректным, но тред все же не об этом. > >но оно и так есть. комп уже давно как пылесос. бытовой прибор. Бытовой прибор - OK, но пылесос не претендует на роль универсального инструмента (я бы даже сказал - конструктора для) решения задач. Сравнение было бы корректней, если бы набор ПО/ОС на компьютере оставался бы неизменным с момента покупки. Вы не согласны? >посмотрю на Вас как Вы их ВСЕ ПРОСМОТРИТЕ:D мантейнеры и то в >них не копаются. это дело разработчиков. Еще раз: а зачем мне просматривать все исходные тексты?? %) По-моему, Вы как-то странно из контекста фразу вырвали ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	368. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+1 +/–
	Сообщение от Bulgarin (?), 12-Сен-09, 17:16
	>Вы вообще в курсе что глобальная цель линукса - стать таким же комфортным и удобным для пользователя как виндовс? Глобальная цель Линукса? Ядро осознало себя и стало исскуственным интеллектом? :) Unix системы много лет как более удобны и комфортны для квалифицированного персонала чем Windows, по многим параметрам, которые многократно указывались. Если у тебя лично апробирование и изучение идеологии, возможностей Unix систем, в частности Linux, вызывет трудности, то пользуйся MS Windows и ее приложениями, создавая прибыль компании MS. >А зачем? 99% пользователей вычислительных устройств это нахер ненадо :) Не подписывайся за всех. Если вспомнить времена Atari и PC XT, именно возможность самостоятельного программирования обеспечила взрывоподобный спрос на персональные компьютеры. MS идеологи, с некоторого момента, сознательно прекратили и не развивали средства персонального программирования.
	Ответить \| Правка \| К родителю #227 \| Наверх \| Cообщить модератору


	370. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 12-Сен-09, 17:34
	>Unix системы много лет как более удобны и комфортны для квалифицированного персонала яичницу тоже жарите на газосварке? >создавая прибыль компании MS. чем ibm или novell лучше ms? >Если вспомнить времена Atari и PC XT зачем вспоминать вот оно - счастье. бери, программируй. всё бесплатно, твой труд тоже >MS идеологи с некоторого момента сознательно прекратили и не развивали средства >персонального программирования развитый visual basic в офисном пакете, jscript и powershell, значит, не существует миллиардный доход с продажи айподов тоже на совести ms идеологов. туда же и zune, и playstation, и прочую бытовую технику
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	377. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+2 +/–
	Сообщение от Bulgarin (?), 13-Сен-09, 12:18
	>>Unix системы много лет как более удобны и комфортны для квалифицированного персонала >яичницу тоже жарите на газосварке? Вы предполагаете что вокруг вас идиоты, не сознающие степень адекватности задача и средств для ее решения? Сравните несколько задач - архивирование, разбор почты, криптование данных, удаленный доступ, коммуникации маршрутизация данных. И сравните как это решаеться в Win и Unix. C Win примитивная задача требует иностороннего GUI toolkit - с избыточным потреблением ресурсов, с постоянным визуальным контролем. C Unix эти задачи решаются в десяток строк команд или сценария, с полной автоматизацией. >>создавая прибыль компании MS. >чем ibm или novell лучше ms? Мы рассматриваем таки MS? Или будем расползаться мыслью по древу? >>Если вспомнить времена Atari и PC XT >зачем вспоминать >вот оно - счастье. бери, программируй. всё бесплатно, твой труд тоже Не надо все в одну кучу. Есть бытовые задачи, MS првращает их в нечто грандиозное по затратам времени и сил. И у человека нет выбора, либо как дорастить Win-систему, либо пользоваться другой. >>MS идеологи с некоторого момента сознательно прекратили и не развивали средства >>персонального программирования >развитый visual basic в офисном пакете, jscript и powershell, значит, не существует Когда появился VBasic? Это портируемый язык? А когда появился PowerShell? И его возможности по сравнению с бородатым korn shell? Найдите в поставке интерпретаторы/компиляторы/трансляторы shell/c-shell, с/c++, lisp/clos/schema, perl, php, python, fortran, pascal, forth, awk, m4, ..., которые в Unix системах стандарт де-факто уже два десятка лет (php и python, правда, помоложе, но в поставке Win тоже не появились). Другой момент - не забываем про разные коммуникационные возможности Win и Unix. >миллиардный доход с продажи айподов тоже на совести ms идеологов. туда же и zune, и >playstation, и прочую бытовую технику Давайте не уходить от темы. Вы низводите домашний универсальный вычислитель до узкой функциональности игровой станции - это _ваш_, уважаемый, личный выбор. Может вы когда-нибудь научитесь использовать его для автоматизации своих задач.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	379. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 13-Сен-09, 13:17
	>Вы предполагаете что вокруг вас идиоты, не сознающие степень адекватности задача и >средств для ее решения? >Сравните несколько задач - архивирование, разбор почты, криптование данных, удаленный доступ, коммуникации маршрутизация данных. кхм... типичный пользовательский юзкейс что там говорили про неадекватов? >это _ваш_, уважаемый, личный выбор мой и ещё полмиллиарда пользователей pc, а также более двух сотен миллионов владельцев консолей
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	381. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+/–
	Сообщение от Bulgarin (?), 13-Сен-09, 23:51
	>>Вы предполагаете что вокруг вас идиоты, не сознающие степень адекватности задача и >>средств для ее решения? >>Сравните несколько задач - архивирование, разбор почты, криптование данных, удаленный доступ, коммуникации маршрутизация данных. >кхм... типичный пользовательский юзкейс >что там говорили про неадекватов? tar, cpio, procmail, enigma, telnet - эти утилиты существовали когда еще MS DOS был еще в пеленках. Найдите мне аналог этих простых стандартных утилит в Win. Теперь ответь для себя на вопрос - почему в Win OS нет той доброй сотни POSIX-утилит и кучи API, что лет как 15 есть в открытых исходниках? >>это _ваш_, уважаемый, личный выбор >мой и ещё полмиллиарда пользователей pc, а также более двух сотен миллионов владельцев консолей И что, теперь все без исключения дружно равняемся на владельцев консолей? Отключаем мозг, "Откинтесь на спинку стула и отдыхайте"? Если миллионы людей получают предустановленную Win и годами приучены к шизофреческой похлебке из идеологии MS и навязчивого Win GUI, значит это хорошо? Это печально. Особенно для нас, для живущих в России. Или может таки человек имеет право иметь альтернативу, без полосканий мозга? И пробовать? Тем более что Linux-дистрибутивы по легкости освоения много лет как даже проще чем Win - там все намного более системно чем в Win, а по функциональности не хуже чем разработки от MS. И в Linux дистрибутивах там есть все средства для автоматизации, программирования и коммуникации штатно. Не считая упомянутых POSIX утилит и API. Но тебе это неинтересно и ненужно. Так об чем разговор? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	383. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-09, 01:09
	>tar, cpio, procmail, enigma, telnet - эти утилиты существовали когда еще MS >DOS был еще в пеленках. Найдите мне аналог этих простых стандартных >утилит в Win. легко. сразу после того, как покажете мне хоть одного секретаря, понимающего разницу между cpio и tar >приучены к шизофреческой похлебке из идеологии ты неадекват. это очевидно
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	384. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+1 +/–
	Сообщение от Bulgarin (?), 14-Сен-09, 19:32
	>>tar, cpio, procmail, enigma, telnet - эти утилиты существовали когда еще MS >>DOS был еще в пеленках. Найдите мне аналог этих простых стандартных >>утилит в Win. >легко. сразу после того, как покажете мне хоть одного секретаря, понимающего разницу >между cpio и tar Если у таракана выдернуть ноги, и постучать, то он не побежит. Следовательно, такаран слышит ногами. Есть различные области применения OS как базы. Если взять организацию с распеределение труда, то специализация секретаря - секретариат. Задачу архивирования и резервного копирования в данном случае возлагается на инженерный персонал, штатный или внешний. Намного проще организовать remote execution tar to pipe, чем плясать вокруг специальных GUI toolkits. Сейчас на Unix-машине 30 км от меня я могу сделать бэкап в одну строку команду по линии в 1200bps. Другой момент - а много вы знаете секретарей, которые используют _не_ MS OS как интсрументальную базу? Маркетинговая идеология и трюки MS дала свои результаты - MS продукты выбирают потому что не знают про другие, не могут использовать другие, и не готовы к апробированию других, за редким исключением. У бизнес-организаций в общем почти нет выбора, за исключением редких исключений - они привязаны к MS Windows API. Монополия OS & API MS. Исторически. У них это получилось, конкурентными трюками, информационной войной, лоббированием, договорами с производителями железа. Но все когда-то заканчивается. У Unix систем больший потенциал. И лингвистичесие трюки MS не помогут. Домашнее применение - другой вопрос. Ребенок 12-13 лет легко устанавливает, с небольшой помощью, Linux дистрибутив, и относительно легко понимает смысл и как использовать ту же команду tar - сын и его друзья как-то загорелись и стали валом экспериментировать. Сам был удивлен результатами. >>приучены к шизофреческой похлебке из идеологии >ты неадекват. это очевидно Кончились аргументы и здравые мысли, переходим к обзывательствам? :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #383 \| Наверх \| Cообщить модератору


	385. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-09, 20:22
	>Кончились аргументы и здравые мысли, переходим к обзывательствам? аргументов предостаточно. вам обещали показать аналоги утилит командной строки, вроде compact, telnet etc. такие фразы как "шизофреческой похлебке из идеологии" заставляют серьёзно нервничать рядом с неуравновешенным собеседником >MS продукты выбирают потому что не знают про другие, не могут использовать другие, >и не готовы к апробированию других, за редким исключением. MS продукты выбирают потому, что всё остальное - шлак. за редким исключением >Ребенок 12-13 лет >относительно легко понимает смысл и как использовать ту же команду tar хватит вешать лапшу на уши. ребенок 12-13 лет хочет играть в NFS и CS
	Ответить \| Правка \| К родителю #384 \| Наверх \| Cообщить модератору


	392. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+1 +/–
	Сообщение от eve (?), 15-Сен-09, 02:42
	> MS продукты выбирают потому, что всё остальное - шлак. за редким исключением Их выбирают в основном потому, что других не знают. > хватит вешать лапшу на уши. ребенок 12-13 лет хочет играть в NFS и CS Это сильно зависит от семьи, от того, что он видит от родителей. А также от того, что родители хотят получить от своих отпрысков.
	Ответить \| Правка \| К родителю #385 \| Наверх \| Cообщить модератору


	395. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+1 +/–
	Сообщение от Bulgarin (?), 15-Сен-09, 21:45
	>>Кончились аргументы и здравые мысли, переходим к обзывательствам? >такие фразы как "шизофреческой похлебке из идеологии" заставляют серьёзно нервничать рядом с >неуравновешенным собеседником Народ тут и вообще приводил кучу примеров лингвистической поливы от MS, ни о чем и о счастье. Кроме как забалтыванием назвать не могу, она не для системного ума инженера, она оскорее для мистиков, проходящих рядом с ИТ. >>MS продукты выбирают потому что не знают про другие, не могут использовать другие, >>и не готовы к апробированию других, за редким исключением. >MS продукты выбирают потому, что всё остальное - шлак. за редким исключением Если бы вы мне сказали это в 1998-м, когда без патча половина приложений рюсский не показывала, то я бы вам поверил. Сейчас, 2009 год - Linux-based дистрибутивы реализуют вполне достойную функциональность. И процесс идет далее. Подтягиваются более консервативные BSD-дистрибутивы, в общем-то software почти один и тот-же. >>Ребенок 12-13 лет >>относительно легко понимает смысл и как использовать ту же команду tar >хватит вешать лапшу на уши. ребенок 12-13 лет хочет играть в NFS и CS Очень быстро обшие выводы вы делаете. Ребенок осваивает мир, активно его изучает, анализирует, пользуясь методами, скомбинированными из ближайшего окружения. Сейчас дети находяться в весьма кибернетическом окружении, в обыкновенном бытовом окружении 7-12 различных процессорных систем. Да, играют, но как - по ходу логику так усваивают, что написать освоить и написать програмку на паскале - дело 2-3 недель усвоения. Конечно, все разные - генетически и воспитательно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #385 \| Наверх \| Cообщить модератору


	393. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+1 +/–
	Сообщение от eve (?), 15-Сен-09, 02:44
	>легко. сразу после того, как покажете мне хоть одного секретаря, понимающего разницу >между cpio и tar Да, не вопрос. Приезжай - покажу. А ты мне покажи секретаря, которому не всё равно в чём его файлы упакованы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #383 \| Наверх \| Cообщить модератору


	319. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (322), 11-Сен-09, 11:46
	>Во вторых, если мне не нравятся опции с которыми скомпилирован софт - в моей системе можно парой команд скачать пакет с сорцем, изменить параметры и пересобрать его. Все это делается парой команд - остальное за меня отпедалит машина А теперь скажите, как то же самое сделать в винде? :) зачем? O_o этим должен разработчик заниматься. мне как пользователю это нафик не сдалось. обновиться и опять компилять? o_O нет уж, дудки. >у меня есть возможность реализовать желаемые параметрым собрав нужные компоненты своими руками зачем? o_O оно должно просто работать. даже в линуксах вполне устраивает подобранный набор ПО. а тр.. с гентой и подобным не хочу. >Знаете как весело когда на вин-серванте засело 2 дятла забывших срубить rdesktop и поэтому ВАС, когда стало надо порулить им посылают в пешее эротическое? ну и нафига мне это на десктопе? O_O надо будет сервак подниму. >выгребая вирусню обновляйтесь и не работайте от админа. поставьте антивирь наконец. >новый слоган - все на виндусь 7 правильно сделали. три системы они не потянут, а виста на дно утащит. ПО от висты на ней работает. >В современной винде я теперь даже с портами напрямую работать не могу - ну разве MS мне подпишет что-то типа giveio.sys? Еще в линухе я могу в практически любой системе голыми руками (утилями из комплекта) скопировать 100 байтов находящиеся в 5 килобайтах от начала файла. на фига мне это на десктопе? что я буду с этим делать там? O_O ну и прочее в таком же духе. ничего из этого на десктопе не нужно или не парит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #181 \| Наверх \| Cообщить модератору


	367. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+1 +/–
	Сообщение от Di (??), 12-Сен-09, 16:43
	Здорово ответил =) Браво!
	Ответить \| Правка \| К родителю #181 \| Наверх \| Cообщить модератору


	167. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 10-Сен-09, 16:20
	А может, люди покупают компы для того, чтобы бороться с вирусами и глюками?
	Ответить \| Правка \| К родителю #78 \| Наверх \| Cообщить модератору


	197. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+1 +/–
	Сообщение от Anon (?), 10-Сен-09, 18:37
	>А может, люди покупают компы для того, чтобы бороться с вирусами и >глюками? Всё ждал когда-ж появишся. Нет они покупают их чтобы иметь секс с установкой зависимостей и багами компилятора, потом часами заявляя, что на винде полно вирусов и глюков, а openoffice ну вот вот заработает и под wine всего часов за 8 можно запустить Sims 3. Ибо только это есть настоящая жизнь!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	216. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	–1 +/–
	Сообщение от alexxx (??), 10-Сен-09, 19:26
	>Всё ждал когда-ж появишся. Нет они покупают их чтобы иметь секс с >установкой зависимостей и багами компилятора, потом часами заявляя, что на винде >полно вирусов и глюков, а openoffice ну вот вот заработает и >под wine всего часов за 8 можно запустить Sims 3. Ибо >только это есть настоящая жизнь! ))))) Дождался Так ты не ставь slackware, родной, проще будь... Не знаю как там на Луне, а у нас тут давно всё автомотизаровано и есть установщики с грамотноми дефолтными параметрами, и систему для десктопа настраивают один раз. .... про опенофис.... не понял где смеяться.... А Sims 3 - это, конечно ДА....ради него все можно стерпеть..)))) Пора мелким новые отмазки придумывать пока не поздно ))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	356. "Microsoft пытается принизить возможности Linux через продавц"	+1 +/–
	Сообщение от Slavaz (ok), 12-Сен-09, 03:58
	>>А может, люди покупают компы для того, чтобы бороться с вирусами и >>глюками? > >Всё ждал когда-ж появишся. Нет они покупают их чтобы иметь секс с >установкой зависимостей и багами компилятора, потом часами заявляя, что на винде >полно вирусов и глюков, а openoffice ну вот вот заработает и >под wine всего часов за 8 можно запустить Sims 3. Ибо >только это есть настоящая жизнь! Давно хотел высказать мысль... Много кряхтунов по поводу низкой юзабилити GNU/Linux. Мол, там не так, а там перекомпилять.. а там в комстроку надо... Господа кряхтуны, встречный вопрос: что вы сделали для того, чтобы Линукс стал дружелюбнее (для начала: дружелюбнее минимум к вам)? Неужто никто не понимает, что пользуясь Линукс, вы пользуетесь трудами других людей, ТАКИХ ЖЕ, КАК ВЫ! Не каких-то там мифических забугорных девелоперов, к которым только посредством службы техподдержки можно достучаться(да и то - под вопросом), а простых людей. Почему все крикуны считают, что им персонально кто-то обязан и должен повысить юзабилити Линукса? Крича на форумах, легче не станет. А крича то же самое на багтрекалках пользы будет в разы больше. Хватит паразитировать, господа крикуны. Начните чувствовать себя частью Linux-сообщества, напишите хотя бы один багрепорт (или фичреквест) в (не)понравившейся вам проект и добейтесь положительного решения багрепорта. Вот это и будет ваш личный вклад в общее дело. А кричать, требовать, рисоваться друг перед другом.. смешно и немного грустно, господа :( P.S. знаю, про такое явление, как троллинг, знаю. Достало немного, если честно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #197 \| Наверх \| Cообщить модератору