The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia, opennews (??), 22-Май-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


38. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +1 +/
Сообщение от аноним (?), 22-Май-09, 16:09 
Эх, так хорошо начали, а оказались еще одним банальным линукс фанатиком, не понимающим в лицензиях ни шиша.

> свобода BSD - это свобода воровать

Понимай вы хоть что-то в свободе и лицензиях, такого бы не писали. BSD код выкладывается для всех, его невозможно украсть.

А если вы думаете что GPL гарантирует вам свободу, то очень зря. Посмотрите на телефоны - везде свободный линукс со свободным андроедом, а изменить исходники прошивки и залить свою в телефон нигде не дадут. Есть у меня dlink'овская AP. Тоже самое. Посмотрите на коммерциализированные опенсорсные продукты. Nagios под GPL пришлось форкнуть и переименовать, чтобы его можно было развивать. И от чего его защитила GPL? Почему Линус не перевел ядро на `еще более свободную' GPLv3? Странно, не находите?

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Anon (?), 22-Май-09, 16:19 
> Понимай вы хоть что-то в свободе и лицензиях

Бугога, эксперт))

> Посмотрите на телефоны - везде свободный линукс со свободным андроедом, а изменить исходники прошивки и залить свою в телефон нигде не дадут. Есть у меня dlink'овская AP. Тоже самое.

Именно для защиты от этого и придумана GPLv3

> Почему Линус не перевел ядро на `еще более свободную' GPLv3? Странно, не находите?

Обсасывалось и разжевывалось уже 9000 раз.

> BSD код выкладывается для всех, его невозможно украсть.

Хорошо, его возможно скопипи***ть и послать отригинального разработчика

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от аноним (?), 22-Май-09, 17:46 
> Обсасывалось и разжевывалось уже 9000 раз.

Вот и я о том же. А вы все свою линию о псевдосвободе гнете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 22-Май-09, 19:15 
Ну наконец-то вы признали свою неправоту. Рад за вас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 22-Май-09, 16:59 
> Эх, так хорошо начали, а оказались еще одним банальным линукс фанатиком

Ну а вы сразу начали как фанат BSD. Даже не интересно.

>Понимай вы хоть что-то в свободе и лицензиях, такого бы не писали.

Ну да, ну да. Если человек высказывает мнение, отличающееся от вашего - то он просто дурак и нифига не понимает. Ведь вы - непогрешимая истина и абсолютный эксперт!

Это - религиозный фанатизм. Во всей его красе. А может - паранойя...

>BSD код выкладывается для всех, его невозможно украсть.

Ну уж так нагло-то врать не надо пожалуйста. То, что выложено для всех, но не защищено лицензией, может украсть каждый. Даже я. Украду FreeBSD, сделаю из неё ещё одну ось с закрытыми сорцами и стоящую невъе*енных бабок,  при помощи маркетинга раскручу её так, что тупые бараны разом бросятся её покупать, и стану миллионером.

Вот только лень ерундой заниматься... да тем более яблочники уже так делали - не оригинально получится.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от 2Nike (ok), 22-Май-09, 17:41 
Лень становится миллионером?)
Не верю.
Код под BSD выкладывается именно, что для всех в этом и соль этой лицензии.
Если Вы можете сделать свою ОС и раскрутить. Пожалуйста.
Можете доработать мою программу и сделать ее в разу лучше? Пожалуйста.
Это и есть свобода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 22-Май-09, 19:22 
>Лень становится миллионером?)
>Не верю.

Если вам не лень - почему вы еще не миллионер?

>Код под BSD выкладывается именно, что для всех в этом и соль
>этой лицензии.

Код под BSD - прежде всего для проприетарщиков. И только потом - для всех остальных.
Потому что если код не защищён от закрытия - именно проприетарщики воспользуются им в первую очередь.

>Если Вы можете сделать свою ОС и раскрутить. Пожалуйста.
>Можете доработать мою программу и сделать ее в разу лучше? Пожалуйста.
>Это и есть свобода.

Я могу слегка подправить вашу программу, закрыть сорцы, раскрутить её и продавать за бабло. Это свобода BSD.
Я могу (предположим) сделать чью-то программу реально лучше. И вернуть улучшенный вариант всем. Это свобода GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от аноним (?), 22-Май-09, 21:00 
>Я могу слегка подправить вашу программу, закрыть сорцы, раскрутить её и продавать за бабло. Это свобода BSD.

А мне, как автору программы, какое до этого дело?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 22-Май-09, 21:25 
Вот сделает Вася бомбу.
Залезет ночью по-тихому в местный детсад, заложит её там.
Рванёт она днём. Убьёт кучу детишек.
А Вася тут причём? Не он их убил, а бомба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Май-09, 00:26 
>А Вася тут причём? Не он их убил, а бомба.

ты плохо читал BSD: ...IN NO EVENT SHALL THE AUTHOR OR CONTRIBUTORS BE LIABLE
FOR ANY DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL
DAMAGES...

автор *не* несет никакой ответственности за то, как используют его программу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от meas (?), 23-Май-09, 00:32 
>автор *не* несет никакой ответственности за то, как используют его программу

Если у него есть совесть - он несет ответственность перед совестью за помощь проприетарщикам.

Если нет совести - он труЪ BSD-coder.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от аноним (?), 22-Май-09, 17:50 
> Ну а вы сразу начали как фанат BSD. Даже не интересно.

Нет, я просто не фанат GPL. Вам только фанаты BSD всюду мерещаться?

> Ну да, ну да. Если человек высказывает мнение, отличающееся от вашего - то он просто дурак и нифига не понимает. Ведь вы - непогрешимая истина и абсолютный эксперт!

Нет, просто сказан истовый бред и понятно что дальнейший разговор бессмысленен. Опять же, вы слишком высокого о себе мнения.

>> BSD код выкладывается для всех, его невозможно украсть.
> Ну уж так нагло-то врать не надо пожалуйста. То, что выложено для всех, но не защищено лицензией, может украсть каждый. Даже я. Украду FreeBSD, сделаю из неё ещё одну ось с закрытыми сорцами и стоящую невъе*енных бабок,  при помощи маркетинга раскручу её так, что тупые бараны разом бросятся её покупать, и стану миллионером.

Вы вообще определение кражи, воровства читали? Если я тебе яблоко подарю, ты будешь считать что у меня его украл?

> Вот только лень ерундой заниматься... да тем более яблочники уже так делали - не оригинально получится.

+ незнание истории Mac OS X :)) Эх..

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +1 +/
Сообщение от Let (??), 22-Май-09, 19:35 
>Нет, я просто не фанат GPL. Вам только фанаты BSD всюду мерещаться?

Позвольте вам не поверить. Кто против GPL - тот за проприетарщину. Когда это делается под прикрытием высоких слов о свободе - это называется BSD.

>Нет, просто сказан истовый бред и понятно что дальнейший разговор бессмысленен.

Ну так перестаньте говорить бред. Может тогда у нас получится конструктивный диалог.

>Опять же, вы слишком высокого о себе мнения.

Гм. Ваша реплика, на которую я отвечал, как раз показывала, что именно ВЫ о себе слишком высокого мнения.

>Вы вообще определение кражи, воровства читали? Если я тебе яблоко подарю, ты
>будешь считать что у меня его украл?

А вот не надо подменять понятия, мой друг. Во-первых, материальные объекты, такие как яблоко, невозможно тиражировать с ничтожно малыми затратами, в отличие от объектов информационных.

Во-вторых, если кто-то оставляет на дороге ящик яблок, потом приходит дядя, судорожно озираясь, хватает этот ящик, оттаскивает в сторонку и тут же начинает этими яблоками торговать...
Ну может и не совсем воровство. Но близко к нему с точки зрения морали и совести.

>+ незнание истории Mac OS X :)) Эх..

Читая в бессмертном произведении Оруэлла 1984 о том, как тоталитарные режимы изменяют прошлое, я думал, что в современном обществе такие финты с историей затруднительны. Ан нет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от аноним (?), 22-Май-09, 19:51 
>Позвольте вам не поверить. Кто против GPL - тот за проприетарщину.

Говорить не о чем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 22-Май-09, 20:08 
>Говорить не о чем.

Ну наконец-то вы поняли, что отрицание очевидных истин - дело заведомо безнадёжное.
Можно лишь пытаться промыть мозги тем, для кого эти истины пока не очевидны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Serjant (??), 22-Май-09, 20:46 

>Позвольте вам не поверить. Кто против GPL - тот за проприетарщину

Так говорят истинные фанатики. Мир для них делится только на чёрное и белое. Нормальный человек видит оттенки :)

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 22-Май-09, 21:26 
>Так говорят истинные фанатики. Люди для них делятся только на мужчин и
>женщин. Нормальный человек видит оттенки :)

Ну мне прям и добавить нечего =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Serjant (??), 22-Май-09, 22:37 
>>Так говорят истинные фанатики. Люди для них делятся только на мужчин и
>>женщин. Нормальный человек видит оттенки :)
>Ну мне прям и добавить нечего =)

Если уж цитируете фразу - цитируйте дословно. В противном случае пишите её от своего имени. Или так по лицензии GPL принято поступать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от meas (?), 23-Май-09, 00:33 
>Если уж цитируете фразу - цитируйте дословно. В противном случае пишите её
>от своего имени. Или так по лицензии GPL принято поступать?

Смысла фразы я не исказил =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Serjant (??), 22-Май-09, 23:42 
>А вот не надо подменять понятия, мой друг. Во-первых, материальные объекты, такие
>как яблоко, невозможно тиражировать с ничтожно малыми затратами, в отличие от
>объектов информационных.
>
>Во-вторых, если кто-то оставляет на дороге ящик яблок, потом приходит дядя, судорожно
>озираясь, хватает этот ящик, оттаскивает в сторонку и тут же начинает
>этими яблоками торговать...
>Ну может и не совсем воровство. Но близко к нему с точки
>зрения морали и совести.

А вот мне видится это по другому. Стоит мужик и раздаёт яблоки направо и налево. Берите кто хотите и поступайте как угодно. Хотите съеште, хотите посадите и вырастите яблоню. А яблоки от неё можете сами есть, можете продать. Ваше дело.
Тут подбегает другой мужик и говорит, что это неправильно. Есть яблоки можно, но если вы вырастите из него яблоню - верните её в сад раздающего яблоки. Ну или плотите проценты с каждого проданного яблока.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 22-Май-09, 23:45 
>А вот мне видится это по другому. Стоит мужик и раздаёт яблоки
>направо и налево. Берите кто хотите и поступайте как угодно. Хотите
>съеште, хотите посадите и вырастите яблоню. А яблоки от неё можете
>сами есть, можете продать. Ваше дело.
> Тут подбегает другой мужик и говорит, что это неправильно. Есть яблоки
>можно, но если вы вырастите из него яблоню - верните её
>в сад раздающего яблоки. Ну или плотите проценты с каждого проданного
>яблока.

Интересная метафора. Другой мужик -- Столлман, конечно же. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Serjant (??), 23-Май-09, 00:01 
>>А вот мне видится это по другому. Стоит мужик и раздаёт яблоки
>>направо и налево. Берите кто хотите и поступайте как угодно. Хотите
>>съеште, хотите посадите и вырастите яблоню. А яблоки от неё можете
>>сами есть, можете продать. Ваше дело.
>> Тут подбегает другой мужик и говорит, что это неправильно. Есть яблоки
>>можно, но если вы вырастите из него яблоню - верните её
>>в сад раздающего яблоки. Ну или плотите проценты с каждого проданного
>>яблока.
>
>Интересная метафора. Другой мужик -- Столлман, конечно же. :)

Ну если вспомнить Столлмана, метафору надо дополнить:
второй мужик раздает бесплатно яблоки похуже, а получше только за деньги :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 15:59 
>Ну если вспомнить Столлмана, метафору надо дополнить:
>второй мужик раздает бесплатно яблоки похуже, а получше только за деньги :)

При чём здесь GPL? Она-то как раз и защищает от этого.

А вот для BSDL такая ситуация весьма характерна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 00:37 
>Интересная метафора. Другой мужик -- Столлман, конечно же. :)

Ну до чего могут дойти религиозные фанатики в поливании говном всех и вся.
Кто кого заставляет?

Если человек искренне, от всего сердца, сочувствует, скажем, Стиву Балмеру, и хочет ему помочь - он выпустит свой код под лицензией BSDL, и никто не подбежит и не заставит выпускать его свой код под GPL.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Serjant (??), 23-Май-09, 00:47 
>>Интересная метафора. Другой мужик -- Столлман, конечно же. :)
>
>Ну до чего могут дойти религиозные фанатики в поливании говном всех и
>вся.
>Кто кого заставляет?
>
>Если человек искренне, от всего сердца, сочувствует, скажем, Стиву Балмеру, и хочет
>ему помочь - он выпустит свой код под лицензией BSDL, и
>никто не подбежит и не заставит выпускать его свой код под
>GPL.

А ну ка расскажите, как можно взять и из ничего создать яблоко? Его можно взять только от яблони! Любой код изначально на чём-то основан. Неужели это не понятно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 00:56 
>А ну ка расскажите, как можно взять и из ничего создать яблоко?
>Его можно взять только от яблони! Любой код изначально на чём-то
>основан. Неужели это не понятно?

#include <stdio.h>

int main (void) {
        printf("Hello world!\n");
}

Пожалуйста, скажите, на чьём продукте основан этот код?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 00:58 
>А ну ка расскажите, как можно взять и из ничего создать яблоко? Его можно взять только от яблони! Любой код изначально на чём-то основан. Неужели это не понятно?

Кстати, на мои аргументы вы так и не ответили. Типичный прием художественной демагогии.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Serjant (??), 23-Май-09, 01:18 
>>А ну ка расскажите, как можно взять и из ничего создать яблоко? Его можно взять только от яблони! Любой код изначально на чём-то основан. Неужели это не понятно?
>
>Кстати, на мои аргументы вы так и не ответили. Типичный прием художественной
>демагогии.

На какие аргументы? На эти:

>#include <stdio.h>
>int main (void) {
>        printf("Hello world!\n");
>}
>Пожалуйста, скажите, на чьём продукте основан этот код?

Это удачный пример. Видимо язык Си тоже вы разработали :)
Без комментариев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 01:27 
>На какие аргументы?

Не далее как тремя постами выше я утверждал, что лицензирование кода - процесс добровольный и никакого принуждения там быть не может, вопреки вашей аналогии, утверждающей, что кого-то силой заставляют переходить на GPL.

>>#include <stdio.h>
>>int main (void) {
>>        printf("Hello world!\n");
>>}
>>Пожалуйста, скажите, на чьём продукте основан этот код?
>
>Это удачный пример. Видимо язык Си тоже вы разработали :)
>Без комментариев.

Не далее как двумя постами выше вы утверждали, что _любой_ код на чём-то основан, очевидно имея в виду не язык (потому что тогда эта реплика ну никак не относится к теме дискуссии), а прототип кода. Вот посему и прошу вас сказать, по какому прототипу я накропал этот код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Serjant (??), 23-Май-09, 01:36 
>>На какие аргументы?
>
>Не далее как тремя постами выше я утверждал, что лицензирование кода -
>процесс добровольный и никакого принуждения там быть не может, вопреки вашей
>аналогии, утверждающей, что кого-то силой заставляют переходить на GPL.
>

Опять додумываете. Где я писал про принуждение переходить на GPL? Да я вообще не против этой лицензии. Пусть будет с чем сравнивать.

>[оверквотинг удален]
>>>Пожалуйста, скажите, на чьём продукте основан этот код?
>>
>>Это удачный пример. Видимо язык Си тоже вы разработали :)
>>Без комментариев.
>
>Не далее как двумя постами выше вы утверждали, что _любой_ код на
>чём-то основан, очевидно имея в виду не язык (потому что тогда
>эта реплика ну никак не относится к теме дискуссии), а прототип
>кода. Вот посему и прошу вас сказать, по какому прототипу я
>накропал этот код.

Опять придумки. Я написал то, что написал - любой код на чём-то основан. А ваш пример вообще взят из книги о первых шагах.
Дисскусия с вами бесполезна. Для вас есть только одно мнение - ваше. Все остальные неправильные.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 01:41 
>Опять додумываете. Где я писал про принуждение переходить на GPL? Да я
>вообще не против этой лицензии. Пусть будет с чем сравнивать.

Где?
>>>Тут подбегает другой мужик...<<< ЗДЕСЬ
>Опять придумки. Я написал то, что написал - любой код на чём-то
>основан. А ваш пример вообще взят из книги о первых шагах.

Он не взят ни из какой книги. Он был написан лично мною за 10 секунд.
Раз уж взялись утверждать - отвечайте. Как называется программный продукт, послуживший прототипом? Кто автор? Какая лицензия?

>Дисскусия с вами бесполезна. Для вас есть только одно мнение - ваше.
>Все остальные неправильные.

Вы читаете мои мысли! То же самое я как раз думал в отношении вас! =)

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Serjant (??), 23-Май-09, 01:46 
>>Опять придумки. Я написал то, что написал - любой код на чём-то
>>основан. А ваш пример вообще взят из книги о первых шагах.
>
>Он не взят ни из какой книги. Он был написан лично мною
>за 10 секунд.
>Раз уж взялись утверждать - отвечайте. Как называется программный продукт, послуживший прототипом?
>Кто автор? Какая лицензия?
>

http://www.firststeps.ru/mfc/msdn/r.php?3

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Serjant (??), 23-Май-09, 01:51 
>>>Опять придумки. Я написал то, что написал - любой код на чём-то
>>>основан. А ваш пример вообще взят из книги о первых шагах.
>>
>>Он не взят ни из какой книги. Он был написан лично мною
>>за 10 секунд.
>>Раз уж взялись утверждать - отвечайте. Как называется программный продукт, послуживший прототипом?
>>Кто автор? Какая лицензия?
>>
>
>http://www.firststeps.ru/mfc/msdn/r.php?3

Вот ещё
http://www.hardline.ru/1/5/1373/1771-32.html

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 02:07 
>>http://www.firststeps.ru/mfc/msdn/r.php?3
>
>Вот ещё
>http://www.hardline.ru/1/5/1373/1771-32.html

Во-первых: _конкретно этими_ прототипами я не пользовался. Неправда ваша.

Во-вторых: нигде не вижу оформления кода в конечный продукт с лицензией и т.п.
Мне-то ничто не мешает добавить к приведенному сорцу Makefile и LICENSE. Считайте, я это уже сделал. Где аналогично оформленный прототип?

И главное: кто первоначальный автор прототипа? Под какой лицензией он его выпустил?

Все важные вопросы остались без ответа.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 00:51 
>А вот мне видится это по другому. Стоит мужик и раздаёт яблоки
>направо и налево. Берите кто хотите и поступайте как угодно. Хотите
>съеште, хотите посадите и вырастите яблоню. А яблоки от неё можете
>сами есть, можете продать. Ваше дело.
> Тут подбегает другой мужик и говорит, что это неправильно. Есть яблоки
>можно, но если вы вырастите из него яблоню - верните её
>в сад раздающего яблоки. Ну или плотите проценты с каждого проданного
>яблока.

Ненене, Дэвид Блейн. Не так всё было.
Один мужик просто раздает яблоки направо и налево. Вокруг него собирается толпа гопников, которые хватают все яблоки и тут же их продают простым людям.
Другой тоже раздает яблоки, но вокруг него стоит оцепление, которое следит за тем, чтобы яблоки раздавались честно.

При этом первый мужик кричит о том, что он борец за свободу и что второй - грязный угнетатель простого народа.

За чью же свободу (и благополучие) он борец? Очевидно, за свободу гопников.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Serjant (??), 23-Май-09, 01:05 
>[оверквотинг удален]
>гопников, которые хватают все яблоки и тут же их продают простым
>людям.
>Другой тоже раздает яблоки, но вокруг него стоит оцепление, которое следит за
>тем, чтобы яблоки раздавались честно.
>
>При этом первый мужик кричит о том, что он борец за свободу
>и что второй - грязный угнетатель простого народа.
>
>За чью же свободу (и благополучие) он борец? Очевидно, за свободу гопников.
>

То есть по вашему оцепление - это свобода? Свобода для кого? Для того кто руководит оцеплением? А для всех остальных?
И кто здесь гопники? Сообщество использующее FreeBSD? Это вообще незнаю как коментировать. Просто хамство!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 01:12 
>То есть по вашему оцепление - это свобода? Свобода для кого? Для того кто руководит оцеплением? А для всех остальных?

Ыы. Смешной вы, сударь. Оцепление - это закон. В идеале, слуги закона должны быть абсолютно беспристрастны. Но даже не идеальное цивилизованное общество всё же лучше хаоса и беззакония.

>И кто здесь гопники? Сообщество использующее FreeBSD? Это вообще незнаю как коментировать.
>Просто хамство!

С вашей точки зрения, может, и сообщество. С моей - Microsoft, Adobe, Apple, etc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Serjant (??), 23-Май-09, 01:27 
>>И кто здесь гопники? Сообщество использующее FreeBSD? Это вообще незнаю как коментировать.
>>Просто хамство!
>
>С вашей точки зрения, может, и сообщество. С моей - Microsoft, Adobe,
>Apple, etc.

И чем вам так насолили эти компании? Заработали много денег? Так всё в ваших руках - поступайте так-же. Фряха для всех доступна.
Или вам не нравиться что они закрыли исходники? Так создайте аналогичный продукт и выпустите его под лицензией которая вам больше нравиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 01:28 
>И чем вам так насолили эти компании?

Воздух портят. А BSD-разработчики им в этом идейно-бескорыстно помогают. Вот и всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 23-Май-09, 01:08 
>Один мужик просто раздает яблоки направо и налево. Вокруг него собирается толпа
>гопников, которые хватают все яблоки и тут же их продают простым
>людям.
>Другой тоже раздает яблоки, но вокруг него стоит оцепление, которое следит за
>тем, чтобы яблоки раздавались честно.
>
>При этом первый мужик кричит о том, что он борец за свободу
>и что второй - грязный угнетатель простого народа.

Ага. По городу тут и там стоят магазины с менее червивыми яблоками, полугнилой картошкой и дорогими ананасами. Внутри кассы и видеокамеры. :)

>За чью же свободу (и благополучие) он борец? Очевидно, за свободу гопников.

Вот только не надо подменять понятия о добре и зле, ладно? Водитель трамвая не виноват, что в его салоне орудуют карманники.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 01:17 
>Ага. По городу тут и там стоят магазины с менее червивыми яблоками,
>полугнилой картошкой и дорогими ананасами. Внутри кассы и видеокамеры. :)

И в этом есть малая толика заслуг BSD-сообщества.

>Вот только не надо подменять понятия о добре и зле, ладно? Водитель
>трамвая не виноват, что в его салоне орудуют карманники.

Слабая аналогия, дружок, очень слабая.
Давай лучше так: президент (или даже диктатор) некой страны отменяет уголовное наказание за воровство. Виноват ли он в участившихся случаях воровства? По твоей логике - нет, наоборот, он борец за свободу простого народа!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 23-Май-09, 01:52 
>[оверквотинг удален]
>
>И в этом есть малая толика заслуг BSD-сообщества.
>
>>Вот только не надо подменять понятия о добре и зле, ладно? Водитель
>>трамвая не виноват, что в его салоне орудуют карманники.
>
>Слабая аналогия, дружок, очень слабая.
>Давай лучше так: президент (или даже диктатор) некой страны отменяет уголовное наказание
>за воровство. Виноват ли он в участившихся случаях воровства? По твоей
>логике - нет, наоборот, он борец за свободу простого народа!

Раз уж заговорили о государстве и праве, ты вообще идеи анархизма представляешь по советским фильмам с пьяной матроснёй,для которой "Анархия -- мать порядка", или всё-таки по книгам тоже же Кропоткина или Бакунина? Ответь мне на этот вопрос, дружок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 02:02 
>Раз уж заговорили о государстве и праве, ты вообще идеи анархизма представляешь
>по советским фильмам с пьяной матроснёй,для которой "Анархия -- мать порядка",
>или всё-таки по книгам тоже же Кропоткина или Бакунина? Ответь мне
>на этот вопрос, дружок.

Я произнёс слово "анархия"? Где? Покажите мне!

Говоря о BSDшном подходе к законности, я мог иметь в виду разве что пьяную матросню =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 23-Май-09, 02:24 
>>Раз уж заговорили о государстве и праве, ты вообще идеи анархизма представляешь
>>по советским фильмам с пьяной матроснёй,для которой "Анархия -- мать порядка",
>>или всё-таки по книгам тоже же Кропоткина или Бакунина? Ответь мне
>>на этот вопрос, дружок.
>
>Я произнёс слово "анархия"? Где? Покажите мне!
>
>Говоря о BSDшном подходе к законности, я мог иметь в виду разве
>что пьяную матросню =)

Всё ясно с тобой. Раз ты имеешь в виду противостояние бандитов и государства по аналогии противостояния и сотрудничества проприетарщиков с BSDL и GPL, то с тобой разговаривать не о чем.

BSDL против ограничения личной свободы авторов деривативов какими бы то ни было методами и законами -- в этом её аналогия с анархизмом. GPL же, увы, ограничивает права и свободы авторов деривативов так же, как любая другая проприетарная лицензия.

Проприетарщики и GPL'исты -- это две стороны одной и той же медали: аверс и реверс. Каждый борется как может за место под солнцем. Одни защищаются лицензиями, другие... в принципе тоже, при этом ОБА запрещают модифицировать код и выпускать модификации под отличными от исходных лицензиями. Да, да, та же MS EULA защищает себя же, запрещая модифицировать код (неважно, каким способом полученный) и распространять его под иной, чем MS EULA лицензией, в свою очередь, владелец EULA никому кроме себя не давал права распространять код -- просто юридически замкнутый круг, из которого авторам деривативов не выбраться без разрешения владельца EULA. :). Почти так же поступает и GPL, но она хотя бы чётко и ясно оговаривает условия о распространении, в остальном эта та же "проприетарщина", но ловко сделавшая для себя "петлю обратной связи" -- удавку на шее автора дериватива.

Итак, проприетарщики и GPL'щики -- якобы борцуны друг против друга -- разделяют одни и те же ценности на артефакты нематериальной культуры: "защитить" и "не пущать". И по мнению некоторых представителей этих своеобразных "нематериальных" культур, у BSDL-лагеря кто-то всё время что-то "ворует" и "закрывает", друг на друга показывают пальцем, говоря: "Это всё они своровали". Хотя из стана BSDL'щиков слышаться лишь смешки: "Ну взяли TCP/IP-стек -- пользуйтесь на здоровье; переписали Wi-Fi-драйвер под Linux и перелицензировали -- ну что же, Бог вам судья!" :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от FrBrGeorge (ok), 23-Май-09, 11:58 
>BSDL против

В BSDL нет ни слова _против_ чего-либо, это вы ошиблись.
>в этом её аналогия с анархизмом.

Анархизм базируется том, что, насилие человека над человеком -- естественное положение дел, а насилие общества и государства над человеком -- противоестественное; соответствнно отрицается и объявляется вредной всякая общественная иерархия (государство, пирамидальная организация социума и т. п.). Проводя параллель с BSDL вы вновь ошибаетесь.

Такое ощущение, что и то, и другое знакомо вам понаслышке.

> Проприетарщики и GPL'исты -- это две стороны одной и той же медали

Разумеется, об этом RMS с прошлого тысячелетия не устаёт напоминать. До тех пор, пока копирайт будет основным средством раскручивания бизнеса, копилефт также будет средством раскручивания бизнеса. В первом случае правообладатель принуждает окружающих к неравноправию по отношению к себе, во втором -- к равноправию; и то, и то -- принуждение.

Прочие рассуждения больше отражают ваше эмоциональное состояние, чем какие-либо факты действительности, уж извините.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 15:53 
>Всё ясно с тобой. Раз ты имеешь в виду противостояние бандитов и
>государства по аналогии противостояния и сотрудничества проприетарщиков с BSDL и GPL,
>то с тобой разговаривать не о чем.

Не тупи плз. Речь шла не о бандитах и государстве, а о бандитах и простых людях. Государство - эта некая третья сторона, способная выступать гарантом равных прав.

>BSDL против ограничения личной свободы авторов деривативов какими бы то ни было
>методами и законами -- в этом её аналогия с анархизмом. GPL
>же, увы, ограничивает права и свободы авторов деривативов так же, как
>любая другая проприетарная лицензия.

Практически любое мероприятие по обеспечению безопасности связано с ограничением свободы. Например, невозможность выходить из окна 19-го этажа безусловно, ограничивает свободу, но обеспечивает безопасность.

>Проприетарщики и GPL'исты -- это две стороны одной и той же медали:
>аверс и реверс. Каждый борется как может за место под солнцем.
>Одни защищаются лицензиями, другие...

Да. Очень точно подмечена суть. Две стороны одной медали. Как добро и зло. И BSDL - на стороне проприетарщиков.

>Итак, проприетарщики и GPL'щики -- якобы борцуны друг против друга -- разделяют
>одни и те же ценности на артефакты нематериальной культуры: "защитить" и
>"не пущать".

Тот кто не хочет "не пущать" - останется без последних штанов. Можно сказать, он добровольно дарит всё своё имущество сильным. Как тут не воскричать "лакейская прослойка"?

Основной различие между GPL и проприетарщиной - в открытости процесса разработки.

BSDL в этом смысле лицензия подленькая - в инкубационном периоде она притворяется открытой, и проект вбирает в себя труд сообщества. Нахаляву. Затем, если полученный продукт представляет хоть какой-нибудь коммерческий интерес, код закрывается и продаётся за бабло.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 23-Май-09, 17:29 
>Государство - эта некая третья сторона, способная
>выступать гарантом равных прав.

Всё ясно с тобой.

Почитай труды основоположников анархизма что ли, а то мы говорим об одних и тех же вещах на разных языках и мыслим по-другому.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Май-09, 00:30 
> Украду FreeBSD, сделаю из неё ещё одну ось с закрытыми сорцами и стоящую невъе*енных бабок,  при помощи маркетинга раскручу её так, что тупые бараны разом бросятся её покупать, и стану миллионером.

ты не можешь украсть FreeBSD. Trademark'и принадлежат FreeBSD Foundation. Много ли людей пойдут покупать ВасяПупкинBSD с непонятными закрытыми модификациями, если рядом есть FreeBSD?

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Май-09, 00:36 
А вот и сама цитата с главной страницы

© 1995-2009 The FreeBSD Project. All rights reserved. The mark FreeBSD is a registered trademark of The FreeBSD Foundation and is used by The FreeBSD Project with the permission of The FreeBSD Foundation.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 00:46 
>ты не можешь украсть FreeBSD. Trademark'и принадлежат FreeBSD Foundation. Много ли людей
>пойдут покупать ВасяПупкинBSD с непонятными закрытыми модификациями, если рядом есть FreeBSD?

А товарная марка мне как раз меньше всего нужна. И если я захочу продавать такую ось - в её названии точно не будет буквосочетания BSD. Она будет называться, скажем, ВасяПупкинСуперМегаОсь.

Для тех, у кого в голове долго гудит эхо, поясняю: профит в том, что проприетарный производитель получает нахаляву практически готовый продукт - ему нужно вкладываться только в маркетинг - рекламу, откаты, и т.д.

А покупателей при грамотно организованном маркетинге будет очень много - примеры Windows и Ubuntu наглядно показывают, что агрессивность рекламы важнее качества.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от iZEN (ok), 23-Май-09, 01:00 
>Для тех, у кого в голове долго гудит эхо, поясняю: профит в
>том, что проприетарный производитель получает нахаляву практически готовый продукт - ему
>нужно вкладываться только в маркетинг - рекламу, откаты, и т.д.

У проприетарного производителя ничего в итоге не получится, если он или другие не будут заинтересованы в качестве того навоза из которого выросла его яблоня. И говорить садовнику, чтобы он оставлял ВСЕ яблоки на земле, БЕССМЫСЛЕННО, хотя именно этим занимаются GPL-производители навоза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Let (??), 23-Май-09, 01:05 
>У проприетарного производителя ничего в итоге не получится

У Microsoft - получилось. У Canonical - получилось. Безо всякого качества. Что не мешает огромным тиражам и доминирующим позициям на рынке.

>GPL-производители навоза.

Ага. Дело дошло уже до открытого поливания помоями. Что, другие аргументы кончились? Соболезную.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от terr0rist (??), 25-Май-09, 18:40 
>Ну а вы сразу начали как фанат BSD. Даже не интересно.

БСД - это вообще единственная лицензия, имеющая корни в реальности, а не в в мозгах красноглазых программеров. По "лицензии БСД" люди пользуются большинством научных открытий, законы Ньютона нам известны так только потому, что фактически "Ньютон" - это то упоминание об авторе, которого требует БСД, а сами законы - это исходники, в публичном доступе. И даже если вы "украдёте" эти исходники и раскрутите как свои, весь мир всё равно знает эти исходники под именем законов Ньютона.

>>BSD код выкладывается для всех, его невозможно украсть.
>
>Ну уж так нагло-то врать не надо пожалуйста.

Кто врёт? Похоже, вы сами. Или вы путаете воровство с присвоением авторства.

То, что выложено для
>всех, но не защищено лицензией,

Как это не защищено? А что же такое "лицензия БСД"? Да и гпл не лучше защищает от "воровства" в вашем понимании.

>может украсть каждый. Даже я. Украду
>FreeBSD, сделаю из неё ещё одну ось с закрытыми сорцами и
>стоящую невъе*енных бабок,  при помощи маркетинга раскручу её так, что
>тупые бараны разом бросятся её покупать, и стану миллионером.

А зачем красть, когда гораздо проще соблюсти 2 условия, которые требуются в лицензии БСД? Что, так сложно вставить 2 фразы в сорц?

>Вот только лень ерундой заниматься... да тем более яблочники уже так делали
>- не оригинально получится.

Да уж точно ни разу не оригинально - наглядный пример вам - Мак Ось. Взяли, раскрутили, и главное - ничего не украли. Микрософт тоже юзает многие продукты по БСД, поисковики, сетевой стек и тд.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Принято решение об изменении лицензии на контент Wikipedia"  +/
Сообщение от Xaionaroemail (?), 26-Май-09, 06:54 
>Эх, так хорошо начали, а оказались еще одним банальным линукс фанатиком, не
>понимающим в лицензиях ни шиша.
>
>> свобода BSD - это свобода воровать
>
>Понимай вы хоть что-то в свободе и лицензиях, такого бы не писали.
>BSD код выкладывается для всех, его невозможно украсть.

Вы походу не пытаетесь понять своего собеседника. Под "украсть" Ваш собеседник имеет ввиду что-то вроде "скопировать, изменить пару байтиков и объявить своим".

>
>А если вы думаете что GPL гарантирует вам свободу, то очень зря.
>Посмотрите на телефоны - везде свободный линукс со свободным андроедом, а
>изменить исходники прошивки и залить свою в телефон нигде не дадут.
>Есть у меня dlink'овская AP. Тоже самое. Посмотрите на коммерциализированные опенсорсные
>продукты. Nagios под GPL пришлось форкнуть и переименовать, чтобы его можно
>было развивать. И от чего его защитила GPL? Почему Линус не
>перевел ядро на `еще более свободную' GPLv3? Странно, не находите?

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру