forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Президента Украины просят использовать открытое ПО, opennews (?), 18-Фев-05, (0) [смотреть все]

URA Nakonets to Gde podpisi hot sobirayut , AA (??), 11:36 , 18-Фев-05, (2) //

КНУ Кибернетика ВЦ вычислительный центр - ну кому пришло в голову снести Лин, mirya (?), 15:41 , 18-Фев-05, (21) //

Всё банально - как оказалось, поддержка линукса в классах требует больших знаний, adsh (??), 03:26 , 20-Фев-05, (59) //

Насколько знаю, все администрирование было хорошо интерфейсинизировано, обслужи, mirya (?), 10:35 , 20-Фев-05, (62)

Девочки девочкамими Это ещё нужно поддерживать _технически_ Как оказалось -, adsh (??), 21:23 , 20-Фев-05, (67)

Подпись поставилНо блин Письмецо какоето жалостливое получилось, в чисто Украинс, Владимир Котульский (?), 02:53 , 04-Мрт-05, (120)

Что за бред, в университетах давно используют юниксы как сервера и в некоторых с, Den (??), 11:44 , 18-Фев-05, (3) //

Всё бы ничкго, да вот когда Ющенко В А был в Швейцарии, тодавал обещания Билу Г, lss (?), 11:49 , 18-Фев-05, (4) //

Судя по информации в прессе Ющенко обещал бороться с пиратством, а про то что не, Vovik (??), 12:01 , 18-Фев-05, (5) //

Не было А когда нам всю правду говорили Я рад что Ющенко у власти - это шаг Пус, lss (?), 13:21 , 18-Фев-05, (9)

вот так правильноПусть какой, но шаг и с этим нельзя не согласиться , lss (?), 13:24 , 18-Фев-05, (10)
Уважаемый Думайте что говорите Хорошую промывку мозгов Вам сделали приверженцы , Аноним (-), 09:40 , 19-Фев-05, (45)
А ФриБСД поддерживается финансово правительством США, следовательно для отблагод, Alex Kislica (?), 09:04 , 17-Мрт-05, (121)

Присоединяюсь Использую Linux с 1994 года Не только на собственной рабочей станц, qgs (?), 21:30 , 21-Фев-05, (85)

У нас в ХПИ сплош и рядом Винда Даже сервера , fa (??), 13:26 , 18-Фев-05, (11) //

ДНУ На локальных компах Win - 60 Linux FreeBSD - 40 На серверах Win - 10 Linux , edwin (??), 15:34 , 18-Фев-05, (19) //

ЗГИА - правктически везде Винда Линукс и БСД только на гейтах в инет Более того, kpanic (??), 08:54 , 19-Фев-05, (44)

Тут Вы глубоко неправы Существует множество технических специальностей, для обу, adsh (??), 18:41 , 21-Фев-05, (81) //

Согласен Структурки набивать не очень удобно Да и шариться по химическим сайта, Myc (??), 02:13 , 23-Фев-05, (93) //

Здесь я ничего не скажу, т к у нас на кафедре, в основном, занимаются квантово, adsh (??), 03:26 , 23-Фев-05, (94)

Мне нравиться, что мелкомягкие вынуждены вкладывать деньги в PR против Линукса в, nixsys (?), 12:09 , 18-Фев-05, (7) //

А причём здесь Россия Разговор за Украину вообще-то , Nikola (??), 12:15 , 18-Фев-05, (8)
Если по баннеру щелкнуть, то Link ERROR , Konstantin (??), 15:38 , 18-Фев-05, (20)
http www microsoft com Rus GetTheFacts analyses mspx Результаты исследований ч, ZOD (??), 16:01 , 18-Фев-05, (23) //

Там есть инфа о производительности файл-серверов Она меня очень сильно заинтере, redbaron (?), 18:02 , 18-Фев-05, (33) //

Смотря какое оборудование и ФС Вообще говоря на этот счёт сомневаюсь и по больш, ZOD (??), 19:13 , 18-Фев-05, (35)

я пробовал на совершенно одинаковых машинах win2000 и Mandrake 7 2 рабочая ста, Dvorkin (??), 00:02 , 19-Фев-05, (40)

Гы, а вообще правильно, что этот баннер именно на этом сайте разместили Ему там, andreyn (??), 17:07 , 18-Фев-05, (31)

У нас в Украине уже давно по парламенту бродит проэкт закона о применении ПО с, Аноним (12), 14:11 , 18-Фев-05, (12)
Если начнут трусить гос учреждения школы и тд на присутствие винды то все др, vernen (?), 14:22 , 18-Фев-05, (13)
а какая разница, всеровно платить прийдется, комутож надо будет разрабатывать св, RSR (ok), 14:28 , 18-Фев-05, (14) //

Ха Тогда чиновникам ничего не достанется Что за наивность , toor99 (ok), 14:39 , 18-Фев-05, (15)

Вода камень точит Главное начать Если подписей наберется много а их и так наб, Аноним (12), 15:20 , 18-Фев-05, (16) //

Пора Ющенко платить по счетам , _Ale_ (ok), 15:24 , 18-Фев-05, (17)

комутож надо будет разрабатывать свое ПО - вот именно СВОЁ а не башлять куда поп, Аноним (12), 15:25 , 18-Фев-05, (18)
Я хоть и не на украине живу, но подпись поставил Забавно получилось место жите, Илья Евсеев (?), 15:46 , 18-Фев-05, (22) //

А то я бы может тоже подписался, только не понял нифига Может хоть что то хорош, ZOD (??), 16:08 , 18-Фев-05, (24) //

http www uaportal com Translator , captyure (?), 07:40 , 19-Фев-05, (43)

Это был лучший дистрибутив Лично я на ASPLinux перешел только потому, что он , Sergei LITVINENKO (?), 23:55 , 18-Фев-05, (39) //

А еще в украине БЛИНы готовят www blin zp ua, art (??), 16:30 , 22-Фев-05, (90)

Никогда не перехожу на русский, только для хороших людей, 1110 настоящих росс, Андрей Гончарик (?), 16:12 , 18-Фев-05, (25) //

Было бы не плохо, ИМХО государство должно поддерживать национальную промышленнос, ZOD (??), 16:28 , 18-Фев-05, (28)

Подписался за, и девушку свою заставил подписатся Но вот возник вопрос, а есть , Kaspian (??), 16:19 , 18-Фев-05, (26) //

Если это вс прокатит, то будет и RedHat и Novell, AA (??), 17:57 , 18-Фев-05, (32) //

но софт ИМХО проще под Linux чем под винды А платить придётся полюбому , ZOD (??), 18:57 , 18-Фев-05, (34)

Речь идёт не о Линукс а о _свододном_ ПО - это и БСД и другие, к тому же Вин н, Андрей Гончарик (?), 16:25 , 18-Фев-05, (27)
Дело хорошее,тем более что UNIXы все больше поворачиваются в стороны пользовател, Sergey S. Belonin (?), 16:38 , 18-Фев-05, (30)
Дело интересное Только меня такое смущает, раз ЮНИКСЫ все больше поворачиваютс, 5trovi4 (ok), 19:27 , 18-Фев-05, (36) //

ну а если и они туда же то amoeba, plan9 SystemV BSD 4 4 благо всё в исходниках , ZOD (??), 22:35 , 18-Фев-05, (38)

а никто не думал сколько нужно будет сисадминов на одного бухгалтера к примеру п, aahardsoft (??), 01:33 , 19-Фев-05, (41) //

Один на всех Правильно настроенный бухгалтер не требует дополнительной поддержки, Sergei LITVINENKO (?), 12:33 , 19-Фев-05, (50)

У Украины есть уже темплейт ответа Гейтсу - написан запорожцами Слова весьма пр, Алексей Паршин (?), 06:33 , 19-Фев-05, (42)
Перевод на русский http forum gnu kz viewtopic php t 1196, Vovkanchik (?), 10:38 , 19-Фев-05, (46)
Однозначно внедрять OpenSource надо ибо пусть мелко-мягкие удавятся Сложности б, Jonny (??), 10:58 , 19-Фев-05, (47) //

1 забить на паскаль, детей нуна учить жаве, т к проще и ООП2 про эксперемента, mirya (?), 11:56 , 19-Фев-05, (49)

Если б все так было просто, например, какие программы на Украине используются дл, achmed (??), 11:37 , 19-Фев-05, (48) //

В Украине то же самое Только в довесок к Windows-сервер надо покупать терминальн, Сергей Лесечко (?), 13:16 , 19-Фев-05, (51)

Очередной бред Снова, основное достоинство операционной системы, ее бесплатност, Балин Я. (?), 14:25 , 19-Фев-05, (52) //

Откуда такие сведения Может проблема в вашей низкой квалификации и неспособност, edwin (??), 17:56 , 19-Фев-05, (53)
Шутить изволите, барин , fresco (?), 15:36 , 20-Фев-05, (66)
KDevelop, NetBeans, Kylix, Borland JBuilder , aaa (??), 10:12 , 23-Фев-05, (95)

Минск - за , Vital (??), 18:52 , 19-Фев-05, (54) //

Не кажись слишком умным, Эдвин, а то сам себе же покажешься дураком потом Речь, Vov (?), 20:45 , 19-Фев-05, (55) //

Сам видел, пользователя, который не знаком с UNIX, да ив windowz не очень то хор, achmed (??), 10:11 , 20-Фев-05, (61)
Мой nickname пишеться edwin Никак иначе Ничего страшного не случиться В Unix ест, edwin (ok), 10:43 , 20-Фев-05, (63) //

А все это _должно_ быть в дистре ОС MS пытались раскулачивать только из-за од, CDigger (?), 11:35 , 23-Фев-05, (97)

http www altlinux ru index php module junior23ALT Linux Junior 2 3 BOX 2 CD, , Grayich (ok), 11:45 , 23-Фев-05, (98)

У нас в Израиле полное засилье Micro oft IBM около 1,5 года назад полностью п, Rouslan (??), 10:59 , 21-Фев-05, (72)
Готов поспорить что нет В письме говорится не о рядовых пользователях, а о горуд, Alexander (??), 18:23 , 21-Фев-05, (80)
У каждого человека свой взгляд на все, но в свое время меня поразила простота и , Алексей (??), 08:19 , 22-Фев-05, (87)
Для того чтоб ездить на автомобиле совершенно не обязательно знать егоустройство, art (??), 16:48 , 22-Фев-05, (92)

Еще раз вернемся к началу Ведь сейчас речь идет о более глобальном - о будущем, , Сергей Лесечко (?), 21:40 , 19-Фев-05, (56) //

Неправильно В чем они дома играца будут, с тем и будут работать через 5-10 лет , GateKeeper (ok), 23:16 , 19-Фев-05, (57) //

игр под nix есть и много, вот только продажей их мало кто занимается, так как с, Grayich (??), 01:05 , 20-Фев-05, (58)

К сожалению, ОС типа Линукс не доросли до уровня для каждой кухарки И шансов , Роман (??), 04:35 , 20-Фев-05, (60) //

снова вопрос превращается в шапочные разборки Сейчас в школе информатику преп, Eugene (??), 09:01 , 21-Фев-05, (68)
Зачем писать новое Есть же iceB http www iceb vinnitsa com , KonstantinKrivogradskiy (??), 11:45 , 21-Фев-05, (73)
Просто надо пробовать хороший дистрибутив на новой машине - а так, местами Linux, scout (??), 14:32 , 22-Фев-05, (88)

Более 2-х лет использую Линух От Мелкософта тошнит Те, кто хоть в чем-то защищ, Евгений (??), 09:13 , 21-Фев-05, (69)
Ну это хорошо Но если 70 процентов учителей дебили им 1-3 года до пенсии и они , igor bat (?), 10:15 , 21-Фев-05, (70)
А мне вот что подумалось стратегически верным было бы решение об использовании , Dvorkin (??), 10:45 , 21-Фев-05, (71) //

Как Админ сказал - так и будет трижды аминь а вот деньги которые м, vernen (?), 11:54 , 21-Фев-05, (74) //

ну-ка ну-ка, что там про преферанс под Linux Ссылку в студиюСорри за офтоп , Lynx (?), 16:47 , 21-Фев-05, (79)

Windows Linux, на 80 не о том спор, ключевые слова открытые стандарты на форма, Аноним (12), 12:33 , 21-Фев-05, (75) //

Голосование уже прошло Could not locate remote server , Император (?), 14:43 , 21-Фев-05, (76)
Согласен на счет стандартов - информация должна быть доступной - причем в обе ст, scout (??), 14:50 , 22-Фев-05, (89)

Сильно конечно, я еще понимаю Windows как рабочую станцию и то по желанию, кому , Игорь (??), 14:46 , 21-Фев-05, (77)
а по поводу дороговизны обслуживания Линуха - ПОЛНАЯ БРЕДЯТИНА Не позорьтес, Eugene (??), 15:16 , 21-Фев-05, (78)
cho ot etogo stada mozhno ozhidat majdan tomu primer neuzheli kto to dumaet cht, Аноним (12), 19:32 , 21-Фев-05, (82)
Первый раз прочитал такое И как-то легко прочлось Обычно не читаю Ющер конеч, Аноним (12), 20:17 , 21-Фев-05, (83)
Уже более трех лет в парламенте Украины лежит законопроект Б Олийныка об использ, Victor (??), 21:05 , 21-Фев-05, (84)
а хорошего програмиста можно выучить даже в DOS не говоря уже о UNIX Ему должно, ZOD (??), 22:26 , 21-Фев-05, (86)
Вообще-то данный прецидент независимо от результативности начинания станет отраж, scout (??), 16:35 , 22-Фев-05, (91) //

Таки да -- с одной стороны, Восстание Тихо за Право читать , свойственное каж, Zerg (??), 10:50 , 23-Фев-05, (96)

То, что босс крутой компании приходит к президенту страны и уговаривает его по, CDigger (?), 11:55 , 23-Фев-05, (99) //

А почему никто не вспоминает китайцев имхо самый серьезный подход Все начал, rouher (??), 15:25 , 23-Фев-05, (100) //

Наверное по этой же причине в Китае так огромен процент установки пиратских винд, adsh (??), 18:56 , 23-Фев-05, (101) //

Речь ведется про гос-структуры и официальную государственную политику обмена инф, scout (??), 08:28 , 24-Фев-05, (102)

1 Речь идёт об обнобокости предметов обучения 2 Раз уже есть враги - см п 1, adsh (??), 18:54 , 24-Фев-05, (103)

Ну для начала - учить тому, что нигде не используется не имеет смысла, сперва , scout (??), 13:48 , 25-Фев-05, (104)
Идея о свободном ПО очень даже привлекательна Я сам сисадмин и мне приходится и, Роман (??), 15:39 , 25-Фев-05, (105)

Охотно Пусть даже не всем - дома гляну на выходных на счет пропущеного Sodipod, scout (??), 16:07 , 25-Фев-05, (106)

Я не видел еще 1108 той программы спасибо за подсказку Gimp - это скорее анало, Роман (??), 18:12 , 25-Фев-05, (110)

Правильно тебе сказали - Apple , scout (??), 18:26 , 25-Фев-05, (111)

Вы дизайнер, тогда покупайте MacТуда же Туда же Туда же Так Вы дизайнер, DJ, или, ZOD (??), 17:09 , 25-Фев-05, (107)

это почему , Grayich (??), 17:28 , 25-Фев-05, (108)

лет 10 как пора Предпоылки его отмирания появились вместе с ethernet и tcp ip з, ZOD (??), 20:11 , 25-Фев-05, (114)

хм незамечал пока, к примеру в домашней сети год назад у нас было 15 компутер, Grayich (??), 20:39 , 25-Фев-05, (115)

Это и есть отмирание Кстати всё почему это вымрет упомянуто в новостях на этом , ZOD (??), 21:08 , 25-Фев-05, (117)

Ну зачем-же сразу так круто - танками 8 Надо все - и пусть будет все Больше п, scout (??), 17:52 , 25-Фев-05, (109)
Речь идет о наличии в мире open-софта для профессиональной работы, а не других р, Роман (??), 18:44 , 25-Фев-05, (112)

А фотошоп это маленькие деньги Для профессиональной работы нужен профессиональн, ZOD (??), 20:08 , 25-Фев-05, (113)

Т е вы все-таки согласились с тем, что профессиональная работа на компьютере на, Роман (??), 21:18 , 25-Фев-05, (118)

Профессиональная работа невозможна без Apple MS исключительно с набором софта , ZOD (??), 00:07 , 27-Фев-05, (119)

но это действительно так и есть если Вы купите вместе с MAC весь этот набор софт, zyxman (?), 20:57 , 25-Фев-05, (116)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

99. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от CDigger (?), 23-Фев-05, 11:55

То, что босс крутой компании приходит к президенту страны и "уговаривает" его пользовать всюду его товар - проблема не президента а наличия/отсутствия антимонопольного законодательства в этой стране.
А то, что кабинет министров другой страны в рекламных целях выставил у себя на столах Sony Vaio - признак наличия _постоянных_ и довольно крупных подачек со стороны владельцев этой торговой марки.
А аргументы типа - дешевле/дороже - для этого нужно, как минимум, начать платить:) За всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от rouher (??), 23-Фев-05, 15:25

А почему никто не вспоминает китайцев ? имхо самый серьезный подход ...
Все началось приблизительно 5 лет назад, обучение специалистов в школах и вузах ... полный переход на линукс ...
Чем закончилось - китайцы написали ПО для amd64 - это то которое распределяет время между операционными системами ... на разработку китайских ММО игр правительство выделяет по 200.000.000$ в год на протяжении 10 лет ... про программы по развитию open source я вообще молчу
Еще советую пробежаться глазами по linux.kernel в плане поиска китайских имен и фамилий и сравнить 1996 год с 2004 например
И как результат - сейчас средний китайский школьник изучающий информатику в школе знает про линукс больше чем средний студент политехнического вуза

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от adsh (??), 23-Фев-05, 18:56

>А почему никто не вспоминает китайцев ? имхо самый серьезный подход ...
>
>
>Все началось приблизительно 5 лет назад, обучение специалистов в школах и вузах
>... полный переход на линукс ...
Наверное по этой же причине в Китае так огромен процент установки пиратских виндов, в т. ч. на самые крупные в мире (!) варёзные порталы-файлопомойки. Видимо из-за огромных преимущества линукса :Р.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от scout (??), 24-Фев-05, 08:28

>Наверное по этой же причине в Китае так огромен процент установки пиратских
>виндов, в т. ч. на самые крупные в мире (!) варёзные
>порталы-файлопомойки. Видимо из-за огромных преимущества линукса :Р.
Речь ведется про гос-структуры и официальную/государственную политику обмена информацией.
А в гамы гамиться - так это таки-да - к Вынь, да и "врага" надо знать в лицо..
хотя шо за лицо у винды?.. (где тазик?!!..)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от adsh (??), 24-Фев-05, 18:54

>Речь ведется про гос-структуры и официальную/государственную политику обмена информацией.
1. Речь идёт об обнобокости предметов обучения.
>А в гамы гамиться - так это таки-да - к Вынь, да
>и "врага" надо знать в лицо..
>хотя шо за лицо у винды?.. (где тазик?!!..)
2. Раз уже есть "враги" - см п. 1 :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от scout (??), 25-Фев-05, 13:48

Ну для начала - учить тому, что "нигде не используется" не имеет смысла, сперва должно быть массово продемонстрировано практическое применение - а информация распространится сама собой по причине ее востребованости..
Дальше - учат у нас непрваильно - учащимся не дают даже базовых понятий о ПРИНЦИПЕ работы со СВТ, а учат правильно нажимать кнопку "Пуск". Люди знающие и помнящие ДОС-ы меня поймут. Привязывают к понятиям типа Ворд/Ексель/Виндовс ИксПи ( повбивав-би! :-) )
"Враг" - даже не Мелко-Мягкие - а глобальная дебилизация все той-же кнопкой "П***".
Сыну моего друга сказали в школе - "..у Нас нет файлов и каталогов - у Нас есть папки и документы.." Я будучи службой поддержки пользователей и сервис-инженером на крупном предприятии прекрасно представляю к каким последствиям приводит ТАКОЕ образование.. сам живу под Linux - и друзям показал - их вердикт:"здорово!", освоились минут за 20 - причем это был даже не Gnome - FVWM! с дефолтовым оформлением (кто помнит Старый малиновый цвет - тот поймет)!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от Роман (??), 25-Фев-05, 15:39

Идея о свободном ПО очень даже привлекательна. Я сам сисадмин и мне приходится использовать "форточки", потому как альтернативы пока не видно.
На данный момент использую юниксы (разные) на гейте и файловом сервере.
Да. Я согласен, что серверы из юниксов получаются хорошие. Но поскольку в теме стоит "ПО", а не "операционка" - давйте разберемся с возможностями свободного "ПО".
На данный момент фактически из юниксовой рабочей станции можно сделать неплохую "дорогую печатную машинку с доступом в инет", это у микрософта называется "Офис".
Покажите мне альтернативу в юниксе профессиональным программам:
1. Corel Draw
2. Семейство ADOBE:
    - Photoshop
    - PageMacker
    - Acrobat (не путать с Acrobat Reader)
    - Premiere
3. CoolEdit  (обработка звука)
4. CakeWalk  (обработка midi)
5. 1C-бухгалтерия
Это ПО, ради которого стоит покупать компьютеры вообще. Ибо напечатать заявление на лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не оправдывающая затраты.
Я сам всем сердцем за ОУПЕН. Но по вынуждению пользуюсь Windows+Soft
Если кто может предложить замену вышеперечисленному софту - дайте сслыку или хотябы название.
Поделки, умеющие только "Hello World"  НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!!

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от scout (??), 25-Фев-05, 16:07

>Покажите мне альтернативу в юниксе профессиональным программам:
Охотно! Пусть даже не всем - дома гляну на выходных на счет пропущеного..
>1. Corel Draw
Sodipodi, xfig - грубовато - но работает
>    - Photoshop
the Gimp - вполне приемлемо - есть под Винду
>    - PageMacker
TeX, LaTeX - да неудобно, но по слухам есть примочки для визуализации
>    - Acrobat (не путать с Acrobat Reader)
OpenOffice 1.1.2 + GhoastScript + gv (GhoastView)/xpdf/ggv/AcrobatReader
>    - Premiere
Пока нет, но что-то делают на базе XINE
>3. CoolEdit  (обработка звука)
>4. CakeWalk  (обработка midi)
Потом гляну, но что-то есть точно!
>5. 1C-бухгалтерия
IceB
ДИСК:Управл?ння п?дпри?мством ВЕБ
>.. Ибо напечатать заявление на лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не оправдывающая затраты.
А кстати!, всегда-ли компы используют для большего - особенно в офисах компаний помельче.. Не спутайте свои личные/домашние нужды с работой!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от Роман (??), 25-Фев-05, 18:12

>>Покажите мне альтернативу в юниксе профессиональным программам:
>
>Охотно! Пусть даже не всем - дома гляну на выходных на счет
>пропущеного..
>
>>1. Corel Draw
>Sodipodi, xfig - грубовато - но работает
Я не видел еще єтой программы спасибо за подсказку.
>
>>    - Photoshop
>the Gimp - вполне приемлемо - есть под Винду
Gimp - это скорее аналог Photoeditor из MS-оффиса.
Я же просил практичеки ничего не умеющие программы не предлагать
>
>>    - PageMacker
>TeX, LaTeX - да неудобно, но по слухам есть примочки для визуализации
Мне не нужно сделать один раз листовку.
Мне нужно каждый день эффективно продуктивно верстать газету.
>
>
>>    - Acrobat (не путать с Acrobat Reader)
>OpenOffice 1.1.2 + GhoastScript + gv (GhoastView)/xpdf/ggv/AcrobatReader
Это все смотрелки, а Adobe Acrobat - программа помощнее гораздо будет.
Ведь есть разница между видеоплеером и студией по монтажу видео.
>
>>    - Premiere
>Пока нет, но что-то делают на базе XINE
Я тоже не нашел.
>
>>3. CoolEdit  (обработка звука)
>>4. CakeWalk  (обработка midi)
>Потом гляну, но что-то есть точно!
Это тоже важно. Особенно для работы в СМИ
>
>>5. 1C-бухгалтерия
>IceB
>ДИСК:Управл?ння п?дпри?мством ВЕБ
Год назад пытался установить. Не понравилось.
Попробую еще раз. Может руки у меня кривые или разработчики улучшили софт.
>
>>.. Ибо напечатать заявление на лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не оправдывающая затраты.
>
>А кстати!, всегда-ли компы используют для большего - особенно в офисах компаний
>помельче.. Не спутайте свои личные/домашние нужды с работой!
Я как раз и говорю о профессиональной работе на компьютере, а не о баловстве типа получения общего представления о разных типах программ.
Кто-нибудь пробывал на свободном софте издать хоть одну страницу газеты?
С рекламными макетами, фотографиями, особенными шрифтами?
Сравнивать например "Adobe PhotoShop 7" и "Gimp" - это просто кощунство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от scout (??), 25-Фев-05, 18:26

Правильно тебе сказали - Apple!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от ZOD (??), 25-Фев-05, 17:09

>1. Corel Draw
Вы дизайнер, тогда покупайте Mac
>2. Семейство ADOBE:
>    - Photoshop
>    - PageMacker
>    - Acrobat (не путать с Acrobat Reader)
>    - Premiere
Туда же.
>3. CoolEdit  (обработка звука)
Туда же.
>4. CakeWalk  (обработка midi)
Туда же.
>5. 1C-бухгалтерия
Так Вы дизайнер, DJ, или бухгалтер?
Это из серии вам шашечки или ехать.
>
>Это ПО, ради которого стоит покупать компьютеры вообще.
Вы наверное Рокафеллер раз у Вас такое ПО. Такой наборчик Adobe/Corel стоит таких денег, что стоимость жалеза и оси рядом не стоит. Работает всё это под MacOS X(потомок Nexstep/mach/BSD)
Дальше больше, если для развлекухи то gimp/xfig вам хватит за глаза
>Ибо напечатать заявление на
>лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не
>оправдывающая
>затраты.
OO для напечатывания реферата тоже катит, равно как и 6ой msword. Если Вы профессиональный верстальщик, то не можете не знать про lout и latex которые используются повсеместно для верстания книг и научных статей. И работают в случае LaTEX под любым UNIX, виндами и даже досом. Latex кстати очень удобный и непревзойдённый в своей области пакет.

>Я сам всем сердцем за ОУПЕН. Но по вынуждению пользуюсь Windows+Soft
Кто же Вас вынуждает? Вот честно скажите по роду какой профессиональной деетельности весь перечисленный софт вместе нужен? Не 1С ли Вам необходим и достаточен?
>Если кто может предложить замену вышеперечисленному софту - дайте сслыку или хотябы
>название.
>Поделки, умеющие только "Hello World"  НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!!
Я Вам например расскажу сказку как бедным людям под UNIX использовать ПО за лимоны американских рублей, просто потому что под Windows такого ПО небыло нет и никогда не будет патамушта неможот оно, крутить на себе софт который может что-то отличное от "красивую цЫфровую фотографию принтере распечатать".
И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от Grayich (??), 25-Фев-05, 17:28

>И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка
это почему ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Уже" +/–

Сообщение от ZOD (??), 25-Фев-05, 20:11

>>И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка
>
>это почему ?
лет 10 как пора. Предпоылки его отмирания появились вместе с ethernet и tcp/ip за 50 баксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Уже" +/–

Сообщение от Grayich (??), 25-Фев-05, 20:39

>>>И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка
>>
>>это почему ?
>лет 10 как пора. Предпоылки его отмирания появились вместе с ethernet и
>tcp/ip за 50 баксов.
хм... незамечал пока, к примеру в домашней сети год назад у нас было 15 компутеров, за последние 2 месяца их количество утроилось, както незаметил отмирания даже наоборот скорее..
если разговор о переходе на устройства специально заточеные на инет и т.д  то это пока тоже неактуально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Уже" +/–

Сообщение от ZOD (??), 25-Фев-05, 21:08

>>>>И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка
>>>
>>>это почему ?
>>лет 10 как пора. Предпоылки его отмирания появились вместе с ethernet и
>>tcp/ip за 50 баксов.
>
>хм... незамечал пока, к примеру в домашней сети год назад у нас
>было 15 компутеров, за последние 2 месяца их количество утроилось, както
>незаметил отмирания даже наоборот скорее..
>если разговор о переходе на устройства специально заточеные на инет и т.д
> то это пока тоже неактуально.
Это и есть отмирание. Кстати всё почему это вымрет упомянуто в новостях на этом сайте. (к Linux/windows это отношения не имеет). Дальше потом расскажу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от scout (??), 25-Фев-05, 17:52

Ну зачем-же сразу так круто - танками.. 8)
Надо все - и пусть будет все..
Больше программ хороших и разных!

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от Роман (??), 25-Фев-05, 18:44

>>1. Corel Draw
>Вы дизайнер, тогда покупайте Mac
Речь идет о наличии в мире open-софта для профессиональной работы, а не других решений проблемы.
Я понимаю, что отмахаться одним словом "МАС" тут легко. Но это большие деньги.
>Так Вы дизайнер, DJ, или бухгалтер?
Я сисадмин в издательском доме и устанавливаю софт разным людям у нас на предприятии для разных профессиональных нужд.
>
>Это из серии вам шашечки или ехать.
Вам все хиханьки да хаханьки.
>>
>Вы наверное Рокафеллер раз у Вас такое ПО. Такой наборчик Adobe/Corel стоит
>таких денег, что стоимость жалеза и оси рядом не стоит. Работает
>всё это под MacOS X(потомок Nexstep/mach/BSD)
Это не мое личное, а компании в которой я работаю.
>Дальше больше, если для развлекухи то gimp/xfig вам хватит за глаза
Я ж написал: мне не для баловства.
>>Ибо напечатать заявление на
>>лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не
>>оправдывающая затраты.
>OO для напечатывания реферата тоже катит, равно как и 6ой msword. Если
>Вы профессиональный верстальщик, то не можете не знать про lout и
>latex которые используются повсеместно для верстания книг и научных статей. И
>работают в случае LaTEX под любым UNIX, виндами и даже досом.
>Latex кстати очень удобный и непревзойдённый в своей области пакет.
Не знаю не знаю. Вы лично пробывали что-нибудь сверстать в нем?
Давайте еще поговорим о преимуществах командной строки над графическим интерфейсом. :-))
(кстати преимущества есть в некоторых случаях)
>
>
>>Я сам всем сердцем за ОУПЕН. Но по вынуждению пользуюсь Windows+Soft
>Кто же Вас вынуждает? Вот честно скажите по роду какой профессиональной деетельности
По всем этим видам деятельности.
>весь перечисленный софт вместе нужен? Не 1С ли Вам необходим и
>достаточен?
Нужно все из выше-перечисленного. И 1С в том числе.
Я сам ненавижу 1С, потому как оно мне напоминает продукты компании Microsoft. И ее сопровождение тоже похоже на сопровождение виндов.
Но работать в бухгалтерии не на 1С пока не предоставляется возможным.
(он плевался плакал, но продолжал жрать кактус)
>
>
>Я Вам например расскажу сказку как бедным людям под UNIX использовать ПО
>за лимоны американских рублей, просто потому что под Windows такого ПО
>небыло нет и никогда не будет патамушта неможот оно, крутить на
Сколько стоит вот та юникс система? Я думаю раз в 20-100 больше чем микрософтовская винда. Мы же говорим об ОПЕНСОРС!!!!
>себе софт который может что-то отличное от "красивую цЫфровую фотографию >принтере >распечатать".
Как раз даже это сейчас под пингвинами сделать можно с затруднениями.
Или вы этого никогда не пробовали?

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

113. "[BR]ПК - Отмирающий сегмент рынка (уже года 3 как)." +/–

Сообщение от ZOD (??), 25-Фев-05, 20:08

>>>1. Corel Draw
>>Вы дизайнер, тогда покупайте Mac
>Речь идет о наличии в мире open-софта для профессиональной работы, а не
>других решений проблемы.
>Я понимаю, что отмахаться одним словом "МАС" тут легко. Но это большие
>деньги.
А фотошоп это маленькие деньги? Для профессиональной работы нужен профессиональный инструмент и профессиональная поддержка. И вполне логично что всё это будет стоить денег даже в случае опенсоурс. Из того что было перечисленно к профессиональной работе имеют отношение разве что adobe, corel и 1С.
>>Так Вы дизайнер, DJ, или бухгалтер?
>Я сисадмин в издательском доме и устанавливаю софт разным людям у нас
>на предприятии для разных профессиональных нужд.
Ибо DJ исдят на MAC и так, равно как и многие верстальщики/дизайнеры ибо фотошоп у них купленный.
>>
>>Это из серии вам шашечки или ехать.
>Вам все хиханьки да хаханьки.
:)
>>>
>>Вы наверное Рокафеллер раз у Вас такое ПО. Такой наборчик Adobe/Corel стоит
>>таких денег, что стоимость жалеза и оси рядом не стоит. Работает
>>всё это под MacOS X(потомок Nexstep/mach/BSD)
>Это не мое личное, а компании в которой я работаю.
Переход компании на opensource --- сильно дорого выльется ибо у десигнеров в фотожопах уже библиотеки/навыки/скрипты/опыт работы итд итп. Выбор прост либо MS либо Apple либо очень много денег в унитаз. И с opensource аналогами это никак не связано ибо смена производителя ПО это всегда очень серьёзный геморой.
>>Дальше больше, если для развлекухи то gimp/xfig вам хватит за глаза
>Я ж написал: мне не для баловства.
Так это Вы сейчас написали.
>>>Ибо напечатать заявление на
>>>лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не
>>>оправдывающая затраты.
>>OO для напечатывания реферата тоже катит, равно как и 6ой msword. Если
>>Вы профессиональный верстальщик, то не можете не знать про lout и
>>latex которые используются повсеместно для верстания книг и научных статей. И
>>работают в случае LaTEX под любым UNIX, виндами и даже досом.
>>Latex кстати очень удобный и непревзойдённый в своей области пакет.
>Не знаю не знаю. Вы лично пробывали что-нибудь сверстать в нем?
Да.
>Давайте еще поговорим о преимуществах командной строки над графическим интерфейсом. :-))
Поговорим ежели хотца.
>(кстати преимущества есть в некоторых случаях)
В моём случае они были просто эгегей.
>>
>>
>>>Я сам всем сердцем за ОУПЕН. Но по вынуждению пользуюсь Windows+Soft
>>Кто же Вас вынуждает? Вот честно скажите по роду какой профессиональной деетельности
>По всем этим видам деятельности.
>>весь перечисленный софт вместе нужен? Не 1С ли Вам необходим и
>>достаточен?
>Нужно все из выше-перечисленного. И 1С в том числе.
>Я сам ненавижу 1С, потому как оно мне напоминает продукты компании Microsoft.
1С сделано через Ж№"; но от него никуда не денешься, и именно этот вопрос могла бы и решить новая исполнительная власть в Украине (если бы захотела).
>И ее сопровождение тоже похоже на сопровождение виндов.
>Но работать в бухгалтерии не на 1С пока не предоставляется возможным.
>(он плевался плакал, но продолжал жрать кактус)
Именно так, но только в наших постсоветских условиях ИМХО.
>>
>>
>>Я Вам например расскажу сказку как бедным людям под UNIX использовать ПО
>>за лимоны американских рублей, просто потому что под Windows такого ПО
>>небыло нет и никогда не будет патамушта неможот оно, крутить на
>Сколько стоит вот та юникс система? Я думаю раз в 20-100 больше
>чем микрософтовская винда. Мы же говорим об ОПЕНСОРС!!!!
>>себе софт который может что-то отличное от "красивую цЫфровую фотографию >принтере >распечатать".
>Как раз даже это сейчас под пингвинами сделать можно с затруднениями.
>Или вы этого никогда не пробовали?
Пробовал, геморой, но один раз.
ПК - Отмирающий сегмент рынка (уже года 3 как).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "ПК - Отмирающий сегмент рынка (уже года 3 как)." +/–

Сообщение от Роман (??), 25-Фев-05, 21:18

Т.е. вы все-таки согласились с тем, что профессиональная работа на компьютере на данный момент не фозможна без использования Microsoft или Apple?
Что касается типичной работы в оффисе, то можно перепрыгнуть на софт совместимый с семейством пингвиньих просто "лёгким движением мизинца левой ноги".
Что касается серьезных заведений, типа банков, исполкомов, налоговой инспекции и прочих гос-служб. То это та-же "бумажная" работа,что и в оффисе, только с большей секретностью, надежностью, стандартизированностью.
Тут как правило нужны надежные и быстрые базы данных. (1С - отдыхает)
В мире Юникс поддержка баз данных развита на высшем уровне.
Начиная с простенькой MySQL  и заканчивая монстрами типа ORACLE.
Хотя последний и стоит приличную денюжку, но его разработчики
"отвечают за базар".
На мой взгляд. Переход в вышеописанных сферах на "наше" ПО попросту экономичеки очень выгоден как таким отдельно взятым людям как я (потому-как я стану востребован не только во сне), так и государству вцелом, потому как деньги не уплывут дядьке Биллу в США.
А экзотические предприятия (типа того, где я работаю) нашкребут денег на Маки и Микрософты вместе с Адобами и Корэлами.
И скажите после этого, что я не прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "ПК - Отмирающий сегмент рынка (уже года 3 как)." +/–

Сообщение от ZOD (??), 27-Фев-05, 00:07

Профессиональная работа невозможна без Apple & MS исключительно с набором софта того типа который Вы описали. Весь остальной софт в основном САПР пишется под UNIX за редким (но часто используемым) исключением или портирован с UNIX на MS.
Вы знаете уровень зарплат/квалификации специалистов по обслуживанию ИТ инфраструктуры в организациях типа районного суда? Он нулевой. ПО применяющееся там как правило закрытое и кстати говоря своё хоть и под Вынь. Более того оно разное и покупка его производилась по принципу родственных связей/размеров отката. У них нет совместимости даже между подразделениями в одном ведомстве неговоря уже об общих пофигу открытых/закрытых стандартах на софт. Если и будет выработан стандарт на софт то определяться он будет скорее всего тем же методом что и сейчас, хотя вероятность того что софт будет местного розлива велика. Я не говорю про конторы типа КГБ/ФСБ/СБУ я говорю про огромную массу низовых контор в которых в неизвестных человечеству форматах и на неизвестном софте накоплены огромные объёмы нужной для работы информации которые идут на верх исключительно в бумажном виде. Самое страшное тут что работу этих контор останавливать нельзя, и даже просто переход на стандартизированное ПО (я не говорю о открытом/закрытом) может проводиться только запуском паралельной ИТ инфраструктуры со всем вытекающим отсюда гемороем. Это займёт годы и миллиарды долларов на просто обучение персонала, и хотя потом часть денег будет отыграна возможным (но необязательным) повышением эффективности на данный момент это не реально ни в России ни в Украине. При таких дырах в бюджете как у Вас нужно деньги искать а не запуском новой ИТ структуры заниматься. У нас ещё проще --- эффективность работы госаппарата и так близка к нулю, если произойдёт сбой в его работе вызваный построением альтернативной инфраструктуры то страна просто развалится на много маленьких воюющих между собой банановых республик.
Касательно роста внутреннего рынка софта для обслуги государства
1) Он уже есть
2) если не MS то Novell так что не обольщайтесь
3) Безработных админов много?
4) Безработных грамотных админов скорее всего вообще нет.
Единственное что светит при смене платформы это просто перераспределение рынка услуг оказываемых государству, с МСа на Новелл и с одних контор пишущих кривобазы на виндах другим делающим тоже самое под Линукс и много много денег в унитаз. Пусть Билли ставит памятник пиратам, ибо ели бы не они на его дерьмо никто бы не подсел.
То что будет вы можете легко увидеть придя на машиностроительный завод. Много там украинского софта? Начните с Донецка ибо это менее опасно, угробите завод но не страну. Вот когда на машиностроительном заводе будет Linux, OO  и ERP украинского производства, вот тогда можно говорить о большем.
А про ПК разговор отдельный. В корпоративном секторе они вообще не упёрлись, без них сильно дешевле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Президента Украины просят использовать открытое ПО" +/–

Сообщение от zyxman (?), 25-Фев-05, 20:57

>>>1. Corel Draw
>>Вы дизайнер, тогда покупайте Mac
>Речь идет о наличии в мире open-софта для профессиональной работы, а не
>других решений проблемы.
>Я понимаю, что отмахаться одним словом "МАС" тут легко. Но это большие
>деньги.
но это действительно так и есть.
если Вы купите вместе с MAC весь этот набор софта (и даже часть, скажем видео либо полиграфию), это будет долговременное капиталовложение (на годы), причем комплект дешевле чем все это-же под винды.
В случае с виндами - игрушка на сезон.
Если говорить об офисе, тут коммерческие релизы линукса чуствуют себя прекрасно и стоят заметно дешевле винды. Коммерческость заключается в серьезном сервисном обслуживании (на хорошем, профессиональном уровне).
А если речь идет о "подаренном", а скорей _ворованном_ софте, это оффтопик здесь.
Да, еще должен заметить, что юникс (линукс) лучше (стабильнее) справляется и с ролью комбайна, но в любом случае персональный компьютер, это именно _личный_ компьютер, который должен хорошо выполнять _одну_ функцию и не более того. Сервер приложений (или даже кластер) с качественным (недешевым) администрированием может быть и комбайном.
Я даже не хочу сколько-нибудь серьезно затрагивать тут тему именно _дорогих_ _профессиональных_ продуктов работы с видео/3D, поскольку это вообще другая песня, и совсем другой порядок цен. Такие пакеты стоят столько, что цена железа и базовой ОС вообще неважна. Кстати, несмотря на достаточно нескромное железо, никогда не идет речь о совмещении функций, офисах, прочем..

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

99. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
Сообщение от CDigger (?), 23-Фев-05, 11:55
То, что босс крутой компании приходит к президенту страны и "уговаривает" его пользовать всюду его товар - проблема не президента а наличия/отсутствия антимонопольного законодательства в этой стране. А то, что кабинет министров другой страны в рекламных целях выставил у себя на столах Sony Vaio - признак наличия _постоянных_ и довольно крупных подачек со стороны владельцев этой торговой марки. А аргументы типа - дешевле/дороже - для этого нужно, как минимум, начать платить:) За всё.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от rouher (??), 23-Фев-05, 15:25
	А почему никто не вспоминает китайцев ? имхо самый серьезный подход ... Все началось приблизительно 5 лет назад, обучение специалистов в школах и вузах ... полный переход на линукс ... Чем закончилось - китайцы написали ПО для amd64 - это то которое распределяет время между операционными системами ... на разработку китайских ММО игр правительство выделяет по 200.000.000$ в год на протяжении 10 лет ... про программы по развитию open source я вообще молчу Еще советую пробежаться глазами по linux.kernel в плане поиска китайских имен и фамилий и сравнить 1996 год с 2004 например И как результат - сейчас средний китайский школьник изучающий информатику в школе знает про линукс больше чем средний студент политехнического вуза
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от adsh (??), 23-Фев-05, 18:56
	>А почему никто не вспоминает китайцев ? имхо самый серьезный подход ... > > >Все началось приблизительно 5 лет назад, обучение специалистов в школах и вузах >... полный переход на линукс ... Наверное по этой же причине в Китае так огромен процент установки пиратских виндов, в т. ч. на самые крупные в мире (!) варёзные порталы-файлопомойки. Видимо из-за огромных преимущества линукса :Р.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от scout (??), 24-Фев-05, 08:28
	>Наверное по этой же причине в Китае так огромен процент установки пиратских >виндов, в т. ч. на самые крупные в мире (!) варёзные >порталы-файлопомойки. Видимо из-за огромных преимущества линукса :Р. Речь ведется про гос-структуры и официальную/государственную политику обмена информацией. А в гамы гамиться - так это таки-да - к Вынь, да и "врага" надо знать в лицо.. хотя шо за лицо у винды?.. (где тазик?!!..)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	103. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от adsh (??), 24-Фев-05, 18:54
	>Речь ведется про гос-структуры и официальную/государственную политику обмена информацией. 1. Речь идёт об обнобокости предметов обучения. >А в гамы гамиться - так это таки-да - к Вынь, да >и "врага" надо знать в лицо.. >хотя шо за лицо у винды?.. (где тазик?!!..) 2. Раз уже есть "враги" - см п. 1 :).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от scout (??), 25-Фев-05, 13:48
	Ну для начала - учить тому, что "нигде не используется" не имеет смысла, сперва должно быть массово продемонстрировано практическое применение - а информация распространится сама собой по причине ее востребованости.. Дальше - учат у нас непрваильно - учащимся не дают даже базовых понятий о ПРИНЦИПЕ работы со СВТ, а учат правильно нажимать кнопку "Пуск". Люди знающие и помнящие ДОС-ы меня поймут. Привязывают к понятиям типа Ворд/Ексель/Виндовс ИксПи ( повбивав-би! :-) ) "Враг" - даже не Мелко-Мягкие - а глобальная дебилизация все той-же кнопкой "П***". Сыну моего друга сказали в школе - "..у Нас нет файлов и каталогов - у Нас есть папки и документы.." Я будучи службой поддержки пользователей и сервис-инженером на крупном предприятии прекрасно представляю к каким последствиям приводит ТАКОЕ образование.. сам живу под Linux - и друзям показал - их вердикт:"здорово!", освоились минут за 20 - причем это был даже не Gnome - FVWM! с дефолтовым оформлением (кто помнит Старый малиновый цвет - тот поймет)!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от Роман (??), 25-Фев-05, 15:39
	Идея о свободном ПО очень даже привлекательна. Я сам сисадмин и мне приходится использовать "форточки", потому как альтернативы пока не видно. На данный момент использую юниксы (разные) на гейте и файловом сервере. Да. Я согласен, что серверы из юниксов получаются хорошие. Но поскольку в теме стоит "ПО", а не "операционка" - давйте разберемся с возможностями свободного "ПО". На данный момент фактически из юниксовой рабочей станции можно сделать неплохую "дорогую печатную машинку с доступом в инет", это у микрософта называется "Офис". Покажите мне альтернативу в юниксе профессиональным программам: 1. Corel Draw 2. Семейство ADOBE: - Photoshop - PageMacker - Acrobat (не путать с Acrobat Reader) - Premiere 3. CoolEdit (обработка звука) 4. CakeWalk (обработка midi) 5. 1C-бухгалтерия Это ПО, ради которого стоит покупать компьютеры вообще. Ибо напечатать заявление на лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не оправдывающая затраты. Я сам всем сердцем за ОУПЕН. Но по вынуждению пользуюсь Windows+Soft Если кто может предложить замену вышеперечисленному софту - дайте сслыку или хотябы название. Поделки, умеющие только "Hello World" НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!!
	Ответить \| Правка \| К родителю #103 \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от scout (??), 25-Фев-05, 16:07
	>Покажите мне альтернативу в юниксе профессиональным программам: Охотно! Пусть даже не всем - дома гляну на выходных на счет пропущеного.. >1. Corel Draw Sodipodi, xfig - грубовато - но работает > - Photoshop the Gimp - вполне приемлемо - есть под Винду > - PageMacker TeX, LaTeX - да неудобно, но по слухам есть примочки для визуализации > - Acrobat (не путать с Acrobat Reader) OpenOffice 1.1.2 + GhoastScript + gv (GhoastView)/xpdf/ggv/AcrobatReader > - Premiere Пока нет, но что-то делают на базе XINE >3. CoolEdit (обработка звука) >4. CakeWalk (обработка midi) Потом гляну, но что-то есть точно! >5. 1C-бухгалтерия IceB ДИСК:Управл?ння п?дпри?мством ВЕБ >.. Ибо напечатать заявление на лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не оправдывающая затраты. А кстати!, всегда-ли компы используют для большего - особенно в офисах компаний помельче.. Не спутайте свои личные/домашние нужды с работой!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	110. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от Роман (??), 25-Фев-05, 18:12
	>>Покажите мне альтернативу в юниксе профессиональным программам: > >Охотно! Пусть даже не всем - дома гляну на выходных на счет >пропущеного.. > >>1. Corel Draw >Sodipodi, xfig - грубовато - но работает Я не видел еще єтой программы спасибо за подсказку. > >> - Photoshop >the Gimp - вполне приемлемо - есть под Винду Gimp - это скорее аналог Photoeditor из MS-оффиса. Я же просил практичеки ничего не умеющие программы не предлагать > >> - PageMacker >TeX, LaTeX - да неудобно, но по слухам есть примочки для визуализации Мне не нужно сделать один раз листовку. Мне нужно каждый день эффективно продуктивно верстать газету. > > >> - Acrobat (не путать с Acrobat Reader) >OpenOffice 1.1.2 + GhoastScript + gv (GhoastView)/xpdf/ggv/AcrobatReader Это все смотрелки, а Adobe Acrobat - программа помощнее гораздо будет. Ведь есть разница между видеоплеером и студией по монтажу видео. > >> - Premiere >Пока нет, но что-то делают на базе XINE Я тоже не нашел. > >>3. CoolEdit (обработка звука) >>4. CakeWalk (обработка midi) >Потом гляну, но что-то есть точно! Это тоже важно. Особенно для работы в СМИ > >>5. 1C-бухгалтерия >IceB >ДИСК:Управл?ння п?дпри?мством ВЕБ Год назад пытался установить. Не понравилось. Попробую еще раз. Может руки у меня кривые или разработчики улучшили софт. > >>.. Ибо напечатать заявление на лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не оправдывающая затраты. > >А кстати!, всегда-ли компы используют для большего - особенно в офисах компаний >помельче.. Не спутайте свои личные/домашние нужды с работой! Я как раз и говорю о профессиональной работе на компьютере, а не о баловстве типа получения общего представления о разных типах программ. Кто-нибудь пробывал на свободном софте издать хоть одну страницу газеты? С рекламными макетами, фотографиями, особенными шрифтами? Сравнивать например "Adobe PhotoShop 7" и "Gimp" - это просто кощунство.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от scout (??), 25-Фев-05, 18:26
	Правильно тебе сказали - Apple!!!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от ZOD (??), 25-Фев-05, 17:09
	>1. Corel Draw Вы дизайнер, тогда покупайте Mac >2. Семейство ADOBE: > - Photoshop > - PageMacker > - Acrobat (не путать с Acrobat Reader) > - Premiere Туда же. >3. CoolEdit (обработка звука) Туда же. >4. CakeWalk (обработка midi) Туда же. >5. 1C-бухгалтерия Так Вы дизайнер, DJ, или бухгалтер? Это из серии вам шашечки или ехать. > >Это ПО, ради которого стоит покупать компьютеры вообще. Вы наверное Рокафеллер раз у Вас такое ПО. Такой наборчик Adobe/Corel стоит таких денег, что стоимость жалеза и оси рядом не стоит. Работает всё это под MacOS X(потомок Nexstep/mach/BSD) Дальше больше, если для развлекухи то gimp/xfig вам хватит за глаза >Ибо напечатать заявление на >лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не >оправдывающая >затраты. OO для напечатывания реферата тоже катит, равно как и 6ой msword. Если Вы профессиональный верстальщик, то не можете не знать про lout и latex которые используются повсеместно для верстания книг и научных статей. И работают в случае LaTEX под любым UNIX, виндами и даже досом. Latex кстати очень удобный и непревзойдённый в своей области пакет. >Я сам всем сердцем за ОУПЕН. Но по вынуждению пользуюсь Windows+Soft Кто же Вас вынуждает? Вот честно скажите по роду какой профессиональной деетельности весь перечисленный софт вместе нужен? Не 1С ли Вам необходим и достаточен? >Если кто может предложить замену вышеперечисленному софту - дайте сслыку или хотябы >название. >Поделки, умеющие только "Hello World" НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!!!! Я Вам например расскажу сказку как бедным людям под UNIX использовать ПО за лимоны американских рублей, просто потому что под Windows такого ПО небыло нет и никогда не будет патамушта неможот оно, крутить на себе софт который может что-то отличное от "красивую цЫфровую фотографию принтере распечатать". И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка
	Ответить \| Правка \| К родителю #105 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от Grayich (??), 25-Фев-05, 17:28
	>И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка это почему ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Уже"	+/–
	Сообщение от ZOD (??), 25-Фев-05, 20:11
	>>И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка > >это почему ? лет 10 как пора. Предпоылки его отмирания появились вместе с ethernet и tcp/ip за 50 баксов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Уже"	+/–
	Сообщение от Grayich (??), 25-Фев-05, 20:39
	>>>И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка >> >>это почему ? >лет 10 как пора. Предпоылки его отмирания появились вместе с ethernet и >tcp/ip за 50 баксов. хм... незамечал пока, к примеру в домашней сети год назад у нас было 15 компутеров, за последние 2 месяца их количество утроилось, както незаметил отмирания даже наоборот скорее.. если разговор о переходе на устройства специально заточеные на инет и т.д то это пока тоже неактуально.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "Уже"	+/–
	Сообщение от ZOD (??), 25-Фев-05, 21:08
	>>>>И вообще ПК - отмирающий сегмент рынка >>> >>>это почему ? >>лет 10 как пора. Предпоылки его отмирания появились вместе с ethernet и >>tcp/ip за 50 баксов. > >хм... незамечал пока, к примеру в домашней сети год назад у нас >было 15 компутеров, за последние 2 месяца их количество утроилось, както >незаметил отмирания даже наоборот скорее.. >если разговор о переходе на устройства специально заточеные на инет и т.д > то это пока тоже неактуально. Это и есть отмирание. Кстати всё почему это вымрет упомянуто в новостях на этом сайте. (к Linux/windows это отношения не имеет). Дальше потом расскажу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от scout (??), 25-Фев-05, 17:52
	Ну зачем-же сразу так круто - танками.. 8) Надо все - и пусть будет все.. Больше программ хороших и разных!
	Ответить \| Правка \| К родителю #107 \| Наверх \| Cообщить модератору


	112. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от Роман (??), 25-Фев-05, 18:44
	>>1. Corel Draw >Вы дизайнер, тогда покупайте Mac Речь идет о наличии в мире open-софта для профессиональной работы, а не других решений проблемы. Я понимаю, что отмахаться одним словом "МАС" тут легко. Но это большие деньги. >Так Вы дизайнер, DJ, или бухгалтер? Я сисадмин в издательском доме и устанавливаю софт разным людям у нас на предприятии для разных профессиональных нужд. > >Это из серии вам шашечки или ехать. Вам все хиханьки да хаханьки. >> >Вы наверное Рокафеллер раз у Вас такое ПО. Такой наборчик Adobe/Corel стоит >таких денег, что стоимость жалеза и оси рядом не стоит. Работает >всё это под MacOS X(потомок Nexstep/mach/BSD) Это не мое личное, а компании в которой я работаю. >Дальше больше, если для развлекухи то gimp/xfig вам хватит за глаза Я ж написал: мне не для баловства. >>Ибо напечатать заявление на >>лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не >>оправдывающая затраты. >OO для напечатывания реферата тоже катит, равно как и 6ой msword. Если >Вы профессиональный верстальщик, то не можете не знать про lout и >latex которые используются повсеместно для верстания книг и научных статей. И >работают в случае LaTEX под любым UNIX, виндами и даже досом. >Latex кстати очень удобный и непревзойдённый в своей области пакет. Не знаю не знаю. Вы лично пробывали что-нибудь сверстать в нем? Давайте еще поговорим о преимуществах командной строки над графическим интерфейсом. :-)) (кстати преимущества есть в некоторых случаях) > > >>Я сам всем сердцем за ОУПЕН. Но по вынуждению пользуюсь Windows+Soft >Кто же Вас вынуждает? Вот честно скажите по роду какой профессиональной деетельности По всем этим видам деятельности. >весь перечисленный софт вместе нужен? Не 1С ли Вам необходим и >достаточен? Нужно все из выше-перечисленного. И 1С в том числе. Я сам ненавижу 1С, потому как оно мне напоминает продукты компании Microsoft. И ее сопровождение тоже похоже на сопровождение виндов. Но работать в бухгалтерии не на 1С пока не предоставляется возможным. (он плевался плакал, но продолжал жрать кактус) > > >Я Вам например расскажу сказку как бедным людям под UNIX использовать ПО >за лимоны американских рублей, просто потому что под Windows такого ПО >небыло нет и никогда не будет патамушта неможот оно, крутить на Сколько стоит вот та юникс система? Я думаю раз в 20-100 больше чем микрософтовская винда. Мы же говорим об ОПЕНСОРС!!!! >себе софт который может что-то отличное от "красивую цЫфровую фотографию >принтере >распечатать". Как раз даже это сейчас под пингвинами сделать можно с затруднениями. Или вы этого никогда не пробовали?
	Ответить \| Правка \| К родителю #107 \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "[BR]ПК - Отмирающий сегмент рынка (уже года 3 как)."	+/–
	Сообщение от ZOD (??), 25-Фев-05, 20:08
	>>>1. Corel Draw >>Вы дизайнер, тогда покупайте Mac >Речь идет о наличии в мире open-софта для профессиональной работы, а не >других решений проблемы. >Я понимаю, что отмахаться одним словом "МАС" тут легко. Но это большие >деньги. А фотошоп это маленькие деньги? Для профессиональной работы нужен профессиональный инструмент и профессиональная поддержка. И вполне логично что всё это будет стоить денег даже в случае опенсоурс. Из того что было перечисленно к профессиональной работе имеют отношение разве что adobe, corel и 1С. >>Так Вы дизайнер, DJ, или бухгалтер? >Я сисадмин в издательском доме и устанавливаю софт разным людям у нас >на предприятии для разных профессиональных нужд. Ибо DJ исдят на MAC и так, равно как и многие верстальщики/дизайнеры ибо фотошоп у них купленный. >> >>Это из серии вам шашечки или ехать. >Вам все хиханьки да хаханьки. :) >>> >>Вы наверное Рокафеллер раз у Вас такое ПО. Такой наборчик Adobe/Corel стоит >>таких денег, что стоимость жалеза и оси рядом не стоит. Работает >>всё это под MacOS X(потомок Nexstep/mach/BSD) >Это не мое личное, а компании в которой я работаю. Переход компании на opensource --- сильно дорого выльется ибо у десигнеров в фотожопах уже библиотеки/навыки/скрипты/опыт работы итд итп. Выбор прост либо MS либо Apple либо очень много денег в унитаз. И с opensource аналогами это никак не связано ибо смена производителя ПО это всегда очень серьёзный геморой. >>Дальше больше, если для развлекухи то gimp/xfig вам хватит за глаза >Я ж написал: мне не для баловства. Так это Вы сейчас написали. >>>Ибо напечатать заявление на >>>лазерном принтере вместо того, чтобы написать ручкой - цель не >>>оправдывающая затраты. >>OO для напечатывания реферата тоже катит, равно как и 6ой msword. Если >>Вы профессиональный верстальщик, то не можете не знать про lout и >>latex которые используются повсеместно для верстания книг и научных статей. И >>работают в случае LaTEX под любым UNIX, виндами и даже досом. >>Latex кстати очень удобный и непревзойдённый в своей области пакет. >Не знаю не знаю. Вы лично пробывали что-нибудь сверстать в нем? Да. >Давайте еще поговорим о преимуществах командной строки над графическим интерфейсом. :-)) Поговорим ежели хотца. >(кстати преимущества есть в некоторых случаях) В моём случае они были просто эгегей. >> >> >>>Я сам всем сердцем за ОУПЕН. Но по вынуждению пользуюсь Windows+Soft >>Кто же Вас вынуждает? Вот честно скажите по роду какой профессиональной деетельности >По всем этим видам деятельности. >>весь перечисленный софт вместе нужен? Не 1С ли Вам необходим и >>достаточен? >Нужно все из выше-перечисленного. И 1С в том числе. >Я сам ненавижу 1С, потому как оно мне напоминает продукты компании Microsoft. 1С сделано через Ж№"; но от него никуда не денешься, и именно этот вопрос могла бы и решить новая исполнительная власть в Украине (если бы захотела). >И ее сопровождение тоже похоже на сопровождение виндов. >Но работать в бухгалтерии не на 1С пока не предоставляется возможным. >(он плевался плакал, но продолжал жрать кактус) Именно так, но только в наших постсоветских условиях ИМХО. >> >> >>Я Вам например расскажу сказку как бедным людям под UNIX использовать ПО >>за лимоны американских рублей, просто потому что под Windows такого ПО >>небыло нет и никогда не будет патамушта неможот оно, крутить на >Сколько стоит вот та юникс система? Я думаю раз в 20-100 больше >чем микрософтовская винда. Мы же говорим об ОПЕНСОРС!!!! >>себе софт который может что-то отличное от "красивую цЫфровую фотографию >принтере >распечатать". >Как раз даже это сейчас под пингвинами сделать можно с затруднениями. >Или вы этого никогда не пробовали? Пробовал, геморой, но один раз. ПК - Отмирающий сегмент рынка (уже года 3 как).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "ПК - Отмирающий сегмент рынка (уже года 3 как)."	+/–
	Сообщение от Роман (??), 25-Фев-05, 21:18
	Т.е. вы все-таки согласились с тем, что профессиональная работа на компьютере на данный момент не фозможна без использования Microsoft или Apple? Что касается типичной работы в оффисе, то можно перепрыгнуть на софт совместимый с семейством пингвиньих просто "лёгким движением мизинца левой ноги". Что касается серьезных заведений, типа банков, исполкомов, налоговой инспекции и прочих гос-служб. То это та-же "бумажная" работа,что и в оффисе, только с большей секретностью, надежностью, стандартизированностью. Тут как правило нужны надежные и быстрые базы данных. (1С - отдыхает) В мире Юникс поддержка баз данных развита на высшем уровне. Начиная с простенькой MySQL и заканчивая монстрами типа ORACLE. Хотя последний и стоит приличную денюжку, но его разработчики "отвечают за базар". На мой взгляд. Переход в вышеописанных сферах на "наше" ПО попросту экономичеки очень выгоден как таким отдельно взятым людям как я (потому-как я стану востребован не только во сне), так и государству вцелом, потому как деньги не уплывут дядьке Биллу в США. А экзотические предприятия (типа того, где я работаю) нашкребут денег на Маки и Микрософты вместе с Адобами и Корэлами. И скажите после этого, что я не прав.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "ПК - Отмирающий сегмент рынка (уже года 3 как)."	+/–
	Сообщение от ZOD (??), 27-Фев-05, 00:07
	Профессиональная работа невозможна без Apple & MS исключительно с набором софта того типа который Вы описали. Весь остальной софт в основном САПР пишется под UNIX за редким (но часто используемым) исключением или портирован с UNIX на MS. Вы знаете уровень зарплат/квалификации специалистов по обслуживанию ИТ инфраструктуры в организациях типа районного суда? Он нулевой. ПО применяющееся там как правило закрытое и кстати говоря своё хоть и под Вынь. Более того оно разное и покупка его производилась по принципу родственных связей/размеров отката. У них нет совместимости даже между подразделениями в одном ведомстве неговоря уже об общих пофигу открытых/закрытых стандартах на софт. Если и будет выработан стандарт на софт то определяться он будет скорее всего тем же методом что и сейчас, хотя вероятность того что софт будет местного розлива велика. Я не говорю про конторы типа КГБ/ФСБ/СБУ я говорю про огромную массу низовых контор в которых в неизвестных человечеству форматах и на неизвестном софте накоплены огромные объёмы нужной для работы информации которые идут на верх исключительно в бумажном виде. Самое страшное тут что работу этих контор останавливать нельзя, и даже просто переход на стандартизированное ПО (я не говорю о открытом/закрытом) может проводиться только запуском паралельной ИТ инфраструктуры со всем вытекающим отсюда гемороем. Это займёт годы и миллиарды долларов на просто обучение персонала, и хотя потом часть денег будет отыграна возможным (но необязательным) повышением эффективности на данный момент это не реально ни в России ни в Украине. При таких дырах в бюджете как у Вас нужно деньги искать а не запуском новой ИТ структуры заниматься. У нас ещё проще --- эффективность работы госаппарата и так близка к нулю, если произойдёт сбой в его работе вызваный построением альтернативной инфраструктуры то страна просто развалится на много маленьких воюющих между собой банановых республик. Касательно роста внутреннего рынка софта для обслуги государства 1) Он уже есть 2) если не MS то Novell так что не обольщайтесь 3) Безработных админов много? 4) Безработных грамотных админов скорее всего вообще нет. Единственное что светит при смене платформы это просто перераспределение рынка услуг оказываемых государству, с МСа на Новелл и с одних контор пишущих кривобазы на виндах другим делающим тоже самое под Линукс и много много денег в унитаз. Пусть Билли ставит памятник пиратам, ибо ели бы не они на его дерьмо никто бы не подсел. То что будет вы можете легко увидеть придя на машиностроительный завод. Много там украинского софта? Начните с Донецка ибо это менее опасно, угробите завод но не страну. Вот когда на машиностроительном заводе будет Linux, OO и ERP украинского производства, вот тогда можно говорить о большем. А про ПК разговор отдельный. В корпоративном секторе они вообще не упёрлись, без них сильно дешевле.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Президента Украины просят использовать открытое ПО"	+/–
	Сообщение от zyxman (?), 25-Фев-05, 20:57
	>>>1. Corel Draw >>Вы дизайнер, тогда покупайте Mac >Речь идет о наличии в мире open-софта для профессиональной работы, а не >других решений проблемы. >Я понимаю, что отмахаться одним словом "МАС" тут легко. Но это большие >деньги. но это действительно так и есть. если Вы купите вместе с MAC весь этот набор софта (и даже часть, скажем видео либо полиграфию), это будет долговременное капиталовложение (на годы), причем комплект дешевле чем все это-же под винды. В случае с виндами - игрушка на сезон. Если говорить об офисе, тут коммерческие релизы линукса чуствуют себя прекрасно и стоят заметно дешевле винды. Коммерческость заключается в серьезном сервисном обслуживании (на хорошем, профессиональном уровне). А если речь идет о "подаренном", а скорей _ворованном_ софте, это оффтопик здесь. Да, еще должен заметить, что юникс (линукс) лучше (стабильнее) справляется и с ролью комбайна, но в любом случае персональный компьютер, это именно _личный_ компьютер, который должен хорошо выполнять _одну_ функцию и не более того. Сервер приложений (или даже кластер) с качественным (недешевым) администрированием может быть и комбайном. Я даже не хочу сколько-нибудь серьезно затрагивать тут тему именно _дорогих_ _профессиональных_ продуктов работы с видео/3D, поскольку это вообще другая песня, и совсем другой порядок цен. Такие пакеты стоят столько, что цена железа и базовой ОС вообще неважна. Кстати, несмотря на достаточно нескромное железо, никогда не идет речь о совмещении функций, офисах, прочем..
	Ответить \| Правка \| К родителю #112 \| Наверх \| Cообщить модератору