Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..., opennews (?), 02-Апр-09, (0) [смотреть все] не согласятся, аноним (?), 11:18 , 02-Апр-09, (1) // Китайцы уж давно - ext2fsd на сидюшнике с девайсом ну и хватит с кастомера, деск, User294 (??), 14:27 , 02-Апр-09, (40) меня терзает смутное сомнение а где кроме флешек фат используется , Аноним (-), 11:22 , 02-Апр-09, (2) // Фотоаппараты, mp3-плееры, карты памяти, думаю еще многие устройства типа автомаг, Mebius (?), 11:28 , 02-Апр-09, (3) // Значит, необходимо обновить прошивку длч устройства, чтобы то понимало др фс З, Гнява (ok), 11:33 , 02-Апр-09, (4) // И что дальше Подключает пользователь проигрыватель к компу с виндой, а она без , ЮзверЪ (?), 12:04 , 02-Апр-09, (14) iso9660 - udf smbfs Впочем, мы тут все гуртом оччень сочувство, Andrey Mitrofanov (?), 12:22 , 02-Апр-09, (19) Предложение очень простое Нужно сделать продукт на 3 головы выше Тогда сбегутс, Юниксоид (??), 12:48 , 02-Апр-09, (22) ага ещё шире и длиннее , vitek (??), 13:30 , 02-Апр-09, (32) А микрософт IFS SDK зажимает и только за бабло раздает Посему инфо о том как для, User294 (??), 14:52 , 02-Апр-09, (43) http dokan-dev net en -- LGPL , olegfink (?), 17:27 , 02-Апр-09, (64) Забавная штука, жаль что мне уже нафиг не нужна А так - тормозно поди через юз, User294 (??), 19:59 , 02-Апр-09, (73) А зачем тебе мега-скорость в мр3-плеере, подрубаемом по ЮЗБ , Хелагар (ok), 22:57 , 02-Апр-09, (94) Затем что я не живу вечно и если оно и так то не быстрое а еще и эта штука тормо, User294 (??), 17:07 , 03-Апр-09, (121) да эти дибилы все равно диск суют даже для фотика с фат ом , Андрей (??), 19:12 , 28-Июн-09, (135) Кстати и от производителя такое есть http en wikipedia org wiki User-Mode_Dri, ffirefox (?), 03:09 , 03-Апр-09, (103) оно очень сложное, и рассчитано на практически любые драйверы кстати, есть ли т, olegfink (?), 03:18 , 03-Апр-09, (104) Оно есть, но вот ни одного драйвера на этом я не видел Зачем оно есть - не в кур, User294 (??), 17:08 , 03-Апр-09, (122) Может быть ты слышал про такое устройство как iPod Так вот, музыку туда можно з, Аноним (-), 20:25 , 02-Апр-09, (77) Ничего не выйдет Для производителей портативный устройств нет никаких причин ух, Анонимус (?), 11:38 , 02-Апр-09, (6) // Почему В комплекте с фотоаппаратами и прочими портативными устройствами идет ди, Роман (??), 12:00 , 02-Апр-09, (12) лучше UBIFS или LogFS - они специально предназначены для использования во флэш н, Аноним (-), 12:21 , 02-Апр-09, (17) намного быстрее и увеличивают срок их эксплуатации , Аноним (-), 12:21 , 02-Апр-09, (18) Вы, батенька, устарели лет на пять Уже очень давно существуют многофу, Andrew Kolchoogin (?), 16:01 , 02-Апр-09, (51) gt оверквотинг удален Так я ж из замкадья Мы тут лаптем щи хлебаем, москалей , Роман (??), 17:09 , 02-Апр-09, (63) Да и мне до МКАДа -- 680 километров Ну да Но речь-то шла не о _выд, Andrew Kolchoogin (?), 17:38 , 02-Апр-09, (66) а у Вас там ЛКАД или ПКАД какой-нибудь есть - , vitek (??), 17:55 , 02-Апр-09, (67) у нас тут СКАД , Assaron (ok), 22:52 , 02-Апр-09, (92) и то хлеб так что не чего там выеживаться -D, vitek (??), 23:33 , 02-Апр-09, (95) а кто-нить пробовал н флэшке более одного разднла ФАТ сделать как-нибудь обходит, Андрей (??), 19:25 , 28-Июн-09, (136) А я как пользователь не хочу проживать за свои бабки, мне еще и удобно должно бы, User294 (??), 20:02 , 02-Апр-09, (74) Типичный трус, Серж (??), 12:19 , 02-Апр-09, (16) Думаю если бы ВАС попрессовала юридическая служба MS - вы б еще и улепетывали та, User294 (??), 14:50 , 02-Апр-09, (42) Простите, как раньше ставили драйвера так и еще раз поставят А ext2 драйвера для, User294 (??), 14:28 , 02-Апр-09, (41) rw , rico (?), 21:34 , 02-Апр-09, (81) Ессно Только ext2 А не ext3, т е без журнала как максимум последний ext2fsd ум, User294 (??), 21:35 , 02-Апр-09, (82) Хм А на NTFS тоже есть патенты , ximaera (?), 22:17 , 02-Апр-09, (84) // Да и достаточно много Тут только у MS одна загвоздка ,часть патентов связаны кр, maximnik0 (?), 04:55 , 04-Апр-09, (128) И на каждое из этих устройств у Вас должна быть лицензия на виндовз , sa10 (ok), 17:16 , 03-Апр-09, (123) лехххко - нужно вместе с mp3-плеером драйвер продавать - ext2anywhere и написать, andygo (?), 11:41 , 02-Апр-09, (7) // Сокращение продаж на 5-10 в этом случае ты оплатишь , szh (ok), 11:55 , 02-Апр-09, (10) // уменьшение стоимости на те же 5 оплатят не только это, но и больше айпод он вро, vitek (??), 13:09 , 02-Апр-09, (25) У ипода опупительное сокращение продаж У всех бы так сокращались продажи И эпп, User294 (??), 15:00 , 02-Апр-09, (45) // User294, да есть там FAT, и был всегда, имею iPod Nano 4G на 16 Gb, так вот файл, IPod (?), 15:59 , 02-Апр-09, (49) У меня iPod Touch и никакого фата там нет и в помине Только HFS , Den (??), 16:22 , 02-Апр-09, (58) Ах ты проклятый, конечно нету, а ещё у меня в Time Capsule тоже нету не какого ф, Аноним (-), 16:28 , 02-Апр-09, (59) Дитятко, ты плохо знаком с продукцией фирмы Apple iPod у ортогонально, к, Andrew Kolchoogin (?), 16:07 , 02-Апр-09, (54) А вот это пардон пиндеж - ФС которая там создается зависит от ос с которой вперв, User294 (??), 20:25 , 02-Апр-09, (76) Это ложная память, как обычно , Аноним (-), 16:19 , 02-Апр-09, (57) Не продавать, а поставлять ext2 вообще тормознутее fat Для прошивок устройств,, tesseract (?), 11:59 , 02-Апр-09, (11) // не правда с url ом подойдет помниться винда до сих пор ищет дрова в инете или , vitek (??), 13:17 , 02-Апр-09, (26) // Более того - а с usb под досом вообще немного так душняк В лучшем случае - bios , User294 (??), 20:41 , 02-Апр-09, (79) Да, трындёж всё это Не надь оно никому Говорят http openforum vsluhforumID1 , Andrey Mitrofanov (?), 08:42 , 03-Апр-09, (107) Не видел ни одного доса в котором бы юсб-девайсы сами по себе было видно Может к, User294 (??), 17:55 , 03-Апр-09, (124) На сэкономленые на роялтях бабло можно тупо воткнуть флеху пожирнее, чтобы меньш, User294 (??), 14:58 , 02-Апр-09, (44) Mac OS v7 5 поддерживает FAT32 В жизни бы не подумал DOS а тако ж Wind, Andrew Kolchoogin (?), 16:10 , 02-Апр-09, (55) какая замечательная подмена смысла Фраза МС занимается конкурентной борьбой с , Аноним (-), 11:48 , 02-Апр-09, (8) // Ты остановись и подумай Это конкуренция не путем повышения качества, а путем по, szh (ok), 11:54 , 02-Апр-09, (9) // А что думать, бизнес, а ведь речь идет именно о нем - это война, а на войне все , Аноним (-), 12:04 , 02-Апр-09, (13) // А то, что в результате говно захватывает мир Тебя это устраивает Значит, твой , да зачем вам мое имя (?), 12:46 , 02-Апр-09, (21) Люди специально придумали законы даже для войн, чтобы воюющие стороны сдерживали, Дмитрий Ю. Карпов (?), 15:08 , 02-Апр-09, (46) Газовые камеры - это конечно верх гуманизма, сдерживания себя в средствах и собл, Гитлер капут (?), 17:28 , 02-Апр-09, (65) Если продажи идут только путем рэкета и надувалова - ох, помрет однажды такой би, User294 (??), 21:39 , 02-Апр-09, (83) От конкурентной борьбы должны выигрывать обычные потребители А тут что , ximaera (?), 22:22 , 02-Апр-09, (85) подмена смысла а ведь речь идет именно о нем - это война, а на войне все средс, Аноним (-), 12:10 , 02-Апр-09, (15) // Вот интересно, а где было unix-сообщество, когда microsoft разрабатывал стандарт, Pilat (ok), 12:59 , 02-Апр-09, (23)   // http openforum vsluhforumID3 48809 html 45 И отдельное спасибо за бесплатую доз, Andrey Mitrofanov (?), 13:27 , 02-Апр-09, (28)   s решение создание во все времена в итоге и разгребал , Michael Shigorin (ok), 17:00 , 02-Апр-09, (61)   // Демагогия и враньё , Pilat (ok), 18:43 , 02-Апр-09, (71)   да уже всем просто надоело повторять и про оригинальность dos, осуществившую в, vitek (??), 20:16 , 02-Апр-09, (75)   Не вранье Сперва они породили проблему спама через затрояненые машины это именн, User294 (??), 18:49 , 03-Апр-09, (126)   Начали с FAT, кончили троянцами , Pilat (ok), 18:55 , 03-Апр-09, (127)   Unix сообщество не изобретало 2 лишние кодировки при наличии и без того как мини, User294 (??), 19:50 , 02-Апр-09, (72)   // История появления 1251 говорит о том, что показалось не микрософту koi8-r - в не, Pilat (ok), 20:53 , 02-Апр-09, (80)   Конечно Зачем же использовать стандарт если можно еще два своих стандарта-де-фак, User294 (??), 22:48 , 02-Апр-09, (91)   Наверно затем, чтобы русские буквы все можно было использовать, а не только неко, Pilat (ok), 00:55 , 03-Апр-09, (97)   а продают нам предлагаю поставить РСТ и пройти сертификацию на предмет чистоты , vitek (??), 01:46 , 03-Апр-09, (99)   вы говорили говорили и заговорились только ляпнуть бы постеснялись бы хоть т, Аноним (-), 08:53 , 03-Апр-09, (108)   вы будете очень удевлены, но винда в своих недрах давным давно уже оперирует утф, Аноним (-), 08:59 , 03-Апр-09, (110)   Буквы в алфавитном порядке Настрогайте в файлик байтиков 1-255 и посмотрите в ра, anonym (?), 10:33 , 06-Апр-09, (132)   koi тоже логичная кодировка, но sort -d фуфлово Не берём UTF в рассмотрение Те, anonym (?), 10:48 , 06-Апр-09, (133)   хоть я и не за МС, но 866 и 1251 не МС придумало, coroner (ok), 22:26 , 02-Апр-09, (87)   Зато оно их пихуло в массы При том ну ладно, пихали бы уж что-то одно, так нет, , User294 (??), 22:54 , 02-Апр-09, (93)   а вы посмотрите для начала наборы символов там и там и будете почти в курсе, ага, Аноним (-), 08:56 , 03-Апр-09, (109)   а что вообще они сами придумали вспомните , vitek (??), 01:49 , 03-Апр-09, (101)   Какой бред Unix-сообщество разрабатывало другие такие стандарты, лучше Посмотр, ximaera (?), 22:25 , 02-Апр-09, (86)   // Очень хорошо устроен, не надо грязи FAT - идеальная система для небольших разде, Pilat (ok), 00:36 , 03-Апр-09, (96)   ровно не одна , vitek (??), 01:49 , 03-Апр-09, (100)   Приведите список файловых систем на ibm-pc, работающих на существовавшемна тот м, Pilat (ok), 21:38 , 04-Апр-09, (131)   Вообщето у нас была уже своя кодировка задолго до рождения Microsoft Это кодиро, McFlooder (?), 09:16 , 03-Апр-09, (111)   точно одно USB устройство - псевдо CD-ROM c ISO обзаром драйверов а может и до, Аноним (-), 12:39 , 02-Апр-09, (20) // есть стандарты на файловые системы для cdrom -iso9660 ,почему бы не утвердить ст, DmA (??), 13:09 , 02-Апр-09, (24) // правильно а потом ещё и законодательно закрепить - если ос не будет поддерживать, vitek (??), 13:28 , 02-Апр-09, (30) // Ну и будет с десяток стандартов на неработающие файловые системы , Pilat (ok), 14:08 , 02-Апр-09, (36) глупости на всё есть стандарты, а на фс - нет и они все пипец как не работают P, vitek (??), 15:22 , 02-Апр-09, (47) Так exFAT же , const86 (ok), 13:28 , 02-Апр-09, (31) // а кто его стандартизировал и сертифицировал если я не в курсе, то где пруфлик на, vitek (??), 13:33 , 02-Апр-09, (33) http openforum vsluhforumID3 48809 html 22 А дадько Джим-то и не в курсе , Andrey Mitrofanov (?), 13:42 , 02-Апр-09, (35) Не поверишь - у моего главбуха именно такая флешка - с двумя разделами, один из , Frank (??), 18:14 , 02-Апр-09, (69) детский сад все это Хорошобы что бы этой проблемой озаботились крупные компании, Аноним (-), 13:27 , 02-Апр-09, (29) // 100, vitek (??), 13:34 , 02-Апр-09, (34) Железячники фат вряд-ли похоронят он простой и деревянный в реализации , savant (?), 14:25 , 02-Апр-09, (39) ext2 лучше всего подходит для Flash-дисков , Аноним (-), 14:12 , 02-Апр-09, (37) iPod, а что с iPod-ом Там либо HFS , либо FAT32, то что файлы хранятся в базе д, Аноним (-), 14:13 , 02-Апр-09, (38) // айподом пользуются даже те, кто и не слышал, что такое макос либо zfs -Dаб чём, vitek (??), 15:28 , 02-Апр-09, (48) лавры коммунистической партии не дают покоя ни днём ни ночью, eve (?), 18:18 , 03-Апр-09, (125) Большенство USB контроллеров позволяют эмулировать USB-CD на NANDe Драйвер ext2 , Аноним (-), 16:03 , 02-Апр-09, (52) // ext2 autorun inf Conficker exe, Аноним (-), 17:01 , 02-Апр-09, (62) // И чего На винде же, не на нормальных системах , Vertigo (??), 18:02 , 02-Апр-09, (68) // Вы тормоз Говорили о том как заставить понимать флешки на ext2 будучи всунуты, pavlinux (ok), 04:55 , 03-Апр-09, (105) Не называй меня тормозом, мальчик, не нужно это В цитируемом посте сказано про C, Vertigo (??), 17:02 , 03-Апр-09, (120) Вообще, я как частное лицо, поддерживаю инициативу по отказу от FATxx , Frank (??), 18:17 , 02-Апр-09, (70) // а как переносить файлы на флешке с одного компа на другой, если флешка отформати, Voviandr (ok), 14:23 , 04-Апр-09, (130) А ведь когда-то не верилось что M интегрирует поддержку формата OpenOffice в св, Аноним (-), 20:35 , 02-Апр-09, (78) // в виде отдельно скачиваемого корявого плагина, ага, да ещё и не по доброй воле , thevery (??), 22:31 , 02-Апр-09, (88) // и все себе дружно поставили openoffice ура, микрософт, продолжай в том же духе , Аноним (-), 14:20 , 08-Апр-09, (134) У виндовой программы DirectCD, делающей из CD-RW диск, который можно использоват, Аноним (-), 22:34 , 02-Апр-09, (89) ms - это зло, но разве не злом будет отказ в поддержке fat, для конечных пользов, Аноним (-), 22:39 , 02-Апр-09, (90) // Да не будет никакого отказа, дураков нема , Pilat (ok), 00:56 , 03-Апр-09, (98) // вот уже сомневаюсь , vitek (??), 01:51 , 03-Апр-09, (102) Для дуракофф, тормозов, и сумневающихся http pavlinux ru fat , pavlinux (ok), 10:04 , 03-Апр-09, (112) // достойный ответ даже с бенчмарки сколько времени убил это же надо вначале постав, vitek (??), 11:08 , 03-Апр-09, (113) А почему неhttp www fs-driver org , Wizard (??), 14:26 , 03-Апр-09, (114) Кого первого нашёл тем более sourceforge, pavlinux (ok), 15:35 , 03-Апр-09, (117) Никто не говорит о том что FAT это хорошо, скорей наоборот, однако поддержка нуж, Аноним (-), 14:58 , 03-Апр-09, (115) // Ах Вы о реально мире Ну тогда, в реальном мире - где есть не доступные прав, pavlinux (ok), 15:34 , 03-Апр-09, (116) да к чертовой матери такие извращиения, проще болванку нарезать и идите все проб, Аноним (-), 15:46 , 03-Апр-09, (118) // Ну вообще-то, такие извраты будут производители устройств делать Вам придётся , pavlinux (ok), 15:50 , 03-Апр-09, (119) что вы прицепились к этим ext и fat есть ещё ntfs и udf, . (?), 05:38 , 04-Апр-09, (129) 1,2,7,8,15,20,29,37,38,52,70,78,89,90,115,118,129

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	23. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 02-Апр-09, 12:59
	Вот интересно, а где было unix-сообщество, когда microsoft разрабатывал стандарты, работающие на имеющемся в то время оборудовании? А я помню где разрабатывало 11 русскоязычных кодировок, занималось хакерством и "программированием для души". Почему оно теперь удивляется, что тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей, теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы игнорировал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Джим Землин помог Гейтсу^WБалмеру копеечкой"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Апр-09, 13:27
	>Вот интересно, а где было unix-сообщество, когда microsoft разрабатывал стандарты, работающие на >имеющемся в то время оборудовании? http:/openforum/vsluhforumID3/48809.html#45 И отдельное спасибо за бесплатую дозу! >кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей, >теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы игнорировал? Эвона как. Точно! Консультантам по безопасности надо ж было вкладываться в закотнотворчество и лоббирование. Уже давно: тогда бы сейчас они уже коммерчески реализовывали _неотъемлемое_ законное право консультировать граждан  в тёмных переулках, банки в составе групп консультантов -- по вопросам безопасности! -- с применением подручных и огнестрельных средств и угроз наненсения консультаций различной степени тяжести. С коммерческой выгодой обязательно! А тож как же ж без этого поддерживать _инновацЫи_ в области?? И в общем, оно было бы даже "логично", если бы... :/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Апр-09, 17:00
	>тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей, s/решение/создание/ >теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы ...во все времена в итоге и разгребал.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 02-Апр-09, 18:43
	>>тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей, > >s/решение/создание/ > >>теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы > >...во все времена в итоге и разгребал. Демагогия и враньё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 02-Апр-09, 20:16
	да уже всем просто надоело повторять и про "оригинальность" dos, осуществившую великую американскую мечту простого парня, чистящего обувь, и про фат, и об используемых в нём инновационных нано-технологиях, позволяющих уж сколько лет доить одну и туже корову (а ведь они столько не живут,.. даже по американским законам).... ... жаль что Ньютон не запатентовал свой второй закон.. а то получили бы сейчас.. яблоком.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от User294 (??), 03-Апр-09, 18:49
	>Демагогия и враньё. Не вранье.Сперва они породили проблему спама через затрояненые машины (это именно следствие медленного выпуска секурити фиксов и раздачи их лишь 1 раз в месяц и вообще игнорирования сообщений о уязвимостях иной раз годами, вплоть до появления публичных сплойтов).А теперь - ловят спамеров. Мля, а может, надо было снчала просто головой думать до того как запускать многочисленные дырявые сервисы под SYSTEM и наверное возможно за столько лет все-таки поправить архитектуру ОС чтобы замена бинаря не требовала бы с ножом к горлу ребут если он используется?А то приходится вот им раздавать апдейты групками - раз в месяц.Не потому что им так нравится а потому что иначе юзеров постоянные ребуты просто заколебут.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 03-Апр-09, 18:55
	>>Демагогия и враньё. > >Не вранье.Сперва они породили проблему спама через затрояненые машины (это именно Начали с FAT, кончили троянцами...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от User294 (??), 02-Апр-09, 19:50
	>Вот интересно, а где было unix-сообщество, Unix сообщество не изобретало 2 лишние кодировки при наличии и без того как минимум двух.Так, для начала.Микрософту почему-то показалось мало KOI8 и ISO8859-5, поэтому они придумали 866 и 1251, а потом как самые умные еще и про уникод вспомнили.Итого на данный момент кодировок русского - минимум 4 встречающихся в природе.И *половину* из этого числа расплодил микрософт.У них там вообще круто.Есть ANSI. Есть OEM. Есть уникод. В итоге - релкая буржуйская прога в винде корректно работает с русишем...
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 02-Апр-09, 20:53
	>>Вот интересно, а где было unix-сообщество, > >Unix сообщество не изобретало 2 лишние кодировки при наличии и без того >как минимум двух.Так, для начала.Микрософту почему-то показалось мало KOI8 и ISO8859-5, >поэтому они придумали 866 и 1251, а потом как самые умные >еще и про уникод вспомнили.Итого на данный момент кодировок русского - >минимум 4 встречающихся в природе.И *половину* из этого числа расплодил микрософт.У >них там вообще круто.Есть ANSI. Есть OEM. Есть уникод. В итоге >- релкая буржуйская прога в винде корректно работает с русишем... История появления 1251 говорит о том, что показалось не микрософту. koi8-r - в ней нет даже всех русских букв, iso8859-5 практически не использовалась (я её видел только на SUN'ах, да и там её мы не использовали) и, скорее всего, по причине дебильной политики ISO по распространению стандартов. 866 придумал не microsoft. Так что только альтернативная кодировка принадлежит перу MS - а её ценность в эпоху текстовых программ неоспорима. На принтере D-100 я насчитал 11 русскоязычных кодировок, переключаемых микропереключателями. Тоже микрософт постарался?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от User294 (??), 02-Апр-09, 22:48
	>koi8-r - в ней нет даже всех русских букв, iso8859-5 практически не >использовалась Конечно.Зачем же использовать стандарт если можно еще два своих стандарта-де-факто настрогать?!Зачем два?Наверное чтобы жизнь малиной не казалась.У себя то они все символы на одинаковых местах оставили, им то фигли, что 866 что 1251, что кои8, что 8859-5 - английский то не похабится постоянно в каждом закоулке... >скорее всего, по причине дебильной политики ISO по распространению стандартов. Знаете, в е-мыле я ее немного застал даже.И что-то дебильная политика исо не мешала.А вот микрософт просто приперся и настрогал еще 2 кодировки.Зачем?Почему?Чем были плохи другие?Никто этого внятно объяснить не может.Самодурство микрософтовское, имхо.Самое обычное. >866 придумал не microsoft. А кто?Дос делали MS и кроме их доса я эту кодировку нигде больше не встречал.Почему надо было организовать это велосипедостроение и продвинуть этот добавочный велосипедик и чем был плох тот же исо например - не особо понятно.Но еще непонятнее - что этот велосипедик показался плох и на его замену потом зачем-то сделали еще один - 1251.В итоге сколько я себя помню - вечный трах, особенно в "раннем" интернете (~2000 год) с этими сраными кодировками.Спасибо мирософту за все хорошее.Было не скучно - автодетект постоянно лажался и все такое :))) >Так что только альтернативная кодировка принадлежит перу MS - а её >ценность в эпоху текстовых программ неоспорима. Какая еще ценность?Кого?Что такое альтернативная кодировка - 1251 чтоли?А чем она ценнее чем 866?И кстати текстовые программы пользуются именно 866, а 1251 пользуются только GUI программы в виндовс.Вы уж объясните что вы имели в виду?А то ваши заявы не согласуются с фактами.Более того - на ДАННЫЙ МОМЕНТ в винде минимум 3 варианта как записать русский язык.Текстовые программы должны оперировать в 866, в нем работает консоль.Графические - 1251, а еще уникод есть.Итого - неблюдается эпический пиндец.Большая часть буржуйских программ с русским в итоге работает в виндовсе в той или иной степени горбато. >Тоже микрософт постарался? Да другие и без них старались, но на их совести минимум 2 кодировки, при уже имевшемся наличии ряда альтернатив.И никакими D-100 и переключателями такое скотство не замнешь.Например я не понял что кроме геморроя должно было дать юзание 1251 в винде в гуйных прогах вместо уже устоявшегося 866 в дос и консольных win-программах и зачем надо было городить этот пиндец а потом придумывать уровни трансляции - "ansi-to-oem" и наоборот, "oem-to-ansi".При том по факту 866 и 1251 кодировки нигде кроме винды не встречаются.К кому еще претензии то?У ранних юнихоидов был кои-8 в почете как я помню.Они поюзали что было и не выпендривались с велосипедостроением особо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 03-Апр-09, 00:55
	>>koi8-r - в ней нет даже всех русских букв, iso8859-5 практически не >>использовалась > >Конечно.Зачем же использовать стандарт если можно еще два своих стандарта-де-факто настрогать?!Зачем два?Наверное Наверно затем, чтобы русские буквы все можно было использовать, а не только некоторые. >чтобы жизнь малиной не казалась.У себя то они все символы на >одинаковых местах оставили, им то фигли, что 866 что 1251, что >кои8, что 8859-5 - английский то не похабится постоянно в каждом >закоулке... > Вообще-то это именно они придумали компьютеры, так что имели право придумать себе кодировку без геморроев. >>скорее всего, по причине дебильной политики ISO по распространению стандартов. > >Знаете, в е-мыле я ее немного застал даже.И что-то дебильная политика исо >не мешала.А вот микрософт просто приперся и настрогал еще 2 кодировки.Зачем?Почему?Чем Это чем она помогала, и при чём тут политика ISO в отношении к электронной почте? >были плохи другие?Никто этого внятно объяснить не может.Самодурство микрософтовское, имхо.Самое обычное. Во-первых, Microsoft сделала одну кодировку, а не две, и не ту, которую Вы думаете. Во-вторых, в  koi-8 нет некоторых русских букв. Ну Вам может и всё равно, а русскоязычной части общества хочется читать на своём языке тексты. > > >>866 придумал не microsoft. > >А кто?Дос делали MS и кроме их доса я эту кодировку нигде >больше не встречал.Почему надо было организовать это велосипедостроение и продвинуть этот а почему 866 называется на самом деле ibm866 ? Наверно, не случайно. >добавочный велосипедик и чем был плох тот же исо например - >не особо понятно.Но еще непонятнее - что этот велосипедик показался плох iso не использовал почти никто и нигде. Этот стандарт родился в недрах огромной организации, и только такой же монстр его тогда задействовал - но только потому что ему было всё равно. >и на его замену потом зачем-то сделали еще один - 1251.В >итоге сколько я себя помню - вечный трах, особенно в "раннем" >интернете (~2000 год) с этими сраными кодировками.Спасибо мирософту за все хорошее.Было >не скучно - автодетект постоянно лажался и все такое :))) да не было никакого особого траха. Ни в 2000, ни в 199х. > >>Так что только альтернативная кодировка принадлежит перу MS - а её >>ценность в эпоху текстовых программ неоспорима. > >Какая еще ценность?Кого?Что такое альтернативная кодировка - 1251 чтоли?А чем она ценнее >чем 866?И кстати текстовые программы пользуются именно 866, а 1251 пользуются альтернативная - это ibm866+псевдографика вместо амляутов. В общем это то, что Вы называете ibm866. >только GUI программы в виндовс.Вы уж объясните что вы имели в >виду?А то ваши заявы не согласуются с фактами.Более того - на >ДАННЫЙ МОМЕНТ в винде минимум 3 варианта как записать русский язык.Текстовые >программы должны оперировать в 866, в нем работает консоль.Графические - 1251, >а еще уникод есть.Итого - неблюдается эпический пиндец.Большая часть буржуйских программ >с русским в итоге работает в виндовсе в той или иной >степени горбато. Ну так кто виноват? Вместо того, чтобы продавить одну единственную кодировку, каждая команда наших программистов и компьютерщиков делала свою кодировку. Это Вы застали три, а я - то помню резидентный переключатель штуки на четыре кодировки, прич1м все использовались. > >>Тоже микрософт постарался? > >Да другие и без них старались, но на их совести минимум 2 >кодировки, при уже имевшемся наличии ряда альтернатив.И никакими D-100 и переключателями Назовите эти две, наконец. >такое скотство не замнешь.Например я не понял что кроме геморроя должно >было дать юзание 1251 в винде в гуйных прогах вместо уже >устоявшегося 866 в дос и консольных win-программах и зачем надо было Да та же проблема - нужных символов не хватало. >городить этот пиндец а потом придумывать уровни трансляции - "ansi-to-oem" и >наоборот, "oem-to-ansi".При том по факту 866 и 1251 кодировки нигде кроме >винды не встречаются.К кому еще претензии то?У ранних юнихоидов был кои-8 >в почете как я помню.Они поюзали что было и не выпендривались >с велосипедостроением особо. Помню сайт израильский, пропагандирующий "Только КОИ-8" (http://www.israel.ru/sgt/koi8.html) :) и коллекцию детской порнухи на Нагвале... А по теме - http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows-1251 и http://groups.google.com/group/relcom.comp.os.cmp/msg/73bd87... (про то, как оно появилось)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 03-Апр-09, 01:46
	>Вообще-то это именно они придумали компьютеры, так что имели право придумать себе кодировку без геморроев. а продают нам. предлагаю поставить РСТ и пройти сертификацию на предмет чистоты языка. иначе - нах.. с пляжа. >Во-вторых, в  koi-8 нет некоторых русских пляжЮ каких? 33 вроде. все на месте. хоть и не актуально, но интересно. >Это Вы застали три, а я - то помню резидентный переключатель штуки на четыре кодировки, прич1м все использовались. может ещё и автора вспомните. может ещё ему и помогли, когда заболел? >(про то, как оно появилось) всё просто уже как минимум 2000 лет. не выбираешь ты, выбирут за тебя. (к демократии сегодня отношения не имеет) а вибирать самому - напрягаться, боротся, спорить......
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-09, 08:53
	вы говорили говорили и заговорились... только ляпнуть бы. постеснялись бы хоть такой чуши, что несете о кодировках.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-09, 08:59
	>Какая еще ценность?Кого?Что такое альтернативная кодировка - 1251 чтоли?А чем она ценнее >чем 866?И кстати текстовые программы пользуются именно 866, а 1251 пользуются >только GUI программы в виндовс.Вы уж объясните что вы имели в >виду?А то ваши заявы не согласуются с фактами.Более того - на >ДАННЫЙ МОМЕНТ в винде минимум 3 варианта как записать русский язык.Текстовые >программы должны оперировать в 866, в нем работает консоль.Графические - 1251, >а еще уникод есть.Итого - неблюдается эпический пиндец.Большая часть буржуйских программ >с русским в итоге работает в виндовсе в той или иной >степени горбато. вы будете очень удевлены, но винда в своих недрах давным давно уже оперирует утф-ом, а 1251 в гуях это либо наследие прошлого, либо маразм разработчиков.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от anonym (?), 06-Апр-09, 10:33
	>>Какая еще ценность?Кого?Что такое альтернативная кодировка - 1251 чтоли?А чем она ценнее >>чем 866 Буквы в алфавитном порядке. Настрогайте в файлик байтиков 1-255 и посмотрите в разных кодировках в браузере.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от anonym (?), 06-Апр-09, 10:48
	koi тоже логичная кодировка, но sort -d фуфлово. Не берём UTF в рассмотрение. Террабайты не позавчера появились. Да и сейчас если взять например Oracle не последних версий с UTF там интересные баги были.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от coroner (ok), 02-Апр-09, 22:26
	хоть я и не за МС, но 866 и 1251 не МС придумало
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от User294 (??), 02-Апр-09, 22:54
	>хоть я и не за МС, но 866 и 1251 не МС придумало Зато оно их пихуло в массы.При том ну ладно, пихали бы уж что-то одно, так нет, посередине переправы приспичило сменить коней.Уррроды!По-моему нигде кроме виндов такого беспричинного изменения кодировки с шила на мыло больше не было.Линухоиды когда меняли кодировку - хоть по разумной причине как то - переход на уникод.Это хоть вменяемая причина.А вот зачем 866 сменили на 1251 - я не в курсе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Апр-09, 08:56
	>Зато оно их пихуло в массы.При том ну ладно, пихали бы уж >что-то одно, так нет, посередине переправы приспичило сменить коней.Уррроды!По-моему нигде кроме >виндов такого беспричинного изменения кодировки с шила на мыло больше не >было.Линухоиды когда меняли кодировку - хоть по разумной причине как то >- переход на уникод.Это хоть вменяемая причина.А вот зачем 866 сменили >на 1251 - я не в курсе. а вы посмотрите для начала наборы символов там и там и будете почти в курсе, ага.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 03-Апр-09, 01:49
	а что вообще они сами придумали? вспомните?
	Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от ximaera (?), 02-Апр-09, 22:25
	>Вот интересно, а где было unix-сообщество, когда microsoft разрабатывал стандарты, работающие на >имеющемся в то время оборудовании? Какой бред. Unix-сообщество разрабатывало другие такие стандарты, лучше. Посмотрите, как устроен FAT, и ужаснитесь. >Почему оно теперь >удивляется, что тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей, >теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы игнорировал? Как наличие FAT решает проблемы простых пользователей, если учитывать факт, что файловых систем на момент появления FAT было до чёрта?
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 03-Апр-09, 00:36
	>Какой бред. Unix-сообщество разрабатывало другие такие стандарты, лучше. Посмотрите, как устроен FAT, >и ужаснитесь. Очень хорошо устроен, не надо грязи. FAT - идеальная система для небольших разделов. >Как наличие FAT решает проблемы простых пользователей, если учитывать факт, что файловых >систем на момент появления FAT было до чёрта? Неужели? А не ровно одна CP-M?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 03-Апр-09, 01:49
	>Неужели? А не ровно одна CP-M? ????????????????????? ровно не одна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от Pilat (ok), 04-Апр-09, 21:38
	>>Неужели? А не ровно одна CP-M? > >????????????????????? >ровно не одна. Приведите список файловых систем на ibm-pc, работающих на существовавшемна тот момент оборудовании.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."	+/–
	Сообщение от McFlooder (?), 03-Апр-09, 09:16
	>Вот интересно, а где было unix-сообщество, когда microsoft разрабатывал стандарты, работающие на >имеющемся в то время оборудовании? А я помню где разрабатывало 11 >русскоязычных кодировок, занималось хакерством и "программированием для души". Почему оно теперь >удивляется, что тот, кто годами вкладывался в решение проблем простых пользователей, >теперь требует деньги от тех, кто эти проблемы игнорировал? Вообщето у нас была уже своя кодировка задолго до рождения Microsoft. Это кодировка КОИ8. Причем разработана она русскими для русских. Если обнулить старший бит, то буковка переводилась в транслит. А то что Мелкософты полезли делать сначала CP866, потом CP1251 - это было сделано не от большой любви к людям. Им просто нужен был свой стандарт несовместимый ни с чем. Вы сейчас попробуйте создать батник в блокноте, содержащий русские символы, в итоге будут кракозяблы. Вот так вот и нет в винде проблем с кодировками.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема