The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..., opennews (?), 02-Апр-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-09, 11:22 
меня терзает смутное сомнение...
а где кроме флешек фат используется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Mebius (?), 02-Апр-09, 11:28 
>меня терзает смутное сомнение...
>а где кроме флешек фат используется?

Фотоаппараты, mp3-плееры, карты памяти, думаю еще многие устройства типа автомагнитол, навигаторов и т.д.

Если на флешках еще можно перейти, то цифровики и mp3-плееры просто не смогут работать если перевести их файловую систему на что-то отличное от fat.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Гнява (ok), 02-Апр-09, 11:33 
Значит, необходимо обновить прошивку длч устройства, чтобы то понимало др. фс. За этим надо обращаться к производителю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от ЮзверЪ (?), 02-Апр-09, 12:04 
И что дальше? Подключает пользователь проигрыватель к компу с виндой, а она без шаманских плясок ничего кроме FAT и NTFS не понимает... И начинает крыть матом производителя, продавца, линуск, и т.д., и т.п... В конце концов идет и ввертает этот проигрвыватель взад продавцу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Апр-09, 12:22 
>И что дальше? Подключает пользователь проигрыватель к компу с виндой, а она
>без шаманских плясок ничего кроме FAT и NTFS не понимает... И

iso9660? :-))))))))) udf? :/ smbfs?...

Впочем, мы тут все гуртом оччень сочувствовать проблемам ломки наркоманов и их разборкам с дилером. Как бы очень хочется, чтоб разборки с _их_ дилером перестали быть _нашей_ проблемой... Предложения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от Юниксоидemail (??), 02-Апр-09, 12:48 
Предложение очень простое. Нужно сделать продукт на 3 головы выше. Тогда сбегутся сами, ничего объяснять не нужно будет, и разборки сами собой разрешатся.

Нам тут ясно, что UNIX это Ъ, потому как по большей части тут все разбираются в технологиях, а вот обычным юзерам на это наплевать. Им всё равно, что под капотом, лишь бы любимая, самая новая игра работала. На этом их и имеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от vitek (??), 02-Апр-09, 13:30 
>Нужно сделать продукт на 3 головы выше

ага.
ещё шире и длиннее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от User294 (??), 02-Апр-09, 14:52 
>Предложение очень простое. Нужно сделать продукт на 3 головы выше.

А микрософт IFS SDK зажимает и только за бабло раздает.Посему инфо о том как для винды драйвер ФС писать - не густо.И кроме того - а с чего вы взяли что MS вам его подпишет? :)

Или что вы имели в виду под продуктом?Не ФС? :)

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от olegfinkemail (?), 02-Апр-09, 17:27 
http://dokan-dev.net/en/ -- LGPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от User294 (??), 02-Апр-09, 19:59 
>http://dokan-dev.net/en/ -- LGPL.

Забавная штука, жаль что [мне] уже нафиг не нужна.А так - тормозно поди через юзерспейс то... Ext2 драйвера под винды и в ядре то тормозят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от Хелагар (ok), 02-Апр-09, 22:57 
>>http://dokan-dev.net/en/ -- LGPL.
>
>Забавная штука, жаль что [мне] уже нафиг не нужна.А так - тормозно
>поди через юзерспейс то... Ext2 драйвера под винды и в ядре
>то тормозят.

А зачем тебе мега-скорость в мр3-плеере, подрубаемом по ЮЗБ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от User294 (??), 03-Апр-09, 17:07 
>А зачем тебе мега-скорость в мр3-плеере, подрубаемом по ЮЗБ?

Затем что я не живу вечно и если оно и так то не быстрое а еще и эта штука тормознет дополнительно - не думаю что я это встречу с оптимизмом.Да и юзерам не особо удобно доустанавливать в систему софт, флешки с фат по своему хороши тем что принес куда угодно и - сразу работает.К сожалению микрософт как всегда показал свою гнилую натуру: первая доза бесплатно а вот потом - хоть убей но бабло гони.Наркодилерские методы :E

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от Андрей (??), 28-Июн-09, 19:12 
да эти дибилы все равно диск суют. даже для фотика с фат'ом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от ffirefox (?), 03-Апр-09, 03:09 
>http://dokan-dev.net/en/ -- LGPL.

Кстати и от производителя такое есть: http://en.wikipedia.org/wiki/User-Mode_Driver_Framework

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от olegfinkemail (?), 03-Апр-09, 03:18 
>Кстати и от производителя такое есть: http://en.wikipedia.org/wiki/User-Mode_Driver_Framework

оно очень сложное, и рассчитано на практически любые драйверы (кстати, есть ли такое в linux?).

dokan умеет именно ФС, зато код тривиален (примерно как в случае FUSE).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Джим Землин призвал Линуса Торвальдса к порядку"  +/
Сообщение от User294 (??), 03-Апр-09, 17:08 
>Кстати и от производителя такое есть:

Оно есть, но вот ни одного драйвера на этом я не видел.Зачем оно есть - не в курсе :).А что, это кто-то юзает? :)

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-09, 20:25 
>И что дальше? Подключает пользователь проигрыватель к компу с виндой, а она
>без шаманских плясок ничего кроме FAT и NTFS не понимает... И
>начинает крыть матом производителя, продавца, линуск, и т.д., и т.п... В
>конце концов идет и ввертает этот проигрвыватель взад продавцу.

Может быть ты слышал про такое устройство как iPod? Так вот, музыку туда можно заливать только через эппловский iTunes. И ничего, пипл хавает.

Вообще года 3 назад большинство плееров поддерживало заливку только через спец-проги в комплекте. Это уже потом появились UMD прошивки.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Анонимус (?), 02-Апр-09, 11:38 
Ничего не выйдет. Для производителей портативный устройств нет никаких причин уходить с FAT. Откаты Балмеру будут всегда выгоднее, чем внедрение поддержки новой ФС, так как фотоаппараты с Ext2, например, будут отпугивать обычных покупателей сложностью эксплуатации под Windows.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Роман (??), 02-Апр-09, 12:00 
Почему? В комплекте с фотоаппаратами и прочими портативными устройствами идет диск с драйверами и дополнительным ПО. Доставить дополнительный драйвер, для того, чтобы windows понимал ту же ext2 не составляет труда.
С флешками то же самое - они же комплектуются драйверами для работы оных в win98, можно также добавить драйвер для поддержки ext2.
Зачем платить M$? Да и устройство выйдет дешевле без откатов Балмеру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-09, 12:21 
лучше UBIFS или LogFS - они специально предназначены для использования во флэш накопителях
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-09, 12:21 
намного быстрее и увеличивают срок их эксплуатации.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 02-Апр-09, 16:01 
> В комплекте с фотоаппаратами и прочими портативными устройствами
> идет диск с драйверами и дополнительным ПО.

    Вы, батенька, устарели лет на пять. :)

    Уже очень давно существуют многофункциональные USB-устройства. Вот, например, в комплекте с USB Mobile WiMax Dongle для Yota вообще не идёт никаких драйверов: клиентег вставляет донгл в USB-порт, и последний определяется в Windows, как USB CD ROM, на котором присутствует файл autorun.inf, запускающий инсталлятор. Инсталлятор после установки драйверов перезагружает USB-подсистему Windows, и второй функционал донгла определяется, как WiMax Ethernet Controller. :) Просто и элегантно. :)

    А производители фотоаппаратов постепенно отказываются от FAT. Давно уже выделены ID'шники под функциональность USB Imaging Device, и Windows прекрасно её опознаёт и работает с ней. Конечно, круто было бы на флэшку фотоаппарата писать свежевыкачанные ISO'шники с последней версией Fedora, когда последняя определяется, как USB Mass Storage Device, но без этого можно и прожить, не так ли?-)

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Роман (??), 02-Апр-09, 17:09 
>[оверквотинг удален]
>запускающий инсталлятор. Инсталлятор после установки драйверов перезагружает USB-подсистему Windows, и второй
>функционал донгла определяется, как WiMax Ethernet Controller. :) Просто и элегантно.
>:)
>
>    А производители фотоаппаратов постепенно отказываются от FAT. Давно
>уже выделены ID'шники под функциональность USB Imaging Device, и Windows прекрасно
>её опознаёт и работает с ней. Конечно, круто было бы на
>флэшку фотоаппарата писать свежевыкачанные ISO'шники с последней версией Fedora, когда последняя
>определяется, как USB Mass Storage Device, но без этого можно и
>прожить, не так ли?-)

Так я ж из замкадья. Мы тут лаптем щи хлебаем, москалей материм, да покупаем фотоаппараты и флешки с драйверами. Какая разница, каким макаром драйвер в систему попадет?
У меня вон флешка с FAT32 живет - давно бы отформатировал, если бы не куча подоконников, которым надо что-нибудь принести на ней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 02-Апр-09, 17:38 
> Так я ж из замкадья. Мы тут лаптем щи хлебаем, москалей материм,
> да покупаем фотоаппараты и флешки с драйверами.

    Да и мне до МКАДа -- 680 километров... :)

> У меня вон флешка с FAT32 живет - давно бы отформатировал,
> если бы не куча подоконников, которым надо что-нибудь принести на ней.

    Ну да. Но речь-то шла не о _выделенных_ USB Mass Storage Device, а о _приборах с другим функционалом_, которым для связи нужна файловая система.

    А флэшкопродавцам проще -- они никому отчислений не платят. А заставит Microsoft их платить -- так они флэшки неформатированными поставлять будут. Да и зачем их форматировать, если Windows прекрасно распознаёт неформатированный носитель и предлагает его отформатировать?-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??), 02-Апр-09, 17:55 
а у Вас там ЛКАД или ПКАД какой-нибудь есть? :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Assaron (ok), 02-Апр-09, 22:52 
у нас тут СКАД :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от vitek (??), 02-Апр-09, 23:33 
и то хлеб.

так что не'чего там выеживаться. :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 28-Июн-09, 19:25 
а кто-нить пробовал н флэшке более одного разднла ФАТ сделать?
как-нибудь обходится?
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??), 02-Апр-09, 20:02 
>флэшку фотоаппарата писать свежевыкачанные ISO'шники с последней версией Fedora, когда
>последняя определяется, как USB Mass Storage Device, но без этого можно и
>прожить, не так ли?-)

А я как пользователь не хочу проживать за свои бабки, мне еще и удобно должно быть.И остальные пользователи тоже в гробу видали удовольствие таскать отдельно с собой флешку если и так девайс уже есть.И в этом плане - с фат определенно засада.Микрософт нагло втыкает палки в колеса попыткам интероперабельности с их ОС.Европейской комиссии явно есть чем заняться... :)

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от Серж (??), 02-Апр-09, 12:19 
Типичный трус
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??), 02-Апр-09, 14:50 
>Типичный трус

Думаю если бы ВАС попрессовала юридическая служба MS - вы б еще и улепетывали так что пятки сверкали бы :).А то попасть на много бабла - перспектива невкусная...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??), 02-Апр-09, 14:28 
>будут отпугивать обычных покупателей сложностью эксплуатации под Windows.

Простите, как раньше ставили драйвера так и еще раз поставят.А ext2 драйвера для виндов есть.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от rico (?), 02-Апр-09, 21:34 
>>будут отпугивать обычных покупателей сложностью эксплуатации под Windows.
>
>Простите, как раньше ставили драйвера так и еще раз поставят.А ext2 драйвера
>для виндов есть.

rw?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от User294 (??), 02-Апр-09, 21:35 
>rw?

Ессно.Только ext2.А не ext3, т.е. без журнала (как максимум последний ext2fsd умеет реплеить журнал ext3, но - не более того).Ни про какие htree, журналирование, или тем паче экстенты и ext4 речь не идет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от ximaera (?), 02-Апр-09, 22:17 
>Если на флешках еще можно перейти, то цифровики и mp3-плееры просто не
>смогут работать если перевести их файловую систему на что-то отличное от
>fat.

Хм. А на NTFS тоже есть патенты?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 04-Апр-09, 04:55 

>Хм. А на NTFS тоже есть патенты?

Да и достаточно много .
Тут только у MS одна загвоздка ,часть патентов связаны крос лицензиями и соглашениями с ИБМ .
HTFS выросла из HPFS ,рание версии винды (NT) спокойно работали c HPFS ,позже появился конвертер .
Но выдать исходники Ибм тоже не могут из за ограничения договоров и судебного решения .
Так что HPFS потдерживается только на чтение .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Джим Землин призвал производителей прекратить поддержку файл..."  +/
Сообщение от sa10 (ok), 03-Апр-09, 17:16 
>>меня терзает смутное сомнение...
>>а где кроме флешек фат используется?
>
>Фотоаппараты, mp3-плееры, карты памяти, думаю еще многие устройства типа автомагнитол, навигаторов и
>т.д.

И на каждое из этих устройств у Вас должна быть лицензия на виндовз :)

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру