forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..., opennews (ok), 13-Мрт-09, (0) [смотреть все]

Да GPL не только в программном окружении, но и вовнутрь FreeBSD по самое не мо, iZEN (ok), 18:10 , 13-Мрт-09, (1) //

Конкретнее, пожалуйста Про внутрь , ash (??), 21:38 , 13-Мрт-09, (19) //

Ну например, GCC D Да, бздуны пытались его заменить Грозилась синица море подж, User294 (??), 15:22 , 14-Мрт-09, (60) //

Странно А по моим сведениям, icc вполне себе заменяет gcc во FreeBSD , Andrew Kolchoogin (?), 10:23 , 16-Мрт-09, (123)

правда -DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDddвы видимо с месяцок назад новость всё, vitek (??), 13:07 , 16-Мрт-09, (133)
А ваши сведения - они откуда Источник вы не указали Или вы самолично пробовали и, User294 (??), 19:30 , 16-Мрт-09, (151)

iZEN прав во фрёвом ядре куча кода под гпл и другими лицензиями не понятно, ч, larin (?), 18:21 , 13-Мрт-09, (3) //

Пример можно , Аноним (-), 18:45 , 13-Мрт-09, (8) //

В usr src sys gnu полно , iZEN (ok), 18:51 , 13-Мрт-09, (9) //

Угу, несколько хидеров к драйверам звуковух, драйвера ext2fs, reizerfs и xfs В ж, Alexander Motin (?), 18:58 , 13-Мрт-09, (12)

Не всё из этого Например некоторые части Ext2 переписаны под BSDL FreeBSD src, iZEN (ok), 20:08 , 13-Мрт-09, (17)

Иронично Как они говорят, у нас практически есть EXT2 драйвер под BSDL D, User294 (??), 16:35 , 17-Мрт-09, (188)

И GPLнутый gcc не использовали Really , User294 (??), 15:25 , 14-Мрт-09, (61)

С помощью гцц можно собирать только гплнутый код , Hettikus (ok), 16:22 , 14-Мрт-09, (66)

Нет, можно собирать в принципе любой код Но сам GCC - явно не под bsdшной лиценз, User294 (??), 02:59 , 15-Мрт-09, (75)

Согласен, с Вами Опять пингвинятники налетели и тулят свои iptables и лицензи, xspirit (?), 09:44 , 17-Мрт-09, (175)

Вообще-то это не ядро системы Вы вполне можете выкинуть эту папку из процесса с, Аноним (13), 18:59 , 13-Мрт-09, (13)

Во ядре FreeBSD достаточно мало GPL кода, а весь не код с не BSD лицензиями стар, Alexander Motin (?), 18:52 , 13-Мрт-09, (10) //

При желании можно много чего Но будет ли это работоспособным , Анонимус (?), 22:48 , 13-Мрт-09, (26)
В итоге получится очередное поделие которые нынче закапывают пачками Оно можно, , User294 (??), 15:37 , 14-Мрт-09, (62) //

Только после того, как напишут замену GCC и выпустят её под BSDL 8212 подвижк, iZEN (ok), 17:03 , 14-Мрт-09, (67)

iZEN - великий тролль GPL - это лицензия Не нравится - не используй Мне нравит, Аноним (13), 02:34 , 15-Мрт-09, (72)

Он, как бы, и не рвёться , ABC (??), 03:00 , 15-Мрт-09, (76)

аминь p s правда апологеты самой свободной и либеральной я бы даже сказал , vitek (??), 00:22 , 16-Мрт-09, (111)

Еще какой Элита троллей 1 Пусть дяди или развивают то что сделал я и тогда смо, User294 (??), 03:59 , 15-Мрт-09, (80)

Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ли, кума, к себе оборотиться gt ове, SubGun (??), 10:17 , 16-Мрт-09, (122)

О-о-о ну не обязательно быть президентом сша, чтобы отстаивать демократию в ир, vitek (??), 13:13 , 16-Мрт-09, (135)

Т е тебя касается вопрос заданный Userу294 Чудные вы, тролли лесные , Аноним (-), 12:36 , 17-Мрт-09, (180)

Особенно чудные тролли - которые не лесные а анонимные D, User294 (??), 16:38 , 17-Мрт-09, (189)

А типо подпись усер294 делает тебя не анонимным троллем , Аноним (-), 11:49 , 18-Мрт-09, (207)

меня касается всё, троль болотный по-крайней мере пока Вы не вышли поговорить на, vitek (??), 18:07 , 17-Мрт-09, (192)

Ну это как раз заметно Вопрос только почему ты отказываешь в этом праве остальн, Аноним (-), 11:47 , 18-Мрт-09, (206)

серьезно так я запрещаю анонимам только что вылезшим из болота писать каменты , vitek (??), 14:27 , 18-Мрт-09, (208)

Нет, я только тупо троллю на форумах и IQ у меня порядка 40 Вам бы этого хотелос, User294 (??), 19:38 , 16-Мрт-09, (152)

У нас есть ТАКИЕ приборы но мы вам о них не расскажем , Wlad (??), 23:50 , 23-Апр-09, (212)

в любом случае это никак не мешает использовать GPL код нелегально, точно так, EVS21 (??), 15:20 , 17-Мрт-09, (184)

Разработчикам это делать не логично - запалиться несложно а пилюлей и черного пи, User294 (??), 16:51 , 17-Мрт-09, (190)

Они уже столько лет идут Анонс был хрен знает когда, а воз и ныне там , User294 (??), 03:55 , 15-Мрт-09, (79)

Что-то слабовато вы все тут холиварите Во как надо http forum centercest ru, Sphynkx (ok), 06:06 , 15-Мрт-09, (89)
Вылезай уже из берлоги Может ты и застрял где-то там с линуксом на десять лет , iZEN (ok), 21:01 , 15-Мрт-09, (103)

Если не умеешь использовать Iptables а если уж говорить правильно - netfilter ,, demon (??), 21:35 , 15-Мрт-09, (106)

Скорее PF нужно урезать до функциональности iptables PF и iptables -- это как O, sky (??), 08:37 , 16-Мрт-09, (119)

не флейма ради, а знаний для не могу найти в pf как фильтровать по содержим, Аноним (13), 12:04 , 16-Мрт-09, (132)

Еще они любят словечки почти , практически , отсылки к патчам CVS которые до р, User294 (??), 22:32 , 16-Мрт-09, (157)
Меня тоже достало это мерянье Полный детсад Кстати, поклонники Линукса почему-, asdf (?), 03:09 , 17-Мрт-09, (171)

это либо линуксоид затесался что бы по-холиварить либо не очень умный бздун , vitek (??), 00:39 , 16-Мрт-09, (112)

Не грузится Зато грузится http www freebsd org projects bigdisk И надо сказать, User294 (??), 22:36 , 16-Мрт-09, (158)

А в чём 124 опа, если не секрет Что критически-важное не работает Просвяти, iZEN (ok), 00:16 , 17-Мрт-09, (167)

В статусах завершенности которые в этом списочке прописаны Я называю такое полож, User294 (??), 18:51 , 17-Мрт-09, (194)

А если какой мантейнер FreeBSD захочет дёргать из UFS2 файловыми вызовами BLOB-о, iZEN (ok), 19:38 , 17-Мрт-09, (196)

ну а чё всё согласно лицензии вот и во fuse опять из-за лицензии и это зд, vitek (??), 22:37 , 17-Мрт-09, (201)

оффициальный сайт freebsd однако , vitek (??), 12:41 , 17-Мрт-09, (181)

смеялись всем отделом , fresco (??), 11:02 , 16-Мрт-09, (125)

Работать негры Солнце ещё высоко 8212 IBM нужны деньги Ж , iZEN (ok), 11:54 , 16-Мрт-09, (130)

да они всем нужны вопрос только что от этого пирога останеться мне и каждом, vitek (??), 13:15 , 16-Мрт-09, (136)
кстати, танк в современном бою живёт не более 3 минут -D, vitek (??), 13:26 , 16-Мрт-09, (139)
Это хочется сказать бздунам с их UFS2 Лейтмотив разработки этой ФС как бы нам с, User294 (??), 22:39 , 16-Мрт-09, (159)

Лучше скажи это Торвальдсу и иже сним, почему он считает Ext4 промежуточной ФС, iZEN (ok), 00:42 , 17-Мрт-09, (168)

если бы они хотели революцию от ext я бы перешёл на bsd -D, vitek (??), 12:43 , 17-Мрт-09, (182)
Они то все правильно делают, имхо Старикану EXT3 неплохо так костылей воткнули Я, User294 (??), 19:28 , 17-Мрт-09, (195)

gt оверквотинг удален Сказочник The ext4 or fourth extended filesystem is a j, iZEN (ok), 20:21 , 17-Мрт-09, (198)
резюмирую - это всё что Вы можете сказать это не вопрос утверждение в общем , vitek (??), 23:07 , 17-Мрт-09, (202)

Берлога - это БСД Помнится плакатик на какой-то выставке у фри бздей - дескат, User294 (??), 22:22 , 16-Мрт-09, (155)

В Linux юзается Ext3 ПОВСЕМЕСТНО от дата-центров, до десктопов задвинутых юзеров, iZEN (ok), 23:47 , 16-Мрт-09, (162)

Ну и нормально, юзерам для десктопа больше и не надо А датацентры почему-то пред, User294 (??), 22:27 , 17-Мрт-09, (200)

Да ты мне пытаешься доказать убогость UFS2 А сам тем временем без стыда юзаешь , iZEN (ok), 01:32 , 18-Мрт-09, (204)

Да ты уже у НИХ Novell, RH, IBM, Intel, Oracle в рабстве Только не понимаешь , iZEN (ok), 21:28 , 15-Мрт-09, (105)

т е банально предлагается поменять хозяина -Dесли нет, то чего так печётесь т, vitek (??), 00:58 , 16-Мрт-09, (115)
Секреты - это плохо Это шаги прочь от прогресса Сколько уж раз такие вот секр, Sphynkx (ok), 00:59 , 16-Мрт-09, (116)

Это тебе Novell с IBM напели Секреты 8212 единственная защита вложений в ми, iZEN (ok), 11:38 , 16-Мрт-09, (128)

а своей головой думать уже не модно или лучше сказать - не гламурно Вы в как, vitek (??), 13:24 , 16-Мрт-09, (138)
Нет Здравый рассудок - Кстати, насчет IBM http ru wikipedia org wiki IBM_P, Sphynkx (ok), 16:19 , 16-Мрт-09, (150)
Лично я до этого дошел сам Если что - участвовал ранее в создании проприетарного, User294 (??), 23:47 , 16-Мрт-09, (161)

Согласен, с налету неочевидно, одним куском не проглотишь , Sphynkx (ok), 08:35 , 17-Мрт-09, (173)

Лично я до этого дошел сам Если что - участвовал ранее в создании проприетарного, User294 (??), 16:11 , 17-Мрт-09, (185)

Согласен, с налету неочевидно, одним куском не проглотишь , Sphynkx (ok), 16:32 , 17-Мрт-09, (187)

т е банально предлагается поменять хозяина -Dесли нет, то чего так печётесь т, vitek (??), 01:03 , 16-Мрт-09, (117)
А может, они у меня Они производят работы намного больше чем я Так кто там у ког, User294 (??), 23:37 , 16-Мрт-09, (160)

Слушай, ты уймешься когда-нибудь или нет Ну сколько можно нести это детский сад, vle (ok), 16:12 , 17-Мрт-09, (186)

особенно интересно про другими лицензиями и сразу за ними - про iZEN прав , vitek (??), 01:16 , 14-Мрт-09, (34) //

Да пусть себе пилят В конечном итоге - те кто пилят нагревают сами же себя Вон ж, User294 (??), 04:03 , 15-Мрт-09, (81) //

С того, что пингвин оказался жирнее , iZEN (ok), 23:52 , 16-Мрт-09, (163)

ага он лучше, вкуснее и их больше а ещё Антарктида никому не принадлежит уда, vitek (??), 23:14 , 17-Мрт-09, (203)

Люди десятки тысяч лет жили не зная, что такое Tomahawk Desktop О нем узнали то, Аноним (13), 18:24 , 13-Мрт-09, (4) //

нет как минимум одна вещь - это заставило написать не одно сообщение что вам по, я (?), 22:32 , 13-Мрт-09, (24) //

если я пишу, что мне пофиг - это означает, что я ознакомился и мне пофиг всё ост, vitek (??), 01:23 , 14-Мрт-09, (35)
Это примерно как если кто-то закинул к вам кучу говна а чем потенциальная возмо, User294 (??), 15:40 , 14-Мрт-09, (63)

Знаете, люди десятки тысяч лет жили, не зная, что такое Линукс и вообще компьюте, Дмитрий Ю. Карпов (?), 00:14 , 14-Мрт-09, (31) //

и сейчас живут Вы на курском вокзале не бывали , vitek (??), 02:00 , 14-Мрт-09, (43)
Да, конечно, в 2009 году всем просто пиндец как надо очередное проприетарное под, User294 (??), 15:44 , 14-Мрт-09, (64)

Что верно то верно - , Ivan (??), 01:39 , 14-Мрт-09, (38)

а чего они там так скрывают усиленно , mma (?), 18:40 , 13-Мрт-09, (6)
Tomahawk Desktop -- это ещё один Неуловимый Джо , vadiml (?), 18:57 , 13-Мрт-09, (11) //

1Интересно, хоть кто-нибудь тут хотя бы слышал об этой шарашке , Аноним (-), 22:13 , 13-Мрт-09, (23) //

Да, вот теперь - слышали И знают что лучше с ней не связываться Зачем порядочной, User294 (??), 04:04 , 15-Мрт-09, (82) //

епт, а хороший PR-ход теперь хоть где-то о них заговорят, fresco (??), 11:07 , 16-Мрт-09, (126)

не поверите уже не помню даже о чём новость просто поржать захожу -D, vitek (??), 13:28 , 16-Мрт-09, (140)

та же фигня , fresco (??), 09:25 , 17-Мрт-09, (174)

Windows Dual Boot Перцы , bill (??), 19:52 , 13-Мрт-09, (14) //

Да, с таким new им самое оно валить на bsd , User294 (??), 04:05 , 15-Мрт-09, (83)

Баннер громадный красуется на их главной странице - raise funds now А если на н, Eugeni (??), 20:03 , 13-Мрт-09, (15) //

Особо смешной момент We realised that a viable desktop operating system cann, Eugeni (??), 20:06 , 13-Мрт-09, (16) //

Мне кажется что через несколько лет до них дойдет другой факт Что один в поле не, User294 (??), 04:10 , 15-Мрт-09, (84)

Какой-то видал-геморойный сосун P S Весело будет когда SUN лицензию на zfs сме, avatar (ok), 21:46 , 13-Мрт-09, (20) //

у SUN своя лицензия - CDDL не думаю, что они ее сменят должна же соляра и сам , аноним (?), 21:57 , 13-Мрт-09, (21) //

я лично верю, что Вы е думаете за других не скажу , vitek (??), 01:32 , 14-Мрт-09, (37)

вот потому ZFS никогда не будет под GPL да и самому SUN так выгодней - выпускат, аноним (?), 21:58 , 13-Мрт-09, (22) //

Ты хотел сказать вот почему Sun никогда не будет лицензировать ZFS под GPL Но , Анонимус (?), 22:55 , 13-Мрт-09, (27) //

за одним исключением - когда выйдет btrfs с zfs будет также, как и с этой контор, vitek (??), 01:50 , 14-Мрт-09, (40)
Скорее, когда btrfs сделают и он станет популярным, сан поймет в очередной раз ч, User294 (??), 18:08 , 15-Мрт-09, (96)

Вот когда сделают и когда станет, обсудим А то сравниваем крутую хотелку далёког, vOrOn (ok), 18:41 , 15-Мрт-09, (97)

А что, в BSD код ZFS уже помечен как стабильный и годный в продакшн Весь функцио, User294 (??), 20:07 , 15-Мрт-09, (99)

Sun имеет, и кстати под FreeBSD также Линукс только хочет Ешё раз, _когда буде, vOrOn (ok), 20:58 , 15-Мрт-09, (102)

это Вы про сан что ли а хозяин не заругает , vitek (??), 00:43 , 16-Мрт-09, (113)

Ой-ли сколько лет линуксятники жевали сопли Ext2 до того как она стала нормаль, iZEN (ok), 22:01 , 15-Мрт-09, (107)

т е ufs2 с ufs2 и сравниваешь оригинально а нахрена тогда вообще ufs2 в первый, vitek (??), 00:54 , 16-Мрт-09, (114)

Те же самые ограничения у Ext2 А вы не знали Ж , iZEN (ok), 11:40 , 16-Мрт-09, (129)

так мы же про танковую фс говорим с бортовыми журналами и прочее Вы же сами нач, vitek (??), 13:30 , 16-Мрт-09, (141)

Файловая система ext3 может поддерживать файлы размером до 1 ТБ С Linux-ядром , iZEN (ok), 23:54 , 16-Мрт-09, (164)

источниками знаний является вообще-то сам исходный код даже в бзд ну или хот, vitek (??), 11:15 , 17-Мрт-09, (178)

прекратите юморить людям работать надо, fresco (??), 11:11 , 16-Мрт-09, (127)

будете смеятся опять , но практика говорит об обратном SoftUpdates -потерь данны, Аноним (13), 12:02 , 16-Мрт-09, (131)

мы верим наслово -DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd, vitek (??), 13:32 , 16-Мрт-09, (142)

Закрыть уже открытое нельзя Новые версии - можно выпустить с другой закрытой , Faceconrol (?), 23:23 , 13-Мрт-09, (28)
Не, пусть лучше не меняют Есть btrfs Он будет тупо лучше Сделан с учетом не толь, User294 (??), 18:06 , 15-Мрт-09, (95)

btrfs развиваеться достаточно быстро, как бы не промахнлись сановцы с _долгосроч, Buy (?), 23:35 , 13-Мрт-09, (29) //

да и пусть пишут в Оракле помнится одно будет в линуксах, другое будет в бсда, Аноним (13), 00:13 , 14-Мрт-09, (30) //

маках вот даже абсолютно за парадокс -D, vitek (??), 01:41 , 14-Мрт-09, (39)

баттер фс развивается, но в него из-за спешки заложены теже архитектурные изъяны, Аноним (13), 00:27 , 14-Мрт-09, (32) //

FreeBSD останится при своем и со всем Такой полигон уничтожить невозможно, пока, alexmest (ok), 00:34 , 14-Мрт-09, (33) //

Вы прям как из СССР только что , vitek (??), 01:54 , 14-Мрт-09, (41)

FUSE не считается С таким же успехом можно и ZFS в него завернуть вроде как да, prapor (??), 03:47 , 14-Мрт-09, (44)
полный бред и даже аргументированный впрочем в этом весь проприетарщик , vitek (??), 03:19 , 15-Мрт-09, (77)

Я вот подумал сейчас Ведь ничего не абсолютно Каждая страна самостоятельно опр, 1234 (?), 01:31 , 14-Мрт-09, (36) //

а код стырит штирлица Вы не чубайс часом , vitek (??), 01:58 , 14-Мрт-09, (42)

Это вы про Лунное Зимбобо говорите Даже в фашисткой Германии, такого не произош, srgaz (?), 08:22 , 14-Мрт-09, (45)
Спорное утверждение, ничем не аргументированное Что изменилось в лицензиях Free, bill (??), 09:59 , 14-Мрт-09, (46) //

Ну и что с того, что не каждому выгоден GPL Абсолютного добра для каждого не бы, Аноним (-), 13:55 , 14-Мрт-09, (56)

GNU Linux на самом деле становится популярней и это факт - медленно но верно В п, Patriot (??), 10:34 , 14-Мрт-09, (47) //

Не надо судить о людях по себе и выдавать это за факт Рынка у FreeBSD практическ, iZEN (ok), 14:51 , 14-Мрт-09, (58) //

Конечно Они гребут под себя - какие уж там пересечения Конечно - когда-то оравы , User294 (??), 04:19 , 15-Мрт-09, (85)

Все мои десктопы, и дома, и на работе, и у жены и у сына - на FreeBSD Что я дела, sergem (??), 15:51 , 14-Мрт-09, (65) //

бедные люди, сочуствую, Аноним (13), 23:07 , 14-Мрт-09, (70)
Трахаешься с системой за них Так любая система дружественна к юзеру Вопрос в том, User294 (??), 04:23 , 15-Мрт-09, (86)

С чего вы взяли что, я им мел ввиду лицензию Например FreeBSD производительнос, srgaz (?), 10:38 , 14-Мрт-09, (48) //

На тему производительности, стабильности и гибкости 8212 вопрос очень даже сп, prapor (??), 12:46 , 14-Мрт-09, (51) //

Какая жалость, видать те, кто со всей дури так прется добавить btrfs в ядро, пол, yalur (ok), 13:38 , 14-Мрт-09, (54) //

прётся вставить ставки шушера не нервничайте так похмелфс тоже вот в я, vitek (??), 22:42 , 14-Мрт-09, (69)

Походу это как раз ваш пыл надо осадить, про интересные идеи я как раз и говорю , yalur (ok), 23:25 , 14-Мрт-09, (71)

геморой на жо пе - отличная вещь а что если есть, значит нужен -Dлинух под, vitek (??), 03:38 , 15-Мрт-09, (78)

Именно, токо это не здесь обсуждается , yalur (ok), 09:50 , 15-Мрт-09, (91)

как не странно, именно здесь таковы все проприетарные конторы придумают то-нибу, vitek (??), 13:29 , 15-Мрт-09, (93)

Больше ФС, хороших и разных Если пытаются сделать - значит это им нужно Меня, , prapor (??), 15:07 , 15-Мрт-09, (94)

Что там возится Купите приставку Вы различаете Linux от GNU Linux Все права, srgaz (?), 14:01 , 14-Мрт-09, (57)
Все так - ФС с встроенным управлением томов необходима именно убогим системам , User294 (??), 19:51 , 15-Мрт-09, (98) //

маленький, хватит уж сливать-то Во FreeBSD вполне есть аналог LVM, GEOM называе, би (?), 21:18 , 15-Мрт-09, (104)
XFS ненадёжна и тормозна на файлах маленького размера Скажем, хранить каталог с, iZEN (ok), 22:05 , 15-Мрт-09, (108)

сам пробовал или ребята хвалили ознакомься для начала - http ru wikiped, vitek (??), 13:43 , 16-Мрт-09, (144)

вот единственный фактор ненадёжности характерный для всех журналируемых фс в , vitek (??), 13:45 , 16-Мрт-09, (145)

Посмотрел бы я на тебя, как ты терабайтное хранилище исходников на XFS во время , iZEN (ok), 00:00 , 17-Мрт-09, (165)

при отсутствии питания долгое время идёт корректное завершен, vitek (??), 10:57 , 17-Мрт-09, (177)

Не едиными томами эти ФС хороши Хоть бы для приличия почитали что нибудь про ни, yalur (ok), 20:11 , 16-Мрт-09, (153)

Да, она дает свободу отнять эту самую свободу у других, что проприетарщики и, User294 (??), 04:26 , 15-Мрт-09, (87) //

Ты всё поставил с ног на голову Используя GPL в своих проектах, ты не в силах по, iZEN (ok), 00:10 , 17-Мрт-09, (166) //

gt оверквотинг удален Всё что отмечено как C я великий и ужасный -- при том , pavel_simple (ok), 08:02 , 17-Мрт-09, (172)

по любому охраняется -- ВНЕ зависимости от лицензии 8212 это в по российско, iZEN (ok), 19:51 , 17-Мрт-09, (197)

ещё раз о международном праве -- оно ведь правда есть и законодательство практи, pavel_simple (ok), 21:24 , 17-Мрт-09, (199)

0,05 Да Вы поймите что, Linux, не будет популярен на Desktop Максимум это 8 , srgaz (?), 10:50 , 14-Мрт-09, (49)
а кому это добро нужно Не стоит бурлить Что-то в духе Латвия запретила въезд , Solar (??), 12:11 , 14-Мрт-09, (50)
они хотят повторить путь Яблокоф и на бсд ядре сделать чудо ОСЬ Что-то сомневаю, koblin (ok), 12:50 , 14-Мрт-09, (52)
ИМХО, тему и сам ньюс кинули только ради холивара Кому-то в очередной раз дверью, QuAzI (??), 12:53 , 14-Мрт-09, (53) //

1, Читатель (?), 13:39 , 14-Мрт-09, (55)
Нет, спасибо, лично я буду прикладывать мои усилия чтобы победили все-таки не он, User294 (??), 04:28 , 15-Мрт-09, (88) //

так раскажите уже миру что сделали полезного _Вы_ Уже n-ый раз пытаюсь узнать н, тигар (?), 15:00 , 16-Мрт-09, (148)

Так и запишем хотят зажопить сорц и выпускать очередную проприетарную поделку У, User294 (??), 15:20 , 14-Мрт-09, (59) //

Уважаемый User294, Вам не надоело заниматься спамом Все темы полны Ваших абсолю, joesm (?), 09:22 , 15-Мрт-09, (90) //

а г-н user и чеснок - не одно и тоже, случаем а то у обоих одинаковая манера , arachnid (??), 11:21 , 15-Мрт-09, (92) //

Внимательно мессаги смотрите, аналитик хренов Разное ессно Чеснок цыски хвалит , User294 (??), 20:23 , 15-Мрт-09, (100)

Шли б вы лучше на http lleo aha ru na Я и без вас разберусь куда мне пойти , User294 (??), 20:30 , 15-Мрт-09, (101) //

FreeBSD - замечательный полигон для отработки новых технологий, и хорошо, что из, Ariel (??), 22:07 , 15-Мрт-09, (109)

Отлично сказано Apple занимается прежде всего средствами ОТОБРАЖЕНИЯ 8212 буд, iZEN (ok), 22:13 , 15-Мрт-09, (110)

ну это понятно иначе она его бы не купила - вот только не понятно, чего на мен, vitek (??), 01:11 , 16-Мрт-09, (118)

ну и проблем же они себе нажили если перешлис ядра linux на ядро freebsd, значит, fresco (??), 10:56 , 16-Мрт-09, (124)
Ну что-ж был такой Tomahawk Computers, а теперь помер заживо, а скоро и финансов, Аноним (13), 15:30 , 16-Мрт-09, (149)
ну и нахоливарили вы на этой странице - часа наверное полтора читал всеА будущее, Аноним (154), 21:24 , 16-Мрт-09, (154) //

с чувством выполненного долга - ага - хорошая попытка -DDDDDDDDDDDDDDDDDDD, vitek (??), 22:25 , 16-Мрт-09, (156)

ну ну Померяйтесь силами с Microsoft и Apple, кто же против Я только за, все б, Аноним (-), 15:54 , 05-Апр-09, (209)
да пожалуйста, нам не жалко Фигли если сам код писать не умеешь, не с голоду же, Аноним (-), 16:04 , 05-Апр-09, (210)
крысы они крысы и есть Нашли чем гордится , Аноним (-), 17:08 , 05-Апр-09, (211)
И это - чудесно во всех отношениях И по лицензионным вопросам и - просто по приз, Wlad (??), 23:53 , 23-Апр-09, (213) //

А это не вы будете решать а рынок и время - Пока что наблюдается обратная тенд, User294 (??), 00:09 , 24-Апр-09, (214)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

3. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от larin (?), 13-Мрт-09, 18:21

iZEN прав. во фрёвом ядре куча кода под гпл и другими лицензиями...
не понятно, что они с этим будут делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-09, 18:45

Пример можно ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 13-Мрт-09, 18:51

> Пример можно ?
В /usr/src/sys/gnu/ полно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Alexander Motin (?), 13-Мрт-09, 18:58

Угу, несколько хидеров к драйверам звуковух, драйвера ext2fs, reizerfs и xfs.
В жизни ничем из этого не пользовался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 13-Мрт-09, 20:08

>Угу, несколько хидеров к драйверам звуковух, драйвера ext2fs, reizerfs и xfs.
>В жизни ничем из этого не пользовался.
Не всё из этого. Например некоторые части Ext2 переписаны под BSDL.
$FreeBSD: src/sys/gnu/fs/ext2fs/COPYRIGHT.INFO,v 1.3 2000/01/01 11:27:50 bde Exp $
Most of the files in this directory are written by Godmar Back or modified
by him using the CSRG sources.  Those files are covered by the Berkeley-style
copyright.  However the following files are covered by GPL.  Since the policy
of the FreeBSD project is to keep the files with the more restrictive
copyright in the gnu tree and it is a good idea to keep the filesystem code
all together, the EXT2FS in its entirety resides under the gnu tree.  Note
that only the files below are under the GPL.  In the eventuality that these
files are redesigned or rewritten, this tree can be moved back into the less
restrictive FreeBSD tree.
    ext2_bitmap.c        (in the cvs attic)
    ext2_fs.h
    ext2_fs_i.h
    ext2_fs_sb.h
    ext2_linux_balloc.c
    ext2_linux_ialloc.c
    ext2_super.c        (in the cvs attic)
    ext2_vfsops.c        (has some GPL'ed code from ext2_super.c)
    i386-bitops.h
PS.
    THANKS GODMAR!!!
Note that this port has been modified by John Dyson and others on
the FreeBSD team, and it is best to send the bug reports to the FreeBSD
team.  If there are any non-FreeBSD specific bugs, fixes will be sent to
Godmar to help him fix the original code base.  It is also our intention
to send Godmar any FreeBSD specific porting changes so that he can keep
control of his code....
John
dyson@freebsd.org

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 17-Мрт-09, 16:35

>Не всё из этого. Например некоторые части Ext2 переписаны под BSDL.
(Иронично) Как они говорят, "у нас практически есть EXT2 драйвер под BSDL" :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 14-Мрт-09, 15:25

>В жизни ничем из этого не пользовался.
И GPLнутый gcc не использовали?Really? :)

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Hettikus (ok), 14-Мрт-09, 16:22

С помощью гцц можно собирать только гплнутый код?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 15-Мрт-09, 02:59

>С помощью гцц можно собирать только гплнутый код?
Нет, можно собирать в принципе любой код.Но сам GCC - явно не под bsdшной лицензией.Итого если выбросить из бздей все и вся под "неправильной" лицензией, получится горка никому не нужных текстовиков которые на практике юзать нереально.Ну вот пусть жадины которым впадлу делиться с окружающими это и допиливают, флаг им в руки и барабан на шею, они честно заслужили такую участь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от xspirit (?), 17-Мрт-09, 09:44

Согласен, с Вами... Опять пингвинятники налетели и тулят свои iptables и лицензию, мне лично лицензия абсолютно фиолетова, лишь бы ПО было нормальным

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Аноним (13), 13-Мрт-09, 18:59

Вообще-то это не ядро системы. Вы вполне можете выкинуть эту папку из процесса сборки и система будет полностью работоспособна.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Alexander Motin (?), 13-Мрт-09, 18:52

Во ядре FreeBSD достаточно мало GPL кода, а весь не код с не BSD лицензиями старательно обособлен. Мир тоже постепенно чистится, хотя для независимых программ это и не обязательно.
При желании, собрать лицензионно-чистый закрытый коммерческий дистрибутив (чего принципиально не позволяет GPL) на FreeBSD вполне реально.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Анонимус (?), 13-Мрт-09, 22:48

> При желании, собрать лицензионно-чистый закрытый коммерческий дистрибутив на FreeBSD вполне реально.
При желании можно много чего. Но будет ли это работоспособным?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 14-Мрт-09, 15:37

>При желании, собрать лицензионно-чистый закрытый коммерческий дистрибутив (чего
>принципиально не позволяет GPL)
>на FreeBSD вполне реально.
В итоге получится очередное поделие которые нынче закапывают пачками.Оно можно, но это будет прежде всего выстрелом себе же в пятку.В итоге - да, были проприетарные форки бсд кучами оравой разных корпорах.Пока они независимо изобретали свои велосипедики, линуксоиды работая сообща их обошли, что логично.В результате - эти проприетарные велосипедики теперь отлетают один за другим на свалку истории, где им самое место - конторы посмотрев на такое дело плюнули и юзают линухи.Даже махровые проприетарщики и то зачастую юзают теперь линухи - настолько разница внушительная а халявы хочется всем.То что GPL на этом желании халявы достигает улучшения развития - ну да, есть такое.И это благо.А у буржуев как раз мода на опенсорц.Посему - чудаки делавшие свой малоизвестный дистр как нельзя "вовремя" вылезли.Они показали что хотят ограничивать юзеров и делать что-то проприетарное.Это им популярности не добавит.Пусть позовут на похороны своего добра.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 14-Мрт-09, 17:03

>>При желании, собрать лицензионно-чистый закрытый коммерческий дистрибутив (чего
>>принципиально не позволяет GPL)
>>на FreeBSD вполне реально.
Только после того, как напишут замену GCC и выпустят её под BSDL — подвижки в этом направлении уже идут.
>В итоге получится очередное поделие которые нынче закапывают пачками.Оно можно, но это
>будет прежде всего выстрелом себе же в пятку.
Полный стек бизнес-решений на FreeBSD уже есть. Не хватает свободного инструмента сборки, не ограничиваемого GPL.
>В итоге - да, были проприетарные форки бсд кучами оравой разных корпорах.Пока они независимо изобретали свои велосипедики, линуксоиды работая сообща их обошли, что логично.В результате - эти проприетарные велосипедики теперь отлетают один за другим на свалку истории, где им самое место - конторы посмотрев на такое дело плюнули и юзают линухи.
Просто бизнес работает на себя и на других, а чтобы был смысл работы, они придумывают велосипеды. В Linux же "придумывают проблемы, чтобы потом героически их преодолевать" СООБЩА.
Есть список проблем, и есть список их решений. Так же как в Windows, никто из контор, которым надо делать свой бизнес, никогда не смотрит и не изучает исходники Linux — на это просто времени нет — в исходники смотрят только интузиасты. Посмотрите на любой форум по Linux: вопросы задаются одни и те же, ответы даются одни и те же — но стольких "детских" проблем нет ни в одной Windows, не говоря уже о FreeBSD и тем более Mac OS X.
>Даже махровые проприетарщики и то зачастую юзают теперь линухи - настолько разница внушительная а халявы хочется всем.
Во-первых, то, что реально юзается на линуксах, это скорее далеко не под GPL (Apache, Oracle, PosgreSQL, проприетарные разработки IBM, Sun и других контор — не под GPL).
Во-вторых, рабочее ПО объединяет лишь одно "Кольцо Всевластья" — ядро Linux. FreeBSD просто разрывает это "кольцо" для тех, кому действительно нужно что-то особенное от системы, а не только от приложений (приложения либо привязаны к Linux, либо не привязаны к Linux — в обоих случаях они могут быть портированы на FreeBSD через исходники или блобами).
>То что GPL на этом желании халявы достигает улучшения развития - ну да, есть такое.И это благо.
GPL — великая профанация свободы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Аноним (13), 15-Мрт-09, 02:34

>GPL — великая профанация свободы.
iZEN - великий тролль?
GPL - это лицензия. Не нравится - не используй. Мне нравится - использую - не хочу чтобы чужие дяди вот за просто так _легально_ использовали код в своих закрытых наработках. Просто не хочу и всё, нет желания. И есть такая лицензия, которая выражает мое желание - GPL. А Вам желаю обломиться со своим закрытым дистром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от ABC (??), 15-Мрт-09, 03:00

>>GPL — великая профанация свободы.
>
>iZEN - великий тролль?
>GPL - это лицензия. Не нравится - не используй. Мне нравится -
Он, как бы, и не рвёться :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Мрт-09, 00:22

аминь.
p.s.:
правда апологеты самой "свободной" и "либеральной" (я бы даже сказал чубайсо-гайдаровской) лицензии уж очень сильно настаивают на своей версии свободы...
к чему бы это?
уж не ваучеры ли решили раздать не штатным разработчикам apple, tomahawk? :-DDDDDD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 15-Мрт-09, 03:59

>iZEN - великий тролль?
Еще какой.Элита троллей.
>GPL - это лицензия. Не нравится - не используй. Мне нравится -
>использую - не хочу чтобы чужие дяди вот за просто так
>_легально_ использовали код в своих закрытых наработках. Просто не хочу и
>всё, нет желания.
+1. Пусть дяди или развивают то что сделал я и тогда смогут наслаждаться результатом, делать на нем деньги и что там еще или уж пусть они пыжатся независимо, с нуля если им кажется что это несвобода.
Вполне честно ИМХО - или *они* помогают *мне* или WTF *я* должен помогать *им*? :-)

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от SubGun (??), 16-Мрт-09, 10:17

>>iZEN - великий тролль?
>Еще какой.Элита троллей.
"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ли, кума, к себе оборотиться?"
>[оверквотинг удален]
>>_легально_ использовали код в своих закрытых наработках. Просто не хочу и
>>всё, нет желания.
>
>+1. Пусть дяди или развивают то что сделал я и тогда смогут
>наслаждаться результатом, делать на нем деньги и что там еще или
>уж пусть они пыжатся независимо, с нуля если им кажется что
>это несвобода.
>
>Вполне честно ИМХО - или *они* помогают *мне* или WTF *я* должен
>помогать *им*? :-)
И что же ты такого создал? Ты так рьяно отстаиваешь GPL, что наверное вовсю выпускаешь пакеты или участвуешь в разработке ядра?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Мрт-09, 13:13

О-о-о!!!
ну не обязательно быть президентом сша, чтобы отстаивать демократию в ираке... :-DDDDDDDDDDD
перефразирую (с гоблинским переводом) - ну чё ты лезешь, если тебя это не касается! :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-09, 12:36

>О-о-о!!!
>ну не обязательно быть президентом сша, чтобы отстаивать демократию в ираке... :-DDDDDDDDDDD
>
>
>перефразирую (с гоблинским переводом) - ну чё ты лезешь, если тебя это
>не касается! :-D
Т.е. тебя касается вопрос заданный Userу294 ?
Чудные вы, тролли лесные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 17-Мрт-09, 16:38

>Чудные вы, тролли лесные.
Особенно чудные тролли - которые не лесные а анонимные :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-09, 11:49

>>Чудные вы, тролли лесные.
>
>Особенно чудные тролли - которые не лесные а анонимные :D
А типо подпись усер294 делает тебя не анонимным троллем ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 17-Мрт-09, 18:07

>Т.е. тебя касается вопрос заданный Userу294 ?
>Чудные вы, тролли лесные.
меня касается всё, троль болотный.
по-крайней мере пока Вы не вышли поговорить наедине.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-09, 11:47

>>Т.е. тебя касается вопрос заданный Userу294 ?
>>Чудные вы, тролли лесные.
>
>меня касается всё, троль болотный.
>по-крайней мере пока Вы не вышли поговорить наедине.
Ну это как раз заметно. Вопрос только почему ты отказываешь в этом праве остальным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 18-Мрт-09, 14:27

>Ну это как раз заметно. Вопрос только почему ты отказываешь в этом
>праве остальным.
серьезно?
так! я запрещаю анонимам только что вылезшим из болота писать каменты! все слышали? :-DDDDD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 16-Мрт-09, 19:38

>И что же ты такого создал? Ты так рьяно отстаиваешь GPL, что
>наверное вовсю выпускаешь пакеты или участвуешь в разработке ядра?!
Нет, я только тупо троллю на форумах и IQ у меня порядка 40.Вам бы этого хотелось, да? :) Увы, но такое только в ваших фантазиях :P.А что я делаю и для кого я вам отчитываться не обязан.Могу только сказать что делаю для открытых проектов побольше чем многие пи%#болы типа вас.И мне не нравится идея что результаты моих усилий будут зажимать потные барыги из мегакорпораций, ничего не отдавая взамен ни мне ни проектам на которые я потратил мое время но зато наваривая на всем этом миллионы и миллиарды.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Wlad (??), 23-Апр-09, 23:50

>Могу только сказать что делаю для открытых проектов побольше
>чем многие пи%#болы типа вас.
У нас есть ТАКИЕ приборы!... (но мы вам о них не расскажем!)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от EVS21 (??), 17-Мрт-09, 15:20

> не хочу чтобы чужие дяди вот за просто так
>_легально_ использовали код в своих закрытых наработках. Просто не хочу и
>всё, нет желания. И есть такая лицензия, которая выражает мое желание
>- GPL. А Вам желаю обломиться со своим закрытым дистром.
:) в любом случае это никак не мешает использовать GPL код нелегально, точно так же как и все на постсоветском пространстве используют нелегально многочисленные дистры, которые стоят некоторых денег, начиная с M$, всяких кадов, адобов и и т.д. :)
В чем спор? :) Все воруют :) Или Вам лично Ваши убеждения позволяют использовать ворованное ПО, но не допускает того, что кто-то украдет у Вас? ;)

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 17-Мрт-09, 16:51

>:) в любом случае это никак не мешает использовать GPL код нелегально,
Разработчикам это делать не логично - запалиться несложно а пилюлей и черного пиара отхватить - можно.Обычно разработчики в здравом уме и им такое не надо.
>точно так же как и все на постсоветском пространстве используют нелегально
>многочисленные дистры, которые стоят некоторых денег, начиная с M$, всяких кадов,
>адобов и и т.д. :)
Есть небольшая разница.Для *себя* на поюзать вы можете делать что угодно, но если вы вдруг захотите с этого что-то поиметь или стать известным - вам все ваши огрехи припомнят и вы отхватите по всей строгости законов о авторском праве, только и всего.И GPL - такая же лицензия как и любая другая.Без нее у вас просто нет прав использовать код вообще.И если вы его используете - вы соглашаетесь с этой лицензией.Или проверяете на своей попе эффективность работы череподробилки отстроенной копирасами для их нужд.Но юридической машине в принципе все-равно чьи черепа молоть и по какому поводу.Ващ перемолется не хуже остальных.
>В чем спор? :) Все воруют :)
Разработчики воруют гораздо реже.Во первых они вкалывая невольно больше уважают и чужой труд понимая что для создания этого ПО другие вкалывали не хуже.Во вторых, у разработчиков при обнаружении в их коде краденого будет гораздо больше проблем.И им, особенно если это в рамках какой-то конторы обычно есть что терять (бабло, репутация).А то что Вася Пупкин поставил линух на десктоп бабушки, допилил напильничом и забыл ей предложить исходники - никого особо не волнует, напильник у него не того калибра :)
>Или Вам лично Ваши убеждения позволяют использовать ворованное ПО,
>но не допускает того, что кто-то украдет у Вас? ;)
Лично мне кстати вообще не понятно: а зачем в 2009 году воровать софт?7Полно открытого же, а спереть - не самоцель!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 15-Мрт-09, 03:55

>Только после того, как напишут замену GCC и выпустят её под BSDL
>— подвижки в этом направлении уже идут.
Они уже столько лет идут.Анонс был хрен знает когда, а воз и ныне там :))))))))))
>Полный стек бизнес-решений на FreeBSD уже есть.
БСД?Бизнес решения?! Лол!Скорее, это решения для некрофилов застрявших в развитии на 10 лет и тех кому охота отхватить нестандартного секса на ровном месте.Это не про бизнес как правило :)
>Не хватает свободного инструмента сборки, не ограничиваемого GPL.
Ограничиваемого.Huh.А знаете, свобода других взять меня в рабство ведет к потере МНОЙ свободы.Точно так же, свобода других отнять у меня свободу ковырять исходники, ведет к потере МНОЙ этой свободы.Спасибо, не надо мне такой "свободы".Лучше уж свобода подпертая четкими правилами как в GPL чем дикая анархия "кто сильнее тот и прав".Потому что правы в итоге оказываются только всякие Эпплы и прочие мегабарыги способные в одно рыло сделать что-то дельное из того что есть и потом ни с кем не делиться улучшениями.А все остальные зато пролетают.С линухами все иначе...
>Просто бизнес работает на себя и на других, а чтобы был смысл
>работы, они придумывают велосипеды. В Linux же "придумывают проблемы, чтобы потом
>героически их преодолевать" СООБЩА.
Да все проще.В линухе каждый решает *свои* проблемы, а чужие проблемы за него уже решили сообща другие.А выигрывают в результате все, поскольку однажды такие проблемы появляются и перед другими и им не приходится еще раз тратить время на их решение - в итоге они занимаются решением другой части проблем.Уменьшается время разработки и затраты на нее.И развитие идет вперед вместо того чтобы топтаться на месте когда одно и то же решение переизобретается независимо надцать раз каждым кому оно оказалось надо а потом задавила жаба поделиться.
Ну а BSD - простите, все уже видели к чему это приходит.Всякие виндриверы и легион прочих подобных прихлебателей-халявщиков растаскивали их в свои уголки.И клепали в одно рыло какие-то проприетарные клоны.И что мы видим?Правильно, развитие большей части проприетарных клонов резко слило совместной разработке линуха.Настолько что недобитые проприетарщики выкидывают свои убогие клоны и начинают юзать линухи.Тот же виндривер теперь предлагает переходить с проприетарных embedded rtos на ими же допиленый линух.Лол!Во как мир меняется.Это рулит :))
>Есть список проблем, и есть список их решений. Так же как в
>Windows, никто из контор, которым надо делать свой бизнес, никогда не
>смотрит и не изучает исходники Linux — на это просто времени
>нет — в исходники смотрят только интузиасты.
Среди энтузиастов были замечены: Интел, АЙБИЭМ, Оракл, Редхат, Делл, Нокия и еще легион таких вот энтузиастов :).Хорошие такие энтузиасты.И время они почему-то нашли.Наверное потому что хотят делать бизнес.На линухе :).Это можно, GPL это нисколько не запрещает.Точно так же как законы запрещающие взять меня в рабство не запрещают заниматься производством.Они запрещают только конкретные варианты, не более :)
>Посмотрите на любой форум по Linux: вопросы задаются одни и те же,
>ответы даются одни и те же — но стольких "детских" проблем нет ни в
>одной Windows,
Я уж почитал как чувак драйвер звука в винде трублешутил - утечку хэндлов из-за которой все вставало колом.Без сорцев и при пофуизме производителя и отсутствии средств для трейсинга этого безобразия в системе ему пришлось всего-то расколупать драйвер идой (дизассемблер такой навернутый, платный кстати) самому и нудно искать проблемный участок кода в куче диазсмного шыта.Действительно, это вам не линух.И если не повезет а вендору положить на качество софта и ваши проблемы - будет вот такой нестандартный секас.
>не говоря уже о FreeBSD
О да.Я на своей шкуре заметил как у бздей нет детских проблем.Понастрогали поделий для десктопа.И .. ни одно из них не может у меня иксы запустить - случается какой-то затык и моник вываливается в экономию питания.Зато все ориентированные на десктоп линухи обычно не только запускают иксы без таких приключений но и разрешение сразу правильное ставят.С виртуализацией на бсд я тоже в свое время намаялся с VDSом, спасибо, больше не хочется.
>и тем более Mac OS X.
Да-да, они сделали порт на ARM :) и где у бздунов бзди реально работающие на ARMах?Что?Эппл не поделился?Как всегда - у проприетарщиков что-то работающее, а бсдшники опять с голой опой.Стандартно, yeah :)))).Поэтому я и копаюсь с ARMовыми и MIPSовыми линуксами.Их реально запинать на мои железки с разумной затратой времени и сил.А бсд .. пусть ей любители BSDMа занимаются.
>Во-первых, то, что реально юзается на линуксах, это скорее далеко не под
>GPL (Apache, Oracle, PosgreSQL, проприетарные разработки IBM, Sun и других контор
>— не под GPL).
Тут есть такой аспект: BSDL и подобные МОГУТ работать.При условии что центр компетенции и разработки удается удерживать открытым разработчикам и именно этот проект остается лидером.А вот если вылезет проприетарщик, сделает на голову лучше и зажмет улучшения, часть клиентов уйдет к нему.Произойдет фрагментация усилий на независимое изобретение велосипедов.Если этот эффект будет сильным а растаскивателей много, развитие открытой ветки резонно тормознется(или недоускорится - в случае линуха в таком случае они же не растаскиватели а ко-девелоперы и локомотивы которые тянут разработку :D).Итого вместо того чтобы совместно улучщать систему ее просто растащили по углам и долго страдали фигней в надежде всех уделать.Не вышло, в итоге лучше оказался совместно клепаемый линух.Эта участь постигает не любые проекты, но она возможна.Если нет законов запрещающих взять меня в рабство, это не *гарантирует* что меня всенепременно возьмут в рабство.Но - есть вероятность что могут попытаться.Поэтому гораздо спокойнее жить когда законы просто запрещают это действие вообще.
>Во-вторых, рабочее ПО объединяет лишь одно "Кольцо Всевластья" — ядро Linux. FreeBSD
>просто разрывает это "кольцо" для тех, кому действительно нужно что-то особенное
>от системы,
Да, обычно таким барыгам нужно.Исходники зажать и руки другим повыворачивать, ограничилова в систему впихать.Да, у них появляется больше свободы это делать.И они радостно начинают отнимать свободу у других - своих кастомеров и тех кто хочет покопаться в сорцах конкретно этой системы.А пардон, кастомерам это надо?Ну вот то-то и оно.Поскольку за весь банкет в итоге платят они - понятно думаю почему бсд не пользуется у них нынче спросом :-)
>а не только от приложений (приложения либо привязаны к
>Linux, либо не привязаны к Linux — в обоих случаях они
>могут быть портированы на FreeBSD через исходники или блобами).
Ну да, только все это часто похоже на длительное удаление гланд через попу автогеном.И бизнесу все это не нужно.Особенно - ради сомнительной свободы не для них а для их вендора выкручивать им руки как угодно и диктовать свои условия.А оно такое надо?Этого уже все с MS наелись, второй порции не попросят, не надейтесь даже.
>GPL — великая профанация свободы.
GPL - это нормальная, цивилизованная форма свободы, дающая максимум свободы возможный без наезда вашими свободами на свободы других (and vice versa).
А бсдшная свобода отнять у других свободу - просто анархия, где кто сильнее тот и прав.Поэтому есть эппл с нормальной системой.А есть горстка лузеров ковыряющихся с никому не нужными недоделками.Единственные кому они нужны - эппл и подобные халявщики.Чтобы было у кого тырить задарма код ничего не отдавая взамен.Бесспорно, рабовладельцы заинтересованы в том чтобы рабы - были.Поэтому рабовладельцы кормят своих рабов так чтобы те все-таки не подохли с голоду.Но - не более того :).Что и наблюдается - жиденькие подачки от проприетарщиков бсдшникам :D

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Sphynkx (ok), 15-Мрт-09, 06:06

>А бсдшная свобода отнять у других свободу - просто анархия, где кто
>сильнее тот и прав.
Что-то слабовато вы все тут холиварите... Во как надо:
http://forum.centercest.ru/viewtopic.php?f=19&t=350
Там далее, на 21-й стр., обсуждение понятийных тонкостей обеих лицензий плавно переходит на вооружение теоремой Геделя о неполноте (это из математической логики, теорема о неполноте формальных систем)...
А вы тут "не хошь - не используй", свобода-несвобода...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 15-Мрт-09, 21:01

>>Полный стек бизнес-решений на FreeBSD уже есть.
>
>БСД?Бизнес решения?! Лол!Скорее, это решения для некрофилов застрявших в развитии на 10
>лет и тех кому охота отхватить нестандартного секса на ровном месте.Это
>не про бизнес как правило :)
Вылезай уже из берлоги.
Может ты и застрял где-то "там" с линуксом на десять лет и до сих пор пользуешься Ext3 (а ничего другого универсального и стабильного в Linux до сих пор нет). Юзаешь IPTABLES в качестве файервола. Может быть у тебя всё ещё установлен Xorg 7.2... Но FreeBSD давно уже ушла впИрёд — c PF, с надёжной как танк UFS2 (кстати, фрагментация не более 3..5% при интенсивных IO), новой быстрой ZFS и Xorg 7.4 с интегрированным HAL/PolicyKit (кстати — изобретение федоровцев, но в кошерных Ослинуксах не принято пользоваться бета-версиями, ага :)). Потому и отставание Ослинукса от FreeBSD года на два-три минимум... ;)
В FreeBSD cтек решений включает в себя: высокопроизводительный софтовый RAID на основе GEOM, систему структурированных обработчиков сетевых пакетов NetGraph, полную поддержку многопроцессорных вычислений от устаревшего MxN (KSE) до новейшего 1:1 (THR) SMP, поддержка ослинуксовых файловых систем и LVM на чтение (Ext2 — на запись), поддержку бинарного интерфейса ядра Linux 2.4 и 2.6 для выполнения бинарников как консольных приложений, так и оконных.
Портированые приложения
офисные: OpenOffice 3.0.1, Mozilla Firefox 3.0.6, Thunderbird 2.0.0.19;
средства разработки: Sun JDK 1.6 и OpenJDK 6;
среды программирования Eclipse 3.4.1 и NetBeans 6.5;
сервер приложений: JBoss 5.0;
контейнеры сервлетов Apache Tomcat 6.0.18 и Jetty 6.1.14;
СУБД: PostgreSQL 8.3.6 и MySQL 6.0.9
Web-сервера Apache 1.3/2.2 и nginx 0.6.35;
CMS: Drupal 6.10 и Joomla 1.5.8
(Для таких, как ты, даже Compiz 0.7.8 портировали.)
Популярные POSIX-приложения с исходниками портируются на FreeBSD гораздо быстрее, чем выкладываются их бинарные пакеты в репозиториях ослинуксов. FreeBSD по "быстроте реакции" на патчи уязвимостей в ПО не уступает Arch Linux, не говоря уж о Gentoo.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от demon (??), 15-Мрт-09, 21:35

Если не умеешь использовать Iptables (а если уж говорить правильно - netfilter), то это вовсе не значит, что он плох. Что-то я не знаю таких задач, с которыми PF справляется лучше netfilter. И не надо мне говорить про производительность. Если функциональность netfilter урезать до функциональности PF, еще не известно кто производительнее будет. А там где РЕАЛЬНО нужная высокая производительность софтовые решения в читом виде всеравно не применяются.
Достало вобщем-то это мерянье пиписьками. Поклонники FreeBSD почему-то очень любят на замечания относительно уязвимости их лицензии отвечать "а у нас всеравно софт круче и навороченней".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от sky (??), 16-Мрт-09, 08:37

>Если не умеешь использовать Iptables (а если уж говорить правильно - netfilter),
>то это вовсе не значит, что он плох. Что-то я не
>знаю таких задач, с которыми PF справляется лучше netfilter. И не
>надо мне говорить про производительность. Если функциональность netfilter урезать до функциональности
>PF, еще не известно кто производительнее будет. А там где РЕАЛЬНО
>нужная высокая производительность софтовые решения в читом виде всеравно не применяются.
Скорее PF нужно урезать до функциональности iptables. PF и iptables -- это как Opera и Firefox. У первого "все включено", а второй нужно обвесить модулями, чтобы добиться даже минимального результата. PF имеет хороший, годный язык правил (в отличие от идиотизма с getopt_long() в iptables) и работает с таблицами IP без out-of-kernel патчей к ядру (ipset). Производительность pf и iptables сравнивать не совсем корректно, т.к. iptables делает statefull inspection только при установке соединения, а pf -- для всех пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Аноним (13), 16-Мрт-09, 12:04

не флейма ради, а "знаний для" :))
не могу найти в pf как фильтровать по содержимому например текста?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 16-Мрт-09, 22:32

>и навороченней".
Еще они любят словечки "почти", "практически", отсылки к патчам\CVS которые до релизной кондиции дойдут фиг знает когда и прочая.Итого отличная система, ага.Специально для бизнеса, как там iZEN вещает.Правда этим бизнесом оказываются полудохлые конторы типа ях и прочих рамблеров которые начали бизнес много лет назад, когда выбирать было не из чего :)

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от asdf (?), 17-Мрт-09, 03:09

>
>Достало вобщем-то это мерянье пиписьками. Поклонники FreeBSD почему-то очень любят на замечания
>относительно уязвимости их лицензии отвечать "а у нас всеравно софт круче
>и навороченней".
Меня тоже достало это мерянье. Полный детсад. Кстати, поклонники Линукса почему-то не могут просто помолчать, обязательно надо сунуть свой нос и обоср*ть кого-нибудь..

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Мрт-09, 00:39

это либо линуксоид "затесался" что бы по-холиварить.
либо не очень умный бздун. (вроде после термина "кошерных Ослинуксах" приемлемо)
кстати про танк - http://www.freebsd.org/projects/bigdisk/index.htm
жидковата броня у танка... ещё бы, она же софтапдейтная...
а перечисление устаревших даже в убунте прог - вообще скукота. :-D
иксы дык вообще не скоро новые появятся....

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 16-Мрт-09, 22:36

>кстати про танк - http://www.freebsd.org/projects/bigdisk/index.htm
Не грузится.Зато грузится http://www.freebsd.org/projects/bigdisk/
И надо сказать что даты "Last updated" там внушают.Как и общее состояние дел.Там что, реально такая *опа как написано и столько лет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 17-Мрт-09, 00:16

>Зато грузится http://www.freebsd.org/projects/bigdisk/
>И надо сказать что даты "Last updated" там внушают.Как и общее состояние дел.Там что, реально такая *опа как написано и столько лет?
А в чём )|(опа, если не секрет? Что критически-важное не работает? Просвяти нас, грешных. :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 17-Мрт-09, 18:51

>А в чём )|(опа, если не секрет?
В статусах завершенности которые в этом списочке прописаны.Я называю такое положение дел в подсистеме полной и конкретной жо!Использовать такое можно только если ничего другого на всей планете в принципе нет, что, к счастью не так.Как всегда: кучка недоделок навалена.Если уж называть вещи своими именами.Если кому-то не нравится такая оценка - ну ой.Я всего лишь озвучил как это называется на мое имхо.
>Что критически-важное не работает?
Да, мля, если вам "критически" приспичит - можно и в кустиках и даже при -20 за бортом посрать, как и 30 000 лет назад.И чего это все как последние лохи предпочитают по возможности использовать комфортный сортир?Странно... :)
>Просвяти нас, грешных. :))
Не могу.Дело в том что я не священник.Так что вы не по адресу ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 17-Мрт-09, 19:38

> В статусах завершенности которые в этом списочке прописаны.Я называю такое положение дел в подсистеме полной и конкретной жо!Использовать такое можно только если ничего другого на всей планете в принципе нет, что, к счастью не так.Как всегда: кучка недоделок навалена.Если уж называть вещи своими именами.Если кому-то не нравится такая оценка - ну ой.Я всего лишь озвучил как это называется на мое имхо.
А если какой мантейнер FreeBSD захочет дёргать из UFS2 файловыми вызовами BLOB-объекты в СУБД Oracle с транзакциями и всеми делами ACID? Ну приспичило ему, сил больше нет. Берёт он эту табличку и вставляет туда воркароунд: "Биндингу к Oracle ЫТЬ! Хочу и делаю. Пока не завершено. Но будет — обещаю. Воттекрест.".
Ты опять кинешся вещать, что "UFS2 использовать нельзя, пока не завершено начатое." ? Ж))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 17-Мрт-09, 22:37

>А если какой мантейнер FreeBSD захочет дёргать из UFS2 файловыми вызовами BLOB-объекты в СУБД Oracle с транзакциями и всеми делами ACID?
ну а чё?
всё согласно лицензии... вот и во fuse (опять из-за лицензии... и это здорово :-)) уже таких проектов не мало.
....
правда в линухе это уже есть... про бзд слышать не доводилось.
(вообще про поддержку ораклом бзд не слышал честно говоря. может подскажите где? :-DDDDDDD)
>Ты опять кинешся вещать, что "UFS2 использовать нельзя, пока не завершено начатое." ? Ж))))
Вы удивитесь, когда узнаете как устроена поддержка фс в бзд... в общем то даже то, что бзд работает с ufs (или ufs2) - в корне не верно. (ищите ufs, ffs,... на википедии)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 17-Мрт-09, 12:41

оффициальный сайт freebsd однако...

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от fresco (??), 16-Мрт-09, 11:02

> давно уже ушла впИрёд — c PF, с надёжной как танк UFS2
смеялись всем отделом :))))

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 16-Мрт-09, 11:54

>> давно уже ушла впИрёд — c PF, с надёжной как танк UFS2
>
>смеялись всем отделом :))))
Работать негры! Солнце ещё высоко — IBM нужны деньги. Ж)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Мрт-09, 13:15

да они всем нужны!...
вопрос только что от этого пирога останеться мне (и каждому)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Мрт-09, 13:26

кстати, танк в современном бою живёт не более 3 минут... :-D

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 16-Мрт-09, 22:39

>Работать негры! Солнце ещё высоко — IBM нужны деньги. Ж)
Это хочется сказать бздунам с их UFS2.Лейтмотив разработки этой ФС: как бы нам сделать из древнего говна конфетку с минимумом усилий?Все-равно шоколадную фабрику нам построить слабо, придется делать конфеты из того что есть...

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 17-Мрт-09, 00:42

>Это хочется сказать бздунам с их UFS2.Лейтмотив разработки этой ФС: как бы нам сделать из древнего говна конфетку с минимумом усилий?Все-равно шоколадную фабрику нам построить слабо, придется делать конфеты из того что есть...
Лучше скажи это Торвальдсу и иже сним, почему он считает Ext4 "промежуточной" ФС.
С 1993 года пилят одну и ту же структуру файловой системы Ext и всё ещё у них ничего не готово для революции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 17-Мрт-09, 12:43

>С 1993 года пилят одну и ту же структуру файловой системы Ext и всё ещё у них ничего не готово для революции.
если бы они хотели революцию от ext.... я бы перешёл на bsd. :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 17-Мрт-09, 19:28

>Лучше скажи это Торвальдсу и иже сним, почему он считает Ext4 "промежуточной"
>ФС.
Они то все правильно делают, имхо.Старикану EXT3 неплохо так костылей воткнули.Явно не ставя во главу угла минимум изменений в коде как бздуны с их древнючим UFSом.И потому старикан в инкарнации EXT4 теперь не выглядит как ходячи труп и бегает хотя-бы со скоростью нормальных бегунов.Хоть это и имело свою цену...
>С 1993 года пилят одну и ту же структуру файловой системы Ext
Ламерство махровое, в EXT4 как раз структуры то и переделали.Приделав экстенты наконец и т.п..Это ессно не прошло даром, вдарив по надежности.Но в конечном итоге - это лучше чем дрейф на одном месте без развития вообще.Глюки и проблемы то выловят, а вот отсутствие развития - это стабильный пиндык котенку.
>и всё ещё у них ничего не готово для революции.
Да вообще EXT4 на фоне EXT3 - достаточно сильно перепахан все-таки.Не то что бздуны с UFS2 пытающиеся облагородить свой древнючий трупак сугубо путем косметики.А то что они подачку от санок почти (ну, как всегда :D) прикрутили - это все-таки не их заслуга а заслуга сана.Это сан разработал данную ФС.И это было не слабо сану.А вовсе не...

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 17-Мрт-09, 20:21

>[оверквотинг удален]
>ставя во главу угла минимум изменений в коде как бздуны с
>их древнючим UFSом.И потому старикан в инкарнации EXT4 теперь не выглядит
>как ходячи труп и бегает хотя-бы со скоростью нормальных бегунов.Хоть это
>и имело свою цену...
>
>>С 1993 года пилят одну и ту же структуру файловой системы Ext
>
>Ламерство махровое, в EXT4 как раз структуры то и переделали.Приделав экстенты наконец
>и т.п..Это ессно не прошло даром, вдарив по надежности.
>Да вообще EXT4 на фоне EXT3 - достаточно сильно перепахан все-таки.
Сказочник.
"The ext4 or fourth extended filesystem is a journaled file system developed as the successor to ext3. It was born as a series of backwards-compatible extensions to add to ext3 64-bit storage limits and other performance improvements[1]. However, other Linux kernel developers opposed accepting extensions to ext3 for stability reasons[2], and proposed to fork the source code of ext3, rename it as ext4, and do all the development there, without affecting the current ext3 users. This proposal was accepted, and on June 28, 2006 Theodore Ts'o, the ext3 maintainer, announced[3] the new plan of development for ext4. A preliminary development snapshot of ext4 was included in version 2.6.19 of the Linux kernel. On Oct 11, 2008, the patches[4] that mark ext4 as stable code were merged in the Linux 2.6.28 source code repositories, denoting the end of the development phase and recommending ext4 adoption. Kernel 2.6.28, containing the ext4 filesystem, was finally released on December 25, 2008."
http://en.wikipedia.org/wiki/Ext4
Ключевое словосочетание: "It was born as a series of backwards-compatible extensions to add to ext3 64-bit storage limits and other performance improvements."
Наконец-то в для Ext3 сделали 64-битное расширение под конец 2008 года. :))))
Экстенты — это типо пререзервирование пространства на HDD для уменьшения фрагментирвоанности записываемых одним за другим файлов. Ага, нужная весчь.
Только вот UFS2 давно работает на уровне цилиндров, а не с группами блоков, в отличие от Ext2/Ext3. UFS2 работает с фрагментами блоков, то есть на уровне внутренней структуры блока, — дописывает в не доконца заполненные блоки данные других файлов, отчего фрагментированность практически нулёвая — все блоки заполнены "до упора", а блоки одного файла сосредоточены в соседних цилиндрах == минимум перемещений головок HDD по IO файла.
Ещё одно преимущество UFS2 — не нужен физический журнал. Soft-Updates и fsck на моментальных снэпшотах в фоновом выполнении делают файловую систему неубиваемой.
(Напоминаю, что журнал нужен ФС для быстрого самовосстановления в случае сбоев (на данные пользователя при аварии — накласть) — это если кто начнёт снова гнать пургу про нужность журналирования). Журнал для UFS2+SU не нужен, но gjournal заводится очень быстро — для эстетов маразма.
>Не то
>что бздуны с UFS2 пытающиеся облагородить свой древнючий трупак сугубо путем
>косметики.А то что они подачку от санок почти (ну, как всегда
>:D) прикрутили - это все-таки не их заслуга а заслуга сана.Это
>сан разработал данную ФС.И это было не слабо сану.А вовсе не...
Усовершенстовование Ext на протяжении пятнадцати лет, да ещё заявления Торвальдса о "промежуточности" этой ФС — вот где маразм.
А Sun молодцы, что не дали Linux'у ZFS под GPL. Тем самым обеспечили конкуренцию в Unix-семействе. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 17-Мрт-09, 23:07

>А Sun молодцы, что не дали Linux'у ZFS под GPL. Тем самым обеспечили конкуренцию в Unix-семействе. :)
резюмирую - это всё что Вы можете сказать. (это не вопрос.. утверждение)
в общем... удачи... семейных благ и всё такое. :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
(особенно с ffs, которую с перепугу, и не иначе, сделали ufs2.... а теперь и идиоту ясно, что только zfs Вас и спасёт)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 16-Мрт-09, 22:22

>Вылезай уже из берлоги.
Берлога - это БСД.Помнится плакатик на какой-то выставке у (фри?) бздей - дескать 30 лет успеха :).Учтя что по развитию их линухи обштопали за куда меньший срок - вот бзди и есть самая натуральная медвежья берлога.
>Может ты и застрял где-то "там" с линуксом на десять лет и
>до сих пор пользуешься Ext3
В линуксе уже сегодня достаточно оттестированных годами ФС от которых понятно чего ожидать.И свойства которых понятны и достаточно предсказуемы для юзания их в продакшне.И есть новые перспективные разработки.В бздях - я или юзаю древний хлам UFS который еще хреновее чем EXT3 или - на свою попу бета-тестю UFS2 и ZFS, примерно как линуксоиды - EXT4 и btrfs.Покорно благодарю, но бетатесты - не на моих данных.А так - линухи тупо навороченнее чем любая другая ОС отдельно взятая.Так что такие как вы вообще переходят к формуле сравнения "линух против всех".Ну если такие формулы появляются, значит операционка получилась дельная.
>(а ничего другого универсального
А универсальных ФС вообще не бывает.Для NOR-флехи на 2 мега прицепленной к процу мелкого роутера или мобилки вообще напрямую и для многотерабайтного хранилища по определению нужны *разные* ФС.Если кто-то этого не понимает - продолжайте вбивать гвозди микроскопами, да.При том линух сегодня юзают и на карманных устройствах и на суперкомпьютерах, так что все это актуально.
>и стабильного в Linux до сих пор нет).
Да-да-да.Вот только линухи работают и пользуются огромными конторами.И - работают же, заразы.Вон гугля - она что, нестабильная?Ненадежная?А всего-то - кучка дешевых серверов с линухом казалось бы :)
>Юзаешь IPTABLES в качестве файервола.
А чем он плох?Единственное чего он по моим наблюдениям не умеет - кофе в постель приносить.Это да, охренеть какой недосаток :).По части прямых обязанностей - даже такой сетевой извращенец как я не смог придумать того чего мне бы хотелось и чего бы айпитаблес смог бы :)
>Может быть у тебя всё ещё установлен Xorg 7.2...
Я что, похож на некрофила?Я предпочитаю разумный баланс между некрофильством и гульбой по минному полю бета-версий софта.
>Но FreeBSD давно уже ушла впИрёд
Она действительно ушла. ВпИ... но все-таки не туда куда вы сказали.
>— c PF,
И что он умеет чего не осилит айпитаблес?
>с надёжной как танк UFS2
А надежность проверена годами и терабайтами энтерпрайзных данных?Или предлагается самолично на своей заднице отбетатестить насколько оно реально так?Если что - вот вы и тестьте, флаг вам в руки и все такое :).А если меня припрет что-то тестировать - то уж не эту архаику.В линухах вон такой же супернадежный ext3 есть.И чего?Он зато тормозной и бестолковый.
>(кстати, фрагментация не более 3..5% при интенсивных IO),
А я видал давеча засраный и заюзаный XFS том.С фрагментацией менее одного процента.Ну, рапортуется показометрами как ноль вообще, скорость работы подтверждает данную мыслю :).А 5% - довольно так себе: я до такого даже обычное ext3 никогда засрать не умудрялся.И что тут предмет гордости?Не понимаю.Гордиться можно только если такой же набор операций I\O применить к дискам с другими ФС и они покажут себя хуже.А вот это совсем не факт.
>новой быстрой ZFS
Удачи в тестах :) хаха, вперед на мины! :))
>и Xorg 7.4 с интегрированным HAL/PolicyKit (кстати — изобретение федоровцев,
>но в кошерных Ослинуксах не принято пользоваться бета-версиями, ага :)).
Почему?Кому хочется побегать по минам юзают федору и прочие бета-тестовые системы :)
>Потому и отставание Ослинукса от FreeBSD года на два-три минимум... ;)
Brain damaged logic: сделали федоровцы и ... у них же и отставание?!От самих себя чтоли? :D А то что не всех прикалывает шуровать по минному полю без миноискателя - ну извините, это их выбор.Прикиньте, в линухе можно выбрать все что угодно, от некрофилии до хардкорного бета-тестинга :).Это для вас новость? :)
>В FreeBSD cтек решений включает в себя: высокопроизводительный софтовый RAID на основе
>GEOM, систему структурированных обработчиков сетевых пакетов NetGraph,
>полную поддержку многопроцессорных вычислений
Хаха, еще попонтуйтесь избавлением от гиант локов и нормальной поддержкой многопроцессорности :D.Этим только бздуны и могут понтоваться - для остальных оно настолько банально и очевидно что как новье озвучивать это просто в голову не приходит.
>от устаревшего MxN (KSE) до новейшего 1:1 (THR) SMP,
Да, гиант локи выбросили и SMP поддержали.Новье! Гвоздь сезона! В 2009 году, ага :))))
>поддержка ослинуксовых файловых систем
(и как всегда - не полностью.Как вы любите говорить, практически поддерживается %s... :D)
>и LVM на чтение (Ext2 — на запись),
Ой ну надо же.Правда EXT2 был актуален много лет назад.А ныныче минимум ext3.С хэшированием дир и прочая.Новье.Ха-ха.А прошлогодний снег у вас там не завалялся как новинка сезона?Кстати знаете, если уж черезанусные и недоделанные решения рассматривать, ZFS в линухе тоже можно прицепить насколько я знаю - через FUSE.Ну а если вам можно рассматривать черезанусные решения то и мне - тоже можно тогда :)
>поддержку бинарного интерфейса ядра Linux 2.4 и 2.6 для выполнения бинарников как
>консольных приложений, так и оконных.
Наверное это круто.Новинка 2009 года походу.
>Портированые приложения
>офисные: OpenOffice 3.0.1, Mozilla Firefox 3.0.6,
А почему у меня фокс - версии 3.0.7?Нельзя ли уточнить кто там все-таки отстает? :)
>(Для таких, как ты, даже Compiz 0.7.8 портировали.)
Такие как я бсд в гробу видали, имхо.Что в ней хорошего то?
>Популярные POSIX-приложения с исходниками портируются на FreeBSD гораздо быстрее,
>чем выкладываются их бинарные пакеты в репозиториях ослинуксов.
Ну расскажи какой версии у тебя Battle for Wesnoth?У мну - последний.Как ни странно, под убунту\дебиан часто очень оперативно собирают софт.Иногда из сторонних репов, но это непринципиально :)
>FreeBSD по "быстроте реакции" на патчи уязвимостей в ПО
>не уступает Arch Linux, не говоря уж о Gentoo.
А как быть с вашей заявой про фаерфокс 3.0.6 когда текущий 3.0.7 и вышел он явно не вчера - где же хваленая оперативность по части патчей уязвимостей? :).А то сырого говна навалить на бетатест все умеют, дурное дело не хитрое.А вот как до реальных таких секурити фиксов которые вопиюще актуальны - так в кусты?Или в чем тут прикол?
Давайте посмотрим на апстрим?
------------
Firefox 3.0.7 security and stability release now available
Posted by Nicole Loux
March 4th, 2009
------------
Итого -  запишем 11 дней долбоклюйства по части секурити фиксов?Или что?

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 16-Мрт-09, 23:47

>>Вылезай уже из берлоги.
>В линуксе уже сегодня достаточно оттестированных годами ФС от которых понятно чего
>ожидать.И свойства которых понятны и достаточно предсказуемы для юзания их в
>продакшне.И есть новые перспективные разработки.В бздях - я или юзаю древний
>хлам UFS который еще хреновее чем EXT3
В Linux юзается Ext3 ПОВСЕМЕСТНО от дата-центров, до десктопов задвинутых юзеров. XFS — у порновфилов и p2p-маньяков.
И ещё. Тебе сколько раз историю повторять надо?
Ext3 разрабатывали ВОСЕМЬ лет до стабильного состояния. Предок Ext2 списывалась с ранней версии UNIX FFS, в которой не было понятия групп цилиндов, поэтому взяли проверенную временем и NTFS концепцию "MFT" и написали нужное в Ext2 — получилась то, что получилось, без какой-либо оптимизации записи файлов по секторам и цилиндрам. Отсюда вытекает давняя проблема Ext3: дикая фрагментация при интенсивных IO.
В FreeBSD на UFS2 перешли за ДВА года (те, кто хотел), а UFS1 осталась в прошлом (у тех, кто хотел) и на Солярисе.
>А так -
>линухи тупо навороченнее чем любая другая ОС отдельно взятая.Так что такие
>как вы вообще переходят к формуле сравнения "линух против всех".Ну если
>такие формулы появляются, значит операционка получилась дельная.
В Ослинуксах ничего инновационного нет, кроме гламура и костылей-для-костылей. Линуксятники давно забили делать аналог Unix, и занялись деланием аналога Windows — это даже ежу понятно.
>>(а ничего другого универсального
>А универсальных ФС вообще не бывает.Для NOR-флехи на 2 мега прицепленной к
>процу мелкого роутера или мобилки вообще напрямую и для многотерабайтного хранилища
>по определению нужны *разные* ФС.
Ты сейчас так просто "слил" два уровня в один, и попытался объяснить мне суть универсальной ФС.

>>Может быть у тебя всё ещё установлен Xorg 7.2...
>
>Я что, похож на некрофила?Я предпочитаю разумный баланс между некрофильством и гульбой
>по минному полю бета-версий софта.
Значит всё ещё Xorg 7.3... :))

>>— c PF,
>И что он умеет чего не осилит айпитаблес?
Много чего. Почитай для начала: http://www.openbsd.org/faq/pf/index.html
>Brain damaged logic: сделали федоровцы и ... у них же и отставание?!От
>самих себя чтоли? :D
Тебя от них. Ты же не пользуешься их минными заградителями. :))
>Хаха, еще попонтуйтесь избавлением от гиант локов и нормальной поддержкой многопроцессорности :D.Этим
>только бздуны и могут понтоваться - для остальных оно настолько банально
>и очевидно что как новье озвучивать это просто в голову не
>приходит.
В Linux не избавились от Big Kernel Lock'а до сих пор: http://lkml.org/lkml/2008/5/14/324
>>от устаревшего MxN (KSE) до новейшего 1:1 (THR) SMP,
>Да, гиант локи выбросили и SMP поддержали.Новье! Гвоздь сезона! В 2009 году,
>ага :))))
Ага. В Linux такого ещё нет. ;)
>>и LVM на чтение (Ext2 — на запись),
>
>Ой ну надо же.Правда EXT2 был актуален много лет назад.А ныныче минимум
>ext3.С хэшированием дир и прочая.Новье.Ха-ха.А прошлогодний снег у вас там не
>завалялся как новинка сезона?
В FreeBSD раздел Ext3 монтируется как Ext2. Ослинуксу для работы с UFS2 надо патчить ядро.
>Кстати знаете, если уж черезанусные и недоделанные решения
>рассматривать, ZFS в линухе тоже можно прицепить насколько я знаю -
>через FUSE.Ну а если вам можно рассматривать черезанусные решения то и
>мне - тоже можно тогда :)
Вот в Ослинуксе как раз ZFS через-сами-знаете-что. ;)
В FreeBSD поддержка ZFS внедрена в ядро и интегрирвоана с GEOM.
>>поддержку бинарного интерфейса ядра Linux 2.4 и 2.6 для выполнения бинарников как
>>консольных приложений, так и оконных.
>
>Наверное это круто.Новинка 2009 года походу.
Да почти с самого рождения FreeBSD был представлен Linux ABI. С тех пор работает. :)
>А почему у меня фокс - версии 3.0.7?Нельзя ли уточнить кто там
>все-таки отстает? :)
Успокойся. Моя погрешность.
Фокс 3.0.7 портирован в коллекцию портов FreeBSD 6 марта: http://www.freshports.org/www/firefox3/

>>Популярные POSIX-приложения с исходниками портируются на FreeBSD гораздо быстрее,
>>чем выкладываются их бинарные пакеты в репозиториях ослинуксов.
>
>Ну расскажи какой версии у тебя Battle for Wesnoth?У мну - последний.
wesnoth-devel-1.5.7
wesnoth-1.4.7

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 17-Мрт-09, 22:27

>В Linux юзается Ext3 ПОВСЕМЕСТНО от дата-центров, до десктопов задвинутых юзеров.
Ну и нормально, юзерам для десктопа больше и не надо.А датацентры почему-то предпочитают распределенные и кластерные ФС.И что характерно - в линухе их есть.А какойнить гугель вон вообще ни разу не икая индексирует своими дешевыми серваками с линухом весь интернет.Получше во много раз чем другие это осиливают.А вы только языком форум подметаете, рассказывая всем про то какой EXT3 антик.Можно подумать что без вас не знают что такое EXT3 :D
>XFS — у порновфилов и p2p-маньяков.
Так и запишем: в SGI работают p2p-маньяки и порнофилы.Кто ж тогда работает в Sun'е если они аж целый ZFS родили?!
P.S. а я всегда думал что XFS хорош для файлопомоек, любителей видеомонтажа, зеркал с исошками и прочая :)
>Ext3 разрабатывали ВОСЕМЬ лет до стабильного состояния.
А NTFS в висте налетев на некорректные метаданные до сих пор падает в бсод.Или вон бздуны тоже красавцы, чинили знаменитый баг с директориями всего-то 25 лет :D.На фоне таких достижени линуксоиды не выглядят как-то злодеями-отморозками :D
>Предок Ext2 списывалась с ранней версии UNIX FFS,
>в которой не было понятия групп цилиндов,
Ага.Вот только нынче, когда жесткие диски как раз прикидывются устройством с линейной адресацией а флеш таковым еще и нативно является (особенно на чтение) - возникает вопрос: а так ли уж они промахнулись?В итоге даже на современных реалиях эта концепция не выглядит идиотизмом.А вот группы цилиндров применительно к современным HDD и флешу выглядят как паровоз прицепленный к "красной стреле".Стимпанк, мля - вспоминаются баааааальшие 5" HDD, для которых оно наверное имело какой-то смысл.А то LBA появился мягко говоря не вчера и CHS-адресация отвалила на склады истории уже много лет назад.А у бздунов логика структур ФС все еще базирована на CHS-адресации по сути :)
>поэтому взяли проверенную временем и NTFS концепцию "MFT"
Фига себе у вас аналогии oO
>и написали нужное в Ext2 — получилась то, что получилось,
>без какой-либо оптимизации записи файлов по секторам и цилиндрам.
Да и буй с ним - потому что в 2009 году жесткие диски снабжены некислыми контроллерами и наружу реальную геометрию вообще не выставляют.Цилиндры у HDD стали устроены совсем не так как ожидали кул-оптимизаторы (переменные числа секторов на дорожку, резервные сектора, самостоятельная трансляция того что попросили в реальную физику, автоисправление бэдов и прочие приколы).А у флеша вообще никаких цилиндров нет.В итоге еще большой вопрос кто и что достиг :)
>Отсюда вытекает давняя проблема Ext3: дикая фрагментация при интенсивных IO.
Бросьте вы, во первых, никакой дикой фрагментации я там не видел, а если оставить 5% резерва места которые по дефолту то и подавно.Во вторых - не особо понятно как какая-то левая абсракция с цилиндрами поможет фрагментации.К тому же в 2009 году это пардон выглядит идиотизмом.СтимпанкЪ.Какие, нахрен, цилиндры у линейно адресуемых устройств... CHS адресация умерла много лет назад.А если какой хард и выдает какое-то инфо о цилиндрах (для совместимости сугубо), так из-за лимитов метода адресации это нынче виртуальные значения не имеющие ничего общего с реальной физической геометрией харда.Итого данный вид оптимизации превратился в обычный бред.
>В FreeBSD на UFS2 перешли за ДВА года (те, кто хотел),
Точнее, те кого этот хлам устроил в том виде.Там и сегодня то пардон на странице статуса жесть конкретная понаписана.Куча сырых недоделков.Для тех кто реально так хотел.Кустики вместо комфортного сортира - для них же :D.А мне не интересны писькомеры кто за сколько лет что сделал сами по себе.Прежде всего мне интересно что и в каком состоянии есть сейчас, заявленное как релиз и не страдающее по факту проблемами.В этом плане релизные версии линуха делают релизные версии бсд на голову.И не втирают про какой-то там критический функционал а просто работают, черт побери.Предоставляя нормальный функционал.А не только "критически необходимый" (aka файлы хранит вроде, ну и фиг с ним - так и btrfs уже умеет по минимуму :D).
>а UFS1 осталась в прошлом (у тех, кто хотел) и на Солярисе.
Ну да, как вы любите говорить, "почти все" замечателньно, да :).Но только по вашим меркам вон та жесть с страницы статуса разработки - это ничего так.Ну, простите, а я не привык гадить в кустах и пользоваться ФС где реализован только критично необходимый минимум.Я от ФС несколько большего ожидаю чем критично необходимый функционал.А то с такой логикой можно уже сегодня btrfs в продакшн пихать.А чо, файлы на первый взгляд хранит - критичный функционал типа есть.А вагон глюков и проблем - да подумаешь :)
>В Ослинуксах ничего инновационного нет, кроме гламура и костылей-для-костылей.
Линухи работают.Просто работают.Делая свое дело.А не пытаются вы&#нуться особо-правильной идеологией или крутой оптимизацией, отлично смотрящейся 10 лет назад но архаичной и бесполезной (а то и вредной) в 2009 году.Вот за это я их и уважаю - они ориентируются не на то как все когда-то там может быть будет почти круто .. и к тому же в теории.А на то каково все это потом будет юзать на практике.
>Линуксятники давно забили делать аналог Unix,
И правильно сделали.А кому и нафига нужны очередные трупики?
>и занялись деланием аналога Windows — это даже ежу понятно.
Они занялись созданием системы которая работает на практике и делает то что от нее нужно.А не тупыми понтами насчет правильных концепций, лицензий и что там еще.И это им дает пять очков форы вперед.Оно, блин, просто работает.Без всяких "почти сделали", "критичный функционал работает" и подобных гнилых и неоригинальных отмазок откровенно недоделанного и сырого кода.
>Ты сейчас так просто "слил" два уровня в один, и попытался объяснить
>мне суть универсальной ФС.
На самом деле, уровень размазки записей может как быть в самой ФС, так и вне ее, это уж кто как делает и в embedded эффективность и минимальный размер кода - намного приоритетнее чем ваша сраная идеологическая правильность конструкции.Никого она не колебет если по ресурсам из-за нее не влазит вообще или все тормозит лишний раз.И тем не менее, батенька, крыть то вам нечем.В линухе втыкают вон JFFS2 и SquashFS - уже сейчас.Завтра будут UBIFS.А в бзде ... вчера сосали, сегодня сосут и завтра будут точно так же сосать без ФС под эти нужды.Нет, микрософт и danger то наверняка как-то с этим справятся, но с вами они скорее всего опять же не поделятся нифига и вы и послезавтра будете сосать, взирая на то как много всего хорошего пролетает мимо вас :)
>Значит всё ещё Xorg 7.3... :))
А вы компильте CVSные версии, да побольше, побольше.Должен же кто-то бета-тестить софт набивая себе при этом шишки?!Проблема только в том что в бзде или все крайне запущено или попадалово на откровенный бетатест недоделанного кода из CVS который к тому же не сильно менее запущен.Вон судя
>Много чего. Почитай для начала: http://www.openbsd.org/faq/pf/index.html
Ага.Взгляд упал на столь тривиальную операцию как пропуск FTP.Что-то я не понял чем это так лучше айпитаблеса.По общему набору фич - смахивает на что-то типа айпитаблеса едва ли с несколькими модулями, при том в айпитаблесе имхо если модулей взять побольше, наворотов даже больше.Кстати модули - это хорошо, даже очень.В эмбеддед где места с кошкин зад можно только нужные оставить.А если навороты нужны - можно и других добавить.
По части умений... я что-то из чтения описания не понял, как в PF сделать такое (рулес честно подсмотрен у openwrt): если некоего типа пакетов валится более чем эн кбит\сек - давить нафиг.Как пример применения - syn-flood фильтр автоматически отстреливающий syn-флудеров.Только в отличие от syn-proxy в PF это можно и иначе применить.В голову приходит допустим разрешение нормальных пингов туда-сюда но автоотстрел любителей ping -f и прочего неумеренного пинга на автомате.
Или как тут уже упоминали - давка пакетов по строке.Допустим есть некий неизвестный (файрволу) протокол.Пусть он не юзает конкретные порты и айпишники, ибо нефиг.В айпитаблесе его можно удавить (или наоборот разрешить) если по некоей подстроке совпадет.А в PF - чего делать в таком случае?
В общем почитав описаловку так и не понял вот так сходу чего на нем можно изобразить чего айпитаблесом - нельзя.Может вас не заломает каки-то примеры привести для таких тупорылых как я?
>Тебя от них. Ты же не пользуешься их минными заградителями. :))
Так это МОЙ ВЫБОР - не бегать по минам в продакшне и дома, но и не некрофильствовать.Иногда, когда я сам проявляю желание - я могу и свежак с пылу с жару получить.А кому надо свежак а на глюки свежака пофиг - та же федора и прочие debian unstable вполне себе way to go.Только это - разработка.И - любой разработчик в процессе разработки не раз все ломает к такой-то матери.Если это не страшит - флаг в руки и все такое.
>Ага. В Linux такого ещё нет. ;)
Чего нет?С локами - ладно.А вот SMP оным сто лет поддерживается.В отличие от некоторых других :)
>В FreeBSD раздел Ext3 монтируется как Ext2.
А ext4 с экстентами - слабо?А чтоб еще и хэшинг директорий работал? =) А то EXT3 без журнала, хэшэй и прочего цеплять как ext2 по убогенькому даже винду нынче научили.У которой с поддержкой новых ФС традиционная попа из-за жлобства MS?
>Ослинуксу для работы с UFS2 надо патчить ядро.
А что надо делать в бзде чтобы EXT4 прицепить где дисковые структуры перефигарили?А XFS на read-write то хоть осилили?Или как всегда?А JFS цепануть - можно?
>Вот в Ослинуксе как раз ZFS через-сами-знаете-что. ;)
>В FreeBSD поддержка ZFS внедрена в ядро и интегрирвоана с GEOM.
Да-да, как вы говорите, "почти" можно юзать в продакшне :).А как же правильность лицензий кстати за которую тут некоторые ратовали?CDDL - все-таки не BSDL, а? :)
>Да почти с самого рождения FreeBSD был представлен Linux ABI. С тех
>пор работает. :)
Угу.Вот это и есть участь бздунов - косить под что-то еще.Потому что сами по себе они никому нахрен уже не нужны стали. (а много систем косит под *bsd?)
>Успокойся. Моя погрешность.
Нюню? :)
>Фокс 3.0.7 портирован в коллекцию портов FreeBSD
>6 марта: http://www.freshports.org/www/firefox3/
Т.е. 2 дня?Ну за 2 дня и убунтуйцы зачастую успевают раздуплиться на его апдейты.И в чем соль?
>>Ну расскажи какой версии у тебя Battle for Wesnoth?У мну - последний.
>wesnoth-devel-1.5.7
Человек, он уже 1.5.13 и прошел с версии .7 очень некислый путь багфиксов и исправлений :).К чему я тоже свою лапу приложил например.Паадумаешь, у вас там всего-то пяток внезапных (но очень приятных) крешей и прочей фигни типа разрушения сэйвгеймов и т.п. не починена и прочая такая ерундистика :)
Хотя нет, он уже 1.5.14 со вчера :).У меня в данный момент 1.5.13... из PPA репозитория любителя компилить =).Раньше я его сам компилял но - некоторым было не влом создать реп и теперь это можно и не делать самолично :).Скоро проверю приехал ли .14... :).Это так, к вопрсам о свежаке :).В итоге у банального убунтуйца которому оно было надо (подключил PPA-реп) - версия на 6 минорных версий новее вашего свежака оказалось(а список починеного там на мажорную версию покатит запросто).Суровый облом, да? :).И кстати таким же макаром можно PPA репы и многих других интресных лично вам проектов прицепить.Скажем видел PPA распоследних версий пиджина.Амуле.И кого там еще.Обычно не требуется свежак всего вообще.Как правило охота какой-то конкретный функционал какой-то конкретной софтины и он появился в конкретной версии.В этом плане у меня никаких проблем.И получается разумный баланс между тотальным глюкалом из распоследних версий и некрофилией.Меня так вполне устраивает.
P.S. а вот интересно, какой версии у бздунов lighttpd и nginx?Так, для общего развития?Если уж вы рассказываете про свежатину.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 18-Мрт-09, 01:32

>>В Linux юзается Ext3 ПОВСЕМЕСТНО от дата-центров, до десктопов задвинутых юзеров.
>Можно подумать что без вас не знают что такое
>EXT3 :D
Да ты мне пытаешься доказать убогость UFS2. А сам тем временем без стыда юзаешь поделку с 15-летней историей "улучшений". :D
>Так и запишем: в SGI работают p2p-маньяки и порнофилы.
Заметь: ты сам это сказал.
>Кто ж тогда работает
>в Sun'е если они аж целый ZFS родили?!
Я думаю, адекватные люди.
>P.S. а я всегда думал что XFS хорош для файлопомоек, любителей видеомонтажа,
>зеркал с исошками и прочая :)
Ты P2p-маньяк? Или твои интересы в другом? Ж))
>Ага.Вот только нынче, когда жесткие диски как раз прикидывются устройством с линейной
>адресацией а флеш таковым еще и нативно является (особенно на чтение)
>- возникает вопрос: а так ли уж они промахнулись?
Пять баллов за риторический вопрос! Именно!
Так чего же Ext4 объявлять "переходной" версией?
>Да и буй с ним - потому что в 2009 году жесткие
>диски снабжены некислыми контроллерами и наружу реальную геометрию вообще не выставляют.Цилиндры
>у HDD стали устроены совсем не так как ожидали кул-оптимизаторы (переменные
>числа секторов на дорожку, резервные сектора, самостоятельная трансляция того что попросили
>в реальную физику, автоисправление бэдов и прочие приколы).А у флеша вообще
>никаких цилиндров нет.В итоге еще большой вопрос кто и что достиг
>:)
Раскусил — молодца. :))
UFS2 "путается" в цилиндрах из-за LBA. Отсюда её низкая производительность по сравнению с Ext2.

>>В Ослинуксах ничего инновационного нет, кроме гламура и костылей-для-костылей.
>
>Линухи работают.Просто работают.Делая свое дело.А не пытаются вы&#нуться особо-правильной идеологией или крутой
>оптимизацией, отлично смотрящейся 10 лет назад но архаичной и бесполезной (а
>то и вредной) в 2009 году.Вот за это я их и
>уважаю - они ориентируются не на то как все когда-то там
>может быть будет почти круто .. и к тому же в
>теории.А на то каково все это потом будет юзать на практике.
На практике выходит: чтобы создать RAID-массив в LVM2 нужно затратить в 10 раз больше времени, чем если бы создавался такой же массив в ZFS-пуле.
Сравнения: http://www.sun.com/software/whitepapers/solaris10/zfs_linux.pdf
>>Линуксятники давно забили делать аналог Unix,
>
>И правильно сделали.А кому и нафига нужны очередные трупики?
Но дело в том, что линуксойды думают, что они работают в Unix. А это не так.
>[оверквотинг удален]
>embedded эффективность и минимальный размер кода - намного приоритетнее чем ваша
>сраная идеологическая правильность конструкции.Никого она не колебет если по ресурсам из-за
>нее не влазит вообще или все тормозит лишний раз.И тем не
>менее, батенька, крыть то вам нечем.В линухе втыкают вон JFFS2 и
>SquashFS - уже сейчас.Завтра будут UBIFS.А в бзде ... вчера сосали,
>сегодня сосут и завтра будут точно так же сосать без ФС
>под эти нужды.Нет, микрософт и danger то наверняка как-то с этим
>справятся, но с вами они скорее всего опять же не поделятся
>нифига и вы и послезавтра будете сосать, взирая на то как
>много всего хорошего пролетает мимо вас :)
RAW-доступ к flash-накопителям в FreeBSD обеспечен уровнем CAM (устройства da). Флешки можно форматировать в любой высокоуровневой ФС — FAT12/16/32, UFS2, ZFS или использовать именно как RAW-устройство непосредственно (в GEOM RAID, например).
Что ты там поёшь про оптимизацию равномерного износа ячеек? Этим должен заниматься контроллёр флеш, а не файловая система. То же самое делает контроллёр HDD, когда определяет сбойные сектора, он делает их ремаппинг на резервные из скрытой области.
>>Значит всё ещё Xorg 7.3... :))
>
>А вы компильте CVSные версии, да побольше, побольше.Должен же кто-то бета-тестить софт
>набивая себе при этом шишки?!
Зачем из CVS? У меня Xorg 7.4 и xorg-server-1.5.3 из портов установлены.

>По части умений... я что-то из чтения описания не понял, как в
>PF сделать такое (рулес честно подсмотрен у openwrt): если некоего типа
>пакетов валится более чем эн кбит\сек - давить нафиг.
...
>А в PF - чего делать в таком случае?
man 4 pf
>В общем почитав описаловку так и не понял вот так сходу чего
>на нем можно изобразить чего айпитаблесом - нельзя.Может вас не заломает
>каки-то примеры привести для таких тупорылых как я?
Заломает. И то и то я знают не так хорошо, чтобы сходу дать качественные объяснения.
(ключевое слово — качественные)
Тут вроде пробегала реплика: PF отслеживает состояние соединения на уровне отдельных пакетов. IPTABLES не отслеживает соединение по каждому пакету.
Сравни правила оформления конфигов IPTABLES и PF и сделай выводы о лёгкости сопровождения/понимания конфигурации в том и другом случае. Что по-людски сделано и со смыслом, а что нет.
>Чего нет?С локами - ладно.А вот SMP оным сто лет поддерживается.В отличие
>от некоторых других :)
SMP в Linux, годное для продакшена, появилась где-то в 2001 году, если не ошибаюсь.
До этого суперкомпьютеры на Linux использовали проприетарные "местечковые" решения, не годные к массовому продакшену.
SMP в FreeBSD допиливали в 5.x (libkse и SCHED_ULE) в 2002-2003гг.
То есть Linux обогнал FreeBSD по этому показателю только на два года.
>>В FreeBSD раздел Ext3 монтируется как Ext2.
>
>А ext4 с экстентами - слабо?А чтоб еще и хэшинг директорий работал?
Вот когда Ext4 будет в продакшене, тогда может будет её поддержка в FreeBSD. А пока оно == дрова.
>=) А то EXT3 без журнала, хэшэй и прочего цеплять как
>ext2 по убогенькому даже винду нынче научили.У которой с поддержкой новых
>ФС традиционная попа из-за жлобства MS?
FAT12/16/32 (rw), NTFS (ro), традиционно поддерживаются в FreeBSD не знай с какой версии... :)
>>Ослинуксу для работы с UFS2 надо патчить ядро.
>
>А что надо делать в бзде чтобы EXT4 прицепить где дисковые структуры
>перефигарили?А XFS на read-write то хоть осилили?Или как всегда?
Осилили.
man 5 xfs
>А JFS цепануть - можно?
Нет. Только через FUSE.

>>Вот в Ослинуксе как раз ZFS через-сами-знаете-что. ;)
>>В FreeBSD поддержка ZFS внедрена в ядро и интегрирвоана с GEOM.
>
>Да-да, как вы говорите, "почти" можно юзать в продакшне :).А как же
>правильность лицензий кстати за которую тут некоторые ратовали?CDDL - все-таки не
>BSDL, а? :)
CDDL == Open Source License.
Это в Linux её нельзя использовать из-за ограничений GPL.
BSDL не налагает никаких ограничений на чужой код под другими лицензиями. В принципе, в ядро FreeBSD можно закомиттить блобы Microsoft и Apple и никому от этого плохо не будет.
>P.S. а вот интересно, какой версии у бздунов lighttpd и nginx?Так, для
>общего развития?Если уж вы рассказываете про свежатину.
Последней версии.
Можешь найти тут: http://www.freshports.org/
(там справа на страничке строка поиска — не промахнись :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 15-Мрт-09, 21:28

>>Есть список проблем, и есть список их решений. Так же как в
>>Windows, никто из контор, которым надо делать свой бизнес, никогда не
>>смотрит и не изучает исходники Linux — на это просто времени
>>нет — в исходники смотрят только интузиасты.
>
>Среди энтузиастов были замечены: Интел, АЙБИЭМ, Оракл, Редхат, Делл, Нокия и еще
>легион таких вот энтузиастов :).Хорошие такие энтузиасты.И время они почему-то нашли.Наверное
>потому что хотят делать бизнес.На линухе :).Это можно, GPL это нисколько
>не запрещает.Точно так же как законы запрещающие взять меня в рабство
>не запрещают заниматься производством.Они запрещают только конкретные варианты, не более :)
Да ты уже у НИХ (Novell, RH, IBM, Intel, Oracle) в рабстве. Только не понимаешь этого. ;) ВЕСЬ твой GPL-код они могут вертеть как хотят, а ты даже не можешь сделать из него СЕКРЕТА и получить преимущество перед ними — лицензия запрещает что-либо утаивать.

>>не говоря уже о FreeBSD
>
>О да.Я на своей шкуре заметил как у бздей нет детских проблем.Понастрогали
>поделий для десктопа.И .. ни одно из них не может у
>меня иксы запустить - случается какой-то затык и моник вываливается в
>экономию питания.Зато все ориентированные на десктоп линухи обычно не только запускают
>иксы без таких приключений но и разрешение сразу правильное ставят.
Смешной Ослинукс: http://stoplinux.org.ru/static/zenwalk_6_review.html
(ну не шмогла йя... :)
>С виртуализацией
>на бсд я тоже в свое время намаялся с VDSом, спасибо,
>больше не хочется.
Надо было truЪ Jail изучать и использовать, и не ныть.

>Да-да, они сделали порт на ARM :) и где у бздунов бзди
>реально работающие на ARMах?Что?Эппл не поделился?Как всегда - у проприетарщиков что-то
>работающее, а бсдшники опять с голой опой.
Недавно проскакивала утка в новостях, что Microsoft будет использовать NetBSD на ARM-девайсах. :))
>Стандартно, yeah :)))).Поэтому я и
>копаюсь с ARMовыми и MIPSовыми линуксами.Их реально запинать на мои железки
>с разумной затратой времени и сил.А бсд .. пусть ей любители
>BSDMа занимаются.
Ослинукс == это терминальная поделка, срисованная с OS Minix, и никогда не предназначавшаяся для чего-либо кроме i386 (об этом сам изобретатель говорил). На ARM Ослинукс перенесли другие люди.

>[оверквотинг удален]
>>— не под GPL).
>
>Тут есть такой аспект: BSDL и подобные МОГУТ работать.При условии что центр
>компетенции и разработки удается удерживать открытым разработчикам и именно этот проект
>остается лидером.А вот если вылезет проприетарщик, сделает на голову лучше и
>зажмет улучшения, часть клиентов уйдет к нему.Произойдет фрагментация усилий на независимое
>изобретение велосипедов.Если этот эффект будет сильным а растаскивателей много, развитие открытой
>ветки резонно тормознется(или недоускорится - в случае линуха в таком случае
>они же не растаскиватели а ко-девелоперы и локомотивы которые тянут разработку
>:D).
Вот ты вот о чём сейчас сказал? Кто будет зажимать Apache и Mozilla? Ладно, Sun зажал MySQL и больше не развивает, но у нас есть PostgreSQL под BSDL.
Nokia зажала Qt. Хорошо, что остался более-менее свободный GNOME под LGPL.
Кто может "растащить" всё дерево портов — я лично не представляю. Там же всё под РАЗНЫМИ лицензиями загружается с авторских сайтов, собирается и включается в работу.
> Итого вместо того чтобы совместно улучщать систему ее просто растащили по
>углам и долго страдали фигней в надежде всех уделать.Не вышло, в
>итоге лучше оказался совместно клепаемый линух.Эта участь постигает не любые проекты,
>но она возможна.Если нет законов запрещающих взять меня в рабство, это
>не *гарантирует* что меня всенепременно возьмут в рабство.Но - есть вероятность
>что могут попытаться.Поэтому гораздо спокойнее жить когда законы просто запрещают это
>действие вообще.
Прочти произведения Эрика Реймонда и не неси больше чушь.

>[оверквотинг удален]
>>просто разрывает это "кольцо" для тех, кому действительно нужно что-то особенное
>>от системы,
>
>Да, обычно таким барыгам нужно.Исходники зажать и руки другим повыворачивать, ограничилова в
>систему впихать.Да, у них появляется больше свободы это делать.И они радостно
>начинают отнимать свободу у других - своих кастомеров и тех кто
>хочет покопаться в сорцах конкретно этой системы.А пардон, кастомерам это надо?Ну
>вот то-то и оно.Поскольку за весь банкет в итоге платят они
>- понятно думаю почему бсд не пользуется у них нынче спросом
>:-)
BSD не пользуется спросом? Это ты так думаешь? Калифорнийский Университет Беркли и его попечители, как думаешь, много денег имеют на банковских счетах, чтобы поддерживать развитие открытой и свободной FreeBSD? Я думаю, что побольше каких-то там Red Hat или Novell.
>>а не только от приложений (приложения либо привязаны к
>>Linux, либо не привязаны к Linux — в обоих случаях они
>>могут быть портированы на FreeBSD через исходники или блобами).
>
>Ну да, только все это часто похоже на длительное удаление гланд через
>попу автогеном.И бизнесу все это не нужно.Особенно - ради сомнительной свободы
>не для них а для их вендора выкручивать им руки как
>угодно и диктовать свои условия.А оно такое надо?Этого уже все с
>MS наелись, второй порции не попросят, не надейтесь даже.
По-моему, ты путаешь систему и прикладное ПО. (Хотя понятно — в Ослинукс всё одно :))
>А бсдшная свобода отнять у других свободу - просто анархия, где кто
>сильнее тот и прав.Поэтому есть эппл с нормальной системой.А есть горстка
>лузеров ковыряющихся с никому не нужными недоделками.Единственные кому они нужны -
>эппл и подобные халявщики.Чтобы было у кого тырить задарма код ничего
>не отдавая взамен.Бесспорно, рабовладельцы заинтересованы в том чтобы рабы - были.Поэтому
>рабовладельцы кормят своих рабов так чтобы те все-таки не подохли с
>голоду.Но - не более того :).Что и наблюдается - жиденькие подачки
>от проприетарщиков бсдшникам :D
Всё это твои фантазии.
Apple и Microsoft не смогли "закрыть" код BSDL, а точно указали в "about" собственных подсистем-сервисов, что они использовали код из *BSD, пользовались фрагментами кода стеков TCP/IP и Fire-Wire, разработанной в *BSD . (Надо думать, GPL-код они тщательно скрывают.)
И, как видно, FreeBSD не загнулась от этого, а продожает самостоятельно развиваться вот уже 15 лет. Зато на Linux полно наездов от всяких SCO и теперь уже Microsoft за нарушение каких-то там патентованных решений, используемых в ядре Ослинукс.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Мрт-09, 00:58

>Да ты уже у НИХ (Novell, RH, IBM, Intel, Oracle) в рабстве.
>Только не понимаешь этого. ;) ВЕСЬ твой GPL-код они могут вертеть
>как хотят, а ты даже не можешь сделать из него СЕКРЕТА
>и получить преимущество перед ними — лицензия запрещает что-либо утаивать:-D
т.е. банально предлагается поменять хозяина? :-D
если нет, то чего так печётесь то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Sphynkx (ok), 16-Мрт-09, 00:59

>а ты даже не можешь сделать из него СЕКРЕТА
Секреты - это плохо. Это шаги прочь от прогресса. Сколько уж раз такие вот "секреты" тормозили развитие технологий, потакали монополиям - в ущерб технологиям,качеству, но во благо личным/копроративным интересам. Не убеждает до сих пор...
>и получить преимущество перед ними — лицензия запрещает что-либо утаивать.
Вы знаете, если б человечество все-таки догадалось закрывать достижения, идеи, открытия - мы бы сейчас вообще в каменном веке жили. Между прочим, в период раннего средневековья, во времена апофеоза Католической церкви и Папской власти - статус науки, знаний, технологий -  жестко контролировался религией. Фактически она блюла и охраняла "авторские права" дел божиих (как говорилось, мироустройство и познание его - прерогатива божья), контролировала научную мысль и карала таковую, расходящуюся с текущими религиозными представлениями. Естественные науки были на низком уровне, медицина - тоже (анатомические исследования были запрещены), химия - в виде алхимии (оккультной и преследуемой) итд. Наука жива была в стенах монастырей - там жили люди наиболее образованные, там же хранились и книги. Народ повально безграмотен, темен, суеверен, вымирали оптом от элементарных болячек... Такая вот проприетарная картинка из прошлого ;-)) Антинаучный тоталитаризм католического засилья обусловил тормоз развития цивилизации на несколько веков. Кто знает, если было все иначе, люди в космос полетели бы эдак в 17-18 веке...

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 16-Мрт-09, 11:38

>>а ты даже не можешь сделать из него СЕКРЕТА
>
>Секреты - это плохо.
Это тебе Novell с IBM напели?
> Это шаги прочь от прогресса.
"Секреты" — единственная защита вложений в мире, в котором не действуют законы защиты имущественных прав на т.н. "интеллектуальную собственность".
Что вы, аппологеты GPL, будете делать, когда законодательства прогрессивных стран отменят копирайт? С BSDL ничего не произойдёт — она останется такой же и не изменится, продукты под ней останутся доступными. Что будет с кодом под GPL? Корпорасты просто закроют код от дальнейших модификаций, то есть останетесь с тем кодом, что был до отмены копирастических законов.
> Сколько уж раз
>такие вот "секреты" тормозили развитие технологий, потакали монополиям - в ущерб
>технологиям,качеству, но во благо личным/копроративным интересам. Не убеждает до сих пор...
Не выдавайте желаемое за действительное. В эпоху, когда информация передаётся со скоростью света и практически контролируется только распространение носителей, охрана секретов становится неимоверно трудной, чем в эпоху тёмных веков.
>Между прочим, в период раннего средневековья, во времена апофеоза Католической церкви и Папской власти - статус науки, знаний, технологий -  жестко контролировался религией. >Фактически она блюла и охраняла "авторские права" дел божиих (как говорилось, мироустройство и познание его - прерогатива божья), контролировала научную мысль и карала таковую, расходящуюся с текущими религиозными представлениями. Естественные науки были на низком уровне, медицина - тоже (анатомические исследования были запрещены), химия - в виде алхимии (оккультной и преследуемой) итд. Наука жива была в стенах монастырей - там жили люди наиболее образованные, там же хранились и книги. Народ повально безграмотен, темен, суеверен, вымирали оптом от элементарных болячек... Такая вот проприетарная картинка из прошлого ;-)
А пример со средневековым ВОЗРОЖДЕНИЕМ, когда появилось книгопечатанье и церковь начала терять контроль над мировыми знаниями (которые раньше передавались только устно и рукописно), не совсем удачный, надо сказать. В эпоху Возрождения именно всё старое было отметено как ущербное. Великие географические открытия, мореплавание, навигация, математика, искусство, научная медицина — вот плоды этого самого Возрождения. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Мрт-09, 13:24

>>Секреты - это плохо.
>Это тебе Novell с IBM напели?
а своей головой думать уже не модно?... или лучше сказать - не гламурно?
Вы в какое место бзд с соляркой устанавливаете?
>"Секреты" — единственная защита вложений в мире, в котором не действуют законы защиты имущественных прав на т.н. "интеллектуальную собственность".
это видимо чубайс так маскеруется....
сейчас-сейчас, зароем (секретно зароем!!) 5 золотых в стране дураков...
и будет нам всем сщасте.
>Что вы, аппологеты GPL, будете делать, когда законодательства прогрессивных стран отменят копирайт?
тоже, что и сейчас.
дальнеёшее комментированию просто не поддается.... каша.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Sphynkx (ok), 16-Мрт-09, 16:19

>>Секреты - это плохо.
>Это тебе Novell с IBM напели?
Нет. Здравый рассудок ;-)) Кстати, насчет IBM:
http://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_PC-совместимые_компьютеры
На определенном этапе, среди ряда имевшихся архитектур, вдруг громадное распостранение получила именно IBM-совместимая, не самая лучшая - с чего бы это??
>
>> Это шаги прочь от прогресса.
>
>"Секреты" — единственная защита вложений в мире, в котором не действуют законы
>защиты имущественных прав на т.н. "интеллектуальную собственность".
В том-то все и дело, что некоторые личности изо всех сил пытаются уцепиться за такую порочную сущность, как "интеллектуальная собственность". Интеллектуальная собственность на что, хотелось бы узнать?? На следствия законов природы и обусловленные ими возможности?? Тогда уж легче согласиться с вышеупомянутыми товарищами католиками - они по праву считали автором и владельцем - Создателя мира ;-)) Человек в этом деле имеет в лучшем случае лишь право на статус первооткрывателя, на право обозначать открытие/изобретение именем первооткрывателя. И не более того. С этой позиции никто не возражает против наименования таблицы Пифагора, кода Морзе, радио Попова... Но обязательно найдутся шибкаумные товарищи, которые посчитают, что кто-то им за это что-то должен - и сфабриковали под это целую философию. Но со временем все становится на свои места, и вот у этой авантюры начинают выпирать досадные недоразумения и случаться неприятности ;-))
>Что вы, аппологеты GPL, будете делать, когда законодательства прогрессивных стран отменят копирайт?
Радоваться ;-))
>С BSDL ничего не произойдёт — она останется такой же и
>не изменится, продукты под ней останутся доступными.
С Лениным в Мавзолее тоже ничего не происходит. Уж 85 лет как. И он остается доступен ;-))
>Что будет с кодом под GPL? Корпорасты просто закроют код от дальнейших модификаций, то есть
>останетесь с тем кодом, что был до отмены копирастических законов.
Закроют - пойдут на преступление. Будут отвечать по всей строгости.
>Не выдавайте желаемое за действительное. В эпоху, когда информация передаётся со скоростью
Вопрос охраны секретов обусловлен только хитропопостью некоторых корыстно заинтересованных лиц, а не скоростями распостранения информации ;-))
>света и практически контролируется только распространение носителей, охрана секретов становится неимоверно
>трудной, чем в эпоху тёмных веков.
Да не трудной, просто технологии усложняются. Если нужна конфиденциальность - есть криптотехнологии. С несекретными алгоритмами, но тем не менее устойчивыми к взлому.
>А пример со средневековым ВОЗРОЖДЕНИЕМ, когда появилось книгопечатанье и церковь начала
Книгопечатание появилось гораздо раньше еще в Китае. Передача знаний посредством письменности - еще раньше. Наиболее древние (официально признаваемые) знания считаются древнеегипетские.
>контроль над мировыми знаниями (которые раньше передавались только устно и рукописно),
>не совсем удачный, надо сказать. В эпоху Возрождения именно всё старое
>было отметено как ущербное. Великие географические открытия, мореплавание, навигация, математика, искусство,
...Джордано Бруно почивал на лаврах славы за свои труды мировоззрения, статус еретика был авангардом научной и социальной мысли, везде царила свобода, объективность и непредвзятость... ;-))
Да, кораблики строили, на них плавали, кое-что открывали. Но достижения науки в тот период - это капля в море. Прорыв в математике начался с Ньютона, Лейбница, Эйлера, Гаусса... - с ученых, работавших в период издоха этого Вашего Ренессанса.
>научная медицина — вот плоды этого самого Возрождения. ;)
Парацельс?? Алхимик, врач, оккультист?? ;-))

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 16-Мрт-09, 23:47

>Это тебе Novell с IBM напели?
Лично я до этого дошел сам.Если что - участвовал ранее в создании проприетарного софта и даже искренне ненавидел тех кто его ворует.А потом ... я думать люблю.И многое переосмыслил со временем.
>"Секреты" — единственная защита вложений в мире, в котором не действуют законы
>защиты имущественных прав на т.н. "интеллектуальную собственность".
Они действуют - барыги сами это пропихали.И теперь сами же будут жрать результат.А результат будет такой что применительно к ним будут энфорсить и неудобные им лицензии.Как говорится, за что боролись на то напоролись :D
>Что вы, аппологеты GPL, будете делать, когда законодательства прогрессивных стран
>отменят копирайт?
А ничего.То же что и раньше - что-то нужное кому-то за что готовы платить.А вы думали, ничегонеделать и при том - выкручивать руки кастомерам, шантажировать и рэкетировать их?Вымогать бабки за воздух?Я что, похож на крышевика?Нет?Надо же.Вот потому мне и не требуется свобода отнимать свободу у других и вымогательствовать.Я все-равно ей пользоваться не собираюсь.Уже в свое время попользовался, ну и хватит с меня.Мне не по вкусу работать вымогателем которого пользователи в душе искренне ненавидят как того же MS.
>С BSDL ничего не произойдёт — она останется такой же и
>не изменится, продукты под ней останутся доступными. Что будет с кодом
>под GPL? Корпорасты просто закроют код от дальнейших модификаций, то есть
>останетесь с тем кодом, что был до отмены копирастических законов.
Пока что я видел закрытые от модификации проприетарные клоны бздей.А вот GPLного кода - не видел.
>становится неимоверно трудной, чем в эпоху тёмных веков.
И зачем тогда страдать этой фигней?Сил убьется масса.А можно было бы пустить их на что-то более полезное.Сделать не бедному кастомеру решение под его конкретные задачи, за что он и платит.Вместо того чтобы с защитами секретов трахаться.Так куда полезнее, конструктивнее и интереснее, имхо.
>Такая вот проприетарная картинка из прошлого ;-)
Бред сивой кобылы заскипан.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Sphynkx (ok), 17-Мрт-09, 08:35

>>Такая вот проприетарная картинка из прошлого ;-)
>
>Бред сивой кобылы заскипан.
Согласен, с налету неочевидно, одним куском не проглотишь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 17-Мрт-09, 16:11

>Это тебе Novell с IBM напели?
Лично я до этого дошел сам.Если что - участвовал ранее в создании проприетарного софта и даже искренне ненавидел тех кто его ворует.А потом ... я думать люблю.И многое переосмыслил со временем.
>"Секреты" — единственная защита вложений в мире, в котором не действуют законы
>защиты имущественных прав на т.н. "интеллектуальную собственность".
Они действуют - барыги сами это пропихали.И теперь сами же будут жрать результат.А результат будет такой что применительно к ним будут энфорсить и неудобные им лицензии.Как говорится, за что боролись на то напоролись :D
>Что вы, аппологеты GPL, будете делать, когда законодательства прогрессивных стран
>отменят копирайт?
А ничего.То же что и раньше - что-то нужное кому-то за что готовы платить.А вы думали, ничегонеделать и при том - выкручивать руки кастомерам, шантажировать и рэкетировать их?Вымогать бабки за воздух?Я что, похож на крышевика?Нет?Надо же.Вот потому мне и не требуется свобода отнимать свободу у других и вымогательствовать.Я все-равно ей пользоваться не собираюсь.Уже в свое время попользовался, ну и хватит с меня.Мне не по вкусу работать вымогателем которого пользователи в душе искренне ненавидят как того же MS.
>С BSDL ничего не произойдёт — она останется такой же и
>не изменится, продукты под ней останутся доступными. Что будет с кодом
>под GPL? Корпорасты просто закроют код от дальнейших модификаций, то есть
>останетесь с тем кодом, что был до отмены копирастических законов.
Пока что я видел закрытые от модификации проприетарные клоны бздей.А вот GPLного кода - не видел.И кстати жестокий облом в том что законы для всех одинаковы.Если GPL станет пустым звуком, BSDL станет не менее пустым, как и EULA всякие.Именно поэтому GPL и работает - она играет на акульем поле, по их правилам но с другими goal'ами.
>становится неимоверно трудной, чем в эпоху тёмных веков.
И зачем тогда страдать этой фигней?Сил убьется масса.А можно было бы пустить их на что-то более полезное.Сделать не бедному кастомеру решение под его конкретные задачи, за что он и платит.Вместо того чтобы с защитами секретов трахаться.Так куда полезнее, конструктивнее и интереснее, имхо.
>Такая вот проприетарная картинка из прошлого ;-)
Бред сивой кобылы заскипан.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от Sphynkx (ok), 17-Мрт-09, 16:32

>>Такая вот проприетарная картинка из прошлого ;-)
>
>Бред сивой кобылы заскипан.
Согласен, с налету неочевидно, одним куском не проглотишь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 16-Мрт-09, 01:03

>Да ты уже у НИХ (Novell, RH, IBM, Intel, Oracle) в рабстве.
>Только не понимаешь этого. ;) ВЕСЬ твой GPL-код они могут вертеть
>как хотят, а ты даже не можешь сделать из него СЕКРЕТА
>и получить преимущество перед ними — лицензия запрещает что-либо утаивать:-D
т.е. банально предлагается поменять хозяина? :-D
если нет, то чего так печётесь то?

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 16-Мрт-09, 23:37

>Да ты уже у НИХ (Novell, RH, IBM, Intel, Oracle) в рабстве.
А может, они у меня?Они производят работы намного больше чем я.Так кто там у кого в рабстве то получается в итоге?Кроме того, я собссно могу поюзать суммарный результат.Включая потуги редхата, айбиэма, интеля, оракла и прочих.А вот с проприетарными БСД почему-то такое не катило в свое время.Странно, а? =)
>Только не понимаешь этого. ;) ВЕСЬ твой GPL-код они могут вертеть как хотят,
Так я тоже могу вертеть их кодом как хочу.Все честно :).А вот если б я что-то под BSDL выложил бы, они могли бы зажать это, сделать секретным и ... не делиться улучшениями со мной.И вообще - типа можешь купить свой же код как блоб.Ну и хватит с тебя прав.Круто, да.Я так похож на лоха педального? :)
>а ты даже не можешь сделать из него СЕКРЕТА
Это хорошо.Потому что они тоже этого не смогут.И вот это - ключевой момент.В случае BSDL кто попало может зажлобить исходники проекта над которым я работал и потом ни с кем ничем не делиться.Получится что я как лох поработал забесплатно на барыг а in return - нифига.Мне это надо?
>и получить преимущество перед ними — лицензия запрещает что-либо утаивать.
Понимаете, если бы редхат или айбиэм делал из своего кода который они выложили под GPL секреты - я потерял бы намного больше чем они :).И в случае проприетарных бздей так и было - вот те дружок за твое бабло блоб.Он такой какой есть и баста.И руки тебе повыкрутим чтоб не рыпался, etc.Сорцы - зажмем.Ну и все такое.Итого секреты делала только горстка проприетарщиков.А все остальные - просто сосали.Ежу понятно что так не могло быть вечно.Теперь им стало понятно что так неэффективно и можно и куда лучше, они вон выбрасывают свои проприетарные форки пачками и стайками топают юзать линухи :)
>Смешной Ослинукс: http://stoplinux.org.ru/static/zenwalk_6_review.html
Гоп-стоп?Бсдшники показывают свои настоящие лица.Проприетарщики в душе...
>Надо было truЪ Jail изучать и использовать, и не ныть.
Не, спасибо, jail не тру.Он живой миграции и нормальной резки ресурсов не умеет.Какой же это тру?Это было тру много лет назад.А в 2009 году - это некрофильский хлам.Запылившийся и устаревший на несколько лет.
>Недавно проскакивала утка в новостях, что Microsoft будет использовать NetBSD на
>ARM-девайсах.
Микрософт - будет.Им то не слабо.А вот вы будете сосать.Как и раньше.Потому что MS скорее всего как всегда не поделится.Поэтому если допустим мне и групке из еще 5 человек припрет сделать свое устройство на ARM - там будет именно линух.Это реально будет осилить.А бзди - чтобы их туда затолкать надо быть микрософтом или цыской, способными перелопатить в тыщи рук тонны кода затратив на это миллионы.А остальные - сосут.Получают блоб и им далее фигурно вывертывают руки под условия такого вендора.Мне такой хоккей не нужен.Вам надо?Вам и флаг в руки.
>Ослинукс == это терминальная поделка, срисованная с OS Minix, и никогда не
>предназначавшаяся для чего-либо кроме i386 (об этом сам изобретатель говорил). На
>ARM Ослинукс перенесли другие люди.
А насра, нас ра, нас рано разбудили.В этом то и есть прелесть GPL - перенесли _и_ не зажопили порт.В отличие от.С бздями приходится переизобретать велосипеды.А с линухом - можно решать только свои "кастомные" проблемы.А остальные уже решили другие и в отличие от бздей не зажопили решение.Что пошло развитию системы на пользу.Так что в то время как на бсд могут сделать реально работающую железку с ARMом только особо-избранные боги-громилы типа MS, на линухе такие железки могут делать ВСЕ.И если честно - в обмен на столь неплохую систему даденную мне нахаляву по-моему не впадлу отдать свои улучшения.Всего лишь моя скромная имха.А если позарез надо проприетарь воткнуть, в user mode ее вынести да и все дела.Так собссно и делают.А в чем соль - зажимать общедоступные исходники ядра да может какие адаптации по мелочи и прочая?И что я с этого выиграю?Микрософту и подобным это - как 2 пальца об асфальт, если уж они бзди допилить еще и не так готовы :)
>Вот ты вот о чём сейчас сказал? Кто будет зажимать Apache и
>Mozilla?
До тех пор пока они удерживают одеяло у себя - никто.С другой стороны - MS активно интересуется и теми и другими.Они помнится что-то такое вещали что новый IE возможно потом будет юзать не их движок а другой.Что бы это значило?Было бы неприятно обнаружить что я (сделав достаточно много для Mozilla) оказывается поработал задарма на Майкрософт.
>Ладно, Sun зажал MySQL и больше не развивает,
Что значит - зажал?Нельзя ли не мямлить абстрактные фразы а конкретизировать?
>но у нас есть PostgreSQL под BSDL.
Ага, прям таки маленькая но независимая страна :).А что помешает тому же MS допустим прийти и зажопить сорц и продавать как MS-Super-SQL например?Козыряя совместимостью с ... и юзежом открытых исходников?Ессно покупатели увидят только выкрутку рук и блобы =)
>Nokia зажала Qt. Хорошо, что остался более-менее свободный GNOME под LGPL.
Лол :) ибо Qt не менее свободен под ... той же LGPL.И кстати с покупкой нокией Qt стал активно развиваться.Нокии эта библа нужна живой - у них на нее свои планы и эти планы в общем то просты: им нужен софт.Юзающий эту библу.При этом им не резон ставить палки в колеса девелоперам.Так что всем бы такой "зажим" как Qt :)
>Кто может "растащить" всё дерево портов — я лично не представляю.
Это тут вообще при чем?В свое время цыски, виндриверы и прочая армада проприетарщиков успешно растащила бсд по проприетарным веткам.Сейчас они в основном наигрались с проприетарными форками и отползают на линухи, поняв что один в поле не воин.
>Прочти произведения Эрика Реймонда и не неси больше чушь.
Ага, конечно.Как вам глаза не ласкает - так сразу чушь.Я думаю что я лучше почитаю историю IT.Попозже.Лет на ...цать :)
>Я думаю, что побольше каких-то там Red Hat или Novell.
Без пруфлинков и фактов - малоинтересно что вы там думаете.
>По-моему, ты путаешь систему и прикладное ПО. (Хотя понятно — в Ослинукс
>всё одно :))
А разве не в бсд?Это у бздунов бздя - и ядро, и куча хла^W утилит в комплекте и т.п. :)
>Всё это твои фантазии.
Да-да, только факты - вещь упрямая.Поупрямее вас :P
>Apple и Microsoft не смогли "закрыть" код BSDL, а точно указали в
>"about" собственных подсистем-сервисов, что они использовали код из *BSD, пользовались
>фрагментами кода стеков TCP/IP и Fire-Wire, разработанной в *BSD .
И много с этого авторам обломилось?И какой процент от маржи микрософта это составило?Аж 0, 00001% да? :)
>(Надо думать, GPL-код они тщательно скрывают.)
Ой не думаю - им есть что терять.А юридическая машина отличается тем что ей в принципе все-равно кого раскатать в лепешку.Попадется микрософт?И ему отвесят по всей строгости законов об авторском праве которые они же и спонсировали.Как ни странно :).Вон они регулярно каким-то левым шарагам патентные иски проигрывают - помнится их за активиксы в IE какая-то контора сильно нагрела в свое время.Пришлось платить, фигли.

>И, как видно, FreeBSD не загнулась от этого, а продожает самостоятельно развиваться
>вот уже 15 лет.
Да, только вот линухи давно уж обштопали бздей и нынче линухи юзает все больше и больше контор.И чем больше его юзают - тем он лучше развивается.А бзди как и 15 лет назад как были невзрачной хренью нужной немногим так таковой и останутся.
>Зато на Linux полно наездов от всяких SCO и теперь уже Microsoft
>за нарушение каких-то там патентованных решений,
>используемых в ядре Ослинукс.
Угу, патенты на VFAT ажно :).А вы что предпочитаете - не читать SD\MMC карты, флехи и прочая или заплатить?Или вы думаете что для BSD патенты не работают?Черта с два, они работают для всех.И вариантов два - или вы не можете полноценно работать с такими ФСами или вы получаете люлей если не заплатили за патент.При этом похрен что там за ос - производители железок были отрэкетированы разные.В том числе и те кто линукс не юзал.Их кстати вообще первым делом по-моему окучали.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vle (ok), 17-Мрт-09, 16:12

>>При желании, собрать лицензионно-чистый закрытый коммерческий дистрибутив (чего
>>принципиально не позволяет GPL)
>>на FreeBSD вполне реально.
>
>В итоге получится очередное поделие которые нынче закапывают пачками.Оно можно, но это
>будет прежде всего выстрелом себе же в пятку.
Слушай, ты уймешься когда-нибудь или нет? Ну сколько можно нести это детский сад про лицензии. Лично мне твое мнение о лицензиях и праве BSD на жизнь мягко говоря
не интересно, а все остальные уже знакомы с твоим мнением раз наверное по двести.
Ты не не обижайся, наверное ты хороший парель, но только пластинку иногда менять надо.
Ну хотя бы раз в год. Ты же как попугай с одной извилиной. Услышать что-то про BSD, надо обязательно встрять и начать 3.14ть про то, что BSD умирает, про неправильную лицензию, про GPL и прочее. Тебе не надоело?

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 14-Мрт-09, 01:16

>iZEN прав. во фрёвом ядре куча кода под гпл и другими лицензиями...
особенно интересно про "другими лицензиями"... и сразу за ними - про "iZEN прав".
а вообще конечно интересно.... распил продолжается.. и что это за контора - ни кому не интересно.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от User294 (??), 15-Мрт-09, 04:03

>а вообще конечно интересно.... распил продолжается.. и что это за контора -
>ни кому не интересно.
Да пусть себе пилят.В конечном итоге - те кто пилят нагревают сами же себя.Вон жадюги хотевшие свободы отнимать свободу у других а потому клепавшие проприетарные клоны бсд нынче что-то драпают на линух.И с чего бы это они так побросали свои проприетарные игрушки? :))))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от iZEN (ok), 16-Мрт-09, 23:52

>а потому
>клепавшие проприетарные клоны бсд нынче что-то драпают на линух.И с чего
>бы это они так побросали свои проприетарные игрушки? :))))))
С того, что пингвин оказался жирнее? :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..." +/–

Сообщение от vitek (??), 17-Мрт-09, 23:14

ага.
он лучше, вкуснее и их больше.... а ещё Антарктида никому не принадлежит.
удачной охоты! :-DDDDD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
Сообщение от larin (?), 13-Мрт-09, 18:21
iZEN прав. во фрёвом ядре куча кода под гпл и другими лицензиями... не понятно, что они с этим будут делать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-09, 18:45
	Пример можно ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 13-Мрт-09, 18:51
	> Пример можно ? В /usr/src/sys/gnu/ полно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от Alexander Motin (?), 13-Мрт-09, 18:58
	Угу, несколько хидеров к драйверам звуковух, драйвера ext2fs, reizerfs и xfs. В жизни ничем из этого не пользовался.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 13-Мрт-09, 20:08
	>Угу, несколько хидеров к драйверам звуковух, драйвера ext2fs, reizerfs и xfs. >В жизни ничем из этого не пользовался. Не всё из этого. Например некоторые части Ext2 переписаны под BSDL. $FreeBSD: src/sys/gnu/fs/ext2fs/COPYRIGHT.INFO,v 1.3 2000/01/01 11:27:50 bde Exp $ Most of the files in this directory are written by Godmar Back or modified by him using the CSRG sources. Those files are covered by the Berkeley-style copyright. However the following files are covered by GPL. Since the policy of the FreeBSD project is to keep the files with the more restrictive copyright in the gnu tree and it is a good idea to keep the filesystem code all together, the EXT2FS in its entirety resides under the gnu tree. Note that only the files below are under the GPL. In the eventuality that these files are redesigned or rewritten, this tree can be moved back into the less restrictive FreeBSD tree. ext2_bitmap.c (in the cvs attic) ext2_fs.h ext2_fs_i.h ext2_fs_sb.h ext2_linux_balloc.c ext2_linux_ialloc.c ext2_super.c (in the cvs attic) ext2_vfsops.c (has some GPL'ed code from ext2_super.c) i386-bitops.h PS. THANKS GODMAR!!! Note that this port has been modified by John Dyson and others on the FreeBSD team, and it is best to send the bug reports to the FreeBSD team. If there are any non-FreeBSD specific bugs, fixes will be sent to Godmar to help him fix the original code base. It is also our intention to send Godmar any FreeBSD specific porting changes so that he can keep control of his code.... John dyson@freebsd.org
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	188. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от User294 (??), 17-Мрт-09, 16:35
	>Не всё из этого. Например некоторые части Ext2 переписаны под BSDL. (Иронично) Как они говорят, "у нас практически есть EXT2 драйвер под BSDL" :D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от User294 (??), 14-Мрт-09, 15:25
	>В жизни ничем из этого не пользовался. И GPLнутый gcc не использовали?Really? :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от Hettikus (ok), 14-Мрт-09, 16:22
	С помощью гцц можно собирать только гплнутый код?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от User294 (??), 15-Мрт-09, 02:59
	>С помощью гцц можно собирать только гплнутый код? Нет, можно собирать в принципе любой код.Но сам GCC - явно не под bsdшной лицензией.Итого если выбросить из бздей все и вся под "неправильной" лицензией, получится горка никому не нужных текстовиков которые на практике юзать нереально.Ну вот пусть жадины которым впадлу делиться с окружающими это и допиливают, флаг им в руки и барабан на шею, они честно заслужили такую участь :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	175. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от xspirit (?), 17-Мрт-09, 09:44
	Согласен, с Вами... Опять пингвинятники налетели и тулят свои iptables и лицензию, мне лично лицензия абсолютно фиолетова, лишь бы ПО было нормальным
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 13-Мрт-09, 18:59
	Вообще-то это не ядро системы. Вы вполне можете выкинуть эту папку из процесса сборки и система будет полностью работоспособна.
	Ответить \| Правка \| К родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от Alexander Motin (?), 13-Мрт-09, 18:52
	Во ядре FreeBSD достаточно мало GPL кода, а весь не код с не BSD лицензиями старательно обособлен. Мир тоже постепенно чистится, хотя для независимых программ это и не обязательно. При желании, собрать лицензионно-чистый закрытый коммерческий дистрибутив (чего принципиально не позволяет GPL) на FreeBSD вполне реально.
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от Анонимус (?), 13-Мрт-09, 22:48
	> При желании, собрать лицензионно-чистый закрытый коммерческий дистрибутив на FreeBSD вполне реально. При желании можно много чего. Но будет ли это работоспособным?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от User294 (??), 14-Мрт-09, 15:37
	>При желании, собрать лицензионно-чистый закрытый коммерческий дистрибутив (чего >принципиально не позволяет GPL) >на FreeBSD вполне реально. В итоге получится очередное поделие которые нынче закапывают пачками.Оно можно, но это будет прежде всего выстрелом себе же в пятку.В итоге - да, были проприетарные форки бсд кучами оравой разных корпорах.Пока они независимо изобретали свои велосипедики, линуксоиды работая сообща их обошли, что логично.В результате - эти проприетарные велосипедики теперь отлетают один за другим на свалку истории, где им самое место - конторы посмотрев на такое дело плюнули и юзают линухи.Даже махровые проприетарщики и то зачастую юзают теперь линухи - настолько разница внушительная а халявы хочется всем.То что GPL на этом желании халявы достигает улучшения развития - ну да, есть такое.И это благо.А у буржуев как раз мода на опенсорц.Посему - чудаки делавшие свой малоизвестный дистр как нельзя "вовремя" вылезли.Они показали что хотят ограничивать юзеров и делать что-то проприетарное.Это им популярности не добавит.Пусть позовут на похороны своего добра.
	Ответить \| Правка \| К родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 14-Мрт-09, 17:03
	>>При желании, собрать лицензионно-чистый закрытый коммерческий дистрибутив (чего >>принципиально не позволяет GPL) >>на FreeBSD вполне реально. Только после того, как напишут замену GCC и выпустят её под BSDL — подвижки в этом направлении уже идут. >В итоге получится очередное поделие которые нынче закапывают пачками.Оно можно, но это >будет прежде всего выстрелом себе же в пятку. Полный стек бизнес-решений на FreeBSD уже есть. Не хватает свободного инструмента сборки, не ограничиваемого GPL. >В итоге - да, были проприетарные форки бсд кучами оравой разных корпорах.Пока они независимо изобретали свои велосипедики, линуксоиды работая сообща их обошли, что логично.В результате - эти проприетарные велосипедики теперь отлетают один за другим на свалку истории, где им самое место - конторы посмотрев на такое дело плюнули и юзают линухи. Просто бизнес работает на себя и на других, а чтобы был смысл работы, они придумывают велосипеды. В Linux же "придумывают проблемы, чтобы потом героически их преодолевать" СООБЩА. Есть список проблем, и есть список их решений. Так же как в Windows, никто из контор, которым надо делать свой бизнес, никогда не смотрит и не изучает исходники Linux — на это просто времени нет — в исходники смотрят только интузиасты. Посмотрите на любой форум по Linux: вопросы задаются одни и те же, ответы даются одни и те же — но стольких "детских" проблем нет ни в одной Windows, не говоря уже о FreeBSD и тем более Mac OS X. >Даже махровые проприетарщики и то зачастую юзают теперь линухи - настолько разница внушительная а халявы хочется всем. Во-первых, то, что реально юзается на линуксах, это скорее далеко не под GPL (Apache, Oracle, PosgreSQL, проприетарные разработки IBM, Sun и других контор — не под GPL). Во-вторых, рабочее ПО объединяет лишь одно "Кольцо Всевластья" — ядро Linux. FreeBSD просто разрывает это "кольцо" для тех, кому действительно нужно что-то особенное от системы, а не только от приложений (приложения либо привязаны к Linux, либо не привязаны к Linux — в обоих случаях они могут быть портированы на FreeBSD через исходники или блобами). >То что GPL на этом желании халявы достигает улучшения развития - ну да, есть такое.И это благо. GPL — великая профанация свободы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 15-Мрт-09, 02:34
	>GPL — великая профанация свободы. iZEN - великий тролль? GPL - это лицензия. Не нравится - не используй. Мне нравится - использую - не хочу чтобы чужие дяди вот за просто так _легально_ использовали код в своих закрытых наработках. Просто не хочу и всё, нет желания. И есть такая лицензия, которая выражает мое желание - GPL. А Вам желаю обломиться со своим закрытым дистром.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от ABC (??), 15-Мрт-09, 03:00
	>>GPL — великая профанация свободы. > >iZEN - великий тролль? >GPL - это лицензия. Не нравится - не используй. Мне нравится - Он, как бы, и не рвёться :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 16-Мрт-09, 00:22
	аминь. p.s.: правда апологеты самой "свободной" и "либеральной" (я бы даже сказал чубайсо-гайдаровской) лицензии уж очень сильно настаивают на своей версии свободы... к чему бы это? уж не ваучеры ли решили раздать не штатным разработчикам apple, tomahawk? :-DDDDDD
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от User294 (??), 15-Мрт-09, 03:59
	>iZEN - великий тролль? Еще какой.Элита троллей. >GPL - это лицензия. Не нравится - не используй. Мне нравится - >использую - не хочу чтобы чужие дяди вот за просто так >_легально_ использовали код в своих закрытых наработках. Просто не хочу и >всё, нет желания. +1. Пусть дяди или развивают то что сделал я и тогда смогут наслаждаться результатом, делать на нем деньги и что там еще или уж пусть они пыжатся независимо, с нуля если им кажется что это несвобода. Вполне честно ИМХО - или они помогают мне или WTF я должен помогать им? :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #72 \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от SubGun (??), 16-Мрт-09, 10:17
	>>iZEN - великий тролль? >Еще какой.Элита троллей. "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ли, кума, к себе оборотиться?" >[оверквотинг удален] >>_легально_ использовали код в своих закрытых наработках. Просто не хочу и >>всё, нет желания. > >+1. Пусть дяди или развивают то что сделал я и тогда смогут >наслаждаться результатом, делать на нем деньги и что там еще или >уж пусть они пыжатся независимо, с нуля если им кажется что >это несвобода. > >Вполне честно ИМХО - или они помогают мне или WTF я должен >помогать им? :-) И что же ты такого создал? Ты так рьяно отстаиваешь GPL, что наверное вовсю выпускаешь пакеты или участвуешь в разработке ядра?!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 16-Мрт-09, 13:13
	О-о-о!!! ну не обязательно быть президентом сша, чтобы отстаивать демократию в ираке... :-DDDDDDDDDDD перефразирую (с гоблинским переводом) - ну чё ты лезешь, если тебя это не касается! :-D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	180. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Мрт-09, 12:36
	>О-о-о!!! >ну не обязательно быть президентом сша, чтобы отстаивать демократию в ираке... :-DDDDDDDDDDD > > >перефразирую (с гоблинским переводом) - ну чё ты лезешь, если тебя это >не касается! :-D Т.е. тебя касается вопрос заданный Userу294 ? Чудные вы, тролли лесные.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	189. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от User294 (??), 17-Мрт-09, 16:38
	>Чудные вы, тролли лесные. Особенно чудные тролли - которые не лесные а анонимные :D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	207. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-09, 11:49
	>>Чудные вы, тролли лесные. > >Особенно чудные тролли - которые не лесные а анонимные :D А типо подпись усер294 делает тебя не анонимным троллем ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	192. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 17-Мрт-09, 18:07
	>Т.е. тебя касается вопрос заданный Userу294 ? >Чудные вы, тролли лесные. меня касается всё, троль болотный. по-крайней мере пока Вы не вышли поговорить наедине.
	Ответить \| Правка \| К родителю #180 \| Наверх \| Cообщить модератору


	206. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Мрт-09, 11:47
	>>Т.е. тебя касается вопрос заданный Userу294 ? >>Чудные вы, тролли лесные. > >меня касается всё, троль болотный. >по-крайней мере пока Вы не вышли поговорить наедине. Ну это как раз заметно. Вопрос только почему ты отказываешь в этом праве остальным.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	208. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 18-Мрт-09, 14:27
	>Ну это как раз заметно. Вопрос только почему ты отказываешь в этом >праве остальным. серьезно? так! я запрещаю анонимам только что вылезшим из болота писать каменты! все слышали? :-DDDDD
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	152. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от User294 (??), 16-Мрт-09, 19:38
	>И что же ты такого создал? Ты так рьяно отстаиваешь GPL, что >наверное вовсю выпускаешь пакеты или участвуешь в разработке ядра?! Нет, я только тупо троллю на форумах и IQ у меня порядка 40.Вам бы этого хотелось, да? :) Увы, но такое только в ваших фантазиях :P.А что я делаю и для кого я вам отчитываться не обязан.Могу только сказать что делаю для открытых проектов побольше чем многие пи%#болы типа вас.И мне не нравится идея что результаты моих усилий будут зажимать потные барыги из мегакорпораций, ничего не отдавая взамен ни мне ни проектам на которые я потратил мое время но зато наваривая на всем этом миллионы и миллиарды.
	Ответить \| Правка \| К родителю #122 \| Наверх \| Cообщить модератору


	212. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от Wlad (??), 23-Апр-09, 23:50
	>Могу только сказать что делаю для открытых проектов побольше >чем многие пи%#болы типа вас. У нас есть ТАКИЕ приборы!... (но мы вам о них не расскажем!)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	184. "Дистрибутив Tomahawk Desktop переводится с Linux на FreeBSD ..."	+/–
	Сообщение от EVS21 (??), 17-Мрт-09, 15:20
	> не хочу чтобы чужие дяди вот за просто так >_легально_ использовали код в своих закрытых наработках. Просто не хочу и >всё, нет желания. И есть такая лицензия, которая выражает мое желание >- GPL. А Вам желаю обломиться со своим закрытым дистром. :) в любом случае это никак не мешает использовать GPL код нелегально, точно так же как и все на постсоветском пространстве используют нелегально многочисленные дистры, которые стоят некоторых денег, начиная с M$, всяких кадов, адобов и и т.д. :) В чем спор? :) Все воруют :) Или Вам лично Ваши убеждения позволяют использовать ворованное ПО, но не допускает того, что кто-то украдет у Вас? ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #72 \| Наверх \| Cообщить модератору