The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris, opennews (??), 25-Сен-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


79. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от veslo (??), 25-Сен-08, 14:13 
Смешной какой :)
Я никогда не видела пингвина, способного жить хотя бы минуту при load average > 30 на двух процессорах.  А Solaris в такой позе вижу регулярно.  Живёт.  Медленно, но уверенно.  И будет жить дальше.  Там, где пингвины дохнут стадами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 14:15 
жесть
:)))))))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от vitek (??), 25-Сен-08, 14:31 
и солярка на спарках конечно? :-D
да и линухи нормально живут. в эту цифру я не верю.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от vitek (??), 25-Сен-08, 14:35 
добавлю. где-то к 80 бывало совсем не комфортно, но чтобы меньше минуты? что Вы с ним делаете то? :-)
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от veslo (??), 25-Сен-08, 14:47 
80?! На паре CPU?! Под Linux?!!!
Сказка про белого бычка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 14:52 
да не гоните. прекрасно работает. сто лет уж как. еще на 2.4 че-то такое может и было, щас не вспомню. но не сейчас. смех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Хелагар (ok), 25-Сен-08, 15:03 
Это вы, девушка, что-то противоестественное со своим пигвином сделали, однако.
Незнаю как при 80 (страшная цифирь - 80), но при 50-60 точно цветёт и пахнет.
Не то, что минуту, а много больше.
На 2-х процах.
И на 8-и тоже ничего, живёт.
Как, впрочем, и Солярка.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от vitek (??), 25-Сен-08, 15:10 
и на паре, и на четверке (правда на последней токо до 50 доходил. ну не было такой нагрузки! поведение вполне адекватное.)

а Вы извиняюсь думаете как линух в top500 рекорды ставит?
а вот что Вы с ним делаете - ...?

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от _umka_ (ok), 25-Сен-08, 16:44 
>и на паре, и на четверке (правда на последней токо до 50
>доходил. ну не было такой нагрузки! поведение вполне адекватное.)
>
>а Вы извиняюсь думаете как линух в top500 рекорды ставит?
>а вот что Вы с ним делаете - ...?

в top500 не линух, а кастрированое ядро для запуска приложения. Причем часто однопроцесного. нормальный линух (и то очень сильно пиленый) только на service nodes.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от vitek (??), 25-Сен-08, 17:03 
ага-ага :-)
особенно с кластером б/д, например oracle.
он ведь и там ставит рекорды. :-D
типа так - http://tpc.org/tpch/results/tpch_perf_results.asp?resulttype...
и даже на сановском оборудовании с Red Hat Linux 4.4 на борту :-)

Вы ребята говорите, да не заговаривайтесь.
кастрированный кластер нужен только для тестов, а ведь там не альтруисты!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от _umka_ (ok), 26-Сен-08, 21:39 
>ага-ага :-)
>особенно с кластером б/д, например oracle.
>он ведь и там ставит рекорды. :-D
>типа так - http://tpc.org/tpch/results/tpch_perf_results.asp?resulttype...
>и даже на сановском оборудовании с Red Hat Linux 4.4 на борту
>:-)
>
>Вы ребята говорите, да не заговаривайтесь.
>кастрированный кластер нужен только для тестов, а ведь там не альтруисты!

Мисье - я в отличии от вас работаю постоянно с машинами из TOP100 (IBM BG/L /llnl.gov/ и разными вариантами Cray XT). Если для вас кластер ограничивается СУБД Оракл - мне вас очень жаль.
На кластерах BG/L и Cray XT[2-3-4] - для вычислительных нод используется именно кастрированый линух и очень и очень правленый. По сути им пофик по чем пускать - нужно некое ядро в режиме запускалки - менеджера памяти и сетевого интерфейса.
Даже то что стоит на serice nodes - это далеко даже не дистрибутивные ядра, не считая того что оно хотя и имеет оптероны на борту - объеденено очень специфически.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от vitek (??), 26-Сен-08, 23:34 
>Мисье - я в отличии от вас работаю постоянно с машинами из TOP100

Мисье - не стоит выпендриваться. Вы обо мне ничего не знаете. А я о Вас.
И с чем Вы там работаете - мне глубого фиолетово. Может Вы там пыль с нодов вытираете, а может - супермен и человек-паук.
>Если для вас кластер ограничивается СУБД Оракл

не ограничивается.
>мне вас очень жаль.

и жалеть меня не надо.

если Вы вклинились в разговор, то потрудитесь хотя бы узнать в чем его суть.
речь шла о стабильности работы линух ядра на SMP системах.
и кластеры oracle - ОЧЕНЬ хороший и показательный пример. особенно на фоне остальных универсальных ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от pazkeemail (?), 25-Сен-08, 15:11 
Давно из анабиоза ?

Вот к примеру мой фптшник (~12Тб) прямо сейчас:

top - 15:07:53 up 49 days,  4:25,  2 users,  load average: 98.78, 77.04, 64.14
Tasks: 3260 total,   8 running, 3251 sleeping,   0 stopped,   1 zombie
Cpu0  :  3.7%us, 16.1%sy,  0.0%ni,  0.0%id, 38.6%wa,  1.3%hi, 40.2%si,  0.0%st
Cpu1  :  0.8%us, 13.8%sy,  0.0%ni,  0.0%id, 41.8%wa,  1.9%hi, 41.8%si,  0.0%st
Cpu2  :  3.7%us, 17.7%sy,  0.0%ni,  0.3%id, 33.1%wa,  2.9%hi, 42.3%si,  0.0%st
Cpu3  :  2.1%us, 16.4%sy,  0.0%ni,  0.0%id, 42.6%wa,  1.1%hi, 37.8%si,  0.0%st
Mem:   8178116k total,  8134504k used,    43612k free,      504k buffers
Swap:  3903784k total,   104064k used,  3799720k free,  4631488k cached

Что я делаю не так, о великий гуру соляриса ?

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от GOLDEN (?), 25-Сен-08, 15:41 
>[оверквотинг удален]
>Cpu2  :  3.7%us, 17.7%sy,  0.0%ni,  0.3%id, 33.1%wa,  
>2.9%hi, 42.3%si,  0.0%st
>Cpu3  :  2.1%us, 16.4%sy,  0.0%ni,  0.0%id, 42.6%wa,  
>1.1%hi, 37.8%si,  0.0%st
>Mem:   8178116k total,  8134504k used,    43612k
>free,      504k buffers
>Swap:  3903784k total,   104064k used,  3799720k free,  
>4631488k cached
>
>Что я делаю не так, о великий гуру соляриса ?

Я не гуру солярис, однако, показатели "wait" больше 25% говорят о том, что большую часть времени ваши процессы тратят на то, чтобы дождаться завершения операций I/O дисковой подсистемы, на мой взгляд, в данном случае имеем факт неверно спроектированной системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-08, 15:44 
пусть один процессор выкусит и продаст :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от vitek (??), 25-Сен-08, 16:19 
>пусть один процессор выкусит и продаст :))

Вы считаете, что дисковая подсистема после этого быстрее заработает? :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-08, 09:23 
А вдруг :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от pazkeemail (?), 25-Сен-08, 16:35 
>пусть один процессор выкусит и продаст :))

Не выйдет, там два P4 :)

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от vitek (??), 25-Сен-08, 16:13 
О!!! Вы решили раскрыть своё инкогнито! :-)
> ... однако, показатели "wait" больше 25% говорят о том, ...

не важно в данном случае о чём это говорит!
80 точно имеем! :-)

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от pazkeemail (?), 25-Сен-08, 16:56 
> Я не гуру солярис, однако, показатели "wait" больше 25% говорят о том, что большую часть времени ваши процессы тратят на то, чтобы дождаться завершения операций I/O дисковой подсистемы, на мой взгляд, в данном случае имеем факт неверно спроектированной системы.

Это я и сам знаю. Система и вовсе никак не проектрировалась, строилась из того что дадут :-E

Тем не менее: load average > 30 (добавлю что в ЧНН бывает и 700+), три с гаком тысяци процессов (в ЧНН 5000+), 4 процессора и аптайм явно больше минуты. Все поставленные veslo'м условия выполнены. ЧТД.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Сен-08, 20:43 
>Что я делаю не так, о великий гуру соляриса ?

ext3 (а то и без noatime)?  Попробуйте xfs с noatime, при свежем mkfs -- говорят, -l lazy-count=1 ещё хорошо.

Но от LA под потолок xfs и так очень хорошо помогает -- всё начинает работать, а не диск ждать. [как на slowaris ;]

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-08, 15:16 
30?! Это много?? за 150 прыгало, за 100 было часто в пике. И пингвин работал, жил делал свой дело.
Что-то вы точно не так делаете.
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-08, 17:31 
>Смешной какой :)
>Я никогда не видела пингвина, способного жить хотя бы минуту при load average > 30 на двух процессорах.  А Solaris в такой позе вижу регулярно.  Живёт.  Медленно, но уверенно.  И будет жить дальше.  Там, где пингвины дохнут стадами.

Я прям сейчас сделал на обычной десктопной машине LA>500. Linux, 2.6.22

$ for ((i=0; i<600; i++)); do nice -n 20 factor 893749027097097011& done

*длинный список pid'ов отрезан*

$ w
17:30:52 up 10 days,  7:58,  8 users,  load average: 504.79, 185.27, 67.20

Ничего, пишу себе, не напрягаюсь. Вот даже на сюда написал.


Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Sergey Ivanovemail (?), 25-Сен-08, 18:32 
По моему скромному опыту и по опыту моей фирмы и тех кого мы консультировали и помогли решить проблемы роста нагрузки - Солярис лучше линукса. Это "лучше" проявляется на хорошей продуманности всей системы.
Взять, например, Solid State Drives, - если в линуксе я размещу журнал ext3 на SSD то выигрыш в I/O будет раза в два. А если ZFS intent log и adaptive cache разместить на SSD - выигрыш будет в двадцать раз, причём с увеличением надёжности. BTRFS от SSD не выиграет ничего в принципе, так же как и reiserfs/reiser4.
Обычно к нам обращаются фирмы когда сами не могут решить проблем, вызванных ростом нагрузки на их сервера. Много раз бывало, что вместо покупки гораздо более дорогого оборудования проблему можно было решить, сменив Линукс на Солярис.
Правда часто бывало что клиент привязан к программе которой в Солярис нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-08, 19:51 
>По моему скромному опыту и по опыту моей фирмы и тех кого
>Взять, например, Solid State Drives, - если в линуксе я размещу журнал
>ext3 на SSD то выигрыш в I/O будет раза в два.
>А если ZFS intent log и adaptive cache разместить на SSD
>- выигрыш будет в двадцать раз, причём с увеличением надёжности. BTRFS
>от SSD не выиграет ничего в принципе, так же как и
>reiserfs/reiser4.

А если вместо data=ordered смонтировать ext3-том с опцией data=writeback, прежде чем выносить журнал на SSD, то вообще полетит. Но об этом Вы, видимо, не в курсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Сен-08, 20:46 
>По моему скромному опыту и по опыту моей фирмы и тех кого
>мы консультировали и помогли решить проблемы роста нагрузки - Солярис лучше
>линукса. Это "лучше" проявляется на хорошей продуманности всей системы.
>Взять, например, Solid State Drives, - если в линуксе я размещу журнал
>ext3 на SSD то выигрыш в I/O будет раза в два.
>А если ZFS intent log и adaptive cache разместить на SSD
>- выигрыш будет в двадцать раз, причём с увеличением надёжности.

Уважаемый, ознакомьтесь для начала с xfs, а потом уж консультируйте по "росту нагрузки".

Судя по тестам на нагрузках, с которыми сталкиваться не собираюсь -- в пределе солярка тянет действительно лучше.  Да только если туда залазить, то клиенты нынешние столько обычно не ждут... даже если ответ точно придёт.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-08, 09:26 
про XFS +1
даи остальное верно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от serivemail (?), 28-Сен-08, 04:46 
>
>Уважаемый, ознакомьтесь для начала с xfs, а потом уж консультируйте по "росту
>нагрузки".

Миша, пробовали мы xfs. При многогигабайтных спулах с мелкими и средними сообщениями, ext3 работает лучше. Xfs преимущества - на IDE, или может если оперативная память маленькая. Ещё важное преимущество - за несколько лет использования ext3 несколько раз имели такие проблемы что выручали только backups, а xfs всегда выживал. Однако на scsi / fiber optical raids - xfs заметно медленнее чем ext3.


Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Сен-08, 20:44 
>Миша, пробовали мы xfs. При многогигабайтных спулах с мелкими и средними сообщениями,
>ext3 работает лучше.

Интересно, ньюсы и почта у меня бывали только маленькие (первое IIRC на reiserfs за отсутствием ценности, последнее на ext3 по другой причине -- более деревянная в случае всё-таки потери питания).

Можешь подробней? (хотя хорошо бы где на вики такие use cases с подробностями складировать)

>Xfs преимущества - на IDE, или может если оперативная память маленькая.

Ну как тебе сказать.  Выкатывая машинку, которая сейчас тащит основной веб-хостинг osdn.org.ua, я имел неосторожность сперва сделать /var/lib/vz на ext3 (там LSI SAS, два 15k-диска, 2x2 Opteron, 4Gb RAM).  Так вот когда оно начало тормозить примерно сопоставимо с вылизанным P4/2Gb с xfs на софтовом IDE RAID1 -- т.е. быстрей всего раза в полтора или два больше по ab(8) -- и загонять LA на крышу при малейшем чихе по IO (типа бэкапа), пришлось одуматься, стащить всё на соседнюю машинку, mkfs.xfs, вернуть назад, service vz start и впечатлиться разнице.

На SCSI использую для раздачи тоже xfs.

Понятно, что это довольно простые конфигурации; FC на хозяйстве не водится, а доступные хосты с бОльшим количеством памяти сидят на Lustre.

PS:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-September/079...
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-September/079...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от vitek (??), 25-Сен-08, 21:40 
вот этого и боялся...
неужели у солярки не остается выбора, как сравнивать ext3 с zfs? :-/
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 26-Сен-08, 11:59 
очень это странно.

слазите в код, on-src/usr/src/uts/common/os/sched.c

там даже в алгоритм не надо вникать, достаточно посмотреть, какие переменные в sched() объявлены -- сразу все ясно. на фоне этого планировщика даже BSD'шниый ULE кажется вершиной computer science. не говоря уже о Linux CFS.

вот vm в Solaris'e одна из лучших. спасибо Бонвику (ведущий инженер ZFS, кстати),  SLAB аллокатор теперь есть почти во всех UNIX'ах. но в соляре -- впервые.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от phag0s (?), 28-Сен-08, 11:05 
>[оверквотинг удален]
>$ for ((i=0; i<600; i++)); do nice -n 20 factor 893749027097097011& done
>
>
>*длинный список pid'ов отрезан*
>
>$ w
> 17:30:52 up 10 days,  7:58,  8 users,  load
>average: 504.79, 185.27, 67.20
>
>Ничего, пишу себе, не напрягаюсь. Вот даже на сюда написал.

Ноутбук Lenovo X61s
Linux lenovo_pc 2.6.25-gentoo-r7 #12 SMP Thu Sep 11 11:23:30 MSD 2008 x86_64 Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU L7500 @ 1.60GHz GenuineIntel GNU/Linux

top - 11:02:48 up  1:34,  1 user,  load average: 573.20, 277.27, 108.51
Tasks: 676 total, 601 running,  75 sleeping,   0 stopped,   0 zombie
Cpu(s):  0.7%us,  1.5%sy, 96.2%ni,  0.0%id,  0.0%wa,  0.0%hi,  1.7%si,  0.0%st
Mem:   3969728k total,   608976k used,  3360752k free,    19988k buffers
Swap:  3911816k total,        0k used,  3911816k free,   159280k cached

это в данный момент :)

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Сен-08, 20:38 
>Я никогда не видела пингвина, способного жить хотя бы минуту при load average > 30
>на двух процессорах.

LA, к сожалению -- плохой показатель.  По крайней мере на линуксе.  Потому что сотня процессов, ждущих I/O, точно так же его создадут.

>А Solaris в такой позе вижу регулярно.  Живёт.  Медленно, но уверенно.  
>И будет жить дальше.  Там, где пингвины дохнут стадами.

А чем нагрузка-то создана?  Поскольку и на сторадже, и на кластере, и под ftp/www -- нагрузку тянут, порой немаленькую.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от uldus (ok), 26-Сен-08, 09:21 
>Смешной какой :)
>Я никогда не видела пингвина, способного жить хотя бы минуту при load average > 30 на двух процессорах.  А Solaris в такой позе вижу регулярно.  Живёт.  Медленно, но уверенно.  И будет жить дальше.  Там, где пингвины дохнут стадами.

Load average - load average'у рознь. Это очень субъективный показатель, учитывающий множество разных факторов, которые могут меняться даже от версии к версии ядра. В разных же ОС раница в методе расчета load average огромна, да и на одной системе может быть ситуация, когда при определенном LA shell начнет дико тормозить или никакой задержки не будет ощущаться.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру