The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris, opennews (??), 25-Сен-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 11:25 
Да, дело к этому идет. К виликому сожалению. Сдается мне, из-за панического желания Sun сохранить полный контроль над кодом и проектом. Лицензия такая. С другой стороны, выбора-то у них не было -- будь Solaris открыт под GPL, из него растащили бы все перспективные наработки (ну те же dtrace и ZFS), и забыли бы еще быстрее.

Выхода из положения не видно -- в условиях жестокого отставания по драйверам и технологиям (не так уж много у Solaris технологичеких преимуществ, минусов тоже полно, см. код) не только от Linux, но и от FreeBSD, учесть Solaris -- специализированная ниша дорогих серверов у старых Sun'овских клиентов.

ЗЫ: чистое ИМХО, могу чего-то не знать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

18. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-08, 12:00 
>Как пример -- в одной конторе
>у меня стоит роутер на Linux. Гоняет трафик трех сетей плюс
>инет по pppoe. Работает там, по сути, только iptables с двумя
>сотнями правил. uptime щас глянул -- почти 2 года.

хах, ты недороутер сравниваешь с тяжеловесными OLTP серверами?
покажи как твой роутер будет гонять биллинг ОПСОСа

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 12:08 
да там и солярис сольет нахер. я то не для понтов привел. а что бы показать, что при грамотном планировании любая платформа надежна на столько, на сколько это вообще возможно. биллинга на том недороутере нет, конечно, но межсетевые 2 гигабита он фильтрует безо всяких проблем.

потом, рынок вот таких вот недороутеров превосходит по объему ранок больших серверов в сотни раз. на толстых решениях solaris сливает не так уж быстро, там он еще подержится, тут спору нет. только популярность в массах он таким путем не приобрет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Dvorkinemail (??), 25-Сен-08, 13:25 
>хах, ты недороутер сравниваешь с тяжеловесными OLTP серверами?
>покажи как твой роутер будет гонять биллинг ОПСОСа

(зевая)
ну у меня биллинги, voip'ы, базы, почты и прочей дребедени куча на линуксе.
минимальный аптайм 100 дней, средний > 200, максимальный 400
аптайм от задач не зависит, только от необходимости залезания в корпус или момента начального запуска
железо noname не покупаем.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 13:44 
+1
о чем и речь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (ok), 25-Сен-08, 15:47 
>+1
>о чем и речь

Если уж меряться аптаймами то WL500GP с древнючим 2.4 ядром набрал аптайм в полгода (от упсы питается) - при том что на него навешаны FTP, Samba, HTTP, собссно роутинг и еще вагон и маленькая тележка задач.При том что это всего-то маленькая коробочка с 32 мег оперативы и 8 мег флеша, остальное на usb-флехах.Аптайм сбился по простой как топор причине - новую олеговскую фирмвару залили.Если уж такой soho'вский хлам с раритетным ядром может вот так вот отпахать полгода под неслабой (для своего железа) нагрузкой - охотно верю про то что сервер с качественным железом может работать годами.Реально правда такое возможно только если кернель не обновлять, что не всегда хорошая идея (ну вон дыра в vmsplice была не подарком - при таком кернель обновить таки захочется, а?).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Knucklesemail (ok), 25-Сен-08, 16:02 
А я вот где-то прочитал (пруфлинк запилен), что большие аптаймы это плохо и вообще минус админу, т.к. может вести к накапливанию незаметных, но критических неисправностей в конфигурации системы. Грубо говоря: стало надо сделать плановый ребут, сделал, а оно больше не грузится и в панику.
Я сам не одмин, просто хочу услышать от компетентных людей, кто что об этом думает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (??), 25-Сен-08, 17:38 
>А я вот где-то прочитал (пруфлинк запилен),

Тогда не считается.

>и вообще минус админу,

Странная мысль.Минус админу это только в одном случае, имхо: если админ забил хрен на критические обновления скажем, ядра.Вот это - да, незачот.Потому что допущение что сервер никто никогда не будет ломать немного, гхм, неверное.Даже если сервер стоит в интранете - не стоит облегчать задачу скажем, автоматическим червякам.Которых может и нет.Но ничто не мешает им быть.

>т.к. может вести к накапливанию незаметных, но
>критических неисправностей в конфигурации системы.
>Грубо говоря: стало надо сделать плановый ребут, сделал, а оно больше не грузится
>и в панику.

Мне кажется что тут есть 2 проблемы:
1) Хреновая система, которая плохо поддерживается.Если система в результате обычных действий типа штатного обновления вдруг осыпается - незачот такой системе.Лучше на будущее обойти ее сторонкой.
2) Непроверенные и необдуманные изменения конфигурации которые не проверены ребутом.Очевидно что можно внести изменения которые сорвут загрузку системы и не заметить этого.Но это не вина системы.И строго говоря, вменяемый админ не должен менять настройки сервера способные затронуть ход загрузки системы без реальной нужды.А таких нужд немного и админ делая.

>Я сам не одмин, просто хочу услышать от компетентных людей, кто что
>об этом думает?

Не уверен что я являюсь именно таким человеком но свою имху высказал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "(offtopic) uptime"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Сен-08, 19:41 
>>и вообще минус админу,
>Странная мысль.

Зависит.

>Минус админу это только в одном случае, имхо: если админ забил
>хрен на критические обновления скажем, ядра.

Плановый ребут -- вполне себе используемая практика, в т.ч. по крупным ISP.  Именно по упомянутым причинам -- при этом ошибки загрузки (или несохранённости конфигурации, сделанной в рантайме) возникают в ожидаемое время, а не по Мерфи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "(offtopic) uptime"  +/
Сообщение от User294 (??), 26-Сен-08, 22:59 
>несохранённости конфигурации, сделанной в рантайме) возникают в ожидаемое время, а не
>по Мерфи.

Если ребут для проверки - оно может и имеет право на жизнь.Но на мое имхо старый админский принцип "работает - не трогай" как-то надежнее.Если конфигурацию не менять - с чего бы система не будет загружаться тогда?Этак можно дойти до того что для проверки пригодности патрона к стрельбе его надо ... выстрелить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Zulu (?), 26-Сен-08, 15:52 
xxx@xxxxx-01:~$ uptime
14:50:34 up 1011 days,  4:46,  1 user,  load average: 1.02, 1.26, 1.23


Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-08, 12:03 
или вот еще подумалось, 1С на Sun M9000 гонять для магазина хозтоваров, тоже отличная идея, полюбому солярка сливает )))
Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от ReSeT (?), 25-Сен-08, 12:25 
+1
очень толковый примерчик :-)))

to fresco:
Вы вот в преимущества записываете ZFS у соляры... А вы поинтересуйтесь, кто ее использует в продакшн - будете крайне удивлены ответом...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 12:29 
дык эта... не у кого. у нас тут и солярис-то никто в production не использует. ни банки, ни хостеры, ни датацентры.

а ZFS я видел, и я это хочу. потому и записываю в преимущества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от ReSeT (?), 25-Сен-08, 12:34 
Вы не с Марса случайно? Или просто не в курсе что стоит в продакшн банков и опсосов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 12:39 
в курсе. потому и говорю. среди моих знакомых двое работаю в банках. трое на хостера. один в небольшом датацентре. соляриса нигде нет и никогда не было. в сбербанке, говорят, когда-то видели что-то от SCO. от сана -- нет ничего и нигде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 12:44 
И, кстати. У знакомых в прове  около 3000 voip-абонентов по городу. в ядре -- софтсвич на ред хате. да, пол-года все работало через жопу, пока сами вкуривали что к чему. щас скоро год как по отказам вышли на уровень центр-телекома.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от ReSeT (?), 25-Сен-08, 12:56 
А что за город такой расчудесный? Если не секрет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 13:21 
Иваново
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Dvorkinemail (??), 25-Сен-08, 13:27 
>Иваново

ага! секс по телефону ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Roninemail (??), 25-Сен-08, 13:00 
AFAIK, в Вымпелкоме солярка широко юзается, в production.
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от ReSeT (?), 25-Сен-08, 13:04 
>AFAIK, в Вымпелкоме солярка широко юзается, в production.

Тссс! У них в городе нету Вымпелкома видимо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 13:22 
там знакомых нет. и опять же возражений кроме "да ты лох, и город твой мелкий" не слышно что-то. по делу-то есть что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Dvorkinemail (??), 25-Сен-08, 13:28 
>там знакомых нет. и опять же возражений кроме "да ты лох, и
>город твой мелкий" не слышно что-то. по делу-то есть что?

не обращай внимания.
собака лает, караван идет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 13:31 
да и не показатель это, сколько ж можно говорить!

никто не спорит, что клиенты, севшие на сан 7-10 лет назад, с него долго еще не слезут. а приведите мне пример недавних лет, когда компания, намаявшись с linux или bsd, перешла вдруг вся на solaris.

речь-то не о том, что solaris отстой -- это не так. а о том, что он сливает рынок более динамичным конкурентам, не имея перед ними решительных проеимуществ.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от ReSeT (?), 25-Сен-08, 13:44 
>да и не показатель это, сколько ж можно говорить!
>
>никто не спорит, что клиенты, севшие на сан 7-10 лет назад, с
>него долго еще не слезут. а приведите мне пример недавних лет,
>когда компания, намаявшись с linux или bsd, перешла вдруг вся на
>solaris.
>
>речь-то не о том, что solaris отстой -- это не так. а
>о том, что он сливает рынок более динамичным конкурентам, не имея
>перед ними решительных проеимуществ.

Что значит "вся"? В Ваших примерах банки наверняка - филиалы, поэтому и нету в них соляры - процессинг идет в центральных отделениях. Каналы держат циски, операторы работают на венде... вот и вся "linux или bsd"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 13:57 
ну конечно. а московские дата-центры прям все на соляре.

где, где громкие заяаления sun'а о том, что такая-то контора с миллионом клиентов снесла нафик инфраструктуру на RedHat'е и купила себе Solaris? Где рост-то? Где крупные корпоративные успехи? Все, что есть в ихпортфеле -- удачи примерно десятилетней давности,когда альтернатив действительно не было.

У Linux таких полно -- школы, администрации, банки, биржи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от ReSeT (?), 25-Сен-08, 14:31 
Заявить нетрудно, труднее увидеть это своими глазами...

http://www.sun.com/customers/index.xml почитайте, если верите написанному...

http://www.sun.com/customers/index.xml?c=bosch.xml&submit=Find как частный пример... "мааааленькая" такая компашка Bosch...

Там в списке есть и GE и GMC... ну и еще куча "мелких" компаний...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 14:46 
сами подтвердили мои слова о давности большинства таких контрактов
читаем про бош:

Solaris 9 Operating System
In 2002, BSH bought a Sun Fire 6800 server

объем успехов за последние 3-4 года сравним с успехами Linux?

Солярис теряет рынок, это статистический факт -- как по деньгам, так и по количеству установок.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Alex_Wolfemail (ok), 22-Янв-09, 22:42 
Ну и какой-то Газпром......
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Mikhail (??), 25-Сен-08, 14:41 
Проработал не в одном банке, Соларис используется почти во всех крупных банках, в основном на процессингах, коллекшене, скоринге, в общим на тяжеловесных задачах. P.S. В Сбербанке тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 14:48 
рад за вас и за них. никогда не говорил, что солярис отстой или никому не нужен. но он теряет свои позиции! эти банки проработают на нем еще лет 7-10, может больше. крупных стартапов, как в начале века, ему уже не видать.
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от LOL (??), 25-Сен-08, 15:15 
>рад за вас и за них. никогда не говорил, что солярис отстой
>или никому не нужен. но он теряет свои позиции! эти банки
>проработают на нем еще лет 7-10, может больше. крупных стартапов, как
>в начале века, ему уже не видать.

Надо-же, может вам в носрадамусы пойти?

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-08, 15:22 
А может вам по безнес-аналитике что-то почитать?
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Philip (??), 25-Сен-08, 19:41 
>А может вам по безнес-аналитике что-то почитать?

Да, например, летний отчет Gartner:

Gartner grades Sun as Overall Positive in a recent report. Gartner published its new vendor rating for Sun Microsystems, Inc. in June 2008, rating the company as positive.

http://mediaproducts.gartner.com/reprints/sunmicrosystems/ar...

То есть одна из самых серьезных компаний, занимающихся бизнес-аналитикой, считает, что Sun успешен. Если прочесть отчет целиком, там еще указаны области, в которых с точки зрения аналитиков Sun очень успешен (strong positive).

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Хелагар (ok), 26-Сен-08, 09:38 
А осенью они же предупреждают о возможности банкротсва Сун и скупки её кем-то из "ведущих игроков рынка"...... :-(
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Philip (??), 28-Сен-08, 05:14 
>А осенью они же предупреждают о возможности банкротсва Сун и скупки её
>кем-то из "ведущих игроков рынка"...... :-(

Про "скупку" слышал - в качестве слухов. Есть серьезные факторы, в силу которых никто из игроков пока Sun не купил (например - ресурсы есть не у всех, мало же купить, еще и управлять надо уметь). И вообще - слухами земля полнится, а Sun между тем в 2008 году сам купил MySQL и Innotek (VirtualBox).

Насчет банкротства - ссылку, пожалуйста.


Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (??), 25-Сен-08, 18:36 
>Надо-же, может вам в носрадамусы пойти?

А смысл?Просто не помрите за эти годы и сами все увидите =)

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от SKeeperemail (?), 26-Сен-08, 09:34 
Мда, компьютерный бизнес это не та сфера в которой можно прогнозировать на 7-10 лет вперед.
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Alex_Wolfemail (ok), 25-Окт-08, 23:26 
Windows forever...
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (??), 25-Сен-08, 18:35 
>AFAIK, в Вымпелкоме солярка широко юзается, в production.

Интересно.Сети опсосов (как минимум та их часть которая использует протоколы семейства IP) - одни из самых запущенных и дырявых обычно.С массой тупых технических проблем по жизни.От протухших SSL сертификатов и неконектабельной аськи до откровенно дырявых машин которые апдейты видели в последний раз при царе горохе.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Zulu (?), 26-Сен-08, 15:56 
>AFAIK, в Вымпелкоме солярка широко юзается, в production.

Когда я там работал, там был Линукс, Фря и Винда. Фря в веб и vpn, где на цисках экономили.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (90), 25-Сен-08, 14:52 
>в сбербанке, говорят, когда-то видели что-то от SCO.
>от сана -- нет ничего и нигде.

Я в середине 90-х работал на сбербанк именно под соляркой/саносом на Спарках базы данных ковырял в Информиксе. Город - областной центр.


Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (??), 25-Сен-08, 18:40 
>Я в середине 90-х работал на сбербанк именно под соляркой/саносом

Сбербанк - это образец для подражания.Ага.Особенно если вспомнить как они у скотин купили систем в аккурат когда скотины обанкротились.Больше подражайте таким шарагам.Но не забывайте что эту шарагу в случае чего из **пы вытянет государство.А вот вас никто вытягивать **пы не станет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Dubstahemail (?), 25-Сен-08, 22:46 
>>Я в середине 90-х работал на сбербанк именно под соляркой/саносом
>
>Сбербанк - это образец для подражания.Ага.Особенно если вспомнить как они у скотин
>купили систем в аккурат когда скотины обанкротились.Больше подражайте таким шарагам.Но не
>забывайте что эту шарагу в случае чего из **пы вытянет государство.А
>вот вас никто вытягивать **пы не станет.

они сделали апгрейд существующих систем. Или вы думаете, что при этой новости, они должны были бросится сносить всю инфраструктуру построенную годами на продуктах sco и ставить ubuntu? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (ok), 27-Сен-08, 03:46 
>они должны были бросится сносить всю инфраструктуру построенную годами на продуктах
>sco и ставить ubuntu? :)

Ну да, правильно, забашлять денег полутрупу-банкроту можно себе позволить.Не свое же бабло.Налогоплательщики все стерпят...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от dzed (?), 26-Сен-08, 08:42 
>в курсе. потому и говорю. среди моих знакомых двое работаю в банках.
>трое на хостера. один в небольшом датацентре. соляриса нигде нет и
>никогда не было. в сбербанке, говорят, когда-то видели что-то от SCO.
>от сана -- нет ничего и нигде.

SCO в сбербанке сам видел (месяцев шесть назад).

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Philip (??), 25-Сен-08, 19:46 
>или вот еще подумалось, 1С на Sun M9000 гонять для магазина хозтоваров,
>тоже отличная идея, полюбому солярка сливает )))

Не вижу причин, по которым после версии 1C под Linux не появится версия под Solaris. Кроме 1С есть кстати ряд динамичных стартапов, функционально аналогичный софт которых уже ставят и обслуживают сотни партнеров по России. И софт тот на Java - т.е. пойдет везде, и в Solaris еще и быстрее будет.

У меня Solaris работает на моем лаптопе. То, что Solaris - только для серверов, явлется заблуждением прошлого века. Вот в качестве платформы для игрушек или для multimedia Solaris пока сливает, в остальном - качественный UNIX. В куче приложений (от разработки софта до офисного стола) - отлично работает.


Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-08, 09:18 
Когда Atheros 5007EG и power management прикрутят -- тогда поговорим о готовности Solaris хотя бы для нетбуков
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Philip (??), 28-Сен-08, 05:24 
>Когда Atheros 5007EG и power management прикрутят -- тогда поговорим о готовности
>Solaris хотя бы для нетбуков

Всегда можно найти и оборудование, и софт, которые с чем-нибудь несовместимы. Несколько лет назад я ставил Debian на новый сервер HP, и в Linux'e не было поддержки того контроллера SATA, который стоял в сервере. Пришлось подождать месяц - вышел драйвер. Было бы странно, если бы во время ожидания я говорил, что Linux не готов для серверов. Я пишу это сообщение с Acer'a под OpenSolaris - и у меня тут все работает. Полтора года как. А power management мне просто не нужен :) Хотя как появится - поставлю и посмотрю, хорошо ли сделали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Сен-08, 20:27 
> Debian на новый сервер HP [...] Было бы странно, если бы во время ожидания
> я говорил, что Linux не готов для серверов.

Менее странно было бы при s/Linux/Debian/;s/серверов/новых & HP/ -- или драйвера на момент установки не было в принципе?

>Я пишу это сообщение с Acer'a под OpenSolaris - и у
>меня тут все работает. Полтора года как. А power management мне
>просто не нужен :)

Не обижайтесь, но зачем power management на ноутюге, которые к тому же пачками продают в состоянии "почти новый, батарейка сдохла" -- действительно непонятно.  На _ноутбуках_ эта штука помогает работать на часы дольше, заодно не обжаривая коленки до золотистой корочки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (ok), 30-Сен-08, 06:03 
>Хотя как появится - поставлю и посмотрю, хорошо ли сделали.

А вот такие ноутбуки с такими системами и таким подходом к вопросу натурально никому кроме фанатов нафиг не нужны.Без power management батарейка сдохнет в момент.А если есть 220V - так есть и удобный навороченый десктоп, с большим экраном, удобной клавиатурой и объемистыми HDD.Если десктопу еще можно простить дохловатость power management (и то летом например лишние ватты в воздух - как нож в спину) то вот ноуту? Кхм, извините, мне такое не надо.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Zulu (?), 26-Сен-08, 15:54 
Дорогой, M9000 (как и m4k, m5, m8k) -- это не Сан, это Фуджица. Да, единственная саппортед ОС там -- Солярис, и сама железка прекрасна, но Солярис это не спасет
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от idkfa (?), 27-Сен-08, 13:35 
они какбе всем своим видом говорят нам что выпускаются совместо фуджитсой и саном (The Sun/Fujitsu Alliance)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Zulu (?), 27-Сен-08, 22:34 
Ой ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от лук репчатый (?), 25-Сен-08, 12:10 
>Назовите мне, знатоки Solaris'а, такую фичу, которая бы заставила тучу админов, никогда
>толком про него не слышавших (ибо было закрыто и дорого) и
>не знающих, чего от него ждать, толпой перейти на Solaris.

zones & resource management ?

>ZFS
>-- понятно, но пройдет год, и у нас будет btrfs, которая
>во многом лучше.

Файловой системе такого уровня еще не один год понадобится, прежде чем она пойдет в production. Вы будете готовы поставить btrfs в production через год?

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 12:17 
sun сделал zfs нативной ФС уже через полтора года. я могу и 2 подождать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от лук репчатый (?), 25-Сен-08, 12:32 
Проблема в том, что неизвестно, будет ли готов btrfs через год. ZFS, если я не ошибаюсь, 4 года была в закрытой разработке перед тем, как мир вообще узнал о ее существовании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 12:40 
возможно. но Linux-сообщество традиционно все быстрее делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от _umka_ (ok), 25-Сен-08, 16:40 
>возможно. но Linux-сообщество традиционно все быстрее делает.

и вытаптывает ошибки не QA с это самое сообщество у которых умирают данные :)
нет уж.. пока эта фича в каком нить энтерпрайс дистрибутиве не появится - юзать ее противопоказано.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (??), 25-Сен-08, 21:50 
>и вытаптывает ошибки не QA с это самое сообщество у которых умирают
>данные :)

Обычно при вытаптывании ошибок умирают все-таки тестовые наборы данных.Во всяком случае я после того как закомпилил модуль btrfs погонял его именно с тестовыми данными.Ну, проблемы.Ну, есть.Но оно уже довольно ничего так работает.Учтя что оно еще в фазе активной разработки а уже так бегает - это внушает.Думаю что в итоге санки своей жадностью накажут сугубо сами себя.Правда у них ситуация патовая - если ZFS отдать под GPL - ну, внедрят ее в Linux а соляра опять не у дел.В любом случае, типичная судьба для проприетарщиков - бесславный трындец после того как их обошли конкуренты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Michael (??), 26-Сен-08, 09:50 
>у них ситуация патовая - если ZFS отдать под GPL -
>ну, внедрят ее в Linux а соляра опять не у дел.

Ну, не всё так плохо. Зато можно будет портировать линуксовые драйвера под соляру. Обмен взаимовыгодный будет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от vitek (??), 27-Сен-08, 13:28 
им и так можно. cddl "разрешает" брать код из gpl (и нет только).
только и это не помогает... некому. хотя те кто работают, делают много и в общем хорошо, но...
а вот наоборот нельзя - вот такая шутка от саней - обещали под gpl3, а получилось... как всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от _umka_ (ok), 26-Сен-08, 21:33 
>>и вытаптывает ошибки не QA с это самое сообщество у которых умирают
>>данные :)
>
>Обычно при вытаптывании ошибок умирают все-таки тестовые наборы данных.

Да ну? вы читали последние заветы Линкус - надо по быстрее включать в ядро, более ранние верси - а там пользователи помогут найти ошибки. Вы что? какие тестовые наборы ;)


>у них ситуация патовая - если ZFS отдать под GPL -
>ну, внедрят ее в Linux а соляра опять не у дел.В
>любом случае, типичная судьба для проприетарщиков - бесславный трындец после того
>как их обошли конкуренты.

линух сам себя похоронит глюками - а солярка поживет.
достаточно пару интересных вещей сделать solaris only - и количество linux в списке top100 уменьшится очень сильно :) Вернее будет стремиться к 0.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от vitek (??), 27-Сен-08, 00:01 
точно.
достаточно винду до ума довести и она похоронит всех.

столько иронии, сарказма, снобизма,.. и ни грамма конструктивизма.
желаю удачи Вашему комьюнити.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (ok), 27-Сен-08, 03:57 
>линух сам себя похоронит глюками - а солярка поживет.

А это мы как говорится, "будем посмотреть" ;)

>достаточно пару интересных вещей сделать solaris only - и количество linux в
>списке top100 уменьшится очень сильно :) Вернее будет стремиться к 0.

Типичная логика проприетарщиков.Я никогда и не сомневался что санки проприетарщики.А вот после общения с MS такие фортели все обычно очень не любят.Поэтому скорее это имхо приведет к тому что все вменяемые админы будут драпать от сана так же как от майкрософта, по той же самой причине.


Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от idkfa (?), 27-Сен-08, 13:37 
вменяемые админы работу работают а не шарахаются аки полоумные "фу! тут проприетарщина, а тут ваще патентами запахло!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (ok), 30-Сен-08, 06:09 
>вменяемые админы работу работают а не шарахаются аки полоумные "фу! тут проприетарщина,
>а тут ваще патентами запахло!"

Угу, зато потом когда вендор подсадив на крючок руки выкручивать начинает - начинается вой и стоны.В случае с M$ это уже приобрело откровенные формы, Висту пропихивают под откровенное недовольство юзеров.Не лезет.Думаете, много желающих наступать на одни и те же грабли дважды?Ну-ну, удачи вам и все такое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Сен-08, 22:51 
>Да ну? вы читали последние заветы Линкус - надо по быстрее включать
>в ядро, более ранние верси - а там пользователи помогут найти
>ошибки. Вы что? какие тестовые наборы ;)

Юноша, Вы действительно не понимаете отличие между ядром с kernel.org и дистрибутивом?  Странно, пора бы уже.

>линух сам себя похоронит глюками - а солярка поживет.

Ну-ну.  Здоровья им обоим, но вот сановское действительно беспокоит.

>достаточно пару интересных вещей сделать solaris only - и количество linux в
>списке top100 уменьшится очень сильно :) Вернее будет стремиться к 0.

Вы это расскажите IBM/HP, которые или откупят с коллективом, или форкнут ту же люстру, или откроют GPFS, или будут продолжать его продавать.  Больше интересных вещей в солярке для top100 не наблюдаю.

А одно управление питанием им ещё догонять и догонять... что на кластерах критично.

PS: хорошо бы не забывать указывать свою прямую связь с Sun в качестве работодателя.  Можно ведь подумать, что Вы -- независимый эксперт.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (ok), 30-Сен-08, 06:13 
> Можно ведь подумать, что Вы -- независимый эксперт.

Да... если у санок остались только такие "эксперты" - видимо хреново дела у них идут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 12:17 
а zones и rm -- аналоги всему сто лет есть в Linux.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Philip (??), 25-Сен-08, 19:54 
>а zones и rm -- аналоги всему сто лет есть в Linux.
>

в Linux есть управление ресурсами зон? Можно выдавать свою полосу пропускания каждой зоне и ограничивать пул процессоров, назначенный конкретной зоне? В Linux есть возможность запустить в зоне приложение Solaris (вопрос оттого, что приложения Linux в зоне в Solaris запускать можно)? Вы уверены?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Zulu (?), 26-Сен-08, 16:02 
>>а zones и rm -- аналоги всему сто лет есть в Linux.
>>
>
>в Linux есть управление ресурсами зон?

Да

> Можно выдавать свою полосу пропускания каждой
>зоне и ограничивать пул процессоров, назначенный конкретной зоне?

Первое нет, второе да. Но первое и в соляре нет практически -- пока project crossbow не реализован, зона работает или shared, или exclusive по сетевой. Первое ОЧЕНЬ сильно ограничивает возможности зоны, второе -- убивает возможности контроля за сетью зоны из global.

> В Linux есть
>возможность запустить в зоне приложение Solaris (вопрос оттого, что приложения Linux
>в зоне в Solaris запускать можно)? Вы уверены?

Ыыыыыы. Из Линукса binary compatibility выкидывают для более живых платформ)))) А в зонах солярис во-первых работает линукс только на x86, а во-вторых эмулируется 2.4.забыл что. Свеженько, да)))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Philip (??), 28-Сен-08, 05:09 
>Первое нет, второе да. Но первое и в соляре нет практически --
>пока project crossbow не реализован, зона работает или shared, или exclusive

он не реализован только в production Solaris 10, пользоваться-то можно - http://developers.sun.ru/content/view/269/31/

>> В Linux есть
>>возможность запустить в зоне приложение Solaris (вопрос оттого, что приложения Linux
>>в зоне в Solaris запускать можно)? Вы уверены?
>
>Ыыыыыы. Из Линукса binary compatibility выкидывают для более живых платформ)))) А в
>зонах солярис во-первых работает линукс только на x86, а во-вторых эмулируется
>2.4.забыл что. Свеженько, да)))))

Примерно год как поддерживается 2.6. В статье http://www.sunhelp.ru/archives/141-Podnimaem_Debian_Etch_v_B... описывается, как в зону ставить Debian, но когда я был на встрече OSUG'a и слушал автора, он говорил, что 2.6 тоже поддерживается. Впоследствие это было подтверждено официально: http://opensolaris.org/os/community/brandz/todo/linux_2_6/. Кстати, там нет эмуляции. Системные вызовы из зоны Linux обрабатывает напрямую ядро Solaris.

Вообще, развернувшая дискуссия показывает, что люди, занимающиеся соляркой и линуксом, мало общаются в реальной жизни - знания тех и других о современном состоянии Linux и Solaris соответственно часто оказываются на уровне 2005 года :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "solaris zones  linux containers"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Сен-08, 16:19 
>>а zones и rm -- аналоги всему сто лет есть в Linux.
>в Linux есть управление ресурсами зон?

Представьте себе, и даже работает.

Мало того, уже довольно давно напильники звенят не по отдельности над OpenVZ, Xen, kvm, а потихоньку объединяются в https://lists.linux-foundation.org/mailman/listinfo/containers

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

161. "solaris zones  linux containers"  +/
Сообщение от _umka_ (ok), 26-Сен-08, 21:29 
Только не смешите меня OpenVZ. вам Parralels выкидывает огрызки на потестить, а вы радуетесь ;) Почитайте их контрибютинг полиси - без передачи прав на код swsoft и сотоварищи хрен у вас патчик возьмут - в лучшем случае перепишут сами :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "solaris zones  linux containers"  +/
Сообщение от User294 (ok), 27-Сен-08, 04:01 
>Только не смешите меня OpenVZ. вам Parralels выкидывает огрызки на потестить

Можно подумать сан делает что-то другое. Ну а про пару интересных вещей сделать только под солярис вы уже сказали.Спасибо, но OpenVZ и решения на его основе включены в ряд дистрибутивов и они к swsoft вообще никак не относятся.Более того как тут верно заметил 1 человек, заметные части OpenVZ есть в ванильном ядре уже.Под чистым GPLом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "solaris zones  linux containers"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Сен-08, 22:37 
>Почитайте их контрибютинг полиси

Уважаемый, я сейчас позову коллегу рассказать политику принятия патчей вашим саном.
Вот уж чья бы корова не отсвечивала.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (90), 25-Сен-08, 12:57 
Хорошо. Это отодвинет смерть Solaris на 4 года. Что это меняет?
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от лук репчатый (?), 25-Сен-08, 13:28 
Эти 4 года Sun тоже сидеть сложа руки не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (ok), 27-Сен-08, 04:06 
>Эти 4 года Sun тоже сидеть сложа руки не будет.

Сан будет пыхтеть в 1 харю со своей жадностью а конкуренты работая над линуксом сообща будут отрываться все дальше и дальше вперед.Опенсорц работает только тогда когда модель разработки реально открытая.А у санок с этим плохо.Вендоров системы - один.А это неспортивно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (ok), 27-Сен-08, 03:54 
>zones & resource management ?

$ uname -a
Linux host64 2.6.24-21-openvz #1 SMP Mon Aug 25 19:32:43 UTC 2008 x86_64 GNU/Linux86_64 GNU/Linux

Это так, о контейнерах и манагементе ресурсов.Доступно? ;)

>будете готовы поставить btrfs в production через год?

В линуксе есть ряд достойных ФС и есть LVM, можно юзать в продакшне.Не через год.А сегодня.Да, *у санок* отсутствие LVM в ФС это проблема за отсутствием оного как отдельного компонента.А для линуха это некритичный функционал - ДУБЛИРУЮЩИЙ уже имеющийся LVM.То что для саночников железобетонная стена, для линуксоидов - полуметровый забор который можно просто перешагнуть.Ну да, будут другие команды.В другом месте.Суть от этого не меняется.Вот саночники пускай и молятся на свое ZFS.Надоели уже.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от даль (?), 25-Сен-08, 13:22 
Оверлокинг удален
>В той
>же серверной стоит контроллер домена на win2003. На нем файловый сервер,
>MS SQL и касперовский сервер. uptime больше года (ставили ServicePack, пришлось
>ребутнуть). Нигде никаких глюков нет и не было.
>

Вот про Касперского не надо! В этом году сервак вешался так что только ребут помогал, пока не выпустили заплатку, так что не надо гнать. Никакие "залоги надежности" и "настройки" не спасут от кривого софта.

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 13:24 
ну у меня не вешался. дальше что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от RapteRemail (ok), 25-Сен-08, 13:34 
>ну у меня не вешался. дальше что?

А то, что касперский примерно раз в неделю, может чуть чаще выпускает обновления, после которых необходима перезагрузка компьютера, ежели ваша машина этого не делала, то видимо ваша вирусная защита по меньшей мере не эффективна. Вот про рутер с аптаймом в 2 года могу поверить с натяжкой, но вот про венду с активным софтом....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 13:37 
эээ
да, не делала, каюсь:) вирусы вроде как-то не заедают. везет, видимо :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Аноним (90), 25-Сен-08, 15:07 

>А то, что касперский примерно раз в неделю, может чуть чаще выпускает
>обновления, после которых необходима перезагрузка компьютера, ежели ваша машина этого не
>делала, то видимо ваша вирусная защита по меньшей мере не эффективна.

Во-первых, каспер не так часто выпускает обновления, требующие перезагрузки - обычно, только когда в нем находят какую-нибудь уязвимость (уже не помню, когда в последний раз перезагружаться приходилось). А во-вторых, вы, очевидно, имели ввиду каспера для _десктопов_. Корпоративные решения для серверов, наверное, несколько другие. :)

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (ok), 27-Сен-08, 04:02 
>Корпоративные решения для серверов, наверное, несколько другие. :)

Угу.Виндовые конторы предпочитают как корпоративное решение что-то типа симантека обычно =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от Michael (??), 25-Сен-08, 11:52 
Когда открывали, да, им не было большого смысла связываться с GPL. Но сейчас, если они сменят лицензию, есть ещё шанс, что сформируется крепкое сообщество и система, всё-таки, будет жить, хотя и не процветать. Но, боюсь, Sun если так и сделает, будет слишком поздно.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от fresco (??), 25-Сен-08, 11:53 
есть шанс. но маааааленький. а хотелось бы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Глава Linux Foundation предсказал забвение Solaris"  +/
Сообщение от User294 (ok), 30-Сен-08, 06:20 
>есть шанс. но маааааленький. а хотелось бы!

У маркетолухов есть одна грабелька: они просекают то что "пиндец" именно когда натурально, пиндец. И у маркетолухов никаких проблем - можно похоронив одну шарагу с помпой двигать в следующую.Шараг много :).А вот у сана пока что наблюдается в основном дешевый маркетинг.Видимо там одни маркетологи и остались (особенно судя по местным "экспертам" из сана).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру