The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Windows, opennews (?), 16-Авг-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Windows"  +/
Сообщение от ора (?), 17-Авг-08, 00:04 
OpenVZ не позволяет виртуализовать Windows-окружение. В отличие от закрытой virtuozzo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от smn (??), 17-Авг-08, 00:38 
openVZ - виртуализация уровня ОС! Ана ну никак не сможет винду запустить (ну если тоько кэшн хостовая система не винда). Хотите винду - юзайте XEN! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от prapor (??), 17-Авг-08, 11:52 
OpenVZ виртуализация Linux-ядра, и на винду поставлена быть не может в принципе.
Обоим учить мат. часть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от ravil (?), 17-Авг-08, 12:09 
Бред какой. Xen не может запускать виндовс. Vmware или qemu - могут.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??), 17-Авг-08, 12:30 
серьезно? :-D
http://xgu.ru/wiki/Windows_Vista_%D0%B2_Xen
http://xgu.ru/wiki/Windows_XP_%D0%B2_Xen
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от bliss (?), 17-Авг-08, 14:07 
не может? У меня уже 2 терминальных виндовых сервера на ксен работают. Это которые в продакшне. А крутится четыре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??), 17-Авг-08, 16:14 
в продакшн?
и как себя ведут? какая нагрузка?
может поделишься опытом?
для скептиков. :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от bliss (?), 18-Авг-08, 00:18 
Терминалка 1С. В сеансе до 30 человек. ДБФники. Работает на LVM2. Управляется через VNC или rdesktop. Гостевому домену выделено 4 проца и полтора гектара памяти (жду, пока привезут оперативу, чтобы проапрейдить домен0. Тогда добавлю). Аппаратная виртуализация.
Снижения производительности (характерного для VMWare) не отмечал. Все операции (как сетевые, так и с дисковой подсистемой венда делает с той же скоростью, что и установленная на голое железо). Еще проблем не было. Перезагружал исключительно по просьбе программистов 1С (они там что-то у себя косячили :) )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??), 18-Авг-08, 02:00 
спасибо :-)
было бы не плохо подобные данные представлять периодически, а то народ, посмотрев на vmware/virtualbox/... очень скептически смотрит на виртуализацию.
железо на базе intel? не amd?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 18-Авг-08, 08:50 
Xen - операционка, а VMWare и VIrtualBox (в клиентом варианте точно - сервер не пробовал) нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??), 18-Авг-08, 09:36 
>Xen - операционка, а VMWare и VIrtualBox (в клиентом варианте точно - сервер не пробовал) нет.

Xen — это монитор виртуальных машин (VMM, Virtual Machine Monitor) или гипервизор (hypervisor) с поддержкой паравиртуализации (para-virtualization) для процессоров x86 архитектуры, распространяющийся с открытым исходным кодом (opensource). Xen может организовать совместное безопасное исполнение нескольких виртуальных машин на одной физической системе с производительностью близкой к непосредственной (native).
Xen обладает функциональностью ПО корпоративного уровня; в нём, в частности, обеспечивается:
    * Производительность виртуальных машин близкая к производительности при непосредственном исполнении на железе;
    * Возможность живой миграции работающих виртуальных машин между хостами;
    * Поддержка до 32 виртуальных процессоров на одну гостевую машину с возможностью горячего добавления (hotplug) процессоров;
    * Поддержка платформ x86/32, x86/32 с PAE и x86/64;
    * Поддержка аппаратной виртуализации для запуска немодифицированных операционных систем (включая Microsoft Windows);
    * Отличная поддержка оборудования (поддерживаются практически все драйверы устройств Linux).
http://xgu.ru/wiki/Xen

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от ture (?), 18-Авг-08, 10:01 
Вот только не ясно - зачем больше одной выньды  сувать на XEN?

А так в целом понятно, что это в какойто форме эмуляция экономии на серверной железке и напоминает хороший подход к использованию простаивающих аппаратных ресурсов. Тока вот пока сам не попробую... сами знаете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??), 18-Авг-08, 10:11 
>Вот только не ясно - зачем больше одной выньды  сувать на XEN?

очень много задач:
от построения кластера (с экономией на железе, обеспечения отказоустойчивости,.. пример - 1С "кластер"), до банального удобства администрирования (вирусов погонять, перегрузить из-за "повисшей" в памяти dll-ки - и такое бывает:-))

в комерческих вариантах - "даже на лету" виртуальная машина может переползти на другой физический сервер (например, для ТО)
>Тока вот пока сам не попробую... сами знаете.

это - да :-D
люди боятся неизвестного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от bliss (?), 18-Авг-08, 13:07 
Это уже есть и в свободных средствах. Только пробовать буду, когда вторую машину под ксен переведу...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??), 18-Авг-08, 13:53 
да я в курсе, но пока не вериться (пока не провериться) :-)
коммерческие работают (видел сам)
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 18-Авг-08, 12:50 
> зачем больше одной выньды  сувать на XEN?

Windows любит под каждую задачу отдельный компьютер, чтобы задачи не конфликтовали между собой. Причина непонятна, я грешу на плохо организованную многозадачность. Вот для того и ставим несколько виртуальных (а значит, независимых) машин с Windows.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от bliss (?), 18-Авг-08, 12:59 
Точно. Чтобы избыточность была. Ферму терминальных серверов с балансировкой нагрузки через DNS round-robin, (встроенная виндовая не впечатлила -- заморочки с подменой мака и широковещательным флудом (так реализована балансировка нагрузки виндовых кластеров) в топку). Ну еще и отдельные особо глючные конфигурации 1С, чтобы падая, остальных не валила... (У нас программеры сами пишут под 1С -- и зачастую валят все нах... :) )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 18-Авг-08, 18:30 
>Точно. Чтобы избыточность была. Ферму терминальных серверов с балансировкой нагрузки через DNS
>round-robin, (встроенная виндовая не впечатлила -- заморочки с подменой мака и
>широковещательным флудом (так реализована балансировка нагрузки виндовых кластеров) в топку).

это ни разу не балансировка нагрузки. это ни в коем случае не для rdp.

если нужна именно балансировка нагрузки для rdp сеансов + избыточность и нет денег на цитриксовые решения, попробуйте 2x. У меня сейчас так работает ~200 клиентов на двух машинах. + бонус в виде решения проблем с host-based принтерами.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Авг-08, 06:19 
>Вот только не ясно - зачем больше одной выньды  сувать на
>XEN?

Давайте методом "от противного": на кой хрен вообще кому-то впился виртуализатор если там только одну машину гонять???Одну машину с одной ос можно юзать и без всякого виртуализатора вообще, как это ни странно :D

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Аноним (66), 18-Авг-08, 15:13 
http://rbogatyrev.livejournal.com/7525.html

виртуальная ОС-машина Xen (Кембриджский университет, Великобритания, 2003);

А посмотреть, что такое гипервизор?:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...

Гипервизор сам по себе в некотором роде является минимальной операционной системой (микроядром или наноядром).


Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??), 18-Авг-08, 16:28 
>виртуальная ОС-машина Xen (Кембриджский университет, Великобритания, 2003);

т.е. Вы утверждаете что:
1. виртуальная ОС-машина ТОЖДЕСТВЕННО = операционная система?
2. Гипервизор ТОЖДЕСТВЕННО = операционная система?

сходите ещё раз по своим ссылкам, а еще и сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B...
а именно:
Операцио́нная систе́ма, ОС (англ. operating system) — базовый комплекс компьютерных программ, обеспечивающий управление аппаратными средствами компьютера, работу с файлами, ввод и вывод данных, а также выполнение прикладных программ и утилит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??), 18-Авг-08, 16:31 
добавлю. Это Ваш пост?
> Xen - операционка, а VMWare и VIrtualBox (в клиентом варианте точно - сервер не пробовал) нет.

чуть ниже:
>Гипервизор сам по себе в некотором роде является минимальной операционной системой (микроядром или наноядром).

вот так и рождаются подмены понятий.
будьте осторожней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Авг-08, 06:15 
>вот так и рождаются подмены понятий.

Хоть горшком назовите а суть от этого не меняется - по сути маааленькое ядро уровнем ниже обычного. Может быть, Таненбаум то и не нужен в 2008 году а будущее с микроядром таки наступило, пусть и не в том виде каком он предполагал?Благо при вылете в трубу виртуалки остальное продолжает работать.Грамотно рассовав задачи по виртуалкам получаем сравнительно дуракоустойчивую систему которую целиком срубить глюками в одной системе не так то просто.Ось на виртуалке может падать хоть сама, хоть ее драйвера - пофигу, остальные системы это как правило не затронет, равно как и гипервизор :).Таким макаром вполне реально запечатлеть например скриншот синего экрана и понаблюдать как операционка заново перезапустится.А вы говорите, рестарт драйвера.А можно и рестарт всей системы в принципе без полного отказа в обслуживании =)

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от vitek (??), 19-Авг-08, 09:54 
думаю задачи микроядра несколько другие, чем запускать макроядерные ОС.
хоть и верно то, что гостевые системы запускаются на уровне 1.

а терминологией владеть надо хотя бы для того, чтобы Вас понимали собеседники.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Авг-08, 15:42 
>думаю задачи микроядра несколько другие, чем запускать макроядерные ОС.

В классическом варианте - да. А время как всегда рассудило несколько иначе чем теоретики ОСостроения...
Кстати вот гипервизор как микроядро вполне нормально.У него и задачи не столь масштабные как у операционной системы.А при должной поддержке со стороны железа (аппаратная поддержка виртуализации процом, у интеля и амд в почти всех новых процах сие есть) он может даже не очень тормозить.

>хоть и верно то, что гостевые системы запускаются на уровне 1.

It depends... скажем, интель с своим V-Pro нагло сделал в процах "-1" кольцо и на нем крутится управляющий софт.Который может делать с работающей в 0-м кольце CPU операционкой все что сочтет нужным.В зависимости от того с какой стороны баррикад вы окажетесь - это можно рассмотреть и как средство удобного администрежа, а можно и как хардварного трояна который потенциально позволяет админу грубо вклиниваться в вашу работу и шпионить.Насколько я понимаю, гипервизорам тоже ничто не мешает юзать -1 кольцо, оставив операционку в нулевом.У AMD технология хардварной виртуализации сделана несколько иначе AFAIK (в детали пока не вкуривал).

>а терминологией владеть надо хотя бы для того, чтобы Вас понимали собеседники.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от bliss (?), 18-Авг-08, 12:55 
Четырехядерные ксеоны. К слову, ксен -- свободный, что шел в дебиане. Подумываем, чтобы купить либо VirtualIron, либо XenSource... Когда разверну кластер xen, посмотрим на свободные средства управления кластером, и если не сильно устроят, то будем покупать. А вообще -- рекомендую. Я, честно говоря, не ожидал, ставил просто попробовать, чем отличается от openVZ (на нем тоже сервера крутятся :) )
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Три шага, которые должен сделать Linux, чтобы превзойти Wind..."  +/
Сообщение от Кирилл (??), 21-Авг-08, 09:57 
>спасибо :-)
>было бы не плохо подобные данные представлять периодически, а то народ, посмотрев
>на vmware/virtualbox/... очень скептически смотрит на виртуализацию.
>железо на базе intel? не amd?

Это, интересно, какой-же "народ"? )))) Мы используем в проектах и Ксен, и ВМваре еэсикс, и Виртуалбокс. На линукс-площадках. Результаты более чем удачные и решения получаются надёжные и легко тиражируемые.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру