The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финансирование Линуса Торвальдса, opennews (??), 05-Авг-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финансирование Линуса Торвальдса"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 05-Авг-08, 21:59 
Второй человек в Линуксе, Andrew Morton, горько сетует по поводу состояния разработки -mm ветки ядра (напомню, что именно в неё сначала добавляются добавляются экспериментальные патчи, а только потом, после тестирования они имеют шанс попасть в основное ядро): "У меня ушло двое полных суток на то, чтобы всё это скомпилировать и загрузить на нескольких моих компьютерах. Чтобы добиться положительного результата в этом процессе, я написал около девяносто исправляющих патчей и патчей по отбрасыванию ненужного. Уже сейчас я наблюдаю несколько известных мне багов, но, полагаю, на самом деле, их гораздо больше. Я должен сказать, что [такая модель разработки] больше не работает." Последний патч для ядра 2.6.23-rc6 весит почти 30 мегабайт. По русски говоря, это около тридцати тысяч страниц исходников (если оптимистично считать по тысячи символов на страницу).
В продолжении, на вопрос об очередном патче, он пишет: "С меня довольно, пускай этим займётся Greg". Определенно, ресурсов одного человека не хватает для столь тяжёлой и ответственной работы.

Убивает дистрибуция ПО, когда одно тянет за собой другое, а то еще что то и фик установишь что то не предусмотренное мантейнерами не пересобрав при этом кучу пакетов в системе, и ломка ядра в каждой новой версии, когда в который раз приходится ставить эти гребаные нвидиские дрова из-за иксов, которые не заводятся без них потому, что модуль не загружен. Очень не хватает микроядерности. В конечном счете при грамотной реализации нынешние процы вполне потянут и не будет не производительных простоев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от Userr (ok), 05-Авг-08, 22:15 
>Второй человек в Линуксе, Andrew Morton, горько сетует по поводу состояния разработки

Не поделитесь ссылкой?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от Аноним (2), 05-Авг-08, 22:29 
http://www.securitylab.ru/news/303160.php

Система разработки ядра Linux даёт сбои

http://kerneltrap.org/Linux/2.6.23-rc6-mm1_This_Just_Isnt_Wo...

This Just Isn't Working Any More

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от Аноним (2), 05-Авг-08, 22:30 
OpenSource хорошо, GNU хорошо, ядро Linux не очень. Во многом потому, что оно монолитное.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Задача ПБОЮЛ МикроЯдр"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Авг-08, 23:00 
>OpenSource хорошо, GNU хорошо, ядро Linux не очень. Во многом потому, что оно монолитное.

Профессор?... Оглядываясь на историческое "позиционируется как платформа для производителей встраиваемой техники, для которых неприемлемы условия GPL"[1], хотелось бы услышать о каком-ни-то заволящем _внедрении_ в производство "попытки номер три". Просим, Профессор, просим!!

Нет? Скромные, наверное, все - не хотят "светиться"? Благо "не GPL"...

Ну, хоть для "образовательных нужд" (студентов др^Wучить Высокому Штилю "кодируй в ТрэшБин") сгодилось, и ладно.

[1] 24.10.2005 16:13 :: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=6314

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Задача ПБОЮЛ МикроЯдр"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 05-Авг-08, 23:06 
Между тем на самом деле хорошо написано. 4000 строк кода - собственно все микроядро.

Запасусь попкорном. Посмотрю на Singularity и что там мс двинет;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Задача ПБОЮЛ МикроЯдр"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 06-Авг-08, 08:32 
Стоит ли удивляться после подобных фраз и неуемного гонора, что адекваты обходят линуксоидов стороной. Пора с ним завязывать.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Задача ПБОЮЛ МикроЯдр"  +/–
Сообщение от гыгы (?), 06-Авг-08, 14:09 
>Стоит ли удивляться после подобных фраз и неуемного гонора, что адекваты обходят
>линуксоидов стороной. Пора с ним завязывать.

т.е. Вы - адекват?
а справка есть?
самое время поговорить о неуемном гоноре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Задача ПБОЮЛ МикроЯдр"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 06-Авг-08, 15:45 
Я никого первым не оскорбляю - вполне достаточно:P
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Задача ПБОЮЛ МикроЯдр"  +/–
Сообщение от гыгы (?), 06-Авг-08, 15:58 
>Я никого первым не оскорбляю - вполне достаточно:P

Вы считаете?
а то что Вы обобщили в своём комментарии всех линуксоидов - это не оскорбление? (допустим меня)

адекват - (интересный термин! ну да ладно) это тот, кто действует адекватно окружающей обстановке. и если она ему не нравится (обстановка), то он её меняет.
например, перестает посещать форумы, где его "достали" линуксоиды.

попробуйте к маководам присоединиться. может у них адекватная обстановка?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Задача ПБОЮЛ МикроЯдр"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 06-Авг-08, 16:02 
Ну не я же затыкаю рот всем не согласным:) Хотя обобщить и не стоило, но уж больно много чудного люда, не приемлющего чужого мнения, вертится вокруг этих ОС - вин, лин, бсд и мак.

Предложите термин лучше. Чудики?:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Задача ПБОЮЛ МикроЯдр"  +/–
Сообщение от гыгы (?), 06-Авг-08, 16:24 
>Ну не я же затыкаю рот всем не согласным:)

ну и не я же?
к тому же надо отделять "отстаивание своей точки зрения" и "затыкание ртов".
>Хотя обобщить и не стоило, но уж больно много чудного люда, не приемлющего чужого
>мнения, вертится вокруг этих ОС - вин, лин, бсд и мак.

solaris, hpux,...
их никогда не было и не будет меньше (я про чудный люд).
>Предложите термин лучше. Чудики?:)

"чудиками" Вы предлагаете называть "адекватов"?
тогда дайте определение и термин сразу найдется.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Задача ПБОЮЛ МикроЯдр"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 06-Авг-08, 18:05 
Повлиять один на разработку ПО я не могу:) Не устраивает то, что нет простой дистрибуции ПО, то, что постоянно ломают ядро и то, что оно не микроядерное. Для меня это не очень. И что получаю в ответ на такие слова?:D Поливание грязью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Задача ПБОЮЛ МикроЯдр"  +/–
Сообщение от vitek (??), 06-Авг-08, 21:16 
>И что получаю в ответ на такие слова?:D Поливание грязью.

от меня?!!!
....
я тоже за микроядро.... не такое как в M$ :-)
у них оно такое же микро-ядерное, как они - открытая компания. чего только подсистема сети (уровня ядра) стоит!.....
....
просто их время ещё не пришло..
но подвижки есть!
и виртуализация нам поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Задача ПБОЮЛ МикроЯдр"  +/–
Сообщение от fi (ok), 07-Авг-08, 01:08 
>Повлиять один на разработку ПО я не могу:) Не устраивает то, что
>нет простой дистрибуции ПО, то, что постоянно ломают ядро и то,
>что оно не микроядерное.

А что вам мешает поставить такое ядро??? отсутствие интереса? :)))
тот же l4 идет в opensuse

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Задача ПБОЮЛ МикроЯдр"  +/–
Сообщение от Аноним (2), 07-Авг-08, 12:09 
Не знал:) Но в любом случае само ядро linux остается при этом все тем же - модульным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от vitek (??), 05-Авг-08, 23:45 
>OpenSource хорошо, GNU хорошо, ядро Linux не очень. Во многом потому, что
>оно монолитное.

и на сколько " во многом"?
ядро Linux - почти единственное, что сделало его популярным.
...
за то, каждый - спец.
...
хоть знаете, чем монолитность от микро-ядерности должно отличаться?

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от Аноним (2), 06-Авг-08, 08:27 
Не раз и не два видел зависоны, когда из-за ошибки в wine виснут намертво иксы так, что не мышь, не клава не помогают. Оно, конечно, по-быстрее работает в отличие в микро, но зато менее надежно и безопасно.

>ядро Linux - почти единственное, что сделало его популярным

В то время процы, объемы памяти, компы были совсем другими.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-08, 07:46 
>Не раз и не два видел зависоны, когда из-за ошибки в wine
>виснут намертво иксы так, что не мышь, не клава не помогают.

И чё?

Сtrl+Alt+BackSpace

не помогло?

Ctrl+Alt+F2
killall -s KILL wine

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Дело не в монолитности"  +/–
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 06-Авг-08, 11:22 
Ядро - это набор взаимодействующих модулей. Модули могут работать как в общем пространстве монолитного ядра, так и каждый в своём пространстве микроядра. Модули могут быть слабосвязанными (обмен данными между модулями минимален и сводится к аргументам вызова) или сильносвязанными (модули лазают внутрь данных др.модулей); возможность сильносвязанных модулей в микроядре проблематична, но реальна. Если мы хотим иметь высокую эффективность, надо делать модули сильносвязанными (например, объединять управление памятью и управление кэшем диска, а также шедулер). При сильносвязанных модулях изменения в одном модуле запросто могут потребовать переделки др.модулей. =>, создание высокоэффективного ядра требует сложной работы программистов.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Линус устал-2: Эндрю устал тоже"  +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 05-Авг-08, 22:44 
>>Второй человек в Линуксе, Andrew Morton, горько сетует по поводу состояния разработки
>Не поделитесь ссылкой?

Не поручусь за верность Аноним-ного пере-ложения слов Мортона, но (ссылки на) его собственные слова находятся на 1-2-3 поиском здесь, в новостях, по "мортон". Примерно, вот:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/42458.html
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/41812.html

Бонус... http://lwn.net/Articles/285088/?format=printable http://kerneltrap.org/Quote/Tired_of_Fixing_Everyone_Elses_S...

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от fresco (??), 06-Авг-08, 09:30 
ээ
шо ж вы так людям-то не верите...
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от vitek (??), 05-Авг-08, 23:37 
>Второй человек в Линуксе, Andrew Morton, горько сетует по поводу состояния разработки -mm

точно!
вчера токо за рюмочкой жаловался!
дескать, буду делать mmbsd! или на худой конец opensolarismm, или indianamm.
..
в ощем мычал больше..

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от 8 (?), 06-Авг-08, 06:46 
>Второй человек в Линуксе, Andrew Morton, горько сетует по поводу состояния разработки
>-mm ветки ядра (напомню, что именно в неё сначала добавляются добавляются

...
>модуль не загружен. Очень не хватает микроядерности. В конечном счете при
>грамотной реализации нынешние процы вполне потянут и не будет не производительных
>простоев.

HURD наше всё ?

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от Alll (ok), 06-Авг-08, 15:01 
>Очень не хватает микроядерности. В конечном счете при
>грамотной реализации нынешние процы вполне потянут...

Были исследования с микроядром mach (на котором уже не одно десятилетие Столлман и компания пытаются сделать hurd). Так вот, при его использовании производительность падает как минимум в два раза. Костыли, которые многие пытались предлагать и без того запутывают сложную идею микроядерности.
Хотя на самом деле вопрос микроядра уже решён. Оно будет рано или поздно. Просто монолитные ядра пока не дошли до той степени, когда от малейшего патчика падает вся система.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от Аноним (2), 06-Авг-08, 15:55 
Это не совсем так:)
http://ru2.halfos.ru/core/articles/core003.html
Микроядро L4 как основа ядра ОС

Экзоядро не менее любопытная концепция.

То есть, производительность не является фундаментальным недостатком понятия микроядра. Оказалось, что если с умом реализовать все необходимые механизмы, то можно достичь очень высокой производительности.

Порт Линукса на микроядро Mach под названием MkLinux, медленнее "родного" ядра Linux примерно на 20%.

L4Linux -- паравиртуализованая версия Linux над микроядром L4 -- медленнее всего на 2-5%, что практически неощутимо. Заметим, еще что L4Linux не оптимизирован под микроядерную структуру ОС. -- Это просто модифицированное для работы в окружении L4 монолитное ядро линукса. Так что, если реализовать мультисерверный аналог линукса, то производительность могла быть еще больше.

Еще заметим, что в отдельных случаях L4Linux может обгонять по производительности native Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от Alll (ok), 06-Авг-08, 16:19 
Хорошо, тогда в чём проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от Аноним (2), 06-Авг-08, 17:25 
В практической реализации и распространении. Вот оно, работает уже сейчас. но, где же оно тогда, почему не закатывается на болванки, не выкладывается в сеть?:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Задача Linux Foundation - поддержка разработки ядра и финанс..."  +/–
Сообщение от fi (ok), 07-Авг-08, 01:13 
>В практической реализации и распространении. Вот оно, работает уже сейчас. но, где
>же оно тогда, почему не закатывается на болванки, не выкладывается в
>сеть?:)

opensuse 10.3 и 11.0

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру