The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%, opennews (ok), 04-Июн-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от pavel_simple (??), 04-Июн-08, 10:59 
>ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни. Виднузятники, не слушайте никого,
>линукс для десктопа полное Г. )))

Аноним недоделанный по-жизни.Виднузятники, не слушайте никого,
линукс для вас, потому-что Виндузятник -- это состояние души.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от pavel_simple (??), 04-Июн-08, 11:01 
>>ФИГНЯ это все. Десктоп недоделанный у линукса по-жизни. Виднузятники, не слушайте никого,
>>линукс для десктопа полное Г. )))

поправочка

>Аноним недоделанный по-жизни.Виднузятники, не слушайте никого,
>линукс __НЕ__ для вас, потому-что Виндузятник -- это состояние души.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 13:00 
> Виндузятник -- это состояние души.

Ага... Причем особенность этого состояния в том, что результат важнее средства, а тем более вечного копания в нем, его настройки, прикручивании драйверов от Windows и т.д. ;)

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 13:32 
а если не ковыряться, то один в один как windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 13:44 
>а если не ковыряться, то один в один как windows.

If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it's probably a duck. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 14:00 
если по русски, то:
хрен редьки не слаще.

но это, если не ковыряться,
т.е. для буха, менеджера и пр. пользователей - если нужные проги работают (а они работают, правда что бы установить - надо поковыряться :-)), то даже не заметят разницы.

а для специалиста - конечно линух лучше:
дока - везде, ни за какой sdk платить не надо, исходный код - навалом.
некоторые проприетарщики железки под линух разрабатывают, дрова пишут,.. а как в розницу пошло, то и дрова только под висту, даже под хп уже не найдешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 14:32 
>хрен редьки не слаще.

Согласен :)

> а для специалиста - конечно линух лучше:
> дока - везде, ни за какой sdk платить не надо, исходный код -
> навалом.

Смотря какого специалиста :) Бух и менеджер, например, тоже специалисты. И именно таких среди пользователей подавляющее большинство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 16:18 
> Смотря какого специалиста :) Бух и менеджер, например, тоже специалисты.

естественно, согласно контексту.
мы ж не на бухгалтер.ру га... э, высказываем свои мнения :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 16:47 
Однако обга... обсуждаемая новость касается распространенности linux именно в массе таких специалистов :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 16:55 
я так понимаю, что среднестатистический бух не является it-специалистом?
как и менеджер.
т.е. в данном контексте они - пользователи.

перечитал свой пост - вроде тоже самое писал:
им пох..., лишь бы что надо делало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 17:31 
>перечитал свой пост - вроде тоже самое писал:
>им пох..., лишь бы что надо делало.

Так и я о том же :) Что они уже знают, к чему привыкли - то для них и лучше. И учить linux только для того, чтобы наслаждаться красотой и изящностью кода, нет им никакого смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от vitek (??), 04-Июн-08, 17:45 
> Так и я о том же :) Что они уже знают, к чему привыкли - то для них и лучше. И учить linux только для того, чтобы наслаждаться красотой и изящностью кода, нет им никакого смысла.

Э нет! :-)
Это им кажется, что привыкли, что лучше и т.д.
Подобный спрос формируется.
Над этим спросом работают проффи.

Вот когда на курсах бухов будут обучать ананасу или iceb, а не 1с,
тогда неизвестно, что для них будет удобней, привычней, лучше...

каждый спец. в своей области.
это все равно, что буха учить вести черную бухгалтерию, а менеджера - получать откаты. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 14:35 
>каждый спец. в своей области.

Совершенно верно! :)

Именно поэтому мне не совсем понятны обвинения в адрес виндузятников со стороны многих присутствующих здесь линуксоидов в том, что виндузятники тупы и не хотят учить их любимую ОС, чтобы потом наслаждаться ее внутренней красотой :)

Каждый должен делать свое дело: IT - создавать программы и разбираться с проблемами (попутно неслаждаясь :)), бух - считать зарплаты, а менеджер - получить откаты :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от Аноним (2), 05-Июн-08, 14:49 
>Каждый должен делать свое дело:

Если следовать мысли ваших предыдущих постов, то получается, что менеджер должен заниматься установкой windows у себя на работе, поскольку он "нормальный" пользователь, а вот устанавливать linux могут только гики.

Говорят что gnome+openoffice даже проще в использовании, чем windows+msoffice. Но ведь и то и другое кто-то должнен установить, правда?

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 15:18 
>Если следовать мысли ваших предыдущих постов, то получается, что менеджер должен заниматься
>установкой windows у себя на работе, поскольку он "нормальный" пользователь, а
>вот устанавливать linux могут только гики.

Неправильно Вы ей следуете :) Моя логика здесь такова:

1. Хрен редки не слаще (у меня, правда, длинне было, но смысл тот же :))
2. Раз так, то тот софт, который пользователи уже знают, к чему привыкли - для них лучше.
3. Перехрдить на другую ОС только из эстетических соображений (наслаждаться внутренней красотой linux) нет никакого смысла.

>Но ведь и то и другое кто-то должнен установить, правда?

Конечно. IT.


Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июн-08, 20:09 
Пункт 1 и 3 нормально.

Пункт 2 не годится. Вы будете работать на том софте, который приводит к максимальной производительности у вашего работодателя. И если работодатель решил, что этот софт при освоении приведёт к увеличениию производительности, то вы его изучите и будете работать. Ваши личные пристрастия к софту ему не нужны. А если вам кажется, что вы правее, то не хер писать в резюме о невероятных способностях к адаптации в новых условиях. Дома качайте свои пристрастия или меняйте работу.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от SA (??), 05-Июн-08, 22:25 
>Пункт 2 не годится. Вы будете работать на том софте, который приводит
>к максимальной производительности у вашего работодателя. И если работодатель решил, что
>этот софт при освоении приведёт к увеличениию производительности, то вы его
>изучите и будете работать. Ваши личные пристрастия к софту ему не нужны

Правильно. Прикладной софт могут и поменять. Да так и делается везде...

Однако в большинстве случаев от собственно ОС в этом случае мало что зависит: любой необходимый софт можно найти/написать для любой ОС. Поэтому нет никакого смысла менять ОС, к которй пользователи уже привыкли и имеют опыт работы с ней.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от Nickemail (??), 06-Июн-08, 02:52 
>Однако в большинстве случаев от собственно ОС в этом случае мало что
>зависит: любой необходимый софт можно найти/написать для любой ОС. Поэтому нет
>никакого смысла менять ОС, к которй пользователи уже привыкли и имеют
>опыт работы с ней.

А раз нет разницы - зачем платить больше? ;) Зачем покупать все новые и новые версии
несвободных ОС если так уж все равно под какую ОС писать нужный софт? Тем паче, что реально не все равно под что писать. Удобнее писать под ту, которая более удобная разработчику :) А это свободные ОС. Под них писать несравнимо удобнее. Полный контроль.

Собсно, это и объясняет движение Линуха и прочих бздей (но много поменьше) на рынке мобильной и встраиваемой техники. На десктопе это тоже имеет место. Но люди инерционны.
Даже то, что удобнее, начинают пользовать далеко не сразу. Но, со временем, будут девелопить и наравне под Линуха с маздаями, а потом поддержка маздая станет дорогой и неудобной... ;)   "...а потом они проигрывают"

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от FS (?), 06-Июн-08, 03:38 
>А раз нет разницы - зачем платить больше? ;)

Я уже повторять устал :) : за использование того, к чему пользователи привыкли, что уже знают и имеют опыт, чему доверяют. К тому же, 70-80 евро за OEM XP Pro - совсем немного для фирмы. Сравнимо со стоимостью одного часа работы среднего сотрудника. Почему бы и не заплатить за 1 лишний час за период 3-4 года?

>Но, со временем, будут девелопить и наравне под Линуха с маздаями,
>а потом...

Я разве против? Наоборот, в самом начале сказал, а сейчас повторю:

>Так что, ребята, ... доведите свою мечту до такого состояния,
>когда всем _нормальным_ пользователям (а не только сисадминам,
>кул-программистам и проч. хакерам) будет видна
>"стройность и красота" Linux, и не только внутренняя ;)
>Тогда люди потянутся к вам... :D

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Доля Linux на европейских десктопах достигла"  +/
Сообщение от Nickemail (??), 06-Июн-08, 03:58 
>>А раз нет разницы - зачем платить больше? ;)
>
>Я уже повторять устал :) : за использование того, к чему пользователи
>привыкли,

станки поначалу тоже разбивали...


>что уже знают и имеют опыт,

учиться чтобы в перспективе было проще. Этот принцип давали еще в школе.
(вы тогда болели?)


>чему доверяют.

Да уж, доверять закрытому...  это как?

>К тому же, 70-80 евро за OEM XP Pro - совсем немного для
>фирмы.
>Сравнимо со стоимостью одного часа работы среднего сотрудника. Почему бы
>и не заплатить за 1 лишний час за период 3-4 года?

Да не в деньгах дело. Нужно ведь работать, а не только деньги считать.
А вот надежность как раз и нужна для работы. Вот именно на нее нужно делать упор.
Так уж устроена природа, что открытый софт получается более надежным.
Просто больше глаз смотрят код :)

"3-4 года". Прозодит 3 месяца, макросохту что-либо бьет в голову вместе с унитазом
и они заявляют, что все, поддержка ХыРы уходит на пенсию к концу года. Рекомендуют глисты...

Где тут надежность планов вкладов предприятия? "3-4 года" уже зависит НЕ от руководста, а от мракософта...


>>Но, со временем, будут девелопить и наравне под Линуха с маздаями,
>>а потом...
>
>Я разве против? Наоборот, в самом начале сказал, а сейчас повторю:
>
>>Так что, ребята, ... доведите свою мечту до такого состояния,
>>когда всем _нормальным_ пользователям (а не только сисадминам,
>>кул-программистам и проч. хакерам) будет видна
>>"стройность и красота" Linux, и не только внутренняя ;)
>>Тогда люди потянутся к вам... :D

ну, вобщем-то доведено :)
ОС ГНУ/Линух (база) уже очень давно готова к любому софту. И его написание много проще под ГНУ/Линух. А писать прикладуху под требования разных контор - это уже задача комерческих писак в том числе. Те, кто до этого написал вагон программок под маздай - видимо именно их работу вы и ждете в Линуховой реализации? Или что значит "доведите свою мечту"?

А люди тянутся. Собсно, об этом и новость :)

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Доля Linux на европейских десктопах достигла"  +/
Сообщение от TT (?), 06-Июн-08, 11:07 
>станки поначалу тоже разбивали...

Т.е. использование windows приравнивается к ручному труду, а линукс - к станкам? :) У меня другое мнение: хрен редьки не слаще.

>учиться чтобы в перспективе было проще. Этот принцип давали еще в школе.
>(вы тогда болели?)

Хрен редьки не слаще ;) в том числе в смысле простоты.

>Да уж, доверять закрытому...  это как?

Это если что-то используется годами без сбоев и особых проблем. Поэтому, даже если точно известно, что под другой ОС тоже все будет так же, менять "шило на мыло" нет смысла.

>Нужно ведь работать

Я именно об этом и говорю постоянно тем, кто виндузятников в лени упрекает - им работать нужно, а не за новинками IT следить.

>А вот надежность как раз и нужна для работы. Вот именно на
>нее нужно делать упор.

Золотые слова! :)

>Так уж устроена природа, что открытый софт получается более надежным.
>Просто больше глаз смотрят код :)

Может, и так. Значит, те, у кого надежно работают windows-десктопы, являются исключениями. Правда, этих исключений пока больше, чем правил из мира OSS :)

>"3-4 года". Прозодит 3 месяца, макросохту что-либо бьет в голову вместе с
>унитазом
>и они заявляют, что все, поддержка ХыРы уходит на пенсию к концу
>года. Рекомендуют глисты...

Security support для suse 9.x прекращена весной 2007 г. Т.е. спустя 4 года после выхода 9.0

Поддержка Windows XP, вышедшей в 2001 г., все еще продолжается.

>Где тут надежность планов вкладов предприятия?

Хороший вопрос.

>"3-4 года" уже зависит НЕ от руководста, а от мракософта...

Еще раз: Windows XP выпущена в 2001 г. и используется до сих пор. Т.е. уже больше 6 лет. Переходить на висту многие и не собираются.

Так что все эти истории про "макросохту что-либо бьет в голову" - не более, чем страшилки.

Кстати, интересно, что с райзер фс происходит? Я не издеваюсь, мне на самом деле интересно.

>Или что значит "доведите свою мечту"?

Это значит, что хрен редьки не слаще :D

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Доля Linux на европейских десктопах достигла"  +/
Сообщение от Nickemail (??), 07-Июн-08, 04:01 
>>станки поначалу тоже разбивали...
>Т.е. использование windows приравнивается к ручному труду, а линукс - к станкам?
>:) У меня другое мнение: хрен редьки не слаще.

Ручной труд - это к каждому изделию уделять отдельное внимание.
А к каждому компу с закрытой и платной вендой - отдельную плату за это.

Станки - это изделия на конвеере. Ну а компы под Линухом не нуждаются в отдельном
времени/деньгах/внимании на лицензирование.


>>Да уж, доверять закрытому...  это как?
>
>Это если что-то используется годами без сбоев и особых проблем. Поэтому, даже
>если точно известно, что под другой ОС тоже все будет так
>же, менять "шило на мыло" нет смысла.

Дело в том, что сбои венды - процесс управляемый :)
и управлемый мракосохтом. Надо - сломают. Не надо - будет работать.
"Обновления" не контролируются пользователем. (сомневающимся - гуглить)
Где тут надежность, зависящая от самой _системы_?

>>Нужно ведь работать
>
>Я именно об этом и говорю постоянно тем, кто виндузятников в лени
>упрекает - им работать нужно, а не за новинками IT следить.

Нет, это очень работящие и терпеливые люди. Их выдержке может завидовать
кто угодно :)
Годами переворачивать одни и те же грабли и все по одной и той же шишке.
Просто респект.


>>Так уж устроена природа, что открытый софт получается более надежным.
>>Просто больше глаз смотрят код :)
>
>Может, и так. Значит, те, у кого надежно работают windows-десктопы, являются исключениями.
>Правда, этих исключений пока больше, чем правил из мира OSS :)

Их больше потому что вы не то считаете.
Посчитайте _процент_ отношения стабильно-работающих к падучести внутри множеств маздаев и Свободных ОС.
Информация для размышления. Свой Генту Линух я уже 4 года не переустанавливал,
хотя в системе не осталось практически файлов изначальной установки. Оно все просто обновляется. Подобных примеров среди Свободных ОС большинство. А среди маздаев большинство регулярных (раз в месяц, полгода, год) переустановок.
Вот это вот надежность.


>>"3-4 года". Прозодит 3 месяца, макросохту что-либо бьет в голову вместе с
>>унитазом
>>и они заявляют, что все, поддержка ХыРы уходит на пенсию к концу
>>года. Рекомендуют глисты...
>
>Security support для suse 9.x прекращена весной 2007 г. Т.е. спустя 4
>года после выхода 9.0
>Поддержка Windows XP, вышедшей в 2001 г., все еще продолжается.

во-первых, некорректное сравнение: сколь угодно старую свободную ОС можно поддерживать самостоятельно или же на коммерческой основе третьей стороной.
с маздаями так не получицо. Это нереально дорого и незаконно.

во-вторых:

"все еще" %)
как надолго? прогнозируемы ли изменения в этом "все еще"?
Эти вопросы выше компетенции пользователей ХыРы :)
Эти вопросы - в руках заокеанской жадной конторы.
И что курит ее руководитель (что так скачит по сцене) - остается гадать...
Столько людей зависит от его драгдиллера...  Это должно заставлять задуматься
как минимум думающих о завтрашнем дне людей.


>>Где тут надежность планов вкладов предприятия?
>Хороший вопрос.

Зато на него есть хороший ответ:
gnu.org/kernel.org, *bsd.org
и производные :)


>>"3-4 года" уже зависит НЕ от руководста, а от мракософта...
>
>Еще раз: Windows XP выпущена в 2001 г. и используется до сих
>пор. Т.е. уже больше 6 лет. Переходить на висту многие и
>не собираются.

"Чернь - как трава в поле. Куда ветер, туда и она..." (ц) хз
Уже говорил, и еще скажу. Это "до сих пор" - НЕпрогнозируемо, невзирая на
время более-менее успешной наработки.


>Так что все эти истории про "макросохту что-либо бьет в голову" -
>не более, чем страшилки.

:) каждый сам ...  своему счастью

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от eve (?), 06-Июн-08, 17:03 
Вы не поняли меня. Под софтом я подразумевал и ОС тоже.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от vitek (??), 06-Июн-08, 13:03 
хрен редьки не слаще - это не для специалистов (для пользователей)
специалист ДОЛЖЕН точно знать чем хрен отличается от этой редьки
иначе он не спец.
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от vitek (??), 06-Июн-08, 13:00 
какие обвинения Вы слышали от меня?
Вы ведь эту ветку продолжаете.

а по поводу виндузятников - так это не обычные пользователи.
виндузятники -то люди, получающие зарплату как ит-специалисты.
это те, которым я вынужден объяснять как в windows работает утилита net
как при помощи нее можно удаленно запустить их гребаные сервисы
как при помощи rpc я выполняю dcom приложения на ИХ сервере
что такое стек протоколов,
чем отличается AD от LDAP
почему на принтер можно печатать PS файл, напрямую бросив его в устройство
и т.д.

а потом этот НЕДОУЧЕННЫЙ спец приходит на opennet и высказывает своё мнение про то, какой линух плохой, опенсоурс - отстой, rms - коммунист, а спизззззженная винда все равно лучше всех.
а все потому, что он недоученный дебил, при помощи мышки получает деньги и не парится

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от TT (?), 06-Июн-08, 13:43 
>какие обвинения Вы слышали от меня?

Здесь и другие линуксоиды ходят :)

>виндузятники - это те, которым я вынужден объяснять как в windows работает
>...
>и т.д.

Ну хорошо. Допустим, Вы убедили всех, что хрен намного слаще редьки, т.е., что linux на десктопе лучше, чем windows. Все перешли на linux. И Вы думаете, что человек, описанный Вами чуть выше и теперь работающий с linux, в чем-то изменится? Ничего подобного! Все останется как прежде, только теперь этот специалист станет линуксоидом, зарабатывающим на жизнь yast'ом из под гнома (или его аналогом), а Вы ему будете всё так же и всё то же объяснять, но уже как недоученному дебилу-линуксоиду, а не дебилу-виндузятнику.

Другими словами: при чем здесь используемая ОС? Как только распространенность linux на десктопе сравнится с таковой для windows, количество недоучек-линуксоиду также сравнится с количеством недоучек-виндузятников. Лично я в этом нисколько не сомневаюсь.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от vitek (??), 06-Июн-08, 14:14 
не передергивайте
выражение - хрен редьки не слаще - в рамках этого обсуждения ввел я.
и никаких Всех убеждать/переубеждать не собираюсь
и не валите все в одну кучу (а то от нее попахивает)

пользователям - все равно где работать, лишь бы это работало.
а специалист должен разбираться в предметной области, иначе он липовый спец.

далее по специальности:
линух дешевле, имеет лучшую архитектуру, дает больше возможностей для применения в специализированных решениях, поддерживает открытые стандарты......
так же он поощряет саморазвитие и самообучение...
с морально-этических позиций - линух идеален (пример, в школе/вузе препадают винду и visual studio - на дом задали задачи. студенту эти продукты тоже надо купить? или украсть?)

>Другими словами: при чем здесь используемая ОС? Как только распространенность linux на десктопе сравнится с таковой для windows, количество недоучек-линуксоиду также сравнится с количеством недоучек-виндузятников. Лично я в этом нисколько не сомневаюсь.

вындоусу нужны техники по обслуживанию оной, т.е. потребители.
линуксу нужны думающие, с новыми идеями специалисты, т.е. единомышленники.
так что не появятся. они пойдут в менеджеры, бухгалтеры.. либо изменятся.
а не сомневаются только ограниченные люди, которые точно знают, что на завтрак - кока-кола и биг-мак.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от TT (?), 06-Июн-08, 14:47 
>выражение - хрен редьки не слаще -
>в рамках этого обсуждения ввел я.

Может, Вы его еще и запатентовали? ;)

Ну тогда я опять по-другому буду говорить: if it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it's probably a duck. :D Так лучше?

>линух дешевле, имеет лучшую архитектуру, дает больше возможностей
>для применения в специализированных решениях, поддерживает открытые стандарты......

Но Вы же сами говорите, что "пользователям - все равно где работать, лишь бы это работало". Так что же, опять из эстетических соображений ОС менять?

>так же он поощряет саморазвитие и самообучение...

Да ради бога! Но только не в рабочее время! Дома саморазвитием и хобби пусть занимаются.

>с морально-этических позиций - линух идеален (пример, в школе/вузе препадают винду и
>visual studio - на дом задали задачи. студенту эти продукты тоже
>надо купить? или украсть?)

Вообщето, command-line компиляторы C/C++ microsoft бесплатны и совершенно легально доступеы для скачивания с их сайте. Я думал, Вы это знаете, ведь "специалист должен разбираться в предметной области, иначе он липовый спец" (не я это сказал ;))

А если windows у него нет, то пусть в школе/вузе уроки/лабы делает. Ведь если в той же школе изучают предмет по учебнику, которого нет у ученика, Вы же не говорите, что это поощрение к воровству? Пусть идет в читальный зал и там делает.

>вындоусу нужны техники по обслуживанию оной, т.е. потребители.
>линуксу нужны думающие, с новыми идеями специалисты, т.е. единомышленники.
>так что не появятся. они пойдут в менеджеры, бухгалтеры.. либо изменятся.

Оп-па! Так стало быть человек для компьютера? "вындоусу нужны потребители", "линуксу нужны единомышленники"? А я-то думал, что это думающим ;) нужны инструменты (например, компьютер с ОС), а какие именно - дело привички, вкуса и достатка.

>и не валите все в одну кучу (а то от нее попахивает)
>не сомневаются только ограниченные люди, которые точно знают, что на завтрак
>- кока-кола и биг-мак.

Скажите, я Вас _лично_ чем-то оскорбил, что Вы так запросто перевели разговор с обсуждения ОС на обсуждение моей личности? Если в этом и заключается Ваша _не_ограниченность, то я хочу оставаться онраниченным :D

На самом деле, Вы проявляете ничуть не меньшую ограниченность, зашоренность и неспособность к восприятию чужой точки зрения, которую якобы увидели во мне.

В общем, удачи Вам! Приятно было побеседовать ;)

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от vitek (??), 06-Июн-08, 15:05 
>Но Вы же сами говорите, что "пользователям - все равно где работать,
>лишь бы это работало". Так что же, опять из эстетических соображений ОС менять?

Вы пользователь или специалист?
я к чему писал про хрен, редьку и пр.
судя по ответам - пользователь. т.е. потребитель.
>Вообщето, command-line компиляторы C/C++ microsoft бесплатны и совершенно легально доступеы для скачивания с их сайте. Я думал, Вы это знаете, ведь "специалист должен разбираться в предметной области, иначе он липовый спец" (не я это сказал ;))

наборы библиотек тоже идут?
ddk тоже бесплатно?
а может там еще и исходники?
>Скажите, я Вас _лично_ чем-то оскорбил, что Вы так запросто перевели разговор с обсуждения ОС на обсуждение моей личности?

не думал что Вы воспримете на свой счет.
но Вам виднее.

Вы любитель передергивать.
и любитель холявы.
естественно, окружающих это оскорбляет.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от TT (?), 06-Июн-08, 15:52 
>Вы пользователь или специалист?

Я специалист, но в достаточно специальной (сорри за тафтологию :)) области. И мои пользователи - обычные люди. Поэтому, как мне кажется, я тоже знаю то, о чем говорю.

Впрочем, не думаю, что все остальные здесь - энциклопедисты :)

>ddk тоже бесплатно?
>а может там еще и исходники?

И что, все это нужно сегодня в школе? SDK бесплатен. Школьнику хватит.
А в вузе пусть в читалке/лаборатории делают (или где там еще стоят у них PC?) Или visual studio trial-версию скачают.

>>>Лично я в этом нисколько не сомневаюсь.
>>не сомневаются только ограниченные люди
>не думал что Вы воспримете на свой счет.

А Вы получше думайте до того, как пишите ;)

>Вы любитель холявы.

Ну а сейчас Вы хорошо подумали? С чего такой вывод? С того, что я не считаю цену за windows большой? :)

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от vitek (??), 06-Июн-08, 20:40 
у всех специалистов их клиенты - обычные люди.
у врачей - больные - обычные люди
у преподавателей - студенты - обычные люди
...
>И что, все это нужно сегодня в школе? SDK бесплатен. Школьнику хватит.

А в вузе пусть в читалке/лаборатории делают (или где там еще стоят у них PC?) Или visual studio trial-версию скачают.
Вы опять передергиваете.
Вы серьезно так думаете, как написали? Я просто поражен Вашими знаниями о потребностях школьников? Вы просто специалист во всех областях.
>А Вы получше думайте до того, как пишите ;)

Хорошо начать бы с себя.
и научиться читать.
а то берешь мой комментарий. цитируешь. добавляешь, что я оскорбил вындузятника.
когда я спрашиваю где? отвечаешь - это другие линуксоиды зашли и за меня погадили.
данная ситуация уже говорит, что Вы эгоист.
>Ну а сейчас Вы хорошо подумали? С чего такой вывод? С того, что я не считаю цену за windows большой? :)

я очень хорошо подумал. (как и всегда впрочем)
и в моих комментариях не было даже упоминания о цене. пусть её бухгалтеры считают.
а вот Ваши комментарии - прилагательные, глаголы, передергивания (за это кстати на дуэль вызывали!) и пр... - как раз к этому выводу и приводят.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от FS (?), 06-Июн-08, 22:15 
>у всех специалистов их клиенты - обычные люди.

И что дальше? Зачем Вы вообще задавали вопрос, пользователь я или специалист?

>Вы опять передергиваете.
>Вы серьезно так думаете, как написали? Я просто поражен Вашими знаниями о
>потребностях школьников?

Кто сказал, что я это знаю? Я даже вопрос Вам задал: "все это нужно сегодня в школе?" И до сих пор, кстати, жду ответа.

Так как же, нужен ли обычному школьнику ddk или нет? Причем - для приготовления домашнего задания дома? Я действительно не в курсе. Ответьте.

>Хорошо начать бы с себя и научиться читать.

Очень хороший совет ;) Вот с себя и начните (почему - см. пару строк выше и ниже).

>а то берешь мой комментарий. цитируешь. добавляешь, что я оскорбил вындузятника.
>когда я спрашиваю где? отвечаешь - это другие линуксоиды зашли и за меня погадили.

Прежде чем уличать в передергивании, присмотритесь к себе.
Ниже приведен точный текст моего поста.
С Вашей цитатой в том посте я согласился:

>>Совершенно верно!

А вот та часть, где Вам показалось обвинение Вас в оскорблении вындузятника:

>>мне не совсем понятны обвинения в адрес виндузятников со стороны
>>многих присутствующих здесь линуксоидов

Так с чего Вы решили, что под "многими присутствующими здесь линуксоидами" (множественное число, заметьте) я именно Вас, причем одного, имел в виду? Особенно после того, как чуть позже я Вам прямым текстом ответил, что этого не было.

В общем, возвращаю Ваш совет Вам же: не передергивайте и научитесь читать ;)

>данная ситуация уже говорит, что Вы эгоист.

Упс! Вы уверены, что понимате смысл слова "эгоист"?

>>>Вы любитель холявы
>>Ну а сейчас Вы хорошо подумали? С чего такой вывод?
>>С того, что я не считаю цену за windows большой? :)
>в моих комментариях не было даже упоминания о цене. пусть её
>бухгалтеры считают.

Зато было утверждение о том, что я любитель халявы. Вот я и спросил Вас, почему Вы так решили? И на это ответа, кстати, так и не получил. Нечего ответить, что ли?

>а вот Ваши комментарии - прилагательные, глаголы, передергивания (за это кстати на
>дуэль вызывали!) и пр... - как раз к этому выводу и приводят.

Что же мне, из одних существительных предложения строить? Или они и есть "пр..."? ;)

А за дуэль за что? За то, что я указал на Вашу же бестактность? Или на Вашу неспособность ответить на вопрос? А как Вы думаете, за эгоиста или халявщика стоит вызывать на дуэль? Впрочем, за одно только Ваше передергивание уже можно вызвать ;)

:D


Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от vitek (??), 07-Июн-08, 01:04 
>И что дальше? Зачем Вы вообще задавали вопрос, пользователь я или специалист?

участия в консилиуме пациенты (т.е. обычные люди, пользователи и т.д.) участия не принимают

а по всему остальному ... :-)
Вы просто хам.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от FS (?), 07-Июн-08, 02:44 
>Вы просто хам.

А Вы, похоже, смысл и этого слова не понимаете ;)


Ладно, vitek, можете не отвечать на пропущенные Вами вопросы, если Вам нечего ответить :)
Еще раз удачи Вам! И не принимайте все так близко к сердцу :)

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от vitek (??), 08-Июн-08, 18:53 
по пустякам я не нервничаю. :-)
а по поводу терминов,
так есть хам, а есть хамло.
первый - не ругается матов в пьяном виде, но наступив в маршрутке человеку на ногу вместо извините пробурчит - понаставили тут.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от FS (?), 09-Июн-08, 11:01 
Ну, и кто же из них двоих Вы? ;)

Ведь за обвинение в ограниченности, эгиста, любителя халявы и наконец за хама Вы так и не извинились. Правда, матом не ругались. Из чего я делаю вывод, что Вы - просто хам, а не хамло ;)

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от pavel_simple (??), 04-Июн-08, 14:31 
>> Виндузятник -- это состояние души.
>
>Ага... Причем особенность этого состояния в том, что результат

BSOD,вирусня и куча программ чтобы её не было, постоянно затрояныные спам-боты и т.д. никакой уверенности что не упадёт в самый не подходящий
> важнее средства, а
>тем более вечного

не надо по себе оценивать всех
> копания в нем, его настройки, прикручивании драйверов от
>Windows и т.д. ;)

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Доля Linux на европейских десктопах достигла 1%"  +/
Сообщение от SA (??), 04-Июн-08, 14:58 
> BSOD,вирусня и куча программ чтобы её не было,
> постоянно затрояныные спам-боты и т.д. никакой уверенности
> что не упадёт в самый не подходящий

"не надо по себе оценивать всех" ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру