Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива , opennews (?), 15-Янв-08, (0) [смотреть все] Linux XP нигде замечен не был , Аноним (1), 17:34 , 15-Янв-08, (1) // Был http www opennet ru opennews art shtml num 13029Когда Linux Online не тря, Fr. Br. George (?), 17:49 , 15-Янв-08, (2) думаю, что не всё так плохо в школе если у кого-то из школьников и есть комп, то, Аноним (-), 11:38 , 16-Янв-08, (78) Какой-то цирк Во-первых, я уверен при всём уважении , что учителям ещё самим эт, Аноним (3), 17:50 , 15-Янв-08, (3) // В рамках проекта создаётся 10 учебных курсов, в том числе два -- для препода, Fr. Br. George (?), 18:05 , 15-Янв-08, (4) // 1понять только не могу, зачем что-то доказывать результату отечественного образ, Vitek (??), 01:22 , 16-Янв-08, (41) Без истерики Все будет хорошо, кругозор надо развивать с пеленок , пИнгвин (?), 18:07 , 15-Янв-08, (6) // Глупости Линукс в силу миллиарда причин не готов для школы Провал будет громким, ЩекнИтрч (?), 00:27 , 16-Янв-08, (38) // Вот моё проф мнение учителя - за Спасибо что высказали свое проф мнение Миллиа, Vitek (??), 01:41 , 16-Янв-08, (42) Причины есть, правда связанные ненапрямую с линуксом как ОС Первая причина - отс, Abu (?), 03:09 , 16-Янв-08, (50) Это всё правильно Слово пилот знакомо , Michael Shigorin (ok), 06:42 , 16-Янв-08, (59) Михаил Я только за то, чтобы был линукс в школах, по мере сил тем и стараюсь , Abu (?), 12:32 , 16-Янв-08, (81) Ну да Потому, прочитав, и написал -- всё правильно Насколько могу судить П, Michael Shigorin (ok), 13:21 , 16-Янв-08, (90) Ну да Собственно - это и есть слабое место Энтузиаст не может быть ответственн, Abu (?), 14:52 , 16-Янв-08, (100) Ну это вы зря, а что винда готова да у мойкросовок нет дистра конкретно для для, Anonimus (??), 08:16 , 16-Янв-08, (66) Да, только вопрос, если все будут админами, то кто будет работать на остальных с, progr (?), 11:51 , 16-Янв-08, (79) Мама дорогая Какое симметричное шифрование в школе Опомнитесь , Аноним (3), 08:31 , 16-Янв-08, (68) А что тут такого Что тут сложнее, чем непримитивная сортировка , Дмитрий Ю. Карпов (?), 16:44 , 16-Янв-08, (108) Вопрос профпригодному учителюЖСколько нужно оленеводов линуксоводов чтобы п, Piter Ring (?), 06:05 , 17-Янв-08, (121) А что готово-то, дяденька Не стесняйтесь, расскажите , Michael Shigorin (ok), 06:41 , 16-Янв-08, (57) В целом я понимаю о чем Вы НОВ моей истории уже есть два человека, учителя, кот, demimurych (?), 12:18 , 16-Янв-08, (80) сторонники среди родителей - есть я вот, например, двумя руками за чтобы моему, dmitry (??), 12:57 , 16-Янв-08, (87) Какой ужас - дети в школе изучают Достоевского Ведь это же не будущие филологи , 225206207206201205 (?), 18:15 , 15-Янв-08, (7) СогласенMS Office - да, не научатся Но MS Office, если совсем честно, не может , Kisa (??), 18:27 , 15-Янв-08, (8) // Постараюсь ответить всем здесь надо понимать о чём мы говорим - можно говорить о, Аноним (3), 18:43 , 15-Янв-08, (10) // Ерунда полная Можете поверить человеку с относительно неплохим образованием, к, Michael Shigorin (ok), 06:47 , 16-Янв-08, (60) Вот мариновать надо линуксом Но мариновать будут далеко не всех и это уже не шк, Аноним (3), 08:34 , 16-Янв-08, (69) Люди много еще куда идут Поверьте, те кто получил нормальное школьное образовани, dmitry (??), 13:21 , 16-Янв-08, (91) Вы устроили из-за непонимания это точно Гнать таких учителей - любой учитель дол, flyheart (?), 18:37 , 15-Янв-08, (9) // Я вам вот, что скажу, я проработал преподавателем математика, информатика, физи, Аноним (3), 18:52 , 15-Янв-08, (12) // Хорошо, что ты ушел из школы Плохо, что в телеком , cadmi (?), 20:52 , 15-Янв-08, (19) читаешь флейм - хочется вставить свои 5 копеек уровень знаний понимания у каждог, Zerot (?), 18:40 , 16-Янв-08, (114) То есть если речь идет о Windows, то все в порядке, а если о Linux - цирк Объясн, Анон (?), 18:51 , 15-Янв-08, (11) // Наверное, кому-то за организацию цирка платят Клоун - профессия такая Однохрен, X (?), 22:49 , 15-Янв-08, (30) // Забыл добавить - девять из десяти с вирусом Борьба с которыми - это уже давно от, Vitek (??), 02:03 , 16-Янв-08, (44) k mega lite codek pack - тупа жмем далее и получем кодеки wmp classic, Аноним (-), 07:20 , 16-Янв-08, (62) Некоторые используют мозг для хранения списка пакетов, а кому-то хватает спасиб, Andrey Mitrofanov (?), 11:06 , 16-Янв-08, (76) Юзаю ALT Linux, проблемы с кодеками имел раза 3, не более Проигрыватель мне сам, Drool (?), 14:20 , 06-Фев-08, (158) 1 а исчо работа с графикой Gimp, OpenOffice Draw --- мож как профи инструменты , new_neo (?), 17:12 , 16-Янв-08, (110) вот смотрим сюда http algolist manual ru где там привязка к МС продуктам п, none (??), 19:07 , 15-Янв-08, (13) -2 автору -- наверно, корреспондент газеты Вечерний Мухосранск gt оверквотинг , Аноним (-), 05:15 , 16-Янв-08, (55) Я считаю, что анонимные постинги -- плохо завуалированное отсутствие элемен, Michael Shigorin (ok), 06:40 , 16-Янв-08, (56) // называйте меня Леонид Михайлов, если от этого вам проще общаться - или нет Max, Max Power (?), 17:17 , 16-Янв-08, (111) // Я не пробивал, просто сделал факультатив И достаток по ходу дела -- просто уве, Michael Shigorin (ok), 01:08 , 27-Янв-08, (157) Для начала нужно знать не более чем в объёме необходимом для провести урок По, Fou (??), 11:52 , 17-Янв-08, (126) Ггг 10 миллионов линуксовых админов , Аноним (3), 18:06 , 15-Янв-08, (5) два класса, в одном винда, в другом opensuse 10 3, дети легко работают как польз, учитель информатики (?), 19:47 , 15-Янв-08, (14) // 1 мой пост ниже , все в точности так только недавно сусю на убунту заменил , anonymous (??), 19:57 , 15-Янв-08, (16) Ну мы вот уже почти год как Linux используем не ALT , полёт нормальный, цирка н, anonymous (??), 19:55 , 15-Янв-08, (15) Похерили значит вот это OpenNews Школьный Linux будут внедрять ВСЕ ведущие Lin, Злой аноним... (?), 20:29 , 15-Янв-08, (17) // Только перейти с оффтопика на linux любой намного сложнее, чем с Alt Linux на , anonymous (??), 21:24 , 15-Янв-08, (21) Это глупость Внедрять должен кто-то один, и притом не 171 Linux-компания 187, Fr. Br. George (?), 21:36 , 15-Янв-08, (24) // Давайте отвечу вам так - большинство программ - ОБЩИЕ и нихрена не российские и , Злой аноним... (?), 21:54 , 15-Янв-08, (25) // Это как-то освобождает от исправления багов и адаптации под нужды заказчика Э-э-, Fr. Br. George (?), 23:23 , 15-Янв-08, (32) Точно Но один взялся за РАБОТУ по внедрению, созданию курсов для учителей и ещё, discoverer (?), 02:23 , 16-Янв-08, (46) Думаю, _эта_ волна закончится тогда, когда у mandriva ru спросят отчёт за расход, Michael Shigorin (ok), 08:00 , 16-Янв-08, (64) Даже и смотреть нечего, все заранее понятно РБК освоит все выделенное бабло, сд, Все тот же аноним (?), 03:35 , 16-Янв-08, (52) Когда соберёте хотя бы одну -- приходите Я собираю под двести пакетов в ALT и , Michael Shigorin (ok), 07:53 , 16-Янв-08, (63) они убили Кенни , Dvorkin (??), 13:01 , 16-Янв-08, (88) Linux XP Не смешите тапки Эти ХреновыеРебята продают воздух Must Die, завтра , CrazyF (?), 10:48 , 16-Янв-08, (74) TWIMC куда-то растворились - на последний тест, где я был -- не явились, и в, Michael Shigorin (ok), 17:25 , 03-Июн-08, (165) Вы аудиторию не перепутали Ентим уря-патриотизмом пусть АЕН машет - ему по дол, HardNik (?), 22:23 , 15-Янв-08, (27) // А ура-патриотизм тут ни при чём Наоборот, у меня есть всяческие опасения относи, Fr. Br. George (?), 22:35 , 15-Янв-08, (28) здесь есть столько моментов Есть только отправные точки а решения 1 разви, HardNik (?), 23:25 , 15-Янв-08, (33) Что такое метод дебиан в данном утверждении Во-первых, не так же А во-втор, Fr. Br. George (?), 23:58 , 15-Янв-08, (36) Вы аудиторию не перепутали По крайней мере я таких не знаю Вам кажется -- Вы , Michael Shigorin (ok), 14:46 , 16-Янв-08, (99) Я сам таким флагом размахиваю Национальная ОС, Информационная безопасность госу, HardNik (?), 21:10 , 16-Янв-08, (116) Жаль я в этом году всё-таки выбрался -- масса интересного, включая иные доклады, Michael Shigorin (ok), 18:48 , 09-Фев-08, (160) Не интегратор, а министерство образованияПрограмма сейчас одна - продать по-доро, Vitek (??), 02:14 , 16-Янв-08, (45) Нет никаких компаний Есть по 2 скриптописателя, 4 Веб-рисовальщика и бухгалтер , HardNik (?), 22:03 , 15-Янв-08, (26) // Коммунити есть у всех дистрибов Я же сказал, что не имею ничего против коммун, Злой аноним... (?), 23:13 , 15-Янв-08, (31) // Коммьюнити разработчиков и притом в России Не у всех Нет Тоже нет Денег маловат, Fr. Br. George (?), 23:34 , 15-Янв-08, (34) Ну, пусть каждый останется при своем мнении Лично у меня тоже были претензии к , HardNik (?), 23:37 , 15-Янв-08, (35) У Альта гораздо-гораздо больше, и в штате в том числе Кто их знает Может и пойд, discoverer (?), 02:35 , 16-Янв-08, (48) В смысле На самом деле было не так ALT с 2004 года занимался госаналитикой и , Michael Shigorin (ok), 07:15 , 16-Янв-08, (61) // Мать вашу, 67734fgjg223 8470 8470 8470 ЦЕНЗУРА Приношу свои извинения, akdengi (?), 11:28 , 16-Янв-08, (77) Александр, можно от своего лица сказать спасибо за прекрасную иллюстрацию тез, Michael Shigorin (ok), 12:49 , 16-Янв-08, (85) Я человек в этом деле новый, но уже успел отметиться и познакомиться со многими , akdengi (?), 13:47 , 16-Янв-08, (93) Искренне желаю Но для этого надо много терпения и умения мирить самых разных л, Michael Shigorin (ok), 14:13 , 16-Янв-08, (98) Mea maxima culpa _об_учении - , Michael Shigorin (ok), 13:54 , 16-Янв-08, (95) Во-первых, Сосновцев, если речь про Дениса Во-вторых, слышал давно Как бы не п, Michael Shigorin (ok), 12:46 , 16-Янв-08, (83) gt оверквотинг удален Довольно зло заряжаешь, Миша Вот об этом я тебе в армад, Sivolday (ok), 12:46 , 16-Янв-08, (84) // Резко Но это не зло, это горечь за то, что вместо того, чтоб головы сушить, ка, Michael Shigorin (ok), 13:12 , 16-Янв-08, (89) Не надо - уложатся мои компы в институте С них писалось ведь Или ляжет сег, akdengi (?), 13:29 , 16-Янв-08, (92) Ну вот и мне кажется, что уж лучше попробовать вразумить, чем на заскок отвечать, Michael Shigorin (ok), 13:56 , 16-Янв-08, (96) когда я учился в школах были компа Правец 8А и я заметьте нисколько от этого не , Аноним (3), 21:30 , 15-Янв-08, (23) // не стоит забывать что linux это дистрибутив который находится на гребне волны - , inik (?), 22:42 , 15-Янв-08, (29) А вообще, отлично что в школах наконец будет Линукс Пусть далеко не все в нем р, discoverer (?), 02:41 , 16-Янв-08, (49) Судя по исходным данным это Школьный дистрибутив начал тестировать учителей На, Аноним (51), 03:11 , 16-Янв-08, (51) // что-то у Вас, товарищ, абсолютная каша в голове откройте статью Физика в той ж, Гость_0 (?), 05:14 , 16-Янв-08, (54) // Ага позитрон - положительно заряженный электрон, и на этом изучение их в школах , Аноним (-), 02:07 , 17-Янв-08, (120) прочитал я тута по диагонали и думаю внести свои три копейки 1 Информатика - , polkan (?), 04:16 , 16-Янв-08, (53) КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ОБСЛУЖИВАЮЩЕГО ПЕРСОНАЛАне смишити мою В той деревне в кот, dct (??), 06:42 , 16-Янв-08, (58) Можно долго спорить насчет линукс-виндовс, алгоритмов и офиса, но тут могу сказа, SW (??), 08:02 , 16-Янв-08, (65) // Ты или наивный или глупый, детям совсем не интересны ни алгоритмы ни тем более с, Piter Ring (?), 08:26 , 17-Янв-08, (122) Хммм Лично мне в послденее время кажется, что внедрение опен сорса в наших шк, Аноним (51), 08:30 , 16-Янв-08, (67) // Вы пропустили http volgograd lug ru wiki MicrosoftCaseStudyCommentsPS ну вот,, Michael Shigorin (ok), 14:01 , 16-Янв-08, (97) Все, кто посылает читать http algolist manual ru, кто говорит про симетричное , Аноним (3), 09:11 , 16-Янв-08, (71) // У Вас дети есть Или Вы уже из поколения Пепси , HardNik (?), 10:15 , 16-Янв-08, (73) // а у вас есть какая-то точка зрения или вы просто так -- поболтать а дети у ва, Аноним (3), 12:39 , 16-Янв-08, (82) // начинайте учить формулировать с себя как связана школьная информатика и файрв, Гость_0 (?), 16:03 , 16-Янв-08, (107) Я понимаю, о какой информации вы говорите, о ноликах и единичках Но сейчас инфор, Аноним (3), 17:10 , 16-Янв-08, (109) вас не удивит, наверное, что закодировать фильм можно по-разному, и алгоритмы , none (??), 17:59 , 17-Янв-08, (134) У меня двое и вундеркиндов я из них делать и отбирать детство не собираюсь Един, HardNik (?), 18:29 , 16-Янв-08, (113) Жаль автор не назвался, Очень удачное сравнение я такой телевизор помню д, Piter Ring (?), 08:41 , 17-Янв-08, (123) // школа также не готовит пользователей МС продуктов Она обязана дать базовые знани, none (??), 19:29 , 17-Янв-08, (135) Посмотрел лёгкий линукс на виртуалке По умолчанию ставится несвободное по даже, лсд (?), 10:55 , 16-Янв-08, (75) // Погодите, Вы предлагаете учителю самому разбираться, как поставить Или утвержд, Michael Shigorin (ok), 13:49 , 16-Янв-08, (94) // Лучше решить за пользователя, чем предоставить ему выбор Такие потом решат и др, лсд (?), 15:53 , 16-Янв-08, (105) // Обычно -- да, а что Выбор бывает на разных уровнях, в т ч разных дистрибутиво, Michael Shigorin (ok), 19:36 , 09-Фев-08, (161) я за windows потому что в нем работают профессиональные программы для графики о, calebeltropicano (ok), 15:14 , 16-Янв-08, (103) http bash org ru quote 40084, Аноним (51), 18:11 , 16-Янв-08, (112) читаешь флейм - хочется вставить свои 5 копеек уровень знаний понимания у каждог, Zerot (?), 18:46 , 16-Янв-08, (115) Простите, прочитал всего около половины этого бреда комментов , и стало мне как-, Аноним (51), 00:36 , 17-Янв-08, (118) // Понравился аргумент про деньгикак то я его выпустил, Zerot (?), 10:15 , 17-Янв-08, (124) total commander - им пользуються продвинутые пользователи, остальыне пользуют , Аноним (51), 00:52 , 17-Янв-08, (119) // Самое большое ограничение - толпа зомби подсаженых первой бесплатной дозой на м, Andrey Mitrofanov (?), 11:40 , 17-Янв-08, (125) От вашего трёпа мало что зависит нужно предложить действенные меры 1 либо про, Аноним (51), 13:54 , 17-Янв-08, (127)   // я бы не парился что дома паленая, а потихоньку за полгода-год переполз бы дома н, Zerot (?), 14:24 , 17-Янв-08, (128)   // Самое интересное в этом то, что переход с линукса на винду займет часа полтора , Piter Ring (?), 14:58 , 17-Янв-08, (130)   // и наоборот если подопытному дадут нормальный дистрибутив, а не какой-нибудь Ген, Dvorkin (??), 15:02 , 17-Янв-08, (131)   А я тут уже лет 5 как обитаю, просто раньше както здесь было уютнее,люди по делу, Piter Ring (?), 17:03 , 17-Янв-08, (133)   5 - , Zerot (?), 10:47 , 18-Янв-08, (140)   skip Всё по существу, кроме последней строчки Зачем делать такой tainting , Michael Shigorin (ok), 22:17 , 18-Янв-08, (146)   Только в зачёт ещё должна идти вся предыдущая жизнь -- на игле мс вин-доуз Это, Andrey Mitrofanov (?), 15:35 , 17-Янв-08, (132)   Piter Ring - с вами мне не по пути вы тут, пардон, трёкнули что то, а по делу но, zerot (??), 22:50 , 17-Янв-08, (136)   Piter Ring - это был ответ на ваш пост 8470 130 Надо отдать должное - провоц, zerot (??), 23:41 , 17-Янв-08, (137)   Ой, а что, федора уже не вечная бета Хорошая новость, и для ASP тоже - Н, Michael Shigorin (ok), 22:20 , 18-Янв-08, (147)   Федора по сути вечная бета, но и ее возможностей для малого бизнеса выше крыши , Zerot (?), 01:14 , 19-Янв-08, (151)   Малый -- это значит, может поваляться - Везде своя чувствительность то,, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 19-Янв-08, (152)   я говорил про нормальный OpenLDAP, и не редхатовский каталог не сочтите меня яры, Zerot (?), 13:38 , 19-Янв-08, (153)   Батенька, да у вас или температура, или положительная реакция на зомбирующие час, Drool (?), 18:15 , 06-Фев-08, (159)   - обмен любезностями ну, у меня свое мнение Если интересно пообсуждать - п, zerot (??), 14:11 , 11-Фев-08, (162)   Если бы Вы знали aen, smi, ldv, rider -- сами бы поняли смехотворность таких вв, Michael Shigorin (ok), 16:53 , 11-Фев-08, (163)   врядли выорганизуете все то же самое за день, не говоря уже про цену, разразненн, zerot (??), 00:16 , 18-Янв-08, (138)   слова фильтруйте - когда будет предложена схема, по которой я свои исходники отк, Zerot (?), 21:59 , 18-Янв-08, (145)   похоже модератор удаляет матерные посты в данном случае от анонимуса быстрее, , Zerot (?), 22:30 , 18-Янв-08, (149)   Да с анонимусами, которые матом разговаривают, обычно и не о чем , Michael Shigorin (ok), 22:34 , 18-Янв-08, (150)   Я особо спорить не стану, все сказанное вами в 137-138 - верно, может одна попра, Piter Ring (?), 16:25 , 18-Янв-08, (143)   это не единственное отличие, просто вы, скорее всего, полтно сидите на виндовсе , Zerot (?), 13:58 , 19-Янв-08, (154)   Будете в Киеве -- попробуйте перетащить меня Деньги на винду дам, при удаче за, Michael Shigorin (ok), 22:24 , 18-Янв-08, (148)   Да К сожалению изменить что-то можно только, начав с себя, и только, начав _дейс, Andrey Mitrofanov (?), 14:28 , 17-Янв-08, (129)   нихрена флейм, еле до конца проскролил - пора, чуствую, изменять слэнг, ввести , www.andr.ru (?), 20:48 , 21-Янв-08, (155) // Андрей, Вас же заранее предупреждали -- старпёрствовать не помогает - Сделайт, Michael Shigorin (ok), 20:51 , 21-Янв-08, (156) Очень хорошо, что не учествует LinuxXP Этих вообще ни к чему подпускать не стои, Аноним (51), 19:23 , 14-Мрт-08, (164) 1,3,5,14,15,17,23,49,51,53,58,65,67,71,75,103,112,115,118,119,127,155,164

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

127. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
Сообщение от Аноним (51), 17-Янв-08, 13:54
От вашего трёпа мало что зависит.. нужно предложить действенные меры: 1) либо противодействия 2) либо способов быстрейшего введения.... Я учитель информатики... и меня это волнует в первую очередь... КАК И РОДИТЕЛЕЙ должно!... Я то научу.... Я то смогу.... но нужно ли это?... Дома у них винда.... придут и будут спрашивать меня.... а что я им скажу, что воровать нехорошо, потому что у меня у самого дома винда палёная...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Zerot (?), 17-Янв-08, 14:24
	я бы не парился что дома паленая, а потихоньку за полгода-год переполз бы дома на Linux быстрее вряд ли получится - а когда попробуете - будете делать вывод нужно или нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Piter Ring (?), 17-Янв-08, 14:58
	>я бы не парился что дома паленая, а потихоньку за полгода-год переполз >бы дома на Linux >быстрее вряд ли получится - а когда попробуете - будете делать вывод >нужно или нет Самое интересное в этом то, что переход с линукса на винду займет часа полтора :) быстрее - врятли получится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Dvorkin (??), 17-Янв-08, 15:02
	>Самое интересное в этом то, что переход с линукса на винду займет >часа полтора :) >быстрее - врятли получится. и наоборот. если подопытному дадут нормальный дистрибутив, а не какой-нибудь Генту или дебиан вы вообще какими судьбами на opennet ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Piter Ring (?), 17-Янв-08, 17:03
	>>Самое интересное в этом то, что переход с линукса на винду займет >>часа полтора :) >>быстрее - врятли получится. > >и наоборот. если подопытному дадут нормальный дистрибутив, а не какой-нибудь Генту или >дебиан >вы вообще какими судьбами на opennet ? А я тут уже лет 5 как обитаю, просто раньше както здесь было уютнее, люди по делу писали посты, и красноглазых меньше было :). А сейчас отзывы больше похожи на полемику бабок возле подъезда на тему: что лучше сникерс или Путин?. Я любого красноглазого могу пригласить на очное пазорище: Сам возьму винду а ему предложу любой дистр линукса на выбор. На одинаковом железе через час-полтора у меня буде готовая рабочая станция с встроенным набором софта и настроенной сетью, чего никак нибудет у "красноглазого" :)) Не говоря уже о дополнительном софте, который под линух без напильника а иногда и кувалды ну ни как не становится. Меня просто забавляют такие люди, которые научившись набирать в консоли апт_гет думают что им любой софт поплечу, а если чтото не так - так ведь есть исходники :)) Много они в исходниках наковыряли себе полезного ??? ... нет-нет, я не противник линукса, я противник красноглазых крикунов, которые поднимая руки к небу кричат "винда маст дай" но при этом и 10-ти строк кода не написали такого уровня как калькулятор в винде :)) (кстати, его МС не разрабатывала, они его купили как и множество другого софта встроенного в ОСь)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	140. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Zerot (?), 18-Янв-08, 10:47
	+5 :-)
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-08, 22:17
	[skip] Всё по существу, кроме последней строчки.  Зачем делать такой tainting?  => rm :(
	Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-08, 15:35
	>Самое интересное в этом то, что переход с линукса на винду займет >часа полтора :) Только в зачёт ещё должна идти "вся предыдущая жизнь" -- на игле мс вин-доуз. Это типа, кто быстрее - профессиональный спортсмен-бегун или мр-смит первый-раз-бежит. Складываем апельсины с молотками, путаем мокрое с солёным? Занятно. :-/ >быстрее - врятли получится. Медленнее - легко. Не пол-года, конечно, но докручивания, доставления чего-то, пока "не заработало" в течение дней-недель и более, с привлечением "помощников" и сил всея Интернета -- вполне.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от zerot (??), 17-Янв-08, 22:50
	Piter Ring - с вами мне не по пути . вы тут, пардон, трёкнули что то, а по делу ноль. Вы своим существованием и понятиями смердите там, где кто то мог говорить о конструктиве. Похоже вы ждете, что кто то будет додумывать или толковать ваше треканье, а оно просто ни о чем на дороге Нашего мира. Минимальные навыки гигиены говорят - не тронь говно - вонять не будет. И пишу я об этом щас - чтобы другие участники фрума опомнились и не включались во флэйм провокаторов вроде вас . Живите как хотите, но будете смердеть  - вас отшвырнут в сторону и пойдут дальше, либо просто будут игнорировать по возможности, либо  - есть еще варианты ... я - говорю о конструктиве по теме этого сайта. если комуто проще трёкать - пусть создаст свой сайт и трекает там с единомышленниками. Пока ваше треканье не мешает, вас будут игнорировать, будет реально мешать  - появится реальный аргумент ответить адекватно . удаче не желаю - вы не из моей стаи
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от zerot (??), 17-Янв-08, 23:41
	Piter Ring - это был ответ на ваш пост № 130. Надо отдать должное - провоцируете вы хорошо. Стоило труда сдержать многоэтажный мат в ответе Теперь по поводу вашего же поста №133, где уже больше по делу за день вдумчивой работы, взяв дистрибутив ASPLinux ExpressEdition за 300 руб. или скачав 8 Федору, можно развернуть продакшн сервер для малого бизнеса, включающий - файервол с системой сбора детальнейшей статистики, механизмами DNAT и SNAT - и не только - корпоративный почтовый сервер с антиспам и снтивирусной защитой - прокси сервер (например, с авторизацией) - сетевые DNS, DHCP сервера - WEB сервер Apache (допустим с простеньким сайтом на голом HTML) - файловый сервер на основе Samba (например - c удобной персональной сетевой корзиной) - корпоративный Jabber сервер - СУБД PostgreeSQL (ну или MySQL, продавшиеся санам) - LDAP каталог для организации корпоративной адресной книги и хранилища учетных данных . примерно так - как минимум и без каких то надстроек со стороны (ну ulogd скачать). Мои авторские решения обеспечивают полуавтоматическую установку многого из вышеперечисленного плюс надстройки за примерно час работы (http://www.ourorbits.org/cosiculs) . Я уже не говорю о том, что с тем же ASPLinux'ом вы получаете полноценную рабочую станцию для работы с Интернет, графикой, видео и звуковым контентом с множеством кодеков, средствами программирования - прямо из коробки при времени установки около часа, и цене, не сопоставимой со стоимостью похожего софта для форточек, ежели вы не пират . думаю, таки убедительно ответил
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "(offtopic) продакшн"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-08, 22:20
	>за день вдумчивой работы, взяв дистрибутив ASPLinux ExpressEdition за 300 руб. или >скачав 8 Федору, можно развернуть продакшн сервер для малого бизнеса, включающий [...] >думаю, таки убедительно ответил Ой, а что, федора уже не вечная бета?  Хорошая новость, и для ASP тоже :-) Надо будет посмотреть, что ли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "(offtopic) продакшн"	+/–
	Сообщение от Zerot (?), 19-Янв-08, 01:14
	Федора по сути вечная бета, но и ее возможностей для малого бизнеса выше крыши. (кстати в 8 федоре, насколько я помню, отсутствует сервер LDAP, остальное озвученное должно быть, хотя могу и путать) . А вот ASPLinux дорабатывают напильником Федору до чего то более вразумительного и под сервер и под пользователя, и при том, что у меня много нареканий к этому дистрибутиву, 300 рублей за Express отдать не жалко. Опять же у вас документ будет о покупке ПО для компетентных органов . Мой опыт говорит, что сервера малого среднего бизнеса на ASP делать можно, в то же время крупный бизнес предпочитает приобретать дорогой RHEL. Как вариант есть CentOS (хотя недавно я таки поменял свои linux предпочтения на Debian, но это скорее расширение а не замена)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "(offtopic) ASP/ALT"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Янв-08, 01:25
	>Федора по сути вечная бета, но и ее возможностей для малого бизнеса >выше крыши. "Малый" -- это значит, может поваляться? ;-)  Везде своя чувствительность... то, что для большой лавки упоминается с большими глазами и вот-таким количеством нулей за минуту простоя, для маленькой может быть попросту смертельным.  Может, конечно, и не быть. >(кстати в 8 федоре, насколько я помню, отсутствует сервер >LDAP, остальное озвученное должно быть, хотя могу и путать) Как, туда не положили FDS, хоть он и невменяемый до памяти, судя по отзывам коллег? >А вот ASPLinux дорабатывают напильником Федору до чего то более вразумительного >и под сервер и под пользователя, и при том, что у меня >много нареканий к этому дистрибутиву, 300 рублей за Express отдать не >жалко. Да не обидится Лёня -- можете попробовать сделать для себя выводы, почему ASP даже не засветились на обсуждаемом школьном тендере.  Я свои сделал ещё тогда, когда BCL был внезапно объявлен покинутым, а информация про то, что позже оказалось ASP, скрывалась со словами "коммерческая тайна". В общем, сейчас 300 рублей скорее не жалко отдать за альтовский Desktop 4.0.1 или более поздний (4.0.0 -- местами халтура, говорю как чуточку причастный к проверке/выпуску). Будете у нас на Колыме -- попробуйте :) >Опять же у вас документ будет о покупке ПО для компетентных органов Обижаете, для некомпетентных органов мы сами такую ерунду предоставляем ;-) http://www.uafoss.org.ua/ua/breakthrough/your-rights/ (по-украински, но суть скорее ясна, надеюсь)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "(offtopic) ASP/ALT"	+/–
	Сообщение от Zerot (?), 19-Янв-08, 13:38
	я говорил про нормальный OpenLDAP, и не редхатовский каталог . не сочтите меня ярым националистом, но выкладывать ссылку на том, что местами называют "бычьей мовой" на русскоязычном сайте ... из нее я понял только, что есть некий ресурс, связанный со совбодными лицензиями, и копать дальше ессно не буду. Что там происходит в незабвенной рохляндии - меня интересует мало, только несколько жалко украинский народ, оторванный от единого корня в угоду политикам . раз уж речь зашла про ALT, объясню, почему я им не пользуюсь. Это мое мнение на текущий момент . Есть майнстрим - основной поток, представленый ведущими издателями дистрибутивов. Этими дистрибутивами пользуется подавляющая часть народа, и вероятность заметить косяки, закладки и т.д. поэтому существенно больше, чем в других случаях . Есть нечто с окраины - пусть достойное - но малоизвестное. Со своим штатом разработчиков, репозитарием и т.п. И засветившееся на плотном общении с компетентными органами - это ALT - сужу по получению гос. сертификации их дистрибутивами. К тому же, вроде как, с корнями из недружественной по сути страны украины . Есть нечто, лишь немного дорабатывающее напильником поделие одного из основных игроков RedHat Fedora - причем именно добавляущее всякие мелкие нужности. Причем тоже вроду как с корнями украинскими . Так вот доверия к ALT по сравнению с основными игроками у меня нет, ну допускаю я встроенные по заказу большого брата программные закладки и все. Как говорится при всем уважении к тому, что они делают. Доверия к ASPам тоже не много, но таки побольше - их дистрибутив полностью совместим с RedHat и при необходимости пакеты можно и позаменять (я например всегда перестраиваю ядро), хотя по моему мнению техническому объему работ ASP далеко до ALT. Поэтому использовать ASP на отдельных проектах я считаю более правильным, чем ALT - естественно с приложением и своих рук. А для остального есть RedHat, Debian и т.д. . все это ИМХО, конечно
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "(offtopic) ASP/ALT"	+/–
	Сообщение от Drool (?), 06-Фев-08, 18:15
	>Есть нечто с окраины - пусть достойное - но малоизвестное. Со своим >штатом разработчиков, репозитарием и т.п. И засветившееся на плотном общении с >компетентными органами - это ALT - сужу по получению гос. сертификации >их дистрибутивами. К тому же, вроде как, с корнями из недружественной >по сути страны украины Батенька, да у вас или температура, или положительная реакция на зомбирующие частоты новостных телеканалов ;-) Во-первых - пока наблюдаю растущую враждебность даже не Украина/Россия, а украинцы/россияне - чему способствует практически незавуалированная работа ваших СМИ в плане планированного формирования общественного мнения. Очень удобно - на высшем уровне вроде не ссоримся, зато россияне готовы всех вокруг обкакать, при этом считая вдолбленную идею ненависти своей собственной. Правильной дорогой идете! Скоро совсем как америкосы станете. Относительно украинского ALT - посмеялся, это нужно будет ребятам из МСК рассказать! >Доверия к ASPам тоже не много, но таки побольше А вот ASP как-раз корнями с Украины - это бывший BlackCat ;-) После этого Вы его все-еще будете юзать? Фу, как не стыдно и не патриотично.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "(offtopic) ASP/ALT"	+/–
	Сообщение от zerot (??), 11-Фев-08, 14:11
	:-) обмен любезностями ... ну, у меня свое мнение. Если интересно пообсуждать - пишите в мыло. Но давайте сконцентрируемся таки на сути - не берем ничего на веру и смотрим, какие будут последствия при обнаружении программной закладки в разных дистрибутивах. Вот мое мнение по этому вопросу - для RedHat факт такого обнаружения - катастрофа (ну, если не сумеют отмазаться, что это злобный хакер) - т.к. от этого дистрибутива отвернутся пользователи в масштабах планеты (ну или будут относиться очень настороженно). Цена такого фортеля для RedHat высока - проще не пачкаться. А RedHat - крупный бизнес - для ALT, ASP и прочих мелких дистрибутивов все иначе. Может сообщество от них и отвернется, но масштаб этого сообщества ничтожен. Вероятность, что такие конторки прогнутся под запрос компетентных органов может и не выше, чем для RedHat, но вот тестирующее сообщество, и вероятность обнаружения закладок для мелких контор гораздо ниже, а потому порог "прогибаемости" не такой уж и высокий это вводные, из которых можно сделать выводы ... При всем уважении к работе ALT и ASP, а делают они немало, я думаю, что теоретически описанное развитие событий возможно. Свои выводы и мнение я озвучил в постах выше, но оно на правильное для всех не претендует и никому не навязывается
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "(offtopic) ASP/ALT"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Фев-08, 16:53
	>Вероятность, что такие конторки прогнутся под запрос компетентных органов[...] >это вводные, из которых можно сделать выводы ... Если бы Вы знали aen, smi, ldv, rider -- сами бы поняли смехотворность таких "вводных" применительно к ALT.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от zerot (??), 18-Янв-08, 00:16
	врядли выорганизуете все то же самое за день, не говоря уже про цену, разразненность источников софта, функциональность и альтернативы . что касается написанного мной срока - полгода-год - это про то время, когда ОС станет привычным и удобным инструментом, когда наработаются навыки решения типовых задач - но никак не про шапочное знакомство . причем человека с нуля примерно за тот же срок можно приучить и к виндовсу плюс куча стороннего софта, и к маку наверно - разница здесь скорее субъективная ...
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	145. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Zerot (?), 18-Янв-08, 21:59
	слова фильтруйте . - когда будет предложена схема, по которой я свои исходники открою, а их не стырят умные ребятки (а их по России матушке много наберется) и не будут зарабатывать бабло, тогда я подумаю об открытии серьезно. Щас в мыслях - одной из лицензий дать льготным группам пользоваться бесплатно (но без открытия софта) - но не обещаю ни разу - потому что я уже давно не энтузиаст IT вообще . - GPL продукты я не использую в своих разработках, я пишу комплексные надстройки, не использующие чужого кода (даже для коннекта к БД). Основная платформа - Solaris. Логика простая - берем дистрибут, например из сети, а затем ставим надстройки и не нужен админ на повседневку - вы же берете деньги за свою работу ? Про поддержку - отдельная тема, но все же меньше за реальные услуги на порядки, чем з/п ах такого крутого UNIX админа. Может вам и удобно было бы на халявку сдаивать бонусы, покричав что _все_ плохие, так поступают психологи - МАНИПУЛЯТОРЫ, ну и самостийные тоже. но эти _все_ знают, что они вполне адекватные по своей шкале, и вам никто ничего не должен . - короче, не вам судить. Покажите, что делаете вы. А я говорю, что UNIX лучше по совокупности, учиться ему правильнее по сути. Глядишь и в нашем государстве будет нормально разрабатывать и выкладывать свободный софт - но не щас, когда вступил новый закон и нет нормального объема судебных прецедентов. Не путайте UNIX и халяву . - элемент рекламы есть наверно, но какая ж это реклама на ? если бы я проводил рекламу, вы бы на каждом углу в Инете сталкивались ... тут ссылка была для другого дадена . - вы тут про бабки говорите, но GPL - это не обязательно бесплатно, если вы не в курсе, и меня не спонсирует ни RedHat, ни SUN, ни IBM, ни Novell . - еще раз. то, что мелкософт реально хуже никсов реально здесь никому не надо доказывать - с технической точки зрения, с точки зрения бизнес моделей и т.д. А вот то, что у нас еще только предстоит сложиться нормальным понятиям, где OpenSource и закрытые решения будут жить вместе - это мало кто понимает. Вы на досуге подумайте, почему кричавший "мы не продались Oracle" MySQL таки продался SUN ? Подсказка (кроме матерных выражений) - потому что IT - это маленькая часть жизни
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Zerot (?), 18-Янв-08, 22:30
	похоже модератор удаляет матерные посты (в данном случае от анонимуса) быстрее, чем успеваешь на них ответить :-) но все равно изложенное в тему
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "(offtopic) матерные посты"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-08, 22:34
	>похоже модератор удаляет матерные посты (в данном случае от анонимуса) быстрее, чем >успеваешь на них ответить :-) Да с анонимусами, которые матом разговаривают, обычно и не о чем...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Piter Ring (?), 18-Янв-08, 16:25
	>врядли выорганизуете все то же самое за день, не говоря уже про >цену, разразненность источников софта, функциональность и альтернативы >. >что касается написанного мной срока - полгода-год - это про то время, >когда ОС станет привычным и удобным инструментом, когда наработаются навыки решения >типовых задач - но никак не про шапочное знакомство >. >причем человека с нуля примерно за тот же срок можно приучить и >к виндовсу плюс куча стороннего софта, и к маку наверно - >разница здесь скорее субъективная ... Я особо спорить не стану, все сказанное вами в 137-138 - верно, может одна поправка, перечисленный софт для линукса - тоже разрозненный (производители то разные) единственное что отлично од винды - это наличие репозитария. А на счет обучить - так обезьяну бейсику научили а говорить она так и не стала (это не шутка)
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Учителя начали тестирование школьного Linux дистрибутива "	+/–
	Сообщение от Zerot (?), 19-Янв-08, 13:58
	это не единственное отличие, просто вы, скорее всего, полтно сидите на виндовсе и по привычке считаете его шкалой оценки . в обсуждаемом разрезе - как минимум - наличие репозитарИЕВ, издателЕЙ дистрибутиВОВ, возможности самостоятельной сборки дистрибутива под свои нужды . а то, что софт со всей планеты - так это же плюс. Смысл в том, что в распространенные дистрибутивы обычно попадает лучшее из нескольких вариантов по наиболее востребованным темам - причем происходит не подвлиянием явного единого координатора, а вытекает из сути природы явления. Винде такое и не снилось ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "(offtopic) время на переход"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-08, 22:24
	>Самое интересное в этом то, что переход с линукса на винду займет >часа полтора :) >быстрее - врятли получится. Будете в Киеве -- попробуйте перетащить меня.  Деньги на винду дам, при удаче заберёте себе винду, при неудаче -- вернёте мне деньги за неё.  Пока привселюдно поздравляю соврамши. PS: переход с винды на линукс пользователя при нормально подготовленном проекте и нормально прокатанном пилоте -- две недели на смену привычек.  Бывают, конечно, и быстрые, и совсем медленные, но этот срок на удивление устойчив.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Учителя"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-08, 14:28
	>От вашего трёпа мало что зависит.. Да. > нужно предложить действенные меры: >1) либо противодействия >2) либо способов быстрейшего введения.... К сожалению изменить что-то можно только, начав с себя, и только, начав _действовать_. Изменить кого-то получится только, изменив себя и подтверждая свою позицию своим поведением, а не трёпом (см.выше). Если Вы хотите, чтобы за Вас кто-то что-то изменил, то... Ну, можно "достаточно долго сидеть на берегу реки, чтобы увидеть проплывающий мимо труп врага". Только это не действие = см. выше. >КАК И РОДИТЕЛЕЙ должно!... Я то научу.... Я то смогу.... но нужно ли это?... >Дома у них винда.... придут и будут спрашивать меня.... Если все вокруг зомби-наркоманы (см.мой пост выше, #125), то и _спрашивать_ не будут - не о чем будет. Даже если учить будут на чём-то другом = оно будет ненастоящее. > а что я им скажу, что воровать нехорошо, потому что у меня у самого >дома винда палёная... Угумс, так^^^ - очень неубедительно выходит, это правда. Начинайте Столмана читать, к себе прикладывая, может быть, чего получится в себе изменить... если :( есть такая задача.
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема