The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD, opennews (ok), 24-Окт-07, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Sampan (?), 24-Окт-07, 23:50 
И он еще говорит про горе админов и криво нестроенные сереры! А сам чему учит:

/\.dsl.*\..*\..*/i   REJECT Your message looks like SPAM
/cable.*\..*\..*/i   REJECT Your message looks like SPAM

Половина мелких фирм Европы сидит на dsl и cable. Как же я задолбался организовывать НОРМАЛЬНУЮ почту из Австрии и Бельгии в Росиию. И все из-за вот таких "мудрецов". Благо бы сам себе гемор создавал. Дык, учить начинающих лезет.

Поубывал бы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от wsemail (ok), 25-Окт-07, 01:06 
Как раз спама больше всего идет от таких dsl и cable!
Я считаю, что фильтрация по этому критерию правильная. Если серверу фирмы сидящей на dsl надо отсылать письмо, то пускай это делает через сервер своего провайдера или админ прописывает свой почтовый сервер в обратной зоне провайдера.
Но принимать кучу спама, только ради неправильно настроеных серверов не есть верное решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от ЩекнИтрч (?), 25-Окт-07, 09:16 
Соглашусь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от demon (??), 25-Окт-07, 01:07 
Требуйте у провайдера Fixed IP нормальную PTR запись в DNS-ах, или SMTP провайдера пользуйте если объемы не большие. Если вы это не способны организовать, то ваша почта никому не нужна.

Тоже мне мудрецы австрийско-бельгийские.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от SergeySL (ok), 25-Окт-07, 01:09 
>[оверквотинг удален]
>
>Поубывал бы...
>И он еще говорит про горе админов и криво нестроенные сереры! А
>сам чему учит:
>
>/\.dsl.*\..*\..*/i   REJECT Your message looks like SPAM
>/cable.*\..*\..*/i   REJECT Your message looks like SPAM
>
>Половина мелких фирм Европы сидит на dsl и cable. Как же я
>задолбался организовывать НОРМАЛЬНУЮ почту из Австрии и Бельгии в Росиию.

Наша контора работает в основном с Россией, в которой основная проблема - почтовые серверы, не имеющие имени в DNS. Уважающие себя европейцы никогда не сэкономят $10 в год на своей репутации. Дальше, уважаемый МЕГААДМИН, если Вы читали внимательно, то всю Австрию и Бельгию можно пропустить в access_client или написать более конкретные правила на PCRE. Я не знаю его на столько хорошо, чтобы это сделать, однако я знаю, сколько г@вна из штатов и с востока режут данные правила. Опять же, про жесткую политику я предупредил.
> И все из-за вот таких "мудрецов". Благо бы сам себе гемор создавал. Дык, учить
> начинающих лезет. Поубывал бы...

Я не мудрец, и никогда не называл себя мудрецом. Гемор я не создаю, а как с ним бороться, если он возникает, досканально описал. Я никого не учу, а просто делюсь своим скромным опытом, т.к. наверное, работа МЕГАДМИНОВ, типа Вас стоит бешеных денег, а на свете есть люди и попроще, хотя Вы их скорее всего не замечаете :). В последнее время много виртуальных убийц! В воскресенье по НТВ показывали некоего power lord, который познакомился с девочкой через инет, а потом ее убил. Вы не боитесь быть на него похожим!? ;)

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Sampan (?), 25-Окт-07, 07:55 
>>Поубывал бы...
>В последнее время много виртуальных убийц! В воскресенье по НТВ
>показывали некоего power lord, который познакомился с девочкой через инет, а
>потом ее убил. Вы не боитесь быть на него похожим!? ;)
>

А как у нас с чувством юмора? Я ведь специально написал "поубывал" через Ы из анекдота. Не помогает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от SergeySL (ok), 25-Окт-07, 16:33 
>>>Поубывал бы...
>>В последнее время много виртуальных убийц! В воскресенье по НТВ
>>показывали некоего power lord, который познакомился с девочкой через инет, а
>>потом ее убил. Вы не боитесь быть на него похожим!? ;)
>>
>
>А как у нас с чувством юмора? Я ведь специально написал "поубывал"
>через Ы из анекдота. Не помогает...

Нормально. На ночь глядя осталось буковки разглядывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от dtemail (??), 25-Окт-07, 05:05 
А по мне, так лучше чтоб вы задолбались ОРГАНИЗОВЫВАТЬ, чем бы мы задолбались принимать по ~30.000 smtp соединений в день от спаменов.
Дело не в том на чем сидит фирма, а в том как настроена для неё DNS.
Так что убей себя ;), привет...
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Sampan (?), 25-Окт-07, 08:05 
>А по мне, так лучше чтоб вы задолбались ОРГАНИЗОВЫВАТЬ, чем бы мы
>задолбались принимать по ~30.000 smtp соединений в день от спаменов.

Вот в этом и есть основная проблема! Админы берутся решать, что важно, а что нет для бизнеса фирмы. И в статье то-же: "Я предлагаю достаточно жесткую политику защиты от вирусов и СПАМа, которая не исключает потерю некоторых валидных сообщений". Вы попробуйте это сказать хозяину бизнеса. Угадайте с трех раз, как он ответит? На моей практике в 100% случаев бизнесмен выбирает: "пусть пройдет лишних 100 спам писем, но не заблокируется ни одного валидного". И он прав!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от sh (??), 25-Окт-07, 09:15 
Угу. Только когда тому же бизнесмену доступно объясняешь, что разговор идёт не о ста и даже не о тысяче писем, тут уже позиция довольно часто меняется.
И вообще, все ситуации разные. В случае, когда у организации переписка гарантированно происходит только с российскими корреспондентами, то можно смело закрывать всю Корею-Японию-Китай-Тайвань-кто там ещё особо отличившийся...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от dtemail (??), 25-Окт-07, 09:19 
>Админы берутся решать, что важно, а что нет для бизнеса фирмы

Здрассьте... Нас обязали принимать решения, и деньги за это платят. Да, решения компромиссные, а иначе и не бывает.
>"пусть пройдет лишних 100 спам писем, но не заблокируется ни одного валидного"

Ну, абсолютной истины не бывает, и бизнес бизнесу - рознь.
Предположим, сессия блокируется с указанием причины и указанием адреса для апелляций.
А, к примеру, адресное пространство деловой переписки 500 пользователей почтовой системы некоего предприятия, занимающегося материально-товарным производством, можно описать файлом в 25-50 строк. Проверено. А вы говорите 100 писем прочитать, чтоб найти нужное.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Zerotemail (?), 25-Окт-07, 10:17 
крупный банк в топах по россии с присутствием в половине регионов
- за самодеятельность типа резать .dsl, японские зоны и т.п. не в меру ретивый админ был уволен, и это правильно, ибо нефиг.
- и таки внедрил же я потом свои решения, которые резали больше существенно - без серьёзного риска потери важных писем со всего мира
- ну порядка 90 тыс. попыток отправки почты щас в сутки на 2 релеях в балансире, ну вполне удовлетворенный бизнес и никакого идиотизма типа рубим усе, если не настроили обратную зону - ну насрать, пардон, бизнесу на то, как у клиентов настроена почта. Бизнесу работать надо с клиентами - по всему миру
.
так что борьба со спамом - задача вполне решаемая
обзор, если интересно - на http://www.ourorbits.org/itview/articles/mailsystem.shtml
с высоты прошедшего времени все видится еще яснее, но описать детально никак не соберусь
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Open Open (?), 25-Окт-07, 11:49 
>[оверквотинг удален]
>- ну порядка 90 тыс. попыток отправки почты щас в сутки на
>2 релеях в балансире, ну вполне удовлетворенный бизнес и никакого идиотизма
>типа рубим усе, если не настроили обратную зону - ну насрать,
>пардон, бизнесу на то, как у клиентов настроена почта. Бизнесу работать
>надо с клиентами - по всему миру
>.
>так что борьба со спамом - задача вполне решаемая
>обзор, если интересно - на http://www.ourorbits.org/itview/articles/mailsystem.shtml
>с высоты прошедшего времени все видится еще яснее, но описать детально никак
>не соберусь

Всем добрый день!
Я не поленился и сходил на сайт "ИТ специалиста Белонина Сергея Станиславовича" :)...
В его труде описана простая система из Sendmail'а с Milter'ом и прикрученного Spamassassin'а с ClamAV. Ни с Postfix, ни с Exim автор никогда не работал. Но у нас же страна советов - все дураки, а он Д'Артаньян :).

С каких пор простой трудяга-специалист отвечает в банке за бизнес? Может быть вышел новый циркуляр ЦБ на эту тему?! И не он ли "помог" уволить человека, который пытался улучшить ситуацию. А потом на "чистом" месте "создал и внедрил"... Вы только почитайте эти общие фразы в его опусе... Слов нет от пафоса и самолюбования. Описанная в обсуждаемой статье система по сложности и универсальности на 2 головы выше "внедрённого таки решения" - 90000 в сутки - это примерно письмо в секунду (зачем балансир?) - и это крупный банк??! Вы в каком далёком филиале работаете, если на чистоту??! С таким потоком даже описанный Amavis (с 2-ми процессами по предложенному конфигу) справится играючи, без распределёнки и задержек - учите мат.часть "товарисъч" :). Вы наверное не в курсе, что Postfix может за один tcp connect отправлять несколько писем, а очередь отсылается потоками, одновременно?? А про безопасность Sendmail'а установленного у Вас я бы даже не вспоминал по сравнению с Postfix'ом. Удачи Вам в карьере - подайте наконец заявление на администратора! Хватит зарывать талант в специалистах :)...

Автор же обсуждаемой статьи молодец! Большое уважение и благодарность. :Р
От себя добавлю, по практике работы... Базу Spamassassin'а можно хранить и в r-tee'шных деревьях, без базы данных, они не растут со временем, а "переиндексируются" при обучении. Процессов на Amavis'е можно увеличить до 50 (или как кому), потому что, если они исчерпаются, то письма пойдут в отказ, а это не дело. Правда на каждую пару процессов (к Amavis и обратно к Postfix) надо примерно 50Мб оперативной памяти - считайте заранее мощности на сервере. При подобной (50) конфигурации надо минимум 4Гб RAM, так как нужна ещё дополнительная память под процессы Postfix и кое-какие области, например временный каталог антивируса, лучше держать на RAM-диске :). Список RBL можно рассширить по желанию (есть on-line проверялки в сети, http://www.kloth.net/services/dnsbl.php, и прочие варианты - по вкусу), при обработке Pflogsumm станет ясно, какие из них не активны в том объёме, который Вам господа, нужен (российские обычно очень вялые). Если соберётесь использовать директивы always_bcc (копирование всей почты на unix-box), то увеличте объём ящиков до суточной нормы почты с запасом, под суточную ротацию, тогда не заклинит сервер при переполнении. Не фиксированные адреса резать - модемы, dsl и прочее - гайка должна быть закручена, если она есть, ослабить успеете. Реверсивные зоны проверять. Исключения прописывать. И читать в tail -f логи с почтовика - всё время, хорошая привычка :).

Удачи всем! И не слушайте "учёных", так как путь в Unix - делай по своему, то есть элегантно и надёжно, но по разному и творчески!! :Р

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Open Open (?), 25-Окт-07, 12:08 
P.S.: Забыл :Р, извиняюсь - пользователя в процессе ClamAV лучше сделать таким же как пользователь Amavis - при обнослении баз и рестарте, базам будем "проще" прочитаться с диска :), ну конечно если Вы не хотите, чтобы их читали все :). И сортировать процессы по пользователям легче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от uldus (ok), 25-Окт-07, 12:15 
>"переиндексируются" при обучении. Процессов на Amavis'е можно увеличить до 50 (или
>как кому), потому что, если они исчерпаются, то письма пойдут в
>отказ, а это не дело.

Процессы amavis'а не исчерпаются никогда, будь их хоть 2 :-) Число потоков устанавливается в настройках postfix и больше чем там написано он лить не будет, сообщения просто будут ждать в очереди. Более того, много процессов amavis даже вредно, они только мешать друг другу будут конкурируя за IO и CPU. Пусть лучше несколько писем будут проверены максимально быстро, чем много - но на проверку каждого уйдет больше времени.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Open Open (?), 25-Окт-07, 12:53 
>[оверквотинг удален]
>>как кому), потому что, если они исчерпаются, то письма пойдут в
>>отказ, а это не дело.
>
>Процессы amavis'а не исчерпаются никогда, будь их хоть 2 :-) Число потоков
>устанавливается в настройках postfix и больше чем там написано он лить
>не будет, сообщения просто будут ждать в очереди. Более того, много
>процессов amavis даже вредно, они только мешать друг другу будут конкурируя
>за IO и CPU. Пусть лучше несколько писем будут проверены максимально
>быстро, чем много - но на проверку каждого уйдет больше времени.
>

Отказ в данном случае надо понимать как постановка в очередь (а зачем?), но и расти сами процессы Amavis не будут - у них жесткое ограничение в конфиге. Если у Postfix'а можно задать предел, то в Amavis'е сколько скажешь, столько и стартует, и перестартуются процессы только после чёткого количества обработанных писем (см. конфиг). А ресурсы IO и CPU - не смешите - если у Вас не шлют письма по 20Мб всё время - загрузка на CPU минимальна, они простаивают, тем более IO - сравните полосу канала и скорость работы дисков - раз 10 точно будет разница :)! На много-много-ядерном сервере все процессы проверки идут параллельно - нет ни задержек, ни очередей - очередь возникает только в одном случае, когда в канал не пропихнуть разом :Р. А это редкость. Так что если процессов в Postfix'е у Вас 100, то в Amavis'е можете смело поставить 50 - и нет проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от uldus (ok), 25-Окт-07, 13:54 
Ok, не верите на слово, проведите тест, попробуйте создать исскуственный флуд в 100 потоков и посмотреть, как поведет себя amavis (с задействованными clamav и SpamAssassin) с 10-15 и 50 воркерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Open Open (?), 25-Окт-07, 14:58 
>Ok, не верите на слово, проведите тест, попробуйте создать исскуственный флуд в
>100 потоков и посмотреть, как поведет себя amavis (с задействованными clamav
>и SpamAssassin) с 10-15 и 50 воркерами.

Удачи Вам в искусственном флуде - очень интересно, этим и надо заниматься - нагрузочным тестированием систем написаных на Perl'е. Вы бы ещё на скрипты накинулись! :Р

У меня прописано 50 процессов на Amavis'е и ни разу за последние 4 года не было тормозов "не совместимых с жизнью" - почтовой очереди нет, как таковой. Не тот масштаб. Вот если бы у меня надо было задействовать соединений тысячи две, тогда вероятно имело бы место для тестов. Но таких систем нет - все предпочитают распределёнку :)...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от uldus (ok), 25-Окт-07, 20:35 
>Удачи Вам в искусственном флуде - очень интересно, этим и надо заниматься
>- нагрузочным тестированием систем написаных на Perl'е. Вы бы ещё на
>скрипты накинулись! :Р

А чем вам Perl не угодил ? На нем например балансер livejournal.com написан.
Сам по себе amavis-new ресурсов потребляет крайне мало, систему очень хорошо подсаживает SpamAssassin.

>У меня прописано 50 процессов на Amavis'е и ни разу за последние
>4 года не было тормозов "не совместимых с жизнью" - почтовой
>очереди нет, как таковой.

Я и предлагал оценить на сколько изменится его пропускная способность, если уменьшить число рабочих процессов.

А по поводу пика в 1000 коннектов, то это обычная ситуация, - такое раз в пару месяцев бывает, когда спамерские трояны сходят сума и все разом накидываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от mcTNT (ok), 26-Окт-07, 00:24 
В документации к Amavis-new ясно сказано:

"Going beyond 10 usually brings no more improvements in overall system
throughput, it just wastes memory."

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от zerotemail (?), 26-Окт-07, 22:46 
спасибо за то, что не поленились сходить и прочитать статью

- уже во времена ее написания мои внутренние сервера работали на Exime. Поэтому голословное махание шашкой со стороны OpenOpen не принимаю

- простая схема на Sendmail однако ни разу не справится с такой нагрузкой без тюнинга того самого Sendmaila, который предусмотрен авторами

- дальше - балансир нужен для того, чтобы вся почтовая система не встала при отказе железа, например, а не чтобы поиграться специалистам

- дальше отвечаю на гусарские выпады - вы видимо плохо походили по сайту, могли бы найти интересующую вас определенную информацию по поводу филиалов и квалификации автора

- теперь еще - в статье, которую вы вычитывали, специально даны общие сведения - потому описан скелет архитектуры коммерческого решения от этого самого Белонина Сергея Станиславовича, и если у нас в стране идеи не защищаются законом, то коммерческие реализации защищаются. А если кто то при этом закон не уважает, и предпочитает трындеж о прелести открытых решений или прелести закрытых - отправлю его к 4 части ГК России и 146 статье УК России

ну и напоследок - перечислю состав текущего антиспам модуля для Exim в моих разработках
- гритинг пауза, проверка домена для заявленного ip отправителя, авторские модули несколько модифицированного greylist (на хранимых процедурах PostgreeSQL), модули автоматического формирования черных списков по IP и адресу отправителя на основе данных greylist, контент фильтр на SpamAssassin, те самые черные списки ...

почему я об этом говорю вообще - потому что антиспам система должна быть комплексной, и, возможно, кому то такое перечисление поможет найти свое решение

- дальше, меня тут упрекнули в том, что я ушел SMTP администратора, навесили ярлык трудяги администратора и т.п. Не первый год имею еще и свой небольшой бизнес и могу себе позволить быть еще и трудягой ... При этом понимая потребности бизнеса, в т.ч. обслуживаемого моей организацией. Обычно принято писать что то типа - оставляю на вашей совести, но я не считаю это правильным. Поэтому если урод, который допускает подобные высказывания, а так нормальные люди себя не ведут - пусть весь вложенный негатив возьмет своей матери, либо таки согласится, что он погорячился и заберет свои слова. Я пойму

- про свой путь в UNIX - спорно. Сначала долго играем простые аккорды, потом только сочиняем свою музыку

Sergey S. Belonin

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от zerotemail (?), 26-Окт-07, 23:07 
ну е еще там, конечно, проверка существования отправителя - благо в Exim она реализована нативно, в отличие от Sendmail.

Да, еще специально для Open Open. Не люблю я ваш postfix - и без него все решается, ставил последний раз лет 5 назад. Знакомые говорили, что он вырос за эти годы, но и без него намоленные решения вполне себе есть и вполне себе работают

ps. OpenOpen вы таки попробуйте разобраться, какие пальцы загнули не по делу - я то свои обоснованно гну, т.к. попробовал разные варианты почтовых решений ну разве что только не в масштабах провайдера. И учитесь таки общаться - очень поспешно выводы делаете. Вам, в принципе, вот сюда надо было сходить - http://www.ourorbits.org. Искренне надеюсь, что вы дойдете до того, что были неправы

И давайте уж дальше переписку вынесем в почту, если есть что сказать. Мой ящик - belonin@yandex.ru

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от zerotemail (?), 26-Окт-07, 23:57 
ну и чтобы завершить тему - не нравится мне манера некоторых редисок плеваться в Инете, надо дорасставить точки

поддержку SMTP решений на меня навалили как факультатив из за отсутствия людей, и она таки была выведена мной же на уровень, когда выделенный специалист по этой теме уже не требовался, уже года как полтора я не занимаюсь поддержкой SMTP как основной администратор

За прошедших полтора года пришедший основным администратором направления SMTP специалист практически ничего не изменил в моей схеме, только что мы докрутили к ней технологию greylist, реализованную стандартным бесплатным модулем для Sendmail, с уволенным специалистом я, в отличие от многих сотрудников, до сих пор поддерживаю вполне себе нормальные отношения, он работает руководителем IT в одной из фирм Москвы

И, конечно, внедряемое решение было согласовано отдельным детальным проектом с бизнесом - потому что это правильный путь решения таких вопросов в большой конторе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от SergeySL (ok), 25-Окт-07, 16:57 
>крупный банк в топах по россии с присутствием в половине регионов
>- за самодеятельность типа резать .dsl, японские зоны и т.п. не в
>меру ретивый админ был уволен, и это правильно, ибо нефиг.
>- и таки внедрил же я потом свои решения, которые резали больше
>существенно - без серьёзного риска потери важных писем со всего мира

Я думаю в крупном банке меньше экономят на железе, софте и ЗП админов ;)

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от SergeySL (ok), 25-Окт-07, 16:37 
>>А по мне, так лучше чтоб вы задолбались ОРГАНИЗОВЫВАТЬ, чем бы мы
>>задолбались принимать по ~30.000 smtp соединений в день от спаменов.
>
>Вот в этом и есть основная проблема! Админы берутся решать, что важно,
>а что нет для бизнеса фирмы. И в статье то-же: "Я
>предлагаю достаточно жесткую политику защиты от вирусов и СПАМа, которая не
>исключает потерю некоторых валидных сообщений". Вы попробуйте это сказать хозяину бизнеса.
>Угадайте с трех раз, как он ответит? На моей практике в
>100% случаев бизнесмен выбирает: "пусть пройдет лишних 100 спам писем, но
>не заблокируется ни одного валидного". И он прав!

Хозяин в курсе. Он прекрасно понимает, что менеджеры не должны отвлекаться на разную каку. Еще есть телефон, ICQ и контактная форма сайта, через которые человек, получивший отлуп, всегда может попросить поправить настройки. Как правило те, кого серьезно что-то интересует сначала звонят, а по почте уже передаются заявки, счета и т.д. и т.п.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от uldus (ok), 25-Окт-07, 09:26 
>А по мне, так лучше чтоб вы задолбались ОРГАНИЗОВЫВАТЬ, чем бы мы
>задолбались принимать по ~30.000 smtp соединений в день от спаменов.

Эх... везет же некоторым, у нас 30 тыс. соединений от спамеров в среднем за каждые 10-15 минут :-( В день 3-4 миллиона.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от dtemail (??), 25-Окт-07, 09:32 
:)
Ну так вы в этом вопросе можете быть законодателями мод: что станете делать - то и другие подхватят...
А то, есть уже предложения читать всё подряд :) )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Geronimo (?), 25-Окт-07, 14:13 
Если у вас такое количество спама то стоит присмотреться к хорошим готовым решениям, например www.ironport.com
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от uldus (ok), 25-Окт-07, 14:28 
>Если у вас такое количество спама то стоит присмотреться к хорошим готовым
>решениям, например www.ironport.com

Как показывает практика, зарубежные решения очень плохо фильтруют русскоязычный спам.
Лучше всего фильтрует Спамоборона и продукт Касперского, главным образом за счет того, что у них хорошая база для набора статистики (yandex.ru и mail.ru).

PS. Кто-нибудь экспериментировал на предмет заведения штук 10 фейковых доменов используемых как бочки с медем для формирования базы затрояненных IP ? Насколько это эффективно ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от dawnshadeemail (?), 26-Окт-07, 10:20 
>PS. Кто-нибудь экспериментировал на предмет заведения штук 10 фейковых доменов используемых как
>бочки с медем для формирования базы затрояненных IP ? Насколько это
>эффективно ?

реджектить по этим спискам потом нельзя, бо там содержатся все крупные релеи. уже пробовали, максимум накинуть счет в любой из AS систем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от uldus (ok), 26-Окт-07, 10:39 
>>PS. Кто-нибудь экспериментировал на предмет заведения штук 10 фейковых доменов используемых как
>>бочки с медем для формирования базы затрояненных IP ? Насколько это
>>эффективно ?
>
>реджектить по этим спискам потом нельзя, бо там содержатся все крупные релеи.
>уже пробовали, максимум накинуть счет в любой из AS систем.

Точно, я из виду упустил, что современные трояны вполне успешно через меcтный релей научились рассылать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от zerotemail (?), 26-Окт-07, 22:53 
в продолжение моих писаний - когда разрабатывали свою схему, я тестировал работу каспера и SpamAssassin. После тренировки SA десятком тысяч писем нарытого спама он делал каспера в два раза ко количеству пойманного спама. При этом каспер получал ежедневные обновления баз от разработчика. Единственно я в правилах SA убирал некую опцию про .ru

>[оверквотинг удален]
>>решениям, например www.ironport.com
>
>Как показывает практика, зарубежные решения очень плохо фильтруют русскоязычный спам.
>Лучше всего фильтрует Спамоборона и продукт Касперского, главным образом за счет того,
>что у них хорошая база для набора статистики (yandex.ru и mail.ru).
>
>
>PS. Кто-нибудь экспериментировал на предмет заведения штук 10 фейковых доменов используемых как
>бочки с медем для формирования базы затрояненных IP ? Насколько это
>эффективно ?

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от zerotemail (?), 26-Окт-07, 22:55 
убей бог не помню какую - больше 2 лет назад было. Но вычислена она была по отражаемому SA в журнале весу каждого правила
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от uldus (ok), 26-Окт-07, 23:23 
>в продолжение моих писаний - когда разрабатывали свою схему, я тестировал работу
>каспера и SpamAssassin. После тренировки SA десятком тысяч писем нарытого спама
>он делал каспера в два раза ко количеству пойманного спама.

А по количеству нормальных писем помеченных как спам ? Думаю, что при таком перекосе в обучении фильтра, раз в сто :-)
Для более-менее терпимых результатов, ему нужно было показать еще 10 тысяч нормальных песем и повторять операцию раз в месяц.


> При
>этом каспер получал ежедневные обновления баз от разработчика. Единственно я в
>правилах SA убирал некую опцию про .ru

Для массовых систем байесовские фильтры неприемлимы, от них больше зла, чем пользы будет. К тому же он имеет такой недостаток, как слонность к переобучению.

Проведите эксперимент:
Обучите фильтр,предположим,  несколькими тысячами нормальных и спам-писем.
Затем отфильтруйте им _другие_ несколько тысяч нормальных и спам-писем.
После этого, посмотрите сколько нормальных писем помечено как спам и сколько спама помечено как нормальные. Повторите проверку с другой порцией писем, через несколько месяцев.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от zerotemail (?), 26-Окт-07, 23:45 
я, в общем то не считаю себя суперпрофессионалом - теоретиком. Скорее просто практиком с некоторым опытом, поэтому не могу сказать, как это должно выглядеть

а как выглядело - вот. Техника сравнения
КАС в режиме добавлять в Subject некое сообщение и не резать
SA - тоже
дальше в примерно 2 недель собирается непомеченный SA спам (из наиболее засвеченных  ящиков и скармливается SA), Потом еще 2 недели приходящие на эти ящики письма раскладываются непомеченные ваще - отдельно, помеченные только SA отдельно, только КАС - отдельно, и КАС и SA - отдельно

по результатам ессно не весь спам был помечен, сумма помеченных КАС в 2 раза меньше помеченных SA , причем у SA выставлялся довольно большой порог срабатывания - 8.0

примерно так

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от zerotemail (?), 26-Окт-07, 23:48 
да, отфильтрованных ошибочно при таком высоком пороге SA практически не было. Можно было бы тюнить дальше, снижать планку и т.п., но был получен достаточно удовлетворительный результат
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Timka (??), 07-Ноя-07, 21:27 
>в продолжение моих писаний - когда разрабатывали свою схему, я тестировал работу
>каспера и SpamAssassin. После тренировки SA десятком тысяч писем нарытого спама
>он делал каспера в два раза ко количеству пойманного спама. При
>этом каспер получал ежедневные обновления баз от разработчика. Единственно я в
>правилах SA убирал некую опцию про .ru

Странные вещи вы пишете. Конкретный пример за прошедшие сутки: 2.5 млн сообщений (~26Г)пропущены через KAS. Из них спам - 93% или ~2.25 млн сообщений. Куда тут увеличивать в два раза? Хотите сказать, что при помощи SA довели процент фильтрации спама до 98% и при этом нет ложных срабатываний? Не верю.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от zerotemail (??), 07-Ноя-07, 23:26 
меня эта тема реально утомила - все что хотел, я уже сказал - опираясь на свой практический опыт практически двухлетней давности. Описываемое антиспам решение того времени имело у меня эффективность около 80%, причем ни КАС ни СА, будучи установленными последними, ни играли ни первую, ни даже вторую скрипку
Текущее решение имеет эффективность более 90% от количества ретрейнов, в некоторых случаях фиксировалась эффективность более 98%, общие принципы я описал, детализировать считаю излишним
О вере. О вере вообще речи не идет - вам либо помогает написанное мной, либо нет - ибо никто здесь никому и ничего не должен. Так проще, чем кому то что то доказывать - на то и форум. Поможет 1 из 1000 - и хорошо, нет - просто идем дальше
все - с моейстороны тема закрыта. Обсуждение длилось очень долго
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Timka (??), 08-Ноя-07, 19:00 
>меня эта тема реально утомила - все что хотел, я уже сказал
>- опираясь на свой практический опыт практически двухлетней давности. Описываемое антиспам
>решение того времени имело у меня эффективность около 80%, причем ни
>КАС ни СА, будучи установленными последними, ни играли ни первую, ни
>даже вторую скрипку

Даже два года назад (тогда КАС еще не было, кстати, был spamtest и совсем не от Касперского и компании) эффективность одного только spamtest была выше 80%. Я это к тому, что либо вы плохо помните о событиях того времени, либо не пытаетесь вспомнить, но в любом случае вводите в заблуждение читателей.

>Текущее решение имеет эффективность более 90% от количества ретрейнов, в некоторых случаях
>фиксировалась эффективность более 98%, общие принципы я описал, детализировать считаю излишним

в отдельных случаях можно обеспечить эффективность и 100%, но кого они интересуют, эти отдельные случаи? :)

>О вере. О вере вообще речи не идет - вам либо помогает
>написанное мной, либо нет - ибо никто здесь никому и ничего

мне лично написанное вами не то что не поможет, а будет только вредно. поскольку описанное вами даст неприемлемый процент ложных срабатываний при попытке закрутить гайки, а при отпускании гаек даст фиговый процент фильтрации. возможно для организации с мелким почтовым траффиком это и даст какой-то эффект, но там, где траффик исчисляется миллионами сообщений в сутки описанное вами выше решение бесполезно.

>все - с моейстороны тема закрыта. Обсуждение длилось очень долго

на самом деле обсуждать не хотелось, а хотелось выяснить, каким это образом SA смог "в два раза" превзойти спамтест. С имеющимися у меня объемами отфильтрованного спама я могу обучить SA хоть сотней миллионов писем - и все равно результат будет так себе.
Впрочем, я в любом случае получил ответ на свой вопрос :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Zerotemail (?), 12-Ноя-07, 11:11 
как то не отпускает эта тема ...
что я могу сказать
- есть практический опыт определенный, он и описывался
- эффективность по отсеву входящих писем и ретрейнов - разные вещи, причем нужно понимать, что контент фильтр предполагает прием полного тела письма - скорее правильно перед ним ставить и другие фильтры, чтобы не жрать вредный траффик
- любые высказывания в адрес платных продуктов мной лично, хотя у меня есть свои платные, воспринимаются как попытка втюхивания их потребителю. И тут мне слова, расклады, логика и т.п. не интересны - у меня есть позиция, независимо от ваших слов. И есть некоторый свой опыт. Если мне потребуется платный продукт - я буду его искать сам, если мне пытаются "навязать помнить, что есть такое" - я буду искать альтернативы
- дальше предлагаю переписку вынести в почту, т.к. в этой ветке я "постить" больше не планирую

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Timka (??), 12-Ноя-07, 11:56 
> как то не отпускает эта тема ...
> что я могу сказать
> - есть практический опыт определенный, он и описывался
> - эффективность по отсеву входящих писем и ретрейнов - разные вещи, причем нужно понимать, > что контент фильтр предполагает прием полного тела письма - скорее правильно перед ним
> ставить и другие фильтры, чтобы не жрать вредный траффик

  можно ставить любые другие фильтры, если не интересует процент ложных срабатываний. для почтовой системы с числом клиентов в десятки тысяч невозможно иметь однозначных правил, отсеивающих письма как спам без анализа контента, а только лишь на этапе коннекта/передачи заголовков. это аксиома. к сожалению, очень многие провайдеры никак себе это не уяснят и сплошь и рядом внедряют сомнительные вещи вроде RBL или уже упоминавшиеся здесь фильтры по отсутствию или неправильной, с их точки зрения, обратной зоне.

> - любые высказывания в адрес платных продуктов мной лично, хотя у меня есть свои
> платные, воспринимаются как попытка втюхивания их потребителю. И тут мне слова,
> расклады, логика и т.п. не интересны - у меня есть позиция, независимо от ваших слов.

извините, но это редкостная чушь. я верю, что у вас может быть такая позиция, но озвучивать ее публично не стоит, это моветон. к вашему сведению, продавцам коммерческих систем даже реклама особо не нужна - замученные спамом потенциальные клиенты сами их найдут, всучат деньги и заберут их продукт. это либо бедные, либо еще не до конца замученные городят многоэтажные огороды, в которых сам черт ногу сломит, при этом с сомнительной эффективностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Olesemail (?), 12-Ноя-07, 15:22 
>  можно ставить любые другие фильтры, если не интересует процент ложных
>срабатываний. для почтовой системы с числом клиентов в десятки тысяч невозможно
>иметь однозначных правил, отсеивающих письма как спам без анализа контента, а
>только лишь на этапе коннекта/передачи заголовков. это аксиома. к сожалению, очень

Или ты автор ПО которое делает анализ? Или спам рассылаешь? Или продаёшь? Зачем глупости говоришь? Я понимаю, что вероятность того, что письмо с адреса ppp91-76-151-57.pppoe.mtu-net.ru несёт в себе полезную информацию, не равна 0, хотя до смешного мала (уверен что будет 0 в ближайшие 10 лет), но увы, в данной реальности вопрос не в том спам это или нет, а в том, что пусть админ этой организации уж озаботится нормальным сервером с нормальным адресом. Сейчас аренда сервера стоит смешных денег, а VDS ещё меньше. А на 201-67-17-104.cbace702.dsl.brasiltelecom.net.br делают сервера только васипупкины.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Timka (??), 12-Ноя-07, 22:02 
>Или ты автор ПО которое делает анализ? Или спам рассылаешь? Или продаёшь?

из моих сообщений выше можно понять, кто я.

>Зачем глупости говоришь? Я понимаю, что вероятность того, что письмо с
>адреса ppp91-76-151-57.pppoe.mtu-net.ru несёт в себе полезную информацию, не равна 0, хотя
>до смешного мала (уверен что будет 0 в ближайшие 10 лет),

уверенность - это хорошо. а я вот уверен в обратном. и уверенность основывает в первую очередь на опыте - нормальная почта и с таких ip бывает. да, это минус тамошнему сисадмину, да, это в свете нынешних реалий не очень правильно. но это не противоречит стандартам и если я зарублю такую почту - мой клиент вполне обоснованно выдвинет мне претензии. поверьте, при потоке почты исчисляющейся миллионами сообщений в сутки, таких писем в день может быть два-три десятка. и геморрою с тридцатью недовольными клиентами ежедневно я предпочитаю более вдумчивую фильтрацию.

>но увы, в данной реальности вопрос не в том спам это
>или нет, а в том, что пусть админ этой организации уж
>озаботится нормальным сервером с нормальным адресом. Сейчас аренда сервера стоит смешных
>денег, а VDS ещё меньше. А на 201-67-17-104.cbace702.dsl.brasiltelecom.net.br делают сервера только
>васипупкины.

в своем маленоком офисе, где вы - царь и бог и где вы можете запросто прочитать суточный лог postfix'а - вы можете себе это позволить. я - нет. вот и все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от zerotemail (??), 13-Ноя-07, 11:30 
как то не внушают ваши миллионы в сутки, очень часто вы это повторяете ... пальцы ... будь вы инжененром Яндекса, например, разрабатывающим антиспам - было бы интересно пообщаться по техническим деталям - только у них это наверняка служебная тайна
.
ну допустим. работаете вы в большом провайдере. работа большого провайдера, как и большой конторы вообще - это частный случай, совсем не распространенный, и, надо признать, качество сотрудников и отношения к бизнесу там зачастую не на высоте - это специфика крупных контор, стремящихся выстроить бизнес систему, помешанную на независимости от конкретных людей. Нормальные люди, не имеющие целью всей своей жизни стать винтиком в какой то бизнес машине - платят тем же, и в конце концов ищут другие места. Опять же не для обсуждения пишу, для констатации - это вполне себе сложившийся взгляд. И тамошние тонкости и решения основной аудитории могут быть интересны вполне себе отвлеченно
.
ну работал я с провайдерами, есть у меня добрые знакомые в лице админов и тех. директоров.
знаете, что ставилось ? milter-sender (проверка существования отправителя для sendmail, благо он тогда был бесплатный), greeting pause настраивалась и т.п. Не ставили люди никакой муеты типа контент фильтров - которые есть первые кандидаты на ложные срабатывания - и правильно делали
.
что вы предлагаете аудитории, считающей себя в массе специалистами - берите закрытый черный ящик, платите бабло и не имейте проблем. Не по адресу пишите, не та аудитория. Вот говноменеджерам, не интересующимся профессией, такой пиар самое оно. А специалистам, которым интересно понять проблему и ее разрулить самостоятельно - нормальным UNIXовым подходом, наверно, интересно не это. Плюс, опять же, ваши "тонкости большой конторы", которые сквозят постоянно
.
по поводу умных слов и ярлыков типа моветон - это ваше мнение, нефик его в чужие головы пропихивать, вы своими понятиями живите, мы им не мешаем в ваших головах жить, но в свои головы всяку срань не пустим, своей хватает :-). Мое мнение такое - пусть НАШИХ будет больше в нашем окружении, в идеале пусть такими будут все - а "не наши" - это просто вынужденный балласт, мешающий жить. Блин, давно открыл бы свои наработки, если б знал, что уроды всякие не (стырят и станут стричь бабло с чужого труда)
.
Подвожу итог "по вашему" - т.к. соринка в чужом глазу заметнее :-) Тимка - как видите люди есть разные, мнения давно сформированы - это ваш главный вывод. И не пропихивайте вы проприетарщину - от этого настолько дурно пахнет, опять же IMHO, что можно мгновенно убить желание с вами общаться в принципе

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от zerotemail (??), 13-Ноя-07, 11:42 

> извините, но это редкостная чушь. я верю, что у вас может
>быть такая позиция, но озвучивать ее публично не стоит, это моветон.
>к вашему сведению, продавцам коммерческих систем даже реклама особо не нужна
>- замученные спамом потенциальные клиенты сами их найдут, всучат деньги и
>заберут их продукт. это либо бедные, либо еще не до конца
>замученные городят многоэтажные огороды, в которых сам черт ногу сломит

делаю вывод, что вы не инженер. В смысле не специалист. Вы обратили внимание, что пишите в форум, посвященный открытым системам ? еще раз пеhечитайте название сайта

>, при
>этом с сомнительной эффективностью.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Krivoyemail (ok), 13-Ноя-07, 11:46 
Аааа граждане! Как отписатся от этой болтовни????? Ааааааааа.....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Timka (??), 13-Ноя-07, 19:36 
>делаю вывод, что вы не инженер. В смысле не специалист. Вы обратили
>внимание, что пишите в форум, посвященный открытым системам ? еще раз
>пеhечитайте название сайта

пойду утоплюсь :)
но вы, уважаемый, когда в следующий раз будете перечитывать название сайта, не забудьте выкинуть все роутеры и прочее железо cisco, а то не к лицу настоящему инженеру пользоваться такой пропиетарщиной :)
за сим дискуссию считаю оконченой, ибо еще шаг - и вы перейдете на личности, а это уже двлеко за пределами моих интересов. всего доброго :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (14), 25-Окт-07, 17:33 
ironport - вообщето говнецо :)
Если уж захотелось апплаянцес - то лучший (но - подороже) тут: www.borderware.com
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Zlobec (?), 25-Окт-07, 09:53 
А вообще я согласен, фильтровать надо по контенту, а не по месторасположению, адресам и прочей фигне.

Вот расскажите как в случае с несколькими филиалами настраивать исходящие релеи в офисах если половина умников только от МХ принимают почту? - Релеить все письма из Владивостока в Москву и потом обратно?

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от dtemail (??), 25-Окт-07, 10:08 
Согласен, сколько людей столько мнений, и у каждого свои причины..

>Вот расскажите как в случае с несколькими филиалами настраивать исходящие релеи в офисах если половина умников только от МХ принимают почту? - Релеить все письма из Владивостока в Москву и потом обратно?

Из этого, я сделал вывод, что вы не очень прониклись вопросом...
Отправлять можете с любого IP, но с начала будьте добры, зарегестрируйте для него A и PTR в DNS или попросите это сделать своих провайдера и хостмастера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от михрютка (?), 25-Окт-07, 19:45 
:) в некоторых случаях <кхе-кхе гоблинтелеком> оказывается таки проще релеить "из владивостока в москву" благо трафик, уходящий на почту, обычно стоит дешевле нервов, потраченных на уговаривание менеджера и донесение вопроса до админов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от anonymouse (?), 25-Окт-07, 10:52 
> А вообще я согласен, фильтровать надо по контенту, а не по месторасположению, адресам и прочей фигне.
>
> Вот расскажите как в случае с несколькими филиалами настраивать исходящие релеи в офисах если половина умников только от МХ принимают почту? - Релеить все письма из Владивостока в Москву и потом обратно?

По контенту фильтровать нужно то, что не отсеялось по прочим признакам. Так нагрузка на почтовый сервер значительно ниже будет.

А НЕСКОЛЬКО филиалов можно в прописать в access-лист, как уже упоминал автор.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Geronimo (?), 25-Окт-07, 14:37 
Фильтровать следует сначала по статистике (всякие внешние базы отправителей, днс блеклист и т.п, только потом по контенту). В хороших готовых системах есть глобальная фильтрация по контенту, и отдельные фильтры по адресату, плюс черные и белые списки конечного пользователя. Все в чем сомневаешся (серое) - в карантин, который конечный пользователь может обслуживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "О фильтрации спама"  +/
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов (?), 25-Окт-07, 16:22 
Фильтрация по контенту требует слишком много процессороной мощности; поэтому на первый рубеж обороны выставляются запреты доступа и GreyListing. Главное, чего не должен допускать антиспам - это тихъого уничтожения писем, когда ни отправитель, ни получатель не знают, что письмо было уничтожено; причём запреты на уровне SMTP-сессии (в т.ч. по "dsl" в DNS-имени хоста) оповещают отправителя, а вот фильтрация по контенту этого обычно не делает.

Что же касается филиалов, то их можно прописывать в DNS как MX - например, минский филиал суперпупербанка должен иметь имя minsk.superpuperbank.ru, а их Relay д.б. и MX для жтого адреса.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

78. "О фильтрации спама"  +/
Сообщение от ilia kuliev (?), 25-Окт-07, 19:22 
>Что же касается филиалов, то их можно прописывать в DNS как MX
>- например, минский филиал суперпупербанка должен иметь имя minsk.superpuperbank.ru, а их
>Relay д.б. и MX для жтого адреса.

Дмитрий, я уже не в первый раз вынужден вам сообщить, что вы безграмотный и самоуверенный дилетант. Поскольку вы опять несете чушь с умным видом. Вам не приходило в голову что, например, входящий трафик в минском филиале суперпупербанка может быть очень дорог, и что по этой причине первичная фильтрация почты происходит в самом суперпупербанке, где трафик дешев, а почтовый сервер могуч? А что иные филиалы иных банков и прочих организаций до сих пор, в 21-м веке, принимают и отправляют почту по UUCP over TCP - по этой же самой причине?
Мне до слёз жаль ваших студентов. Чему вы их можете научить?
Шли бы вы водить троллейбус, что ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (14), 25-Окт-07, 17:44 
Да вы сэр с дуба рухнули!?!?!

Почта м\у филиалами - есть внутренняя - она из сети в нешифрованном виде вообще выходить не должна!!! Россияне вы чего?!

М\у филиалами - VPN! Значит и днс сервер свой, прописывай чего надо, а вот наружу - через строго определенный список smtp-gateways, которые прописаны как положено в инете.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от SergeySL (ok), 25-Окт-07, 17:57 
>Да вы сэр с дуба рухнули!?!?!
>
>Почта м\у филиалами - есть внутренняя - она из сети в нешифрованном
>виде вообще выходить не должна!!! Россияне вы чего?!

Она в нешифрованном и не выходит. 465й порт. SMTP over TLS ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Гость (?), 26-Окт-07, 08:58 
>А вообще я согласен, фильтровать надо по контенту, а не по месторасположению,
>адресам и прочей фигне.
>
>Вот расскажите как в случае с несколькими филиалами настраивать исходящие релеи в
>офисах если половина умников только от МХ принимают почту? - Релеить
>все письма из Владивостока в Москву и потом обратно?

  Хм. Наблюдаем почту с филиалов супербанка.ру отсутствующих среди МХ-ов его зоны.
В какой-нибудь печальный день ваяем письмецо - ..с сожалением сообщаем, что в нашем супербанке начата процедура банкротства и тп.... Рассылаем с домашнего дсл по любимым лучшим клиентам супербанка (согласно ввв.супербанк.ру\клиенты)и таки уже у половины админов клиентов (умников, уставших бороться с супербанком) почта с фром супербанк.ру принимается откуда угодно - даже с нигерийского диалапа. Поправьте, пожалуйста, если не прав, но думаю последствия будут интересные. И кто виноват?

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от northbear (??), 26-Окт-07, 18:39 
>А вообще я согласен, фильтровать надо по контенту, а не по месторасположению,
>адресам и прочей фигне.
>
>Вот расскажите как в случае с несколькими филиалами настраивать исходящие релеи в
>офисах если половина умников только от МХ принимают почту? - Релеить
>все письма из Владивостока в Москву и потом обратно?

Развести почту филиалов на поддомены... И MX на них расписать соответственно.
Если не хочешь чтобы на филиалы слали почту, постав пару резервных почтовых серверов
и задери приоритет MX филиалов под потолок.  

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от FSA (??), 25-Окт-07, 16:17 
Всё правильно автор делает. Наш почтовый сервер должен принимать соединения либо от своих пользователей, либо от других серверов. Соединения с .dsl. .cable. - это соединения от клиентских машин, а не серверов. А если вы не можете правильно прописать свой сервер в интернете, то пользуйтесь услугами своего провайдера (кстати, он и должен вам помочь с настройкой PTR).
Принимать тысячи писем спама из-за кривых 2-3 серверов глупо. Назвался сервером, будьте добры соблюдать правила игры, которые продиктованы сложившейся ситуацией со спамом.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от Sergeyemail (??), 25-Окт-07, 16:47 
А кто мешает этим мелким фирмочкам грамотно настроить свои почтовые сервера? Чтобы их МХ не разрешался во всякую лабуду *.dsl.*, *.cable.*? Если сами не могут, пусть попросят кого, или вообще заведут себе ящики в гугле.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Почтовая система среднего офиса на базе Postfix и FreeBSD"  +/
Сообщение от don_olesemail (??), 27-Окт-07, 09:39 
>Половина мелких фирм Европы сидит на dsl и cable.

Тебе нужны - ты и работай с ними. А обычному человеку они и нафиг не нужны. Тем более с такими именами. Фирма, блин. Поставить сервак они значит умеют, на динамический адрес наверно даже, а на постоянный адрес с правильным резолвом у них значит ума и денег не хватает.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру