Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: В Российском госсекторе начинают внедрение и поддержку открытого ПО, opennews (??), 10-Дек-06, (0) [смотреть все] Бугага, я не думаю что они обtспечат равные условия для обоих типов ПО, тем боле, anno (??), 12:19 , 10-Дек-06, (1) // IBM, например, весьма крупный вендор Однако не гнушается использовать open-sour, Dyr (??), 12:41 , 10-Дек-06, (2) Если за что-то берется государство, это что-то тихо умирает , Basmach (?), 13:03 , 10-Дек-06, (3) Никто так и не понял для чего все это Все очень просто сбивают цену у майкрософ, voyt (ok), 13:11 , 10-Дек-06, (4) // Думаю, и это тоже, но в России дядьки оказались умнее, чем у нас в Украине тут , Michael Shigorin (?), 15:55 , 10-Дек-06, (12) // Я думаю, что нашим братьям украинцам, пора уже учиться думать своей головой, не , x (?), 09:12 , 11-Дек-06, (21) За open source откатов не будет Значит, и внедрений не будет , Аноним (-), 13:12 , 10-Дек-06, (5) // Да, но зато на актуальной тематике можно попилить баблосы, собираясь на важные о, Ilya Evseev (?), 17:31 , 10-Дек-06, (14) Зато будет 1 Заинтересованный админ которому возможно не впилось win-червей в, Аноним (-), 15:29 , 11-Дек-06, (32) Как это не будет откатов Куда же они родные денутся А вот внедрений не буд, northbear (??), 08:38 , 13-Дек-06, (48) Вряд ли начинают внедрение и поддержку На самом деле только начинают говорить , Guest (??), 13:30 , 10-Дек-06, (6) Да, в нашей любимой стрне это бесперспективно , Аноним (-), 13:43 , 10-Дек-06, (7) подводят базу под официальное признание что на открытых продуктах можно строить , Dvorkin (??), 13:54 , 10-Дек-06, (8) // Месье владеет информацией на чем сейчас работают сети ФСБ Не смешил бы ты , Аноним (-), 22:41 , 10-Дек-06, (17) Товарищь просто не в курсе о МСВС по сути ред хат 6 2 кажись обвеска с шифров, DXT (?), 12:25 , 11-Дек-06, (26) IMHOСбивание цены увеличение откатов MS , Аноним (-), 14:27 , 10-Дек-06, (9) А внедрять уже начали, даже на высоком уровне - если я не ошибаюсь ОС Феникс , и, Prog10 (?), 14:47 , 10-Дек-06, (10) // угу, это линукс, а защита доведенная это выгружаемый модуль хм и к, seff (?), 17:10 , 10-Дек-06, (13) Наши дятлы впереди планеты всей - как обычно Создаётся впечатление, что это сбор, гость (?), 15:37 , 10-Дек-06, (11) // А вот это - правильно Вообще надо _законодательно_ запретить подобное изучение, CDigger (?), 03:33 , 11-Дек-06, (19) // Ой, какая банальщина Только Васька слушает да есть Хорошо помогает вместо того, Michael Shigorin (?), 11:18 , 11-Дек-06, (25)   // Ну знаете-ли Не надо по себе судить трепаться по форумам, e t c Кое кто , CDigger (?), 14:36 , 11-Дек-06, (29)   Так это не к Вам лично было И тем более не претензия или призыв всем всё броси, gvy (?), 14:45 , 11-Дек-06, (30)   Ну, для начала нужен все-таки определенный возраст - не детсад-же А остально, CDigger (?), 19:24 , 11-Дек-06, (33)   Ы Я понимаю, что поставили звуковую карту, она и заработала -- непедагогично, gvy (?), 19:37 , 11-Дек-06, (34)   вот сюда - http www gentoo org doc ru alsa-guide xmlи этого за глаза хватит , CDigger (?), 02:39 , 12-Дек-06, (37)   Э ну могу быть неправ, поскольку сам именно что на половину не ходил, в смысл, gvy (?), 11:58 , 12-Дек-06, (43)   Слушайте, чего разбубнились Работаю в одном из органов исполнит власти Юзаем , Max (??), 22:34 , 10-Дек-06, (16) // Да не Столман, а раздел спинного мозга, который у админов отвечает за спокойный , Michael Shigorin (?), 23:41 , 10-Дек-06, (18) // Не знаю может на Украине и опасно пользоваться sendmail-ом У нас в России это п, CrazyF (?), 09:36 , 11-Дек-06, (22) // Вопросов не имею, желаю творческих успехов Я свои cf уже отписал и обновления, Michael Shigorin (?), 11:07 , 11-Дек-06, (24) Брррррр, какой поток читсого разума Вы чего то слишкам путано объяснились, неп, CrazyF (?), 12:32 , 11-Дек-06, (27) Использование sendmail плохо тем, что это древний, чрезмерно сложный в конфигура, gvy (?), 14:11 , 11-Дек-06, (28) Простите, но Вы повторяете глупости, sendmail mc очень прост по структуре и очен, CrazyF (?), 09:38 , 12-Дек-06, (39) 1 не повторяю 2 не глупости Я про код в первую очередь конфигурацию -- во вт, gvy (?), 11:16 , 12-Дек-06, (42) Т е postfix всё таки не обновляется Я Вас правильно понял И на листы рассылки, CrazyF (?), 17:14 , 12-Дек-06, (45) Боюсь, неправильно Оно обновляется Где-то там Это не вынуждает меня бежать, Michael Shigorin (?), 19:01 , 12-Дек-06, (46) Оно и видно - в России две беды И одна из них до сих пор использует шлимыльное , guest (??), 21:59 , 11-Дек-06, (35) // Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте соф, CrazyF (?), 09:50 , 12-Дек-06, (40) // Нет, это эквивалентно можно сделать щит, который не возьмёт меч, вопрос в деньг, gvy (?), 11:05 , 12-Дек-06, (41) Чем же она неверна Вообще то это был ответ guest а не Вам Но всё же надеюсь чт, CrazyF (?), 17:10 , 12-Дек-06, (44) Я же уточнил -- это проблема щита и меча Невозможно сделать щит, который неуяз, Michael Shigorin (?), 19:04 , 12-Дек-06, (47) Скорее всего у них получится не столько, сколько, как всегда хотелось бы но я, chas (?), 09:00 , 11-Дек-06, (20) на самом деле достали ужетакие новости как спам пропускать не нужно вот когда, Zerot (?), 09:53 , 11-Дек-06, (23) Не надо путать Открытое и Свободное Это же совсем разные вещи , OlMi (?), 14:51 , 11-Дек-06, (31) Не зря Билл Гейтс наведовался , Аноним (-), 22:24 , 11-Дек-06, (36) Ссылка по теме http www ng ru politics 2006-11-08 3_microsoft html, CDigger (?), 09:18 , 12-Дек-06, (38) 1,3,4,5,6,7,8,9,10,11,16,20,23,31,36,38

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	25. "в школе"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (?), 11-Дек-06, 11:18
	>>Проприетарной дряни вообще не место в публичных местах: поставить винду в школе это всё >>равно, что поставить там киоск по продаже героина! >А вот это - правильно! Вообще надо _законодательно_ запретить подобное "изучение >информатики". Кого мы учим? _Для кого_ мы учим? Что в итоге будут уметь наши дети? Ой, какая банальщина.  Только Васька слушает да есть. Хорошо помогает вместо того, чтобы разоряться по форумам, почесать в затылке да сходить в свою старую школу, да потрепаться насчёт какого факультатива по субботам или когда ещё получается и там, и там.  Например, с использованием LiveCD по крайней мере поначалу.  И с рассказыванием не о том, как в KDE кнопочки нажимать или чем опенофис почти не отличается от мсофиса, а про те же шеллы с grep'ами. По крайней мере в lic145.kiev.ua было проверено -- у деток, которые сами могут записаться на такое (бишь кому интересно -- тот и слушает, если кому становится неинтересно в процессе -- сразу же объясняется, что "никого не держат, можете в футбольчик погонять и никаких проблем") -- глазки загораются, когда показать, как в несколько строчек не только переименовать *.htm в *.html, а и ссылки внутри поправить. Если кому интересно -- есть freeschool@lists.lrn.ru и там у народа были даже и методические наработки; в Украине существуют будто две программы, одна из них (на украинском, но должно быть в общем понятно и не знающим): http://linux.kiev.ua/materials/School-Linux-Ternopyl/ Попробуйте, если здоровья хватит.  Хотя бы на четверть такое спланировать и провести.  Это куда сложнее и ответственней, чем трёп общего плана, но ведь и полезней насколько, если рассказывать детям про те же шелл с питоном, а не сендмайл с C++. // а не заглянуть ли в лицей опять...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "в школе"	+/–
	Сообщение от CDigger (?), 11-Дек-06, 14:36
	>>Ой, какая банальщина.  Только Васька слушает да есть. > >Хорошо помогает вместо того, чтобы разоряться по форумам, почесать в затылке да >сходить в свою старую школу, да потрепаться насчёт какого факультатива по >субботам или когда ещё получается и там, и там. Ну знаете-ли ;) Не надо по себе судить (трепаться по форумам, e.t.c...) Кое кто еще и на работе бывает ;))) PS А в качестве факультатива - так у меня сын есть, с ним я и занимаюсь. Сейчас Gentoo ставим - до KDE и OOo там еще как до Луны пешком, так что возможности научиться работать в shell предостаточно. Ну и ядро ручками сконфигурировать - тоже познавательно ;)) Большая трудность - это отсутствие нормальной русской документации и английский man...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "в школе"	+/–
	Сообщение от gvy (?), 11-Дек-06, 14:45
	>>>Ой, какая банальщина.  Только Васька слушает да есть. >>Хорошо помогает вместо того, чтобы разоряться по форумам, почесать в затылке да >>сходить в свою старую школу, да потрепаться насчёт какого факультатива по >>субботам или когда ещё получается и там, и там. >Ну знаете-ли ;) Не надо по себе судить (трепаться по форумам, e.t.c...) >Кое кто еще и на работе бывает ;))) Так это не к Вам лично было.  И тем более не претензия или призыв всем всё бросить и ринуться учить детей уму-разуму.  Не у всех получается, даже из тех, кого называют учителями. На работе, как ни странно, тоже бываю.  И занимаюсь тем, о чём говорю. >PS >А в качестве факультатива - так у меня сын есть, с ним >я и занимаюсь. Сейчас Gentoo ставим - до KDE и OOo >там еще как до Луны пешком, так что возможности научиться работать >в shell предостаточно. Ну и ядро ручками сконфигурировать - тоже познавательно >;)) Большая трудность - это отсутствие нормальной русской документации и английский >man... Ой, вот тут почему-то ребёнку не завидую.  Зачем ему ядро?  Оно и взрослым-то дядькам не всегда по зубам, пока подрастёт -- это только усугубится. Соль постинга была как раз в том, чтобы показать детям интересное и творческое, то, что может быть как познавательно, так и полезно "на хозяйстве".  Дать кубики или лего, а не "денди" или починять микроволновку. Впрочем, уж касательно своего сына Вам безусловно видней. :)  Мож он тоже из тех, кому *интересно* расковырять микроволновку, а потом даже получается заковырять обратно...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "в школе"	+/–
	Сообщение от CDigger (?), 11-Дек-06, 19:24
	>Ой, вот тут почему-то ребёнку не завидую.  Зачем ему ядро?   >Оно и взрослым-то дядькам не всегда по зубам, пока подрастёт -- >это только усугубится. > >Соль постинга была как раз в том, чтобы показать детям интересное и >творческое, то, что может быть как познавательно, так и полезно "на >хозяйстве".  Дать кубики или лего, а не "денди" или починять >микроволновку. > >Впрочем, уж касательно своего сына Вам безусловно видней. :)  Мож он >тоже из тех, кому *интересно* расковырять микроволновку, а потом даже получается >заковырять обратно... Ну, для начала нужен все-таки определенный возраст - не детсад-же ;). А остальное... Наверно это мне самому интересно микроволновки расковыривать ;) Ну а что касается lego - то ядро и есть lego (для дядишек старшего возраста) =))) Кстати, если заниматься этим с ребенком вдвоем, в принципе, - не такое уж и сложное. Хочешь чтобы звук заработал? вот посмотри - поставили звуковую карту, посмотрели какая она (что там написано в книженции с картинками), зашли в /usr/src/linux, запустили make menuconfig, нашли Device Drivers->Sound->... выбрали то что надо, включили, собрали, перезагрузились - проверяем. Никто-же не говорит, что нужно все сразу. Зато на вопрос как это работает ответ получается более осмысленным. Система, поставленная с нуля без X и GNOME/KDE штука, на самом деле, очень простая. И логичная. Всегда можно объяснить что зачем и почему (ну если хорошо подготовиться ;)) А потом по-порядку: нужна мышка и окошки - ставим X, twm неудобный и некрасивый - меняем на fluxbox... как кубики складывать. Только торопиться не надо ;) PS   Меня самого, кстати, немало удивило, что такой вопрос как где включить соответствующие драйверы fs, video и sound и зачем это нужно оказался не самым сложным ;) В конце-концов я-то рядом. Подскажу. А логика menuconfig не такая и сложная -- включай/выключай опции да смотри на результаты. Linux он и есть то еще lego =)) Кстати, ответы на вопросы почему в windows игра не запускается (starforce гонит, direct не тот, режим совместимости (Бог ты мой!) для старых игрушек включить надо) выходят куда сложнее, а объяснить эти манипуляции с точки зрения логики я даже и не пытался =)))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "в школе"	+/–
	Сообщение от gvy (?), 11-Дек-06, 19:37
	> Хочешь чтобы звук заработал? вот посмотри - поставили звуковую карту, > посмотрели какая она (что там написано в книженции с картинками), > зашли в /usr/src/linux, запустили make menuconfig, нашли Device Drivers->Sound->... Ы.  Я понимаю, что "поставили звуковую карту, она и заработала" -- непедагогично, но на самом деле получается ближе к правде.  Просто для того, чтобы выковырять правду в этом случае, придётся слазить ещё в hotplug (или вроде как udev с hal, сейчас не совсем уже ориентируюсь, кто кого куда дёргает). Бишь для более внятной картинки тогда стоит брать ещё и старую машинку, ISA PnP звуковушку и старый добрый pnpdump :)  Тут и осмысленность делаемого не пострадает (хотя... кому это сейчас нужно...), и разобрать получается "по косточкам". Просто тут дело в чём: хорошо не только уметь думать головой и делать руками, но и научиться разделять вещи на те, которые стоит уметь, и те, которые уметь бессмысленно.  Ну как стоит поучиться делать салаты, но вряд ли стоит заморачиваться какими-нить там ресторанными техниками их приготовления -- поскольку по факту шеф-повары и кернел-майнтейнеры всё равно сделают лучше.  Разве что решить, что пойти в них -- тоже может быть интересно. Просто человечек с кучей нетривиальных хобби рано или поздно сталкивается с тем, что некоторые из них придётся уронить на пол из-за нехватки времени, а некоторые могут стать профессией (и чтоб ещё при этом не фобби).  А когда хоббей много и они все интересные, то ронять их бывает очень жалко... >Система, поставленная с нуля без X и GNOME/KDE штука, на самом деле, >очень простая. И логичная. Всегда можно объяснить что зачем и почему Ага.  Особенно интересно, когда что-то не так.  Именно с точки зрения логики. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "в школе"	+/–
	Сообщение от CDigger (?), 12-Дек-06, 02:39
	>Ы.  Я понимаю, что "поставили звуковую карту, она и заработала" -- >непедагогично, но на самом деле получается ближе к правде.  Просто >для того, чтобы выковырять правду в этом случае, придётся слазить ещё вот сюда - http://www.gentoo.org/doc/ru/alsa-guide.xml и этого за глаза хватит ;) >Просто тут дело в чём: хорошо не только уметь думать головой и >делать руками, но и научиться разделять вещи на те, которые стоит >уметь, и те, которые уметь бессмысленно. "То что умеешь - за плечами не носить" - русская народная поговорка ;) С такой точкой зрения можно в школу не ходить. По крайней мере на половину уроков. Я так до сих пор, например, не понимаю морфологических и синтаксических разборов в русском языке, которые у нас были в школе. А представить себе это занятие как хобби - как то совсем не получается ;) >Просто человечек с кучей нетривиальных хобби рано или поздно сталкивается с тем, >что некоторые из них придётся уронить на пол из-за нехватки времени, >а некоторые могут стать профессией (и чтоб ещё при этом не >фобби).  А когда хоббей много и они все интересные, то >ронять их бывает очень жалко... Слово понравилось "фобби" (хотя, возможно, это опечатка). Все равно понравилось :) То, что находится у тебя внутри уронить сложно, если вообще возможно. Отложить из-за нехватки времени - ну еще туда-сюда. По-моему принцип "попробовал - понравилось? - делаем дальше, не понравилось - отложил" и есть развитие. Как заранее можно сказать - понравится или нет. "Бесполезно спорить о вкусе устриц с теми, кто их не пробовал" (с) не помню кто :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "в школе"	+/–
	Сообщение от gvy (?), 12-Дек-06, 11:58
	>>Просто тут дело в чём: хорошо не только уметь думать головой и >>делать руками, но и научиться разделять вещи на те, которые стоит >>уметь, и те, которые уметь бессмысленно. >"То что умеешь - за плечами не носить" - русская народная поговорка >;) С такой точкой зрения можно в школу не ходить. По >крайней мере на половину уроков. Э... ну могу быть неправ, поскольку сам именно что на половину не ходил, в смысле сдавал экстерном (навроде принесённой тетрадки с прорешанным до конца года учебником). :) Правда, с учителями катастрофически повезло -- кроме пары исключений, они понимали и уважали то, что человечек раньше, чем положено, начал определяться в интересах.  Особенное спасибо тем, кто уделял своё личное время и рассказывал порой и один на один какие-нибудь совсем интересные вещи, которые ни разу не были предусмотрены школьной программой... Наверное, это совсем не в тему, но как же хорошо, когда учителя не только знают, о чём говорят, но и умеют показать красоту того, о чём речь, гармонично вписать в понимание мира ребёнком свою страничку.  И как грустно общаться с людьми, которые "не понимают физику" или там "химию", потому что им не показали красоты, а вставили клизму. Надо по своим школам пройтись, определённо. >>Просто человечек с кучей нетривиальных хобби рано или поздно сталкивается с тем, >>что некоторые из них придётся уронить на пол из-за нехватки времени, >>а некоторые могут стать профессией (и чтоб ещё при этом не >>фобби).  А когда хоббей много и они все интересные, то >>ронять их бывает очень жалко... >Слово понравилось "фобби" (хотя, возможно, это опечатка). Все равно понравилось :) Не, это вполне сознательно.  Не раз замечалось, что превращение лучшего любимого дела в профессию может при излишне эмоциональном отношении к уже работе её превратить в ненавистное ярмо. >То, что находится у тебя внутри уронить сложно, если вообще возможно. Можно-можно.  Другое дело, что помогает оставлять в таких случаях базовые вещи в голове и иметь возможность при надобности быстро и +/- точно объяснить знакомым, которые специализируются в заброшенной области, проблему.  Проверено, работает :) >Отложить из-за нехватки времени - ну еще туда-сюда. По-моему принцип "попробовал - >понравилось? - делаем дальше, не понравилось - отложил" и есть развитие. >Как заранее можно сказать - понравится или нет. Так именно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема