The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвление GTK2, opennews (??), 21-Фев-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


7. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +7 +/–
Сообщение от Аноним (7), 21-Фев-24, 12:56 
Очередной пример как можно искусственно состарить годный продукт в угоду свистоперделкам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (13), 21-Фев-24, 13:12 
вы же не хотите оставить без работы десятки тыщ дизайнеров? как же они будут каждые несколько лет сначала закруглять углы, а потом их рапрямлять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +3 +/–
Сообщение от 12yoexpert (ok), 21-Фев-24, 13:47 
нет дизайнеров - нет проблемы. подумай над этим
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-24, 15:44 
> нет дизайнеров - нет проблемы. подумай над этим

И получишь 3% десктопа.
И то, 2% из них из-за игрулек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 24-Фев-24, 16:34 

> И получишь 3% десктопа.

А стоит ли гнаться за массовостью?
Интерфейс, удобный для пользователя-чайника, мучительно ищущего буквы на клавиатуре одним пальцем,
по определению будет неудобен для продвинутого пользователя,который молотит по кнопкам с пулеметной скоростью. Ну и наоборот естественно тоже.

"Сделай что-то, чем может пользоваться каждый дурак, и только дураки будут этим пользоваться" - один из законов Мерфи.

Так как называть человека дураком это нынче неполиткорректно и неинклюзивно,то
я бы заменил "дурак" на менее обидное "чайник".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +/–
Сообщение от Fyjy (-), 27-Фев-24, 19:03 
> А стоит ли гнаться за массовостью?

В разработке ПО массовость означется финансирование.
Т.е можно сделать приложение для 1% избранных, ну или особенных)
Но стоить это будет очень дорого. А меньшинство линуксятников вообще разкошеливаться не любят, благо их приучили что "софт должен быть бесплатный", спасибо столлману и ко.

> Интерфейс, удобный для пользователя-чайника, мучительно ищущего буквы на клавиатуре одним
> пальцем, по определению будет неудобен для продвинутого пользователя,который молотит по кнопкам с пулеметной скоростью. Ну и наоборот естественно тоже.

Хм... Секретарь может набирать в ворде со скоростью пулемета, я даже встречал тех которые знали кучу сочетаний горячих клавиш, побольше чем я.
Но это не мешает чайнику открыть его же и набрать "объявление в парадную о пропавшем котике". Просто используя нормальный интерфейс с иконками.
Так что думаю задача сложная но выполнимая.

> "Сделай что-то, чем может пользоваться каждый дурак, и только дураки будут этим пользоваться" - один из законов Мерфи.
> Так как называть человека дураком это нынче неполиткорректно и неинклюзивно,то я бы заменил "дурак" на менее обидное "чайник".

Неа, простота - это показатель прогреса и эффективности.
Можно приветсти в пример автомобили.
Да остались упоротые энтузиасты фанатеющие по сцеплению с двойной перегазовкой без синхронизаторов, но подавляющее большинство оценило изменения положительно.
Я уже молчу про появление автоматов.
Или необслуживаемые аккумы: теперь вместо разведения водой кислоты, измерения с помошью тестовых бумажек - просто покупается аккум, который служит 7-10 лет без каких либо проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 28-Фев-24, 00:15 
>> А стоит ли гнаться за массовостью?
> В разработке ПО массовость означется финансирование.

В линуксе вопрос массовости мало актуален. Потому что это система для
опытных продвинутых пользователей и программистов. А их всегда намного
меньше чем чайников. Для чайников есть другие системы - вот пусть там они
и требуют себе чайниковых удобств.

> Т.е можно сделать приложение для 1% избранных, ну или особенных)
> Но стоить это будет очень дорого.

Почему-то в линуксе,которого как раз 1%, большинство софта продолжает оставаться
бесплатным. И неплохо при этом решает те задачи,которые этому одному проценту нужны.

> А меньшинство линуксятников вообще разкошеливаться не
> любят, благо их приучили что "софт должен быть бесплатный", спасибо столлману
> и ко.

Столлман и компания абсолютно не запрещают софту быть платным. Важно лишь то что он должен быть
открытым. Чтобы если кому-то потребуется какая-нибудь фича которую он сам реализовать не
может - он мог бы _заплатить_ программисту который возьмет открытые исходники и её допишет.
И выложить в открытый доступ. И вот так "всем миром" за три десятка лет написали большинство
того софта который мы видим сейчас в линуксе.
Можно кстати взять информацию о числе пакетов в репозитории Дебиана разных версий аж с конца 90х
годов и построить график. А может где-то такой график уже и есть - интересно было бы взглянуть на его вид на предмет аппроксимации в ближайшее будущее.

>> Интерфейс, удобный для пользователя-чайника, мучительно ищущего буквы на клавиатуре одним
>> пальцем, по определению будет неудобен для продвинутого пользователя
> Хм... Секретарь может набирать в ворде со скоростью пулемета, я даже встречал
> тех которые знали кучу сочетаний горячих клавиш, побольше чем я.

Так это и есть продвинутые пользователи. Профессионалы в своей области.
Владение своим основным инструментом именно на таком уровне и является одним из
основных признаков профпригодности секретаря. Кстати, когда такой профессионал
работает за типично-офисным компом - интерфейс за ним не всегда успевает.
Видел такое,правда достаточно давно, в конце двухтысячных.

> Но это не мешает чайнику открыть его же и набрать "объявление в
> парадную о пропавшем котике". Просто используя нормальный интерфейс с иконками.

Купить ворд чтобы набирать объявления о котиках? Ну это надо быть весьма не бедным человеком
и одновременно изрядным транжирой,что редко совмещается в жизни.
Чайнику для котиковых объявлений имеет смысл взять любой из доступных специальных чайниковых редакторов. И не усложнять своими чайниковыми хотелками жизнь разработчикам софта для профессональных секретарей.

> Так что думаю задача сложная но выполнимая.

Если это не какой-нибудь "специально-чайниковый" софт то не надо при его разработке на них ориентироваться. Надо ориентироваться на научно обоснованные и измеримые метрики эффективности
выполнения работы максимально опытным пользователем. Если пользователь "не тянет" то не софт под него подгонять,а апгрейдить пользователя посредством отправки на курсы повышения квалификации.

> Неа, простота - это показатель прогреса и эффективности.
> Можно приветсти в пример автомобили.

Хорошо, можно и автомобили. Несмотря на весь прогресс, по сей день обязательно обучение пользователей автомобиля в течении нескольких месяцев со сдачей экзамена,подтверждающего
усвоение знаний и умений. Компьютер в управлении никак не проще автомобиля,однако почему-то
считается что каждая кухарка должна им пользоваться без обучения. Благо компьютер - штука
весьма гибкая в настройке и его таки можно и под кухаркин уровень умений настроить. Но
с точки зрения эффективности решаемых задач это будет далеко не оптимально. И посадить опытного пользователя за комп с таким софтом - все равно что посадить профессионального автогонщика
на трехколёсный велосипед и ожидать от него рекордного времени прохождения трассы.

Кстати, я,как старый продвинутый скутерист, имею претензии к нелогичности интерфейса управления
автомобилем. Понимаю что "так исторически сложилось" из-за древних технических ограничений лет так сто назад. А теперь автомобилисты просто живут в плену своих привычек,что с "человеческой"
стороны вполне обычно. Почему вообще для управления всё еще используются ноги? Они у человека вообще-то чтобы ходить. А всякие точные воздействия более естественно совершать руками.

> Или необслуживаемые аккумы: теперь вместо разведения водой кислоты, измерения с помошью
> тестовых бумажек - просто покупается аккум, который служит 7-10 лет без
> каких либо проблем.

О! Сразу видно что в полностью автономном доме вы не жили. А я таки живу уже полтора десятка лет.
И необслуживаемые аккумуляторы тут - злобное зло. Срок жизни у них существенно меньше чем
у обычных обслуживаемых при правильном обслуживании. Да, я продвинутый пользователь аккумуляторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Мрт-24, 01:17 
> В линуксе вопрос массовости мало актуален. Потому что это система для опытных продвинутых пользователей и программистов. А их всегда намного меньше чем чайников.

Согласен, макось и хромось отличные примеры.
Но вот финансировать и определять развитие будут не они.

> Почему-то в линуксе,которого как раз 1%, большинство софта продолжает оставаться бесплатным. И неплохо при этом решает те задачи,которые этому одному проценту нужны.

Лол, то что софт тебе достается бесплатно, это значит что за него кто-то заплатил.
Почему-то разрабы постоянно ходят с протянутой рукой. Из послежних примеров что гимп, что крита.

> Столлман и компания абсолютно не запрещают софту быть платным. Важно лишь то что он должен быть открытым. Чтобы если кому-то потребуется какая-нибудь фича которую он сам реализовать не может - он мог бы _заплатить_ программисту который возьмет открытые исходники и её допишет.

Столманн в своем манифесте написал кучу всего.
Но самое главное - что копировать можно без ограничений.
И всё, тажам, приехали.
Писать софт можно только "деньги вперед", тк после первой же публикации оно окажется в общем доступе с криками "вот халява! качай кто хочет"

> И выложить в открытый доступ. И вот так "всем миром" за три десятка лет написали большинство того софта который мы видим сейчас в линуксе.

Большая часть софта, с которым я работаю - это MIT/Apache/MPL лицензии.
Начиная от браузера заканчивая прикладными програмами

> Можно кстати взять информацию о числе пакетов в репозитории Дебиана разных версий аж с конца 90х годов и построить график. А может где-то такой график уже и есть - интересно было бы взглянуть на его вид на предмет аппроксимации в ближайшее будущее.

Подозреваю что 90% пакетов это будут утилиты или либы. Небось которым уже 20+лет.

> Купить ворд чтобы набирать объявления о котиках? Ну это надо быть весьма не бедным человеком
> и одновременно изрядным транжирой,что редко совмещается в жизни.

В состав ОС должен входить какой-то просто редактор, типа wordpad или TextEdit. Его вполне хватает для объявления о котике.
Гугл предлагает Docs бесплатно, который поддерживает форматирование и позволяет экспортить куда угодно.
Но Microsoft 365 Basic стоит 20 баксов в год. Это 2-3 чашки кофе (в развитых странах).

> Кстати, я,как старый продвинутый скутерист, имею претензии к нелогичности интерфейса управления автомобилем. ... Почему вообще для управления всё еще используются ноги? Они у человека вообще-то чтобы ходить. А всякие точные воздействия более естественно совершать руками.

Хм... а что, жать на тормоз или сцепу нужны сильно точные движение?
У меня никогда не возникало проблем с точностью ног.
СпрашиваюЮ, как человек который ездит на механике (осознано), но никогда не ездил. на двухколесных.

> О! Сразу видно что в полностью автономном доме вы не жили. А я таки живу уже полтора десятка лет. И необслуживаемые аккумуляторы тут - злобное зло. Срок жизни у них существенно меньше чем  у обычных обслуживаемых при правильном обслуживании. Да, я продвинутый пользователь аккумуляторов.

Начем с того, что я писал про автомобильные аккумы, а не про автономку. Стартовые не расчитаны на долгую нагрузку и неудивительно, что они быстро выходят из строя.
Именно для того чтобы не пердолиться с банками и кислотой, я просто купил lifepo4. Которые превосходят устаревшие свинцовые во всем. И проживут думаю не меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 01-Мрт-24, 01:52 
> то что софт тебе достается бесплатно, это значит что за него
> кто-то заплатил.

Безусловно. Но тем не менее бесплатный (для юзера-физлица) софт существует и его много.

> Столманн в своем манифесте написал кучу всего.
> Но самое главное - что копировать можно без ограничений.
> И всё, тажам, приехали.
> Писать софт можно только "деньги вперед", тк после первой же публикации оно
> окажется в общем доступе с криками "вот халява! качай кто хочет"

Можно подумать что платный софт не оказывается в общем доступе абсолютно точно также.
Сколько там проходит дней от выхода новых игр до их появления на торрентах?
Знакомые игроманы говорили что мало.
Так что да - вопрос лишь в эффективности моделей монетизации. И "продажа копий" лишь одна из
них и далеко не самая лучшая с сразу многих точек зрения. Именно поэтому от неё постепенно уходят
что в софтостроении что например в музыке(стриминг,подписки). И люди готовы платить - если суммы
адекватны и способ оплаты _удобен_. Второе даже пожалуй не менее важно чем первое. Вот например
как мне,сельскому жителю, перечислить несколько тысяч рублей Линусу Торвальдсу? :) А я готов!
Но не готов бегать по банкам и оформлять кучу бумажек. Вот если бы можно было смской, как на всяких телевизионных шоу пожертвования собирают...

>> И выложить в открытый доступ. И вот так "всем миром" за три десятка лет написали большинство >того софта который мы видим сейчас в линуксе.
> Большая часть софта, с которым я работаю - это MIT/Apache/MPL лицензии.
> Начиная от браузера заканчивая прикладными програмами

Какая разница какой там тип лицензии если она разрешает пользоваться бесплатно?
Мне,как физлицу, никакой разницы нет. Зато я знаю что если вдруг доблестным полицаям взбредет в голову остановить меня на улице,изъять ноутбук и отправить его на экспертизу - у них не будет
простого способа навесить на меня статьи за нарушение авторских прав.

>> Можно кстати взять информацию о числе пакетов в репозитории Дебиана разных версий аж с конца 90х годов и построить график. А может где-то такой график уже и есть - интересно было бы взглянуть на его вид на предмет аппроксимации в ближайшее будущее.
> Подозреваю что 90% пакетов это будут утилиты или либы. Небось которым уже 20+лет.

Ну и что? Либы и утилиты - это не бесплатный софт? Либы разные бывают - вон на тех что для нейросетей люди даже деньги зарабатывают,создавая эти самые нейросети и делая с их помощью что-нибудь.

>> Купить ворд чтобы набирать объявления о котиках? Ну это надо быть весьма не бедным человеком
>> и одновременно изрядным транжирой,что редко совмещается в жизни.
> В состав ОС должен входить какой-то просто редактор, типа wordpad или TextEdit.
> Его вполне хватает для объявления о котике.

Совершенно верно. Но тогда продолжая аналогию - почему в состав ОС не может входить
целый дебиановский репозиторий софта? :)

>> Кстати, я,как старый продвинутый скутерист, имею претензии к нелогичности интерфейса >управления автомобилем. ... Почему вообще для управления всё еще используются ноги?
> Хм... а что, жать на тормоз или сцепу нужны сильно точные движение?

Вообще-то да. Бывает ведь не только сухой асфальт. Это если про тормоз.
А сцепа - это вообще чисто технический анахронизм. Вы бы еще вспомнили ручной корректор
опережения зажигания на древних авто или регулируемый главный жиклер на карбе ГАЗ-51,который
приходилось крутить зависимо от сорта топлива и температуры воздуха(хорошо хоть не на ходу:).
Кстати, если так уж нравится механика - почему бы не расположить рычаг сцепления мотоциклетного
типа на рукоятке коробки передач если уж за нее всё равно приходится хвататься?

> У меня никогда не возникало проблем с точностью ног.

В недрах ютуба можно посмотреть что вытворяют ногами люди, лишившиеся рук.
Так что это вопрос привычки и тренировки. Но это не значит что ноги удобнее рук
для всего кроме ходьбы.

>> О! Сразу видно что в полностью автономном доме вы не жили. А я таки живу уже полтора десятка >лет. И необслуживаемые аккумуляторы тут - злобное зло.
> Начем с того, что я писал про автомобильные аккумы, а не про
> автономку. Стартовые не расчитаны на долгую нагрузку и неудивительно, что они
> быстро выходят из строя.

И опять мимо. Обычные автомобильные аккумы живут в автономке примерно столько же
что и в автомобиле при условии правильной эксплуатации. В первую очередь - регулярной
и _полной_ зарядки. Ну и желательно не высаживать ниже 11.5 вольт,во всяком случае
не делать это часто и сразу заряжать.
У нас тут целый посёлок автономных домов и почти у всех автомобильные аккумы от грузовиков
стоят. Большинство обитателей нынче конечно сезонные дачники,но и пять местных жителей есть.

> Именно для того чтобы не пердолиться с банками и кислотой, я просто
> купил lifepo4. Которые превосходят устаревшие свинцовые во всем. И проживут думаю
> не меньше.

Превосходят во всем кроме капризности в эксплуатации. Убить их случайным нарушением
режима зарядки можно за один раз. Достаточно или перезарядить на очень небольшую величину
или попытаться заряжать при отрицательных температурах. И температурные требования - самое
неудобное если автономка не в тропиках. Я бы тоже от литиевых не отказался, но им надо делать
подогреваемый термобокс,что означает дополнительный существенный расход энергии. Вот думаю - получится ли греть небольшой каталитической горелкой на пропане и сколько его потребуется.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-24, 14:03 
Благодаря дизайнерам наши Десктопы не такие убогие, как в 1990-2000 -е гг.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +8 +/–
Сообщение от Аноним (41), 21-Фев-24, 14:31 
Пользовательский интерфейс того времени был рассчитан, внезапно, для пользователя!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +7 +/–
Сообщение от Marximizeremail (ok), 21-Фев-24, 20:57 
Благодаря дизайнерам наши Десктопы более убогие, чем в 2000-2010-е гг.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (114), 22-Фев-24, 00:02 
Когда дизайном занимались маркетологи у нас были Win98-XP, а сейчас за дизайн взялись дизайнеры, сильно так обхватились и держат, не отпускают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 24-Фев-24, 16:29 
> Благодаря дизайнерам наши Десктопы более убогие, чем в 2000-2010-е гг.

Вот уж точно. Во времена WinXP интерфейс тех же виндов казался довольно неудобным но с ним приходилось мириться так как под линукс софта мало было. А сейчас регулярно читаю мнения,
где тот интерфейс приводят уже как пример хорошего интерфейса. Потому что стало хуже.
Спасибо хотябы в последние годы прекратилось принудительное навязывание белого фона с максимально
возможной яркостью и мелкими черными буковками. Точнее,мелкие буковки остались,но в виде светлого на темном они хотябы легче читаются людьми с неидеальным зрением.


Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +/–
Сообщение от хрю (?), 21-Фев-24, 23:07 
Ну это благодаря большим мониторам с высоким разрешением, а не дизайнерам.
Современный дизайн делается для того чтоб на презентациях быть красивым, а не для нормальной работы. Продажи рулят.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

170. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +/–
Сообщение от WatchCatemail (ok), 24-Фев-24, 16:25 
> Ну это благодаря большим мониторам с высоким разрешением, а не дизайнерам.

А вот слишком мелкий текст и шрифты из тонких линий - это от дизайнеров или мониторов?
Это конечно можно перенастроить,но по умолчанию текст газетного размера встречается регулярно.
При этом не учитываются потребности людей с не идеальным зрением.
Пора уже начинать чморить дизайнеров за отсутствие инклюзивности :)

> Современный дизайн делается для того чтоб на презентациях быть красивым, а не
> для нормальной работы.

Полностью согласен. И пока будет много чайников которые готовы отдавать деньги за "красоту" - оно
так и будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..."  +/–
Сообщение от Аноним (114), 22-Фев-24, 00:01 
ДИзайнеров надо запретить за пропаганду дизайна
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру