Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск SBCL 2.4.1, реализации языка Common Lisp , opennews (??), 05-Фев-24, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, zog (??), 13:31 , 05-Фев-24, (1) –3 // Скрыто модератором, Аноним (2), 13:40 , 05-Фев-24, (2) +4 Вы что, хотите CVE как в си , Шарп (ok), 13:42 , 05-Фев-24, (3) –4 // safety в declare сунул и готово, это тебе не бондаж и дисциплина, а язык от люде, Аноним (36), 15:50 , 05-Фев-24, (36) +2 от скобочек рябит в глазах , Аноним (4), 13:43 , 05-Фев-24, (4) –6 // Слабак , Минона (ok), 15:40 , 05-Фев-24, (27) +10 Так ты не на скобочки смотри И вообще, для тебя придумали wisp , Аноним (36), 15:49 , 05-Фев-24, (35) +1 А от unwrap и закорючек не рябит Кстати, в схеме по стандарту разрешили смешив, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:41 , 05-Фев-24, (55) // Как только в стандарте появится 8212 сразу же , Аноним (65), 18:15 , 05-Фев-24, (65) Прикручивается в несколько строчек кода через макросы чтения Но это не нужно з, Аноним (86), 20:52 , 05-Фев-24, (86) –1 // Чьему мнению Лисперы не смотрят на скобочки https spritely institute static p, Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:23 , 05-Фев-24, (91) +1 А почему бы тогда не использовать табы , Аноним (125), 20:21 , 07-Фев-24, (125) Причем тут табы Без разницы, что использовать Почему обычно используют 2 пробе, Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:01 , 07-Фев-24, (128) Есть 2 подхода к синтаксису ЯП 1 Попытаться сделать его пригодным для работы в , Аноним (80), 19:27 , 05-Фев-24, (80) +3 // Ну вообще-то любой ЯП имеет AST И пользоваться обычным ЯП куда удобнее, чем лис, Аноним (101), 00:48 , 06-Фев-24, (101) –1 // Так об этом и речь, но можно по-разному отобразить AST в текст и по-разному с ни, Аноним (80), 18:01 , 07-Фев-24, (124) Ой-ли Это те самые обычные языки Си, С , Java, Rust и т п с их премудрыми п, Аноним (125), 20:28 , 07-Фев-24, (126) Мне от знаков рябит в некоторых язычках , Аноним (109), 10:32 , 06-Фев-24, (109) +1 И где оно используется Зачем вообще люди тратят сотни и тысячи человеко-часов н, Аноним (5), 13:59 , 05-Фев-24, (5) // В ИИ , Аноним (7), 14:07 , 05-Фев-24, (7) –3 // Хорошая шутка, прямиком из 70-80-х , Аноним (38), 15:55 , 05-Фев-24, (38) // на разработках 70-80-х держится весь интернет, Пользователь планеты Земля (?), 17:08 , 05-Фев-24, (52) +1 В том что сейчас называют ИИ интеллекта нет ни грамма, а лисповые игрушки 80-х э, Аноним (54), 17:30 , 05-Фев-24, (54) –3 // Как говорится, 171 as soon as it works, no one calls it AI anymore 187 , Аноним (69), 18:37 , 05-Фев-24, (69) +1 ChatGPT сам называет себя AI, kusb (?), 17:15 , 08-Фев-24, (130) прошу прощения, в след раз обязательно у тебя все вместе спросим куда нам наше , Аноним (9), 14:16 , 05-Фев-24, (9) +3 // для начала надо определиться сколько анонимов в одном анониме, Бывалый смузихлёб (?), 18:54 , 05-Фев-24, (70) +2 Потому что не хотят выучить скобочки, потому и обещают годами выпилить GIL , Аноним (36), 14:19 , 05-Фев-24, (10) +2 // Вот кстати, что забавно, GIL обходят самыми разными костылями то запускают пара, Bottle (?), 21:18 , 05-Фев-24, (90) +1 Но, ведь, наконец таки, решились выпилить в течение ближайших пяти лет , Аноним (96), 23:01 , 05-Фев-24, (96) И правда зачем нужны бесполезные дубы, если есть желуди https github com gcc-m, Аноним (17), 15:07 , 05-Фев-24, (17) +1 // Столлман лично писал , Минона (ok), 15:19 , 05-Фев-24, (18) +2 Судя по гитхабу нигде оно не используется Ну то есть тыщи репозиториев есть, но, Аноним (53), 17:23 , 05-Фев-24, (53) +1 Хороший вопрос, но не в ту сторону, учитывая, что лисп появился в 60-х , Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:42 , 05-Фев-24, (56) +1 Например, в менеджменте ресурсов Конкретно в этом случае потому, что хорошо пла, Аноним (65), 18:17 , 05-Фев-24, (66) –1 Расскажи автокадчикам , насколько лисп бесполезен , ИмяХ (ok), 19:06 , 05-Фев-24, (73) +1 // В автокаде очень кхем своеобразный диалект лиспа Настолько, что мало кто даж, Аноним (86), 21:12 , 05-Фев-24, (89) +1 Например, в этом https nyxt-browser com , Аноним (86), 21:05 , 05-Фев-24, (88) зачем ты это сюда пишешь раз люди тратят время, значит видят смысл вот у них и п, Аноним (105), 08:39 , 06-Фев-24, (105) Годно и нужно , sailorTheCat (?), 14:03 , 05-Фев-24, (6) +1 // Но ведь новость не про JavaScript , Аноним (5), 14:10 , 05-Фев-24, (8) –1 // А JavaScript в машкод не компилируется, как и в образы , Аноним (36), 14:19 , 05-Фев-24, (11) // Just JIT, Аноним (7), 14:24 , 05-Фев-24, (13) +1 То есть, не компилируется А в райнтайме потихоньку то там, то сям застопорит пр, Аноним (36), 14:33 , 05-Фев-24, (14) +1 Компилируемые языки по большей части уходят в прошлое Останутся только в систем, Дима из Крыма (?), 14:39 , 05-Фев-24, (15) –2 Common Lisp -- компилируемый язык так то, Аноним (19), 15:19 , 05-Фев-24, (19) Sbcl - компилирующий common lispОсновная масса common lisp реализаций интерпрета, Тот_ещё_аноним (ok), 16:55 , 05-Фев-24, (50) Основная масса - это какие sbcl, cmucl, ccl, allegro, lispworks напрямую генери, Аноним (86), 19:40 , 05-Фев-24, (82) Нет уж Давай ты сравнишь, а мы послушаем доклад , Минона (ok), 15:21 , 05-Фев-24, (21) +1 Количество вакансий и спрос рынка не с потолка берётся И либо ты раб скиллб, Аноним (36), 15:41 , 05-Фев-24, (28) То что ты подразумеваешь а подразумеваешь ты языки со статической типизацией х, Аноним (54), 17:59 , 05-Фев-24, (58) +1 только есть вероятность что иная жс ма кака как раз и будет получать те самые 10, Бывалый смузихлёб (?), 19:08 , 05-Фев-24, (74) –1 Обычно не всегда подобные статьи пишутся очень и очень умными людьми И в них , Прохожий (??), 11:20 , 06-Фев-24, (111) Так дают же, anytype anytype-ом погоняет , Аноним (115), 12:53 , 06-Фев-24, (115) а на лиспе нельзя модули для ядра писать, Аноним (26), 15:34 , 05-Фев-24, (26) +1 Один чувак на нём драйвер написал , Минона (ok), 15:42 , 05-Фев-24, (29) На лиспе написали ОС и не одну , Аноним (36), 15:47 , 05-Фев-24, (33) +2 если бы было что-то стоящее я бы об этом знал, Аноним (26), 16:42 , 05-Фев-24, (48) –1 Про Redox же знаешь наверняка Но оно нестоящее , Аноним (96), 23:04 , 05-Фев-24, (97) –1 Вполне себе стоящее для образовательных целей , Прохожий (??), 11:27 , 06-Фев-24, (112) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:08 , 05-Фев-24, (62) И тут мы подходим к тому, что каждый вменяемый программист должен уметь присобач, Аноним (36), 15:48 , 05-Фев-24, (34) TCL немного протух, но собрать после пары ящиков пива - можно , ECL эти долбок, ZloySergant (ok), 16:03 , 05-Фев-24, (40) Зато можно написать само ядроhttps github com froggey Mezzano, Аноним (86), 12:48 , 06-Фев-24, (114) SBCL как-бы тоже только в образ Даже tree shacker а нет За этим - к ECL и , ZloySergant (ok), 16:16 , 05-Фев-24, (42) JavaScript компилируется в Webassembly, который по сути машкод для довольно спец, Аноним (65), 19:38 , 05-Фев-24, (81) Не просто специфичной , а несуществующей в природе , C00l_ni66a (ok), 20:02 , 05-Фев-24, (84) А в принципе в функциональных языках замену map на map компилятор умеет делать , Аноним (36), 14:20 , 05-Фев-24, (12) // Сабж не является функциональным, но мультипарадигменным SBCL умеет только раскры, Аноним (86), 22:31 , 05-Фев-24, (95) Скрыто модератором, Аноним (-), 14:57 , 05-Фев-24, (16) –1 В чём преимущество записи выражений в польской нотации Типа 2 3Для типично м, Аноним (-), 15:20 , 05-Фев-24, (20) // Код является AST, svr (?), 15:29 , 05-Фев-24, (22) +4 Это такие, которые обычно занимают 0 0001 кода , sailorTheCat (?), 15:30 , 05-Фев-24, (23) https en wikipedia org wiki S-expression, Минона (ok), 15:31 , 05-Фев-24, (24) Не нужно запоминать приоритет оператов Проще парсить, проще понимать структуру , Аноним (30), 15:43 , 05-Фев-24, (30) +4 // Особенно если вставлять переводы строк, большие формулы становятся понятнее , Аноним (36), 15:47 , 05-Фев-24, (32) Да, просто парсинг перекладывается на оператора ЭВМ Ну 8230 если вспомнить, н, Аноним (38), 15:57 , 05-Фев-24, (39) // Это с каких пор процессор, ориентированный на язык, убогим железом является , Аноним (36), 16:16 , 05-Фев-24, (43) С тех пор как языков много, а конкретно тот на который он ориентирван никому нах, Аноним (54), 18:02 , 05-Фев-24, (59) Прикол в том, что 1 Дело не в польской нотации, а в AST Этот AST можно преврат, Аноним (36), 15:46 , 05-Фев-24, (31) +1 // Ну-ка, а расскажи нам скорее в каком языке операторы не являются функциями , Аноним (54), 18:03 , 05-Фев-24, (60) –1 // В Си операторы не являются функциями Особенно comma operator , n00by (ok), 07:25 , 06-Фев-24, (104) почти во всех , Аноним (108), 09:55 , 06-Фев-24, (108) В стандартизации выражений Первой всегда идёт функция, потом значения Отсюда и, ZloySergant (ok), 16:07 , 05-Фев-24, (41) +1 // Кстати говоря, классическая префиксная нотация может писаться вообще без скобок, Аноним (30), 17:04 , 05-Фев-24, (51) // Может, но блоки кода определять сложнее , ZloySergant (ok), 00:24 , 06-Фев-24, (98) А в чём смысл стандартизации выражений Brainfuck и тот язык с одной инструкцией, Аноним (54), 18:23 , 05-Фев-24, (68) // Brainfuck - некорректный пример Сравнивать надо с чем-нибудь высокого уровня х, ZloySergant (ok), 00:28 , 06-Фев-24, (99) Не нужно вводить понятие приоритета и ассоциативности, разбирать и вычислить выр, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:47 , 05-Фев-24, (57) +2 // Но его нужно вводить, потому что это правила разбора математических выражений Е, Аноним (54), 18:09 , 05-Фев-24, (63) –1   // В префиксной нотации скобки не обязательны если арность фиксирована Конкретно в, Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:21 , 05-Фев-24, (76) +1   setf 10 print 1 2 3 print 10 , Аноним (108), 09:49 , 06-Фев-24, (107) –1   А ты зачем за процедурой в неймспейс данных лезешь , Аноним (115), 13:00 , 06-Фев-24, (116)   Что ты этим хотел сказать Что процедуры можно переопределить Что в лиспе динам, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:00 , 06-Фев-24, (118)   Намёк на особенности lisp-2 Что в лиспе разные пространства имён для разных сущ, Аноним (120), 19:17 , 06-Фев-24, (120)   Так в такой записи эти правила не нужны, про ассоциативностьДа уж не накручивайт, Аноним (77), 19:23 , 05-Фев-24, (77) +2   Еще любят приводить примеры с двумя-тремя аргументами В инфиксной записи сложны, Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:55 , 05-Фев-24, (83) +1   Именно так, да В сложной формуле с кучей и , ещё и если всратые пробелы, лег, Аноним (77), 04:52 , 06-Фев-24, (102)   Транслятор Си на сложных выражениях выдаёт предупреждение и просит добавить скоб, n00by (ok), 19:12 , 06-Фев-24, (119)   2 3 4 , Анонизмус (?), 18:57 , 05-Фев-24, (71) +4 А чем фряха провинилась , Минона (ok), 15:33 , 05-Фев-24, (25) // Вам многопоточность дали, а вы недовольны А рандомизация , значит, работает п, Аноним (96), 00:41 , 06-Фев-24, (100) Документацию на VOP бы , Аноним (36), 15:52 , 05-Фев-24, (37) Скрыто модератором, Аноним (26), 18:05 , 05-Фев-24, (61) –2 // Скрыто модератором, Аноним (-), 18:10 , 05-Фев-24, (64) // Скрыто модератором, Аноним (77), 19:24 , 05-Фев-24, (79) +2 Скрыто модератором, Аноним (54), 18:21 , 05-Фев-24, (67) –3 // Скрыто модератором, _kp (ok), 18:58 , 05-Фев-24, (72) // Скрыто модератором, Бывалый смузихлёб (?), 19:13 , 05-Фев-24, (75) Скрыто модератором, Аноним (77), 19:24 , 05-Фев-24, (78) Непонятно для кого и для чего созданы все эти 100500 языков, связки Python C х, Аноним (85), 20:25 , 05-Фев-24, (85) –3 // Кому-то и одного 1С хватает Могу только пособолезновать, Аноним (86), 20:59 , 05-Фев-24, (87) Лисп создан в начале 60-х Теперь посмотри когда создан Python и другие языки и , Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:28 , 05-Фев-24, (92) +1 И вообще Lisp не люди создали, Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:29 , 05-Фев-24, (94) +1 // Джон Маккарти расшарил людям инопланетную технологию Возрадуйтесь люди , Аноним (-), 06:54 , 06-Фев-24, (103) Десятое правило Гринспена Любая достаточно сложная программа на Си или Фортране , Аноним (127), 21:57 , 07-Фев-24, (127) 3,4,5,6,12,20,25,37,85,127

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	63. "Выпуск SBCL 2.4.1, реализации языка Common Lisp "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 05-Фев-24, 18:09
	> Не нужно вводить понятие приоритета и ассоциативности Но его нужно вводить, потому что это правила разбора математических выражений. Если на языке решаются реальные задачи, включающие математику, он обязан это делать. Если он это не далает, значит он не язык, а занимательная шутка типа брейнфака, не имеющая отношения к программированию. > разбирать и вычислить выражение можно за один проход, достаточно просто стэка Супер, возьмём вычислительную технику которой нет проблем ни в 2 ни в 10 ни в 100500 проходов программу распарсить, но не будем использовать её возможности, а заставить людей ковыряться в yблюдском формате.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск SBCL 2.4.1, реализации языка Common Lisp "	+1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Фев-24, 19:21
	>> Не нужно вводить понятие приоритета и ассоциативности > Но его нужно вводить, потому что это правила разбора математических выражений. Если > на языке решаются реальные задачи, включающие математику, он обязан это делать. В префиксной нотации скобки не обязательны если арность фиксирована. Конкретно в лиспе скобки - это вызов процедуры, поэтому запись (+ * 1 2 3) просто некорректна, потому что * - это процедура и нужно писать так (+ (* 1 2) 3). Таким образом, скобки однозначно определяют порядок вычисления в мат выражении. >> разбирать и вычислить выражение можно за один проход, достаточно просто стэка > Супер, возьмём вычислительную технику которой нет проблем ни в 2 ни в > 10 ни в 100500 проходов программу распарсить, но не будем использовать > её возможности Можешь дальше писать на жс под электрон и требовать 16Гб памяти под ничего неделание.   > а заставить людей ковыряться в yблюдском формате. Ты просто всю жизнь использовал инфиксную запись. Тебе, например, точно также будет неудобно писать справа налево, а кто-то так пишет с рождения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск SBCL 2.4.1, реализации языка Common Lisp "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (108), 06-Фев-24, 09:49
	>>потому что * - это процедура (setf * 10) (print (+ * 1 2 3)) (print (* * 10))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Выпуск SBCL 2.4.1, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 06-Фев-24, 13:00
	А ты зачем за процедурой в неймспейс данных лезешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск SBCL 2.4.1, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 06-Фев-24, 17:00
	>>>потому что * - это процедура > (setf * 10) > (print (+ * 1 2 3)) > (print (* * 10)) Что ты этим хотел сказать? Что процедуры можно переопределить? Что в лиспе динамическая типизация? > (print (* * 10)) Вот это в Scheme работать не будет, т.к. ты пытаешься вызвать процедуру 10, а это не процедура.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск SBCL 2.4.1, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Аноним (120), 06-Фев-24, 19:17
	> Что ты этим хотел сказать? Что процедуры можно переопределить? Что в лиспе динамическая типизация? Намёк на особенности lisp-2. Что в лиспе разные пространства имён для разных сущностей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск SBCL 2.4.1, реализации языка Common Lisp "	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 05-Фев-24, 19:23
	> потому что это правила разбора математических выражений. Так в такой записи эти правила не нужны, про ассоциативность > а заставить людей ковыряться в yблюдском формате Да уж не накручивайте, писал на лиспе какое-то время - привыкаешь довольно быстро. Бонусом ты сразу видишь в таком выражении, что в каком порядке выполняется. Надо только начать, оно только выглядит страшно по началу
	Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Выпуск SBCL 2.4.1, реализации языка Common Lisp "	+1 +/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Фев-24, 19:55
	> оно только выглядит страшно по началу Еще любят приводить примеры с двумя-тремя аргументами. В инфиксной записи сложные выражения читаются ничуть не проще. Во многих кодстайлах даже разрешено добавлять скобки для читабельности и чтобы не надо было вспоминать приоритеты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Выпуск SBCL 2.4.1, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 06-Фев-24, 04:52
	Именно так, да. В сложной формуле с кучей + и *, ещё и если всратые пробелы, легко запутаться, кто где первее выполняется. Уж во всяком случае одним взглядом не распарсишь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Выпуск SBCL 2.4.1, реализации языка Common Lisp "	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 06-Фев-24, 19:12
	Транслятор Си на сложных выражениях выдаёт предупреждение и просит добавить скобки.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема