Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения конфигурации, opennews (??), 04-Фев-24, (0) [смотреть все] Что-то я вообще не понял зачем это нужно Купертино совсем перестало делать иннов, Аноним (1), 15:33 , 04-Фев-24, (1) +18 // LUA, _hide_ (ok), 15:41 , 04-Фев-24, (2) +2 // В Lua неизвестное поле метатаблицы считается равным nil Это автоматически отсек, Аноним (103), 14:09 , 05-Фев-24, (103) // Очень странный вывод , _hide_ (ok), 18:36 , 05-Фев-24, (128) Попробуйте хотя бы разок написать парсер-валидатор конфига, поймёте , Аноним (103), 23:17 , 05-Фев-24, (141) Вряд ли взлетит Ниша уже занята CUEм, который вполне всех устраивает, и разраба, Аноним (103), 15:44 , 04-Фев-24, (4) +4 // В твоих фантазиях если только Как и то, что на Терраформе никто не перестал писа, Аноним (36), 18:53 , 04-Фев-24, (36) –5 // Ну и в современном IT с которым, вы, очевидно, незнакомы Добро пожаловать в 20, Аноним (103), 22:29 , 04-Фев-24, (52) // Подохло не успев родиться Оно и не удивительно так как все уже устали от ямла , Аноним (64), 01:43 , 05-Фев-24, (64) –5 В ваших фантазиях 8212 возможно А в реальной жизни на него переезжают даже т, Аноним (103), 01:59 , 05-Фев-24, (65) А еще сын Шамиля с соседнего дома на хмурый перешел Как будто кому то есть дело, Ahohim (?), 02:21 , 05-Фев-24, (71) –3 Абсолютно неважно, как они будут относиться к этому фу , лишь бы улицы и дворы , Аноним (103), 13:55 , 05-Фев-24, (94) Не-не, бро Чел прав Ямл реально кошмарная переоценённая хрень И то, что люди в, _oleg_ (ok), 12:53 , 05-Фев-24, (91) Я и не говорю, что ямл 8212 хорошо Но пока лучше него ничего не придумали , Аноним (103), 13:58 , 05-Фев-24, (96) sh и awk, например, Аноним (102), 14:09 , 05-Фев-24, (102) И куличики из песка, как альтернатива еде , Аноним (103), 14:11 , 05-Фев-24, (104) Так shell и awk и есть еда А yaml - это пародия на еду, его даже интерпретирова, Аноним (102), 14:14 , 05-Фев-24, (106) Ну теперь давай до Ансибла гутарить У Ансибла очень Ок пишешь свои модули в вид, Аноним (146), 23:52 , 05-Фев-24, (146) Здрасьте Для сериализации данных есть json Для конфигов есть человеческие конф, _oleg_ (ok), 15:36 , 05-Фев-24, (118) А человеческие конфиги это, извиняюсь, что , User (??), 21:46 , 05-Фев-24, (135) Выше же сказали 8212 shell и awk фиг знает, как бинарники могут быть конфига, Аноним (103), 23:08 , 05-Фев-24, (137) Дебажить замумукаешся Синтаксис трудно читаемый через годик А потому не годно , Аноним (146), 23:54 , 05-Фев-24, (147) Не-не, sed-awk-perl jinja jsonnet что-там-еще - не конфиг , а средства его гене, User (??), 07:32 , 06-Фев-24, (162) Не стоит стесняться любопытства А вообще, не думал я, что настанет время, когда, _oleg_ (ok), 09:59 , 06-Фев-24, (163) Воу Апач в качестве примера человеческого конфига - НАСТОЛЬКО упорото, что я , User (??), 10:42 , 06-Фев-24, (164) Да, nginx получше apache будет Но так-то YAML хуже и того и другого в любом слу, _oleg_ (ok), 11:44 , 06-Фев-24, (166) Ну, пацаны прям старались - но ниасилили, да Но старались прям хорошо Куча спо, User (??), 13:30 , 06-Фев-24, (167) Ну зачем придумывать, пишите как есть - не для чего-нибудь полезного , а для на, _oleg_ (ok), 15:13 , 06-Фев-24, (170) Если любовно на глаживать единственный сервер методом рукоблудия - то таки да,, User (??), 15:43 , 06-Фев-24, (171) +1 А какое отношение lua в конфиге или его отсутствие имеет к тому один сервер или , _oleg_ (ok), 16:00 , 06-Фев-24, (172) Если сервер один и админ один - задач по автоматизации конфигурирования не возни, User (??), 20:08 , 06-Фев-24, (173) Да и если не один, то тоже При чём здесь автоматизация конфигурирования и lua в, _oleg_ (ok), 11:13 , 07-Фев-24, (175) О, спс, не знал про CUE , Пряник (?), 10:15 , 05-Фев-24, (81) +5 Язык для сериализации не должен быть полным по Тьюрингу Если нужен Тьюринг-полн, Аноним (6), 15:57 , 04-Фев-24, (6) +3 // Это не язык для сериализации Это язык для описания и валидации структур сериали, Аноним (103), 16:01 , 04-Фев-24, (8) +1 // И для генерации, да , Аноним (103), 16:04 , 04-Фев-24, (9) // То есть очередной недопитон, недоjavascript, недоrust, недоjava, недоgo и недоc , Аноним (27), 17:33 , 04-Фев-24, (27) +1 Вы прослушали миниатюру человек, далёкий от разработки, открывает для себя поня, Аноним (103), 22:27 , 04-Фев-24, (50) +2 А теперь истина я создал один DSL и участвовал в содании другого популярного DS, Аноним (62), 23:31 , 04-Фев-24, (62) И при всех эти заслугах вы, конечно же, считаете subj языком сериализации , Аноним (103), 02:03 , 05-Фев-24, (68) давай ссылку на репу, трепло, Аноним (156), 01:33 , 06-Фев-24, (156) JavaScript был DSL , Аноним (102), 14:22 , 05-Фев-24, (108) У вас дедлок в конфиге, сэр А дебагер и профайлер конфигов - есть И вообще, во, Аноним (-), 16:00 , 04-Фев-24, (7) +1 // Это не конфиг Это код для валидации и генерации конфигов , Аноним (103), 16:58 , 04-Фев-24, (19) +1 // Чем отличается от любой библиотеки любого ЯП для того же самого , Витюшка (?), 18:13 , 04-Фев-24, (30) // Тем, что это не библиотека, а язык Вы бы ещё спросили чем отличается от vim , , Аноним (103), 22:31 , 04-Фев-24, (53) Окей, а кто будет валидировать валидатора , Аноним (-), 02:02 , 05-Фев-24, (67) // Парсер , Аноним (103), 14:02 , 05-Фев-24, (99) И это лучше уже существоваших вариантов - потому что что Ну вот например нежно , Аноним (-), 02:07 , 05-Фев-24, (70) –1 // Тогда почему никто этого до сих пор не сделал , Аноним (103), 23:19 , 05-Фев-24, (142) DRY применим и к конфигам, так что нет ничего неожиданного в том, что кто-то хоч, oficsu (ok), 18:54 , 04-Фев-24, (37) +4 // Ну, вообще не редкость, если формат данных должен поддерживаться несколькими про, Аноним (103), 22:38 , 04-Фев-24, (56) Видимо у них недостатки в сегменте управления корпо компами Тогда Нормальный, Аноним (146), 23:58 , 05-Фев-24, (148) вспоминаю золотые слова И Сысоева - не программируйте в конфигах ц , Sw00p aka Jerom (?), 16:04 , 04-Фев-24, (10) // Но njs все же встроили, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:30 , 04-Фев-24, (12) +3 // а перл там изначально был , Sw00p aka Jerom (?), 16:40 , 04-Фев-24, (16) Получается, это он одной фразой послал лесом существенную долю пользователей ngi, Аноним (103), 17:04 , 04-Фев-24, (23) // Конфигурирую на Пкл , Sw00p aka Jerom (?), 22:26 , 04-Фев-24, (49) Теперь можно будет легко генерить кучу локейшенов для нджинкс и без nginx -t вал, Sw00p aka Jerom (?), 02:41 , 05-Фев-24, (74) Слова-то может и золотые, и программист, сказавший их талантлив, но вот авторам , Golangdev (?), 11:05 , 05-Фев-24, (86) // Это просто отложенная таймбомба Конфиг - это конфиг, декларация Максимум, что , Аноним (125), 17:47 , 05-Фев-24, (125) –1 // Как вообще связан ребёнок, вошедший по пробелам в iOS и дизайн конфига Ваши а, Golangdev (?), 20:49 , 05-Фев-24, (133) Разве кто-то позиционировал это как аргументы , Аноним (103), 23:13 , 05-Фев-24, (138) И то верно , Golangdev (?), 00:11 , 06-Фев-24, (154) Золотые слова Сколько уже ДЫР поналеплено из-за того, что какой-то u uот думает, Аноним (125), 17:43 , 05-Фев-24, (123) // https owasp org www-community vulnerabilities XML_External_Entity_ XXE _Proces, Sw00p aka Jerom (?), 19:20 , 05-Фев-24, (129) Так вроде subj реализован не на сишке, а на котлине , Аноним (103), 23:14 , 05-Фев-24, (139) // Это не так уж важно, когда не проверяешь, что тебе прилетает из помойки мира , Аноним (146), 00:01 , 06-Фев-24, (150) Яблочники пишут на котлине А как же Свифт , Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:31 , 04-Фев-24, (13) // На свифте пишут любители яблок а кто сказал, что такие работают в Apple , Аноним (103), 16:59 , 04-Фев-24, (20) +1 // А это мысль , Аноним (102), 14:23 , 05-Фев-24, (109) https developer apple com xcode , Аноним (78), 08:33 , 05-Фев-24, (78) // Что сказать то хотел , Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:24 , 05-Фев-24, (131) А в гугле все сидят на Маках вместо Хромбуков Обмен , Всем Анонимам Аноним (?), 12:16 , 05-Фев-24, (90) –1 // Как же редхат и пони , Аноним (102), 14:23 , 05-Фев-24, (110) // Это не те вопросы, которые интересны тем людям На чём удобно, на том и рабочая , Аноним (146), 00:02 , 06-Фев-24, (151) Эта инновация поставила рекорд по нелепости , YetAnotherOnanym (ok), 16:37 , 04-Фев-24, (15)   // Подозреваю, что людям, далёким от IT, действительно сложно понять, зачем вообще , Аноним (103), 17:01 , 04-Фев-24, (21) +2   // Это обычный NIH синдром Их было сотни и тысячи, будут сотни и тысячи Нет даже а, Витюшка (?), 18:16 , 04-Фев-24, (31) +1   // Я вот попытался подобрать под себя среди тех, что уже есть И среди сотен и тыся, oficsu (ok), 19:01 , 04-Фев-24, (38) +3   Ну вот сидит целый жирнющий яблочный отдел во главе с небинарными руководителями, Бывалый смузихлёб (?), 20:41 , 04-Фев-24, (41)   Ну назовите хотя бы пять альтернатив Чтобы для работы со структурами данных, с , Аноним (103), 22:39 , 04-Фев-24, (57)   Ну вот тут, например, списочек можете глянуть https kcl-lang io docs user_docs, GrNa (?), 13:43 , 05-Фев-24, (92)   Среди альтернатив нет ничего пристойного json больше всех похож на правду Во, Аноним (-), 06:10 , 05-Фев-24, (77)   конфиги и на жс можно писать некоторые так и делают если в проекте используется, Бывалый смузихлёб (?), 09:42 , 05-Фев-24, (80)   О, знаток начал активной разработки, спешу сообщить тебе, что это внутренний инс, Аноним (-), 14:00 , 05-Фев-24, (97)   Это весомый повод отказаться, да , YetAnotherOnanym (ok), 15:17 , 05-Фев-24, (117)   Ещё сложнее понять, зачем их писать на Kotlin, когда у одного языка для описания, Аноним (102), 14:25 , 05-Фев-24, (111)   // Кстати, сколько там тысяч переполнений буфера , Аноним (103), 23:16 , 05-Фев-24, (140)   До уровня кроссплатформенного серверного свифта дно ещё не пробито, но уже кое-к, Бывалый смузихлёб (?), 20:32 , 04-Фев-24, (40)   Лавры XML с его схемами и сегодня не дают кому-то покоя Учитывая валидацию значе, Quad Romb (ok), 16:55 , 04-Фев-24, (17) Может быть пора уже перестать плодить лишние сущности Инновация ради инновации, Аноним (24), 17:18 , 04-Фев-24, (24) –1 // Эксперты всегда забывают, что лишнесть сущности необходимо доказать, а не прос, Аноним (25), 17:24 , 04-Фев-24, (25) +1 // Доказывать нужно нужность сущности, а не наоборот , Витюшка (?), 18:17 , 04-Фев-24, (32) –1 // Те, кто работает со структурированными JSON YAML данными, и так понимает нужно, Аноним (103), 22:34 , 04-Фев-24, (54) YAML-программирования, то есть , Аноним (102), 14:26 , 05-Фев-24, (112) –1 необходимость и достаточность, Sw00p aka Jerom (?), 02:25 , 05-Фев-24, (72) Нужность сущности доказывается практикой ненужные вещи не взлетают Это неконс, Аноним (-), 23:22 , 05-Фев-24, (144) +1 Либо мы доверяем в программе конфигам, либо мы дублируем логику валидации ещё и , Вован (??), 18:10 , 04-Фев-24, (29) +3 // Чего так Пресечь ошибки в конфиге без затрат на разворачивание приложения нам кт, Quad Romb (ok), 18:47 , 04-Фев-24, (33) –3 Видимо для каких-то систем где используются как мобильные приложения на iOS и An, Аноним (35), 18:53 , 04-Фев-24, (35) env DATABASE_PASSWORD - это мило , Tron is Whistling (?), 20:42 , 04-Фев-24, (42) // пустая строка , Sw00p aka Jerom (?), 22:28 , 04-Фев-24, (51) Настоящие мужики вписывают пароль в код и коммитят в гит , Аноним (103), 22:36 , 04-Фев-24, (55) +3 А можно поинтересоваться, - в чем милость то , OpenEcho (?), 02:03 , 05-Фев-24, (69) // Да ни в чём, всё нормально, продолжайте , Tron is Whistling (?), 10:32 , 05-Фев-24, (83) // Если у вас любой дятел может соваться в proc и читать все что пожелает, то с ва, OpenEcho (?), 14:47 , 05-Фев-24, (114) В том, что пароль вынесен за пределы конфига в какое-то безопасное хранилище Н, Аноним (103), 14:01 , 05-Фев-24, (98) // Разговот был про environment, в которой при правильно настроенной системе имеет , OpenEcho (?), 14:50 , 05-Фев-24, (115) strings proc 2146 environ, x3who (?), 14:17 , 05-Фев-24, (107) // Access denied Как здесь любят говорить - что не так Я вам очень настоятельно , OpenEcho (?), 14:58 , 05-Фев-24, (116) Прошу прощения, должно быть strings proc environ , но шелл развернул, а я н, x3who (?), 17:15 , 05-Фев-24, (121) А разве руты не на то чтоб видеть, знать и менять все Загонять в отдельные names, OpenEcho (?), 17:21 , 05-Фев-24, (122) А разве рут имеет возможность увидеть пароль пользователе в системе И зачем бы , x3who (?), 18:05 , 05-Фев-24, (126) Я напомню, что разговор о паролях в среде для сервисов, а не о etc shadowА кому, OpenEcho (?), 13:38 , 06-Фев-24, (168) Да, примерно как раз мой случай - админы sudo-ятся в юзера приложения и там рабо, x3who (?), 22:36 , 06-Фев-24, (174) О ужас, у пользователя root обнаружены повышенные привилегии Все обратно на вин, Аноним (103), 23:22 , 05-Фев-24, (143) –1 Пароль вообще не должен храниться Нигде Даже на сервере Или в оперативной пам, ptr (??), 04:13 , 06-Фев-24, (160) +1 // Сурово Правильно Но Главное ведь результат и имея доступ к keytab, любознат, OpenEcho (?), 14:29 , 06-Фев-24, (169) LUA есть для гибкости там где надо , Ivan_83 (ok), 22:51 , 04-Фев-24, (60) опять из функций шаблоны, генерация, конфиги, макросы IDE пытаются сделать ЯП , Sw00p aka Jerom (?), 02:38 , 05-Фев-24, (73) Им в качестве реализации надо было на С писать и потом уже биндинги генерить , Вы забыли заполнить поле Name (?), 04:19 , 05-Фев-24, (76) // Чтобы сразу с переполнениями буфера , Аноним (103), 14:03 , 05-Фев-24, (100) –3 // Ну твой уже, вижу, переполнился Пишешь за границы Смотри, словишь принудительн, Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:23 , 05-Фев-24, (130) +1 есть же Lisp зачем опять что-то придумывать, Аноним (79), 09:17 , 05-Фев-24, (79) // Или Scheme Как пример реального использования - Guix , Аноним (84), 11:00 , 05-Фев-24, (84) // А пример реального использования guix есть , но5им (?), 16:42 , 05-Фев-24, (119) // Берёшь и пользуешься , Аноним (102), 16:45 , 05-Фев-24, (120) +1 Затем, чтобы завязывать на себя, просить зарплату гранты и десятилетиями обещать, Аноним (102), 14:11 , 05-Фев-24, (105) Сразу видно, что не хватает ещё одного языка программирования для определения со, Tron is Whistling (?), 11:01 , 05-Фев-24, (85) +1 Если проект реально окажется жизнеспособным и сможет предоставить заявленную фун, Golangdev (?), 11:07 , 05-Фев-24, (87) // Неа В кубике старательно избегают вендорлоков на одну корпорацию Показательно,, Аноним (103), 14:06 , 05-Фев-24, (101) А так же для плейбуков в Ansible мечты , Аноним (64), 18:16 , 05-Фев-24, (127) // там же питон, Golangdev (?), 20:50 , 05-Фев-24, (134) // Ещё скажите, что там anaconda , Аноним (103), 23:23 , 05-Фев-24, (145) Важен способ у тебя на нормальном языке возможность написать программу и коротк, Аноним (146), 00:06 , 06-Фев-24, (152) ФуфуфуСразу вспоминается Vagrant с его Ruby конфигами Адский треш, vitalif (ok), 11:33 , 05-Фев-24, (88) // Адский трешь и на C и на Ржавом и на Яве и на Питоне у Каноникла А бывало - на, Аноним (146), 00:08 , 06-Фев-24, (153) Пока что лучшим языком программирования в конфигах остаётся m4 , Аноним (102), 14:27 , 05-Фев-24, (113) +2 а мне нравится, crypt (ok), 17:46 , 05-Фев-24, (124) –1 // Пруфы на Гит Станет виден стиль, будет понятно что к кому , Аноним (146), 00:44 , 06-Фев-24, (155) Скрыто модератором, Аноним (132), 19:25 , 05-Фев-24, (132) Код в конфиге - не лучшая идея Так как, в общем случае, на любой язык его задол, ptr (??), 04:57 , 06-Фев-24, (161) 1,4,6,7,10,13,15,17,24,29,35,42,60,73,76,79,85,87,88,113,124,161

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

15. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Фев-24, 16:37
Эта "инновация" поставила рекорд по нелепости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (103), 04-Фев-24, 17:01
	Подозреваю, что людям, далёким от IT, действительно сложно понять, зачем вообще нужны всякие DSL.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+1 +/–
	Сообщение от Витюшка (?), 04-Фев-24, 18:16
	Это обычный NIH синдром. Их было сотни и тысячи, будут сотни и тысячи. Нет даже анализа и сравнения, а чем этот язык конфигурации лучше десятка альтернатив? Какие проблемы он решает, что не могут другие? Думаю ответ - ничем, никакие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+3 +/–
	Сообщение от oficsu (ok), 04-Фев-24, 19:01
	> Их было сотни и тысячи, будут сотни и тысячи Я вот попытался подобрать под себя среди тех, что уже есть. И среди сотен и тысяч, единственный, прошедший по минимальным критериям — jsonnet. Но даже он несамостоятелен и требует костылей, если частью конфига должны быть какие-то внешние данные. Ещё хуже, если эти внешние данные сами зависимы от конфига
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Фев-24, 20:41
	Ну вот сидит целый жирнющий яблочный отдел во главе с небинарными руководителями и голову ломает, что бы эдакого придумать чтобы смотрелось с виду очень полезно( в рамках яблока ввиду отсутствия внятных аналогов ) и можно было ещё годами изображать активную работу Не на мороз же по собственной воле выкидываться Ну не что-то реально интересное и полезное придумывать, для этого ведь нужен талант а не токсичность и ГЗТ. А пока - пикл, неведомое ябло-вр по предзаказу, всплывшее когда тема уже слилась( всего на несколько лет опоздали с попаданием в тренд ), яблокомпы и айфоны, у которых уже никто толком не понимает что принципиально изменилось за год.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 04-Фев-24, 22:39
	> Нет даже анализа и сравнения, а чем этот язык конфигурации лучше десятка альтернатив? Какие проблемы он решает, что не могут другие? Ну назовите хотя бы пять альтернатив. Чтобы для работы со структурами данных, с валидацией и динамической генерацией.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от GrNa (?), 05-Фев-24, 13:43
	Ну вот тут, например, списочек можете глянуть https://kcl-lang.io/docs/user_docs/getting-started/intro#how...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-24, 06:10
	> чем этот язык конфигурации лучше десятка альтернатив? Среди альтернатив нет ничего пристойного. json больше всех похож на правду... Во всяком случае, если его дополнить схемами. Но у json'а есть свои недостатки, типа ненужных кавычек вокруг имён переменных. Они нужны json'у, но того, кто конфиг на нём пишет они лишь раздражают. json -- хорош как формат сериализации, но не конфигов. Что ещё бывает? xml? В XML есть всё, что нужно, но он, как и json, не создавался как язык для конфигов, поэтому там есть много лишнего. Кавычек вокруг имён атрибутов ставить не надо, что приятно, но угловые скобки вокруг тегов приходится. Да ещё и закрывающие теги писать, повторяя их имя и опять же угловые скобки. XML -- это попытка создать универсальный HTML, которым можно было бы не только гипертекст размечать, но нахрена в конфиге размечать гипертекст? Вся эта функциональность там лишняя абсолютно, которая приводит, например к тому, что одни и те же идеи часто можно выразить как тегом, так и атрибутом. При этом они (с точки зрения конфигурации) семантически похожи, а синтаксически совершенно разные. XML поэтому и хайповал так недолго, и ушёл в небытие после хайпа, что он к вопросам конфигурации как непришей бизде рукав. Есть TOML, но у него со вложенностью проблема. Как правило это не мешает, но всегда напрягает. Есть YAML, но он отстой абсолютнейший. Он в сравнении с каким-нибудь там TOML напоминает мне org-mode в сравнении с markdown: казалось бы границы возможного распространены за горизонт, но если TOML и markdown имеют вполне формализуемый синтаксис с прозрачной семантикой, то YAML и org-mode... у org-mode нет спецификации, он сделан в стиле GNU: так чтобы никто не смог бы вменяемо его воспроизвести, чтобы можно было бы десятилетиями пинать балду, вместо разработки, и никаких конкурентных реализаций бы не появилось. YAML имеет спецификацию, но попробуй её вкури. Но самое интересное сходство между org-mode и YAML в том, что они оба могут удивлять своей семантикой, что вообще никуда не годится. Сюрпризов быть не должно, семантика должна быть зубодробительно скучной. Все языки конфигурации отстой (и не все они языки конфигурации, большинство -- языки сериализации), и не надо быть Apple'ом, для того, чтобы сегодня запилить что-то лучшее любого из них в отдельности и всех их вместе взятых. Но я не поручусь за этот Pkl, поскольку про него знаю лишь то, что в новости написано. > Нет даже анализа и сравнения Где ж их взять, если Apple только опубликовала?  Чтобы понять, что он из себя представляет, надо попробовать его на практике, а для этого нужен Kotlin, а для этого нужна jvm, и ануего... Может если ему приделают реализацию на C/C++/Rust/Go, тогда я посмотрю на него попристальнее. Но можно надеяться, что сейчас найдутся энтузиасты, которые начнут внедрять pkl куда-нибудь, и может через год-два они выдадут нам основанные на опыте сравнения с другими. А пока, если тебе так невтерпёж, открывай документацию и читай там, сравнивай самостоятельно. > Это обычный NIH синдром. Их было сотни и тысячи, будут сотни и тысячи. Я б не сказал. Сколь-нибудь заметных языков конфигурации, даже если включать в этот список читабельные языки сериализации, не так много, пальцев одной руки, чтобы их пересчитать может и не хватит, но с двух рук должно набраться достаточное количество пальцев. Написание языков конфигурации не очень популярный спорт. Написание ядер ОС и лиспов гораздо более популярно. Большинство языков конфигурации заточено под конкретное приложение, и только там работает и никому не нужно за пределами этого приложения.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 05-Фев-24, 09:42
	конфиги и на жс можно писать( некоторые так и делают если в проекте используется жс ) И поля можно сделать и вычисляемыми и с асинхронщиной и кучей всего ещё. И комменты норм писать. Жысон, например, не поддерживал комменты. Другой вопрос, насколько оно вообще необходимо > Где ж их взять, если Apple только опубликовала? Обычно началу активной разработки предшествует многоэатпный анализ вплоть до опросов, построение собирательных образов типичных потребителей и на основе этого уже набирается конкретная пачка требований к продукту от более важных к менее таковым Очевидно, что яблоко это сделало не просто так и не вдруг Но вот почему, для кого и чем оно лучше остального - рассказывать не спешит А может оно и не собиралось ничего публиковать - просто получилось почти как с ВебКитом
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-24, 14:00
	> Обычно началу активной разработки предшествует многоэатпный анализ вплоть до опросов, О, знаток начал активной разработки, спешу сообщить тебе, что это внутренний инструмент эппла, который они решили выкатить наружу. Что там у них предшествовало началам мы не знаем, и вероятно никогда не узнаем, так что ты зря тут потрясаешь своими познаниями, пытаясь поймать эппл на незнании того, каким же на самом деле многоэтапным анализом, вплоть до опросов собирательных образов, нужно готовится к началам активной разработки. Если тебе хочется выглядеть умным, то своими обширными знаниями надо трясти не так. Более того, последнее время критика всего и вся не выглядит "умной", поколения в интернете меняются, меняются эвристики для оценки интеллекта собеседников. Следи за трендами, дед, а то скоро тебя все за идиота держать будут. > Но вот почему, для кого и чем оно лучше остального - рассказывать не спешит А это не задача Apple, если по-хорошему. Толку мне с того, какой там Apple будет маркетинг гнать? Слушать надо тех, кто пользуется этим. И, кстати, на HN в топ вылез топик про pkl, и там в комментах есть отзывы от сотрудников Apple, которые делятся опытом использования pkl, полученным ещё до публикации. Если, конечно, для тебя эти мнения убедительны. > Другой вопрос, насколько оно вообще необходимо Там же в треде на HN можно почитать зачем. Там этот вопрос подняли, причём подняли в стиле очень напоминающем опеннет, но, на удивление, получили не 100500 минусов, а вменяемые ответы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Фев-24, 15:17
	> там есть много лишнего Это весомый повод отказаться, да.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 05-Фев-24, 14:25
	Ещё сложнее понять, зачем их писать на Kotlin, когда у одного языка для описания DSL-ей (tinyscheme) 2 тысячи строк кода на Си в исходниках.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Аноним (103), 05-Фев-24, 23:16
	Кстати, сколько там тысяч переполнений буфера?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Apple опубликовал Pkl, язык программирования для определения..."	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Фев-24, 20:32
	До уровня кроссплатформенного серверного свифта дно ещё не пробито, но уже кое-как выдерживает натиск яблока
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема