Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

openSUSE Leap 16 будет построен на платформе ALP, использующей контейнеры, opennews (??), 16-Янв-24, (0) [смотреть все] А слышно ли что-то про Tumbleweed, его коснётся этот рак , Аноним (1), 09:33 , 16-Янв-24, (1) +6 // Вообще всех коснется этот рак Так или иначе , scriptkiddis (?), 09:46 , 16-Янв-24, (4) –6 // В RHEL ничего похожего не происходит coreos - очень специальная штука только дл, пох. (?), 09:50 , 16-Янв-24, (8) –1 // А про Fedora Siverblue забыли , Rijenkii (?), 09:56 , 16-Янв-24, (11) +1 Это эксперименты Феди В RHEL не факт что примут , Минона (ok), 10:06 , 16-Янв-24, (12) Так и в SUSE не факт что примут Это ж планы Но происходит одно и то же - все н, Admino (ok), 10:57 , 16-Янв-24, (22) +1 Ну да, ну да, опакечивать дестопные хромофуфыксы это же офигет какие МЕГАУСИЛИЯ,, MD (?), 13:23 , 16-Янв-24, (63) ты ведь кроме губами шлепать, еще и смог опакетить что-то кроме хеловрота А, нет, пох. (?), 13:53 , 16-Янв-24, (70) –2 Воздуханство какое-то Ну возьми покажи как надо, сиди опакечивай софт , Аноним (75), 14:04 , 16-Янв-24, (75) –1 Для бубанты есть ppa, где всё давно сделано Но ты давай дальше считай, что пако, Аноним (169), 15:07 , 17-Янв-24, (169) Это оно сегодня сделано А завтра васенька школу закончит, в универ поступит, и , Аноним (193), 19:03 , 18-Янв-24, (193) Я установил S u S E Linux 5 0 в 1997 году на свой ПС паралельно WIN95 из любопы, Gennadi (ok), 23:47 , 16-Янв-24, (143) Вроде бы нет, Аноним (53), 12:44 , 16-Янв-24, (53) // тогда еще был такой классный фиолетовый boot loader System Commander кажется Г, ghost777 (?), 16:57 , 23-Янв-24, (202) контейнеры во все дыры, Аноним12345 (?), 09:35 , 16-Янв-24, (2) +2 // Будто это плохо , чатжпт (?), 09:44 , 16-Янв-24, (3) –4 // Да, плохо , scriptkiddis (?), 09:46 , 16-Янв-24, (5) +1 // Обоснуй , ПортовыйКрановщик (?), 10:24 , 16-Янв-24, (17) ой что ты начинаешь, так хорошо общались , noc101 (ok), 16:03 , 16-Янв-24, (106) +2 Это же общее место Каждый дополнительный слой управления понижает надежность си, Аноним (123), 21:09 , 16-Янв-24, (123) Каждый раз после фраз это же общее место , всем известно , ни для кого ни сек, anonymous (??), 22:35 , 16-Янв-24, (135) +1 Всё правильно, чем больше слоёв абстракции - тем больше нужно айтишников чтобы с, Аноним (152), 02:01 , 17-Янв-24, (152) +1 ваши процы должны усердно работать, чтобы обогреть планету, Аноним (7), 09:48 , 16-Янв-24, (7) +3 // А причем тут процы Контейнеры прям офигеть как проц нагружают, умереть не встат, Аноним (75), 14:06 , 16-Янв-24, (76) +2 Это cgroups, от них нагрузка на уровне статистической погрешности , nameleftblank (?), 15:31 , 16-Янв-24, (101) +6 Нда, прощай SuSE Не то чтоб уже было чего терять, конечно , пох. (?), 09:47 , 16-Янв-24, (6) +5 // https opennet ru 59626-suse, Аноним (23), 11:03 , 16-Янв-24, (23) +1 // да как будто до этого было что хорошее Я тут кстати с горя поапгрейдил валяющу, пох. (?), 11:27 , 16-Янв-24, (26) –2 // Эть как так у тебя получилось У меня есть одна машинка тоже с невидией , котора, diablocrp (?), 12:49 , 16-Янв-24, (54) эт у них получилось Я кроме zypper dup ничего не нажимал Ну надо предполагать, пох. (?), 13:13 , 16-Янв-24, (60) –1 так погоди обнова же никогда не трогает блеклисты которые пользователь делал пр, Я (??), 20:49 , 16-Янв-24, (122) так я их и не делал оно просто работало из коробки Вероятнее всего теперь уже, пох. (?), 23:38 , 16-Янв-24, (140) –1 Это не я, оно само с , anonymous (??), 22:37 , 16-Янв-24, (137) –1 Повторяю для феноменально т-пых - система поставлена методом next-ok без каких л, пох. (?), 23:47 , 16-Янв-24, (142) +1 Скрыто модератором, Gennadi (ok), 01:24 , 17-Янв-24, (148) Скрыто модератором, пох. (?), 13:13 , 17-Янв-24, (168) zypper se xf86-video-nouveauLoading repository data Reading installed packag, Gennadi (ok), 01:31 , 17-Янв-24, (149) и почему до гуанообновления мне не нужно было пердолиться вручную угадывая какую, пох. (?), 13:08 , 17-Янв-24, (167) А, стоп - это драйвер xorg и он разумеется у меня есть Разумеется, не работает, пох. (?), 15:34 , 17-Янв-24, (170) Скрыто модератором, Gennadi (ok), 16:04 , 17-Янв-24, (174) Скрыто модератором, Gennadi (ok), 17:41 , 17-Янв-24, (175) Тот самый знаменитый сервер с DE, пасьянсом, браузером, игорами, Новой папкой на, маяковский (?), 17:00 , 18-Янв-24, (191) –2 тебя спросить забыл тут все прекрасно И твоя любовь к пердолингу, и уровень пон, нах. (?), 18:33 , 18-Янв-24, (192) Нет, в SUSE то что после точки 8212 по факту мажор Примерно как в ubuntu, но, PnD (??), 13:17 , 16-Янв-24, (62) ну по факту как раз ничего принципиально не изменилось - насколько мне теперь бе, пох. (?), 13:56 , 16-Янв-24, (72) Не пользуюсь не знаю , а любителей поделить linux на разные предприятия всегда б, Аноним (9), 09:50 , 16-Янв-24, (9) Насколько я понимаю, идея в том, чтобы упростить создание, развёртывание, упра, beck (??), 09:51 , 16-Янв-24, (10) +1 // А кто мешает юзать его на предприятиях openSUSE Leap это бесплатный SUSE Enterpr, Минона (ok), 10:10 , 16-Янв-24, (13) Просто у Липа нет выбора мэнтейнеров практически не осталось, плюс SUSE переход, Bonbon (?), 10:10 , 16-Янв-24, (14) // случилось может что-нибудь , пох. (?), 11:30 , 16-Янв-24, (28) +1 // Ага Мейнтейнеры поумнели и решили свалить грести с судна, которое идёт на рифы, MD (?), 13:36 , 16-Янв-24, (66) +1 Едрить, сударь, а вы раскрыли великую тайну, раскрыли глаза обывателям, озвучили, MD (?), 13:34 , 16-Янв-24, (65) +1   // Воздухан опять разбушевался Тебя самого не угнетает, что от тебя только пустой , Аноним (75), 14:09 , 16-Янв-24, (77)   А вот за тем После этого пункта мы попадаем в выбор окружения рабочего стола их, Gennadi (ok), 14:26 , 19-Янв-24, (200) Вот наконец-то о чем я мечтал операционная система с сандбоксинком по умолчанию, Дмитрий (??), 10:11 , 16-Янв-24, (15) // Вот только к Вейланд сессии вы через эти контейнеры не подключитесь Контейнеры н, Аноньимъ (ok), 11:34 , 16-Янв-24, (29) // Как же вы задрали с серверами Нет никаких серверов в общем , это глупая абст, Аноним (75), 14:11 , 16-Янв-24, (79) –2 // Это не я предлагаю А СУСЕЛИНУКС Кстати, убунта ещё не предлагает в снапе оракл, Аноньимъ (ok), 14:40 , 16-Янв-24, (90) –2 Открою тебе тайну, но на серверах контейнеризация работает с первых дней ее появ, noc101 (ok), 16:06 , 16-Янв-24, (107) Ораклы тебе сами запихнут его куда захотят не спросив И ведь проглотишь и добав, Аноним (112), 16:57 , 16-Янв-24, (112) Ага, это даст карт-бланш расхлябанности всевозможным разработчикам разных уровне, MD (?), 13:45 , 16-Янв-24, (67) +5 // Всё перепишут на безопасненький язычОк и будет секурно-секурно , 1 (??), 14:11 , 16-Янв-24, (78) контейнеры не имею отношения к безопасности, он только для удобства администриро, Анонмим (?), 13:52 , 16-Янв-24, (69) Аминь Хороший был дистрибутив До системды дооолго на нем просидел , user90 (?), 10:16 , 16-Янв-24, (16) +5 // Никогда он не был хорошим дистрибутивом , Аноним (75), 14:12 , 16-Янв-24, (80) –1 // Что мешало стать хорошим В чём проявлялось плохое , Аноним (126), 21:33 , 16-Янв-24, (126) Блин, а я так надеялся что на 16 можно с CentOS-а будет сервера перевести , Ilya Indigo (ok), 10:32 , 16-Янв-24, (18) // А теперь не то что сервера, но и на десктопе нужно думать куда валить , diablocrp (?), 10:57 , 16-Янв-24, (21) // Tumbleweed это не затронет , Ilya Indigo (ok), 11:16 , 16-Янв-24, (24) // Будем надеяться, diablocrp (?), 11:24 , 16-Янв-24, (25) точна, вот на него и переводите - сервер в котором каждый день сломано что-нить , пох. (?), 11:28 , 16-Янв-24, (27) –1 А сидеть на Tumbleweed после Leap, ну такое Я и на leap не то чтоб суперстабильн, yomama (?), 13:50 , 16-Янв-24, (68) На десктопе меня Tumbleweed почти всем всегда устраивал, а чем не устраивал сам , Ilya Indigo (ok), 14:17 , 16-Янв-24, (85) –1 Эээ логическое противоречие вижу я, yomama (?), 14:33 , 16-Янв-24, (88) +1 FreeBSD ж Очевидно , Аноним (126), 21:34 , 16-Янв-24, (127) Переводите на Арч , Аноньимъ (ok), 11:35 , 16-Янв-24, (30) // Это больше головняка будет ты бы ещ на генту предложил , Пряник (?), 11:54 , 16-Янв-24, (36) –1 // Ну, актуали, не такое это и плохое решение Вот раньше, ничего такого в том, чтоб, Аноньимъ (ok), 14:43 , 16-Янв-24, (92) –2 Не актуалю , Аноним (96), 15:06 , 16-Янв-24, (96) Откуда в мелкой конторке такой крутой админ Хватит с них и эникейщика провода п, Пряник (?), 10:52 , 17-Янв-24, (164) –1 уже тоже нет Ну то есть единицы могут, в смысле чисто технически еще представляю, пох. (?), 22:39 , 17-Янв-24, (178) Как я считаю, пакетники линукса они в первую очередь решали отсутствие таковых в, Аноньимъ (ok), 11:55 , 18-Янв-24, (182) нет Они решали наличие у софта зависимостей, которые могут, и как правило у сло, нах. (?), 15:01 , 18-Янв-24, (183) На Debian переходите, у нас проходимость лучше Кстати, а почему люди вообще выб, Пряник (?), 11:51 , 16-Янв-24, (34) +1 // Согласен, проходимость мимо лучше С чистым Debian не работал, знаю что там тольк, Ilya Indigo (ok), 12:05 , 16-Янв-24, (40) // А в каком Linux это нельзя сделать O_o, 1 (??), 12:34 , 16-Янв-24, (48) Что именно из этого В Debian ничего этого нельзя сделать если какой-то меинтайне, Ilya Indigo (ok), 13:11 , 16-Янв-24, (59) Мсье писатель Тогда перевожу - Под дебиан НЕЛЬЗЯ -1 создать свой домашний реп, 1 (??), 14:14 , 16-Янв-24, (82) Всю жизнь в Дебиане это можно было тоже , Аноним (126), 21:37 , 16-Янв-24, (128) Агада, уважаемый, расскажите это проекту deb-multimedia например Другое дело, ч, Добро пожаловать (?), 14:30 , 16-Янв-24, (87) +2 Судя по описанию ты определился с SUSE Поздравляю Но про красношляпу так и не , Пряник (?), 12:43 , 16-Янв-24, (52) 1 С openSUSE2 CentOS это rpm-дистрибутив, как и openSUSE и у них очень много общ, Ilya Indigo (ok), 13:30 , 16-Янв-24, (64) Вся штука в том, что Debian консервативный и ещё живой, и ничего не предвещает б, MD (?), 14:03 , 16-Янв-24, (73) У них там софт, для которого нашлись мейнтейнеры и который за долгое время не ок, Аноним (126), 22:49 , 16-Янв-24, (138) RPM например По ВЫНУЖДЕННОМУ опыту работы с Debian скажу, что пакеты пакетные ин, user90 (?), 12:19 , 16-Янв-24, (41) +1 // И что RPM А в дебиане DEB, например А еще в этих красных шляпах пакетный менед, Аноним (50), 12:36 , 16-Янв-24, (50) Я раньше тоже придавал значение тому, какие у кого установщики и форматы пакетов, Dead Maximus (?), 14:14 , 16-Янв-24, (81) Оверлеи тема, потому что можно найти юзера, который любит и собирает одну-две со, Анонимаус Юппи (?), 18:37 , 16-Янв-24, (118) Да, а можно найти один единственный оверлей, откуда так собирается, что вроде бы, Dead Maximus (?), 01:14 , 17-Янв-24, (146) Можно Тогда ситуация не будет отличаться особо от любого дистрибутива, где три , Аноним (160), 09:06 , 17-Янв-24, (160) В том-то и штука, что сам натыклся на такую ситуацию, когда пакет хорошо работае, В томто и дело (?), 15:05 , 18-Янв-24, (184) А как же крутой aptitude с его решателем зависимостей Такое есть в RPM , Пряник (?), 12:50 , 16-Янв-24, (56) –1 10 лет у красной шляпы , а у вас 3 , Аноним (47), 12:31 , 16-Янв-24, (47) // Твоего личного опыта Капля в море , Пряник (?), 12:53 , 16-Янв-24, (57) –1 Дебиан - это LegacyOS, на него не переходить надо, с него надо бежать волосы наз, Аноним (75), 14:15 , 16-Янв-24, (83) +1 // И это хорошо Это куда например , Dead Maximus (?), 14:38 , 16-Янв-24, (89) Legacy это Debian etch А если тебе свежак нужно - милости просим в unstable Ну, Пряник (?), 10:53 , 17-Янв-24, (165) Да пусть хоть на бараках строят, главное что бы обои не попортили , Аноним (20), 10:52 , 16-Янв-24, (20) Подъехала лаба для экспериментов Перепись подопытных в комментариях объявляется, Пряник (?), 11:49 , 16-Янв-24, (33) ALP BTRFS, а значит не нужно , Аноним (35), 11:53 , 16-Янв-24, (35) // в смысле opensuse btrfs уже много лет Они ДАЖЕ научились к пятой версии стави, пох. (?), 12:00 , 16-Янв-24, (38) // Не знаю про ALP, а в openSUSE вполе есть выбор У меня все виртуалки счастливо ж, IZh. (?), 12:23 , 16-Янв-24, (43) +1 Скрыто модератором, Ламповый аннигилятор (?), 04:26 , 17-Янв-24, (156) –1 Ну вы понели , Аноним (35), 11:58 , 16-Янв-24, (37) –1 // ты не путай self-healing после неудачного обновления, как например у меня раз, пох. (?), 12:01 , 16-Янв-24, (39) –1 // Чота ржу , user90 (?), 12:25 , 16-Янв-24, (44) Я знал, что найдутся сумасшедшие, которые захотят каждый бинарь засунуть в конте, Аноним (42), 12:22 , 16-Янв-24, (42) +2 // Проблемы пердоликов за 50, которые удавятся, но не купят что-то чуть новее, белы, Аноним (45), 12:29 , 16-Янв-24, (45) –1 // Не надо жертвам потреблятства примазываться к белым людям примазываться, вы уж п, Белый человек (?), 14:41 , 16-Янв-24, (91) +4 Знаю Очень прискорбно, что в дебиан попали метастазы корпорабства и поразили ег, Аноним (103), 15:39 , 16-Янв-24, (103) +1 купят Вы таки да , Аноним (113), 17:45 , 16-Янв-24, (113) Так кто сумасшедший-то Вам что именно нужно Если существующие дистрибутивы не , смотря какой fabric (?), 12:30 , 16-Янв-24, (46) Вообще подарок без systemd хотел сказать Если бы еще не debian-based, то ц, user90 (?), 12:35 , 16-Янв-24, (49) –1 // systemd - это неудачное название Потому что есть 2 systemd Есть демон systemd,, Аноним (104), 15:42 , 16-Янв-24, (104) // И все говно Кто-то ошибочно называет это современными технологиями , но это те, user90 (?), 16:53 , 16-Янв-24, (111) +1 Вовремя я ушёл на Neon , Анонимас (?), 12:42 , 16-Янв-24, (51) Все приложения и компоненты пространства пользователя будут запускаться не в см, Аноним (61), 13:15 , 16-Янв-24, (61) // Возьмут Рутковскую и будут допиливать Qubes OS, 1 (??), 14:19 , 16-Янв-24, (86) // Доверенное лицо Плющенко заодно с Беланом неполиткоректная фамилия пусть тоже , Аноним (121), 20:23 , 16-Янв-24, (121) K3s - облегчённый K8s Типа теже контейнеры Кроме докера и другие реализуют тот, Аноним (126), 22:32 , 16-Янв-24, (134) // Др дело, уже на примере Бубунты видно странное распухание в объёме файлов В , Аноним (126), 22:37 , 16-Янв-24, (136) YaST - это же настройка системы, смысл держать в контейнере Конфиги в другой ко, Аноним (93), 14:43 , 16-Янв-24, (93) +1 // Ага, в контейнер с Postgres 128527 , Минона (ok), 21:49 , 16-Янв-24, (129) Он же запускает конфиг скрипты из пакетов Апасная штука Вероятно , Аноним (126), 22:16 , 16-Янв-24, (133) только они допилили Leap до нормального состояния и теперь готово все сломать, в, penetrator (?), 16:02 , 16-Янв-24, (105) +1 // А вы давно живые сервера на сусе в проде видели Я не про прод мамкиных продмэно, Куком рачА (?), 15:09 , 18-Янв-24, (185) –2 Как пользователь openSUSE со стажем больше 20 лет не очень конечно рад каким-т, Аноним (114), 17:59 , 16-Янв-24, (114) –1 // А вы не пробовали хотя бы однажды задуматься, чисто так, в порядке допущения не, Чисто так просто подумать (?), 01:20 , 17-Янв-24, (147) Пропал Калабуховский дом Надо потихоньку на Магею собираться Или на Альт , Sluggard (ok), 18:04 , 16-Янв-24, (115) +2 // болген в помощь, Аноним (139), 23:02 , 16-Янв-24, (139) // вот и сиди на нем, голос из леса (?), 03:03 , 17-Янв-24, (155) Безопастненько, лол Ещё бы переписали яст на расте, чтоб это безумие коллапсиро, Анонимаус Юппи (?), 18:24 , 16-Янв-24, (116) +1 Звучит как убунта на snap, Аноним (124), 21:24 , 16-Янв-24, (124) // Суси давно уже сами своё делают А Убунта - это Дебиан, поставленый на костыли, з, Аноним (126), 22:00 , 16-Янв-24, (131) // эти диски давно не установочные, это not-so-live Т е там именно развернутая и у, пох. (?), 09:23 , 17-Янв-24, (161) С релизом в утиль уходит оттакенный костыль на баше, который генерировал код для, Аноним (193), 21:31 , 16-Янв-24, (125) // Деды языки программирования делали, и использовали тоже, чтобы софт писать А Ба, Аноним (126), 22:03 , 16-Янв-24, (132) +2 // Жену поучи щи варить Давай, расскажи мне про идеальную архитектуру своего хайли, Аноним (193), 20:28 , 18-Янв-24, (194) Кажется so-hell оказался серьезнее dll-hell а , Анонус (?), 23:39 , 16-Янв-24, (141) // ну дык - совместимость Неееееа, не слышали И для чего у сошек аж три цифирки , пох. (?), 23:49 , 16-Янв-24, (144) –1 Какой ужас У них там что docker То есть теперь образ пакета firefox будет веси, cheburnator9000 (ok), 00:14 , 17-Янв-24, (145) –1 // А если грамотно выстроить иерархию образов контейнеров FROM, то может получиться, Docker GUI application (?), 11:52 , 17-Янв-24, (166) –1 // А weak runtime dependencies они тоже будут для каждого пакета собирать вручную л, cheburnator9000 (ok), 22:13 , 18-Янв-24, (197) // К примеру Вот лицензия openSUSE The openSUSE Project grants to you a license to , Gennadi (ok), 14:05 , 19-Янв-24, (199) Лучше расскажи, зачем тебе на сервере фаерфокс и либреофис , Аноним (193), 20:29 , 18-Янв-24, (195) // Opensuse Leap это не только сервер, но и десктоп , cheburnator9000 (ok), 22:03 , 18-Янв-24, (196) Эх, вот и сдулась моя любимая Сусня Сидел на ней беспроблемно больше 10 лет , электронщег (?), 02:09 , 17-Янв-24, (153) +1 // Кошмар, сам в похожем положении , Аноним (1), 05:17 , 17-Янв-24, (157) РОСА или Slackware , danonimous (?), 15:39 , 17-Янв-24, (171) на десятку Я серьезно После СОРОКА с-ка лет в юникс-системах внезапно выяснило, пох. (?), 15:42 , 17-Янв-24, (172) // На домохозяйском десктопе оттуда и убегать не нужно было Всякой задаче свой инс, Аноним (176), 19:47 , 17-Янв-24, (176) // В моем домохозяйстве нет десктопа Вот нет у меня дома никакого стола заваленн, пох. (?), 22:50 , 17-Янв-24, (179) Это в десятке-то драйверы и сетевая прозрачность Почему тогда нет ни одного суп, Аноним (176), 23:26 , 17-Янв-24, (180) –1 бть сколько у тебя дома суперкомпов впрочем, и на работе тоже ты опять сам , нах. (?), 11:22 , 18-Янв-24, (181) Смотря что вам нужно Если десктопное что-то, то Debian для десктопа testing, есл, Куком рачА (?), 15:14 , 18-Янв-24, (186) // Интересно, почему про линукс говорят только в двух ипостасях если все работает , Аноним (176), 15:42 , 18-Янв-24, (189) А что, Slowroll уже не идёт на смену Leap https www opennet ru opennews art , Аноним (1), 05:18 , 17-Янв-24, (158) // так тебе ж написали - негде стало тырить пакеты Раньше-то их тырить собирались , пох. (?), 15:44 , 17-Янв-24, (173) –1 Походу Демьян снова стал тупо луДшим Хотя ничего для этого и не делал -D, _ (??), 07:11 , 17-Янв-24, (159) +1 // в новом современном мире ты лучший пока ничего не делаешь Потому что ничего не , пох. (?), 09:27 , 17-Янв-24, (162) –1 Как это не делал, просто оставался консервативным и не поддавался на модные веян, Куком рачА (?), 15:15 , 18-Янв-24, (187) было скушно, полез посмотреть что ж там все же такое у пятого ляпа с нвидией-то , нах. (?), 19:39 , 21-Янв-24, (201) // и да, собранный таким образом драйвер - работает Т е оно включено в config чт, нах. (?), 17:30 , 27-Янв-24, (203) 1,2,6,9,10,15,16,18,20,33,35,37,42,51,61,93,105,114,115,116,124,125,141,145,153,158,159,201

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	65. "openSUSE Leap 16 будет построен на платформе ALP, использующ..."	+1 +/–
	Сообщение от MD (?), 16-Янв-24, 13:34
	> В этом смысле непонятно зачем выпускать дистрибутив для личного использования. > Бесплатные тестировщики? Едрить, сударь, а вы раскрыли великую тайну, раскрыли глаза обывателям, озвучили прям секрет Полишинеля!
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "openSUSE Leap 16 будет построен на платформе ALP, использующ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 16-Янв-24, 14:09
	Воздухан опять разбушевался. Тебя самого не угнетает, что от тебя только пустой треск исходит?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема