Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13, opennews (??), 30-Дек-23, (0) [смотреть все] Красивые обои, Аноним (1), 23:33 , 30-Дек-23, (1) +6 // Красивых обоев не бывает Обои бывают скучные и нескучные , Аноним (2), 23:45 , 30-Дек-23, (2) +9 // Здесь скучные, BlackRot (ok), 09:32 , 31-Дек-23, (33) Горизонт завален, Аноним (91), 22:17 , 31-Дек-23, (91) +5 Интересно, что держит минималистичный дистр на базе опенбокса в 1 4 ГБ исошке Н, Аноним (5), 23:52 , 30-Дек-23, (5) // Скрыто модератором, C00l_ni66a (ok), 22:18 , 31-Дек-23, (92) +3 Очередная нескучная васяносборка на базе деба Интересно, сколько всего их накл, Аноним (7), 00:03 , 31-Дек-23, (7) Забавно, что на это ушёл год разработки , Аноним (8), 00:17 , 31-Дек-23, (8) // Может автор сабжа э, не очень способный Ну или он эти обои сам рисовал , Аноним (7), 00:34 , 31-Дек-23, (10) +3 // Компилировал на втором пеньке, BlackRot (ok), 09:33 , 31-Дек-23, (34) +1 Это ж неоплачиваемый опенсорс, которым занимаются в свободное от работы время по, Аноним (35), 09:34 , 31-Дек-23, (35) +5 // Не уверен насчёт неоплачиваемого, обычно, такое существует на донаты и ради дона, Аноним (8), 10:06 , 31-Дек-23, (41) // Ну разумеется, этот дистрибутив - just for fun, 1 5 пользователя знают и понимаю, Аноним (72), 16:43 , 31-Дек-23, (72) это вообще совместимые понятия , Аноним (7), 00:35 , 31-Дек-23, (11) +7 // Да это и с энергоэффективностью не слишком сочетается , Аноним (26), 04:37 , 31-Дек-23, (26) Юзал этот дистр на нетбуке примерно до 2016 года Тогда там был i3wm по умолчани, Аноним (12), 00:59 , 31-Дек-23, (12) +1 Нужно выработать шкалу нескучности обоев, чтобы оценивать дистрибутивы , Аноним (13), 01:33 , 31-Дек-23, (13) Вообще до конца не понял в чем уникальное торговое предложение УТП сабжа Для , Аноним (13), 01:34 , 31-Дек-23, (14) –4 // Не все такие, как ты, готовы тратить недели на допиливание системы до удобоварим, Аноним (-), 02:58 , 31-Дек-23, (22) –1   // Поведаешь что же тогда ставят трушные локалхостеры , BlackRot (ok), 09:35 , 31-Дек-23, (36) +1   // В мелком, малом и даже среднем бизнесе Убунту, потому что я е 235 ставил Все , Аноним (37), 09:40 , 31-Дек-23, (37)   С приходом snap-а и автообновления, сейчас всё не так однозначно RHEL и Oracle в, 1 (??), 12:37 , 03-Янв-24, (130)   Я не понимаю о каких неделях идет речь Все необходимые компоненты выбираешь при, Аноним (37), 09:45 , 31-Дек-23, (38) +1   MAN читать один ляд нужно всем А кто не готов - привет Linux Mint MATE, а не но, Петрович69 (?), 10:34 , 31-Дек-23, (44)   Про недели допиливания пишут те кто ни разу не устанавливал Дебиан , Аноним (51), 11:33 , 31-Дек-23, (51) +1   Чтобы ликвидировать перманентную жручесть ресурсов именно самой системой - доста, WatchCat (ok), 12:03 , 31-Дек-23, (55)   // Ого На блог Записки дебианщика давно не заходил Спасибо, что напомнил , Аноним (-), 15:48 , 31-Дек-23, (68)   Да, блог годный, я именно по его статье себе первый раз Debian лет пятнацать наз, Аноним (80), 19:43 , 31-Дек-23, (80) +1   gt оверквотинг удален За ссылку на бло уважаемого Virens плюсую , не в отме, Аноним (80), 19:31 , 31-Дек-23, (78) +1   Это просто поз 235 ры Двоих таких встречал Освоили VIM по верхам и всё теперь, Аноним (37), 21:52 , 31-Дек-23, (90)   Спасибо за написание много текста Осилил , Vaso Kutaisskiy (?), 02:40 , 01-Янв-24, (95)   Так я же не принуждаю вас ни пользоваться IceWM,ни отказываться от нужного _вам_, WatchCat (ok), 11:22 , 01-Янв-24, (117)   то что ему нужно _быстро_ и без анимированных украшательств Что сразу выкидывает, Аноним (-), 03:36 , 01-Янв-24, (96)   Могут и на винду если им она больше подходит А могут даже на основе пакетной ба, WatchCat (ok), 11:50 , 01-Янв-24, (118)   Icewm замечательная вещь Но вот это акцентирование на хоткеях уже утомляет Ког, Анонинимный Конь (?), 14:18 , 01-Янв-24, (120)   Вас утомляет Но люди разные И например меня утомляет вынужденная необходимость, WatchCat (ok), 17:32 , 01-Янв-24, (121)   Вот только ты - это меньшинство Отказ от мышки, это шаг в древнюю эру думмеров-, Аноним (-), 17:45 , 01-Янв-24, (122)   Это просто позёры Они на полном серьёзе думают, что если они освоили как выйти , Аноним (124), 18:15 , 01-Янв-24, (124)   Безусловно и однозначно Нисколько с этим не спорю и свои приемы работы с компом, WatchCat (ok), 11:36 , 02-Янв-24, (127)   428 мб на lxde с открытым thunar nemo нет, не взлетит , Alladin (?), 02:20 , 31-Дек-23, (17) // То ли дело православная OpenBSD с её 28 мегабайтами в голой консоли с работающим, Аноним (12), 03:00 , 31-Дек-23, (24) это же дебиан с systemd и прочим установленным шлаком gvfs, polkit, udisks2 , ч, Аноним (72), 08:43 , 31-Дек-23, (31) // Проще поставить antiX, правильно , Аноним (80), 19:44 , 31-Дек-23, (81) Лол Немо ж достаточно тяжелыф и не всегда на lxde себя адекватно ведетХотя , Анонинимный Конь (?), 14:12 , 01-Янв-24, (119) На лого изображён грустный пингвин , Аноним (18), 02:32 , 31-Дек-23, (18) // нет, это морковка у снеговика торчит , dannyD (?), 02:40 , 31-Дек-23, (20) И вновь кто-то открыл для себя live-build , Celcion (ok), 02:40 , 31-Дек-23, (19) Значит с systemd и udev Аа, вон оно что , Аноним (25), 03:35 , 31-Дек-23, (25) // Udev чем плох , Аноним (37), 09:46 , 31-Дек-23, (39) –1 // Eudev был или ещё есть лучше , Аноним (54), 12:03 , 31-Дек-23, (54) Да не такая уж жутко-ужасная штука этот systemd Если к ней претензии и есть то , WatchCat (ok), 12:16 , 31-Дек-23, (56) // Уважать не уважать, дело каждого А про бесплатность использования, это ещё как , Аноним (80), 19:51 , 31-Дек-23, (82) // Это была бы халява Но никто же не заставляет быть бетатестером А так пользо, Аноним (-), 03:48 , 01-Янв-24, (97) Всё так, поносить в таких ситуациях действительно нехорошо, речь была чисто о то, Аноним (101), 06:02 , 01-Янв-24, (101) Не имею возражений Тем более что бетатестом я заплатить готов,а деньгами - нет,, WatchCat (ok), 10:22 , 01-Янв-24, (115) Интересно, а что, скрипты по сбору собственной сборки год собирали этот дистриб, EuPhobos (ok), 07:31 , 31-Дек-23, (28) +2 // неделя на scripts, год на сбор donates , Петрович69 (?), 10:35 , 31-Дек-23, (45) На картинке в процессах gvfs шлак Точно не нужно Хотя дистр интересен тем, что, Аноним (72), 08:40 , 31-Дек-23, (30) // Тогда лучше бы Equinox Desktop Environment , Аноним (37), 09:47 , 31-Дек-23, (40) Ну PCManFM позволяет спокойно удалить весь gvfs -шлак, в отличии например от Nau, ВатанОС (?), 10:11 , 31-Дек-23, (42) +4 // Современные Nemo, а тем более Nautilus - эталонный пример регрессивной смузи-раз, Аноним (80), 19:57 , 31-Дек-23, (83) +1 // Современные Nemo, а тем более Nautilus - эталонный пример регрессивной смузи-раз, Аноним (80), 20:08 , 31-Дек-23, (84) +1 Так не пользуйтесь этим мейнстримом Можно подумать других файловых менеджеров, WatchCat (ok), 10:29 , 01-Янв-24, (116) А теперь ровно в 2 раза больше, чем ubuntu 8 04, 12yoexpert (ok), 10:31 , 31-Дек-23, (43) +1 // на фоне puppy linux или той же runtu - печаль , Петрович69 (?), 10:36 , 31-Дек-23, (46) // в те времена ещё тыкал damn small linux, меньше 50 мегабайт образ, 12yoexpert (ok), 11:11 , 31-Дек-23, (47) // В отличие от тех времен, сейчас дисковая память дешевая,поэтому занимаемое место, WatchCat (ok), 12:22 , 31-Дек-23, (57) гениально, чо, 12yoexpert (ok), 14:50 , 31-Дек-23, (63) +1 gt оверквотинг удален Вы правы, но жаль что тенденции современной разработки т, Аноним (80), 20:13 , 31-Дек-23, (85) Как минимум для домашнего пользователя, независимого от указаний начальства чем , WatchCat (ok), 09:48 , 01-Янв-24, (113) Что-то последнее у меня вызывает сомнение Насколько я помню, регенерация ддр дел, Аноним (-), 03:51 , 01-Янв-24, (98) На регенерации конечно не сэкономишь Но содержимое памяти находится там же не п, WatchCat (ok), 09:21 , 01-Янв-24, (109) код и данные постоянно путешествуют между рамой и кешей проца и чем кода больше,, dannyD (?), 17:57 , 01-Янв-24, (123) Современная Runtu весит ровно столько же, а Puppy после Tahr к сожалению об срал, ВатанОС (?), 11:16 , 31-Дек-23, (48) // арчик пока лёгкий, без гуя, правда, 12yoexpert (ok), 11:26 , 31-Дек-23, (50) На мой взгляд важнее не размер установочного диска,а то, сколько лишнего хлама п, WatchCat (ok), 12:29 , 31-Дек-23, (58) Ну так в mini-iso можно было выбрать лишь базу DE или вообще без гуя, а потом на, ВатанОС (?), 13:57 , 31-Дек-23, (60) Это хорошо и правильно Но к собственно размеру самого этого iso - вобщем-то пер, WatchCat (ok), 14:03 , 31-Дек-23, (61) в арчике почти нет лишнего и точно нет лишнего в понимании рядового пользователя, 12yoexpert (ok), 14:50 , 31-Дек-23, (64) Если речь про сурьёзный бизнес, то в арчике лишний сам арчик xD, Аноним (101), 06:05 , 01-Янв-24, (103) Ну чел https help ubuntu com community Installation MinimalCD, ВатаОС (?), 17:15 , 31-Дек-23, (75) Так там заявлено серверное назначение и поэтому в current средиsupported archite, WatchCat (ok), 18:18 , 31-Дек-23, (76) Bionic Ubuntu 18 04, поддержка завершена 1 июня этого года, правда можно соверше, ВатанОС (?), 19:33 , 31-Дек-23, (79) +1 Забыл, когда ставил ubuntu с mini iso, говорят она уже всё, рипнулась совсем А н, Аноним (101), 06:14 , 01-Янв-24, (104) Переезд на следующую мажорную версию - это хороший повод сделать генеральную уб, WatchCat (ok), 09:40 , 01-Янв-24, (111) 32-битный x86 сейчас нужен только некромантам и нищукам Любым нормальным людям о, Аноним (-), 22:19 , 31-Дек-23, (93) –1 Он нужен не сам по себе,а бывает нужен софт который под него написан Например с, WatchCat (ok), 09:31 , 01-Янв-24, (110) ЕМНИП, mini iso хоть вроде как и работает, но уже не обновляется, и поэтому в бу, Аноним (101), 06:04 , 01-Янв-24, (102) Очередной БолгенОС Разбудите, когда пойдут самобытные, ни на чем не основанные , Аноним (52), 11:59 , 31-Дек-23, (52) –2 // Ну, для тебя есть Artix, 52342 (?), 14:12 , 31-Дек-23, (62) гента без systemd я недавно, будучи линуксоидом уже 15 лет, осилил накатить ген, 12yoexpert (ok), 14:53 , 31-Дек-23, (65) // А сколько процентов прироста производительности сейчас дает пересборка под свой , WatchCat (ok), 18:22 , 31-Дек-23, (77) // иногда и -50 , т е в два раза медленней поэтому не вижу смысла собирать rus, dannyD (?), 20:27 , 31-Дек-23, (86) Скрыто модератором, Аноним (-), 04:04 , 01-Янв-24, (100) Скрыто модератором, WatchCat (ok), 09:53 , 01-Янв-24, (114) Арч без systemd это Artix, но по степени кpacнoглaзия доводки до рабочего состоя, Аноним (101), 06:22 , 01-Янв-24, (105) wattOS - ОC для использования в Энергосбыте , Аноним (54), 12:01 , 31-Дек-23, (53) // Или в автономном доме,как у меня Где вопросы энергоэффективности весьма важны Н, WatchCat (ok), 12:30 , 31-Дек-23, (59) // Живёшь в трейлере , Сортогустатор (?), 20:41 , 31-Дек-23, (89) // Нет, полностью автономный сельский дом в практически пустом ныне посёлке,где эле, WatchCat (ok), 09:42 , 01-Янв-24, (112) А у тебя эл-во от ДГ На солнце надеяться для его генерации в той климатической , Аноним (54), 20:38 , 01-Янв-24, (125) Нет, у меня мотор на пропане из баллонов работает С марта по октябрь солнечная г, WatchCat (ok), 09:25 , 02-Янв-24, (126) Что-то мне кажется, что экономия на одной чашке чая покроет потребление компа на, Аноним (-), 03:59 , 01-Янв-24, (99) // А если у него походная печка работающая от щепы и он горячий чай хранит в хорошо, Аноним (101), 06:25 , 01-Янв-24, (106) Если у вас работа упирается именно в быстродействие числомолотилки то да Какое-, WatchCat (ok), 09:18 , 01-Янв-24, (108) И хоть бы кто сделал дистрибутив, пригодный для работы на СОВРЕМЕННОМ оборудован, Аноним (70), 16:31 , 31-Дек-23, (70) // Это был бы платный дистрибутив со своим DE, и стоил бы дороже винды , Аноним (72), 16:39 , 31-Дек-23, (71) Так два раза в год выпускают такой - Ubuntu называется По возможности, использу, Аноним (54), 17:13 , 31-Дек-23, (73) // И ключевое тут , Сортогустатор (?), 20:40 , 31-Дек-23, (88) А потом на форумах 8212 171 а надо было железо специально под линукс подбир, Аноним (129), 04:10 , 03-Янв-24, (129) С выходом 11394-го дистрибутива Линукс наконец произошёл переход от количества к, Сортогустатор (?), 20:38 , 31-Дек-23, (87) +1 // Неа, судя по тому что показывали в Terminator Salvation, linux будет использоват, Аноним (101), 06:29 , 01-Янв-24, (107) +1 На обоях тот самый камень, который убивает вас в Dark Souls известная в узких к, солёная роса (?), 23:09 , 31-Дек-23, (94) Это какой-то нонсенс - системд и легковестность , ГруднаяЖаба (?), 20:19 , 02-Янв-24, (128) 1,5,7,8,11,12,13,14,17,18,19,25,28,30,43,52,53,70,87,94,128

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	22. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-23, 02:58
	>  я могу установить Debian самостоятельно Не все такие, как ты, готовы тратить недели на допиливание системы до удобоваримого состояния. Дебиан даже на сервера не ставит никто, потому что он годится разве что как основа для других дистрибутивов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+1 +/–
	Сообщение от BlackRot (ok), 31-Дек-23, 09:35
	>> Дебиан даже на сервера не ставит никто Поведаешь что же тогда ставят трушные локалхостеры?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 31-Дек-23, 09:40
	В мелком, малом и даже среднем бизнесе Убунту, потому что я еë ставил. Все остальные тоже еë ставят. Сейчас даже кассир в школе может написать в своей резюме опыт работы в этом вашем  линуксе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от 1 (??), 03-Янв-24, 12:37
	С приходом snap-а и автообновления, сейчас всё не так однозначно. RHEL и Oracle возвращаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 31-Дек-23, 09:45
	Я не понимаю о каких неделях идет речь. Все необходимые компоненты выбираешь при установке. Если чего-то не хватает, устанавливает из репо, но это минуты, а не недели. Хотя если речь идет о массовой установке, то надо делать свой дистрибутив. Ну так же свой делают и на базе Убунту.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от Петрович69 (?), 31-Дек-23, 10:34
	MAN читать один ляд нужно всем. А кто не готов - привет Linux Mint MATE, а не ноунейм дистр от васяна... -- На сервер - самое оно, net install и собирай себе вундерваффе. хрен тебя кто уволит оттуда) канает в ВУЗе. В крайнем случае - всегда будет за тобой на бумаге "ставочка" и бронь.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (51), 31-Дек-23, 11:33
	Про недели допиливания пишут те кто ни разу не устанавливал Дебиан.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от WatchCat (ok), 31-Дек-23, 12:03
	>Не все такие, как ты, готовы тратить недели на допиливание системы до удобоваримого состояния. Чтобы ликвидировать перманентную жручесть ресурсов именно самой системой - достаточно не устанавливать всякого рода "интегрированные среды", а поставить например IceWM как у меня. Делается это без всякого шаманства средствами штатного пакетного менеджера. И нафиг весь это "стол" с обоями и разбросанными по ним иконками. Всякую "интегрированность" туда же - опытному пользователю этот излишний интеллект больше мешает так как он сам знает как сделать то что ему нужно _быстро_ и без анимированных украшательств. Всё и так нормально запускается - из меню или через хоткеи которые можно назначить,что я и сделал для наиболее часто используемого. Да, конфиг IceWM пришлось переписать примерно полностью относительно того что лежит в дистрибутиве. Но это делается один раз и за пару часов,даже программистом быть не обязательно. Там никаких лиспов и тому подобного, простые пары "имя = значение",разве что значения не всегда самоочевидны. После такой настройки дебиан (в моем случае последние года три это bullseye) начинает кушать более чем умеренно. Ну а остальное зависит от того какой прикладной софт нужен. У меня и Gimp и Kicad работают например - это из потенциально ресурсоемких. Но это уже не про потребление самой системы,а про прикладной софт. Такой подход к настройке Дебиана более подробно описан например тут: http://mydebianblog.blogspot.com/2011/03/debian-debian-gnuli... И там в конце есть замечатльная фраза, которую я тут процитирую: "обрабатывать напильником" придётся не только систему, но и себя (дурные привычки - самые любимые), по началу будет нелегко, зато потом будете использовать своё и машинное время очень и очень эффективно." От себя замечу что как раз мне было легко. Я "сел" на линукс еще в конце 90х и не успел набраться дурных неэффективных виндовых привычек.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-23, 15:48
	Ого! На блог "Записки дебианщика" давно не заходил. Спасибо, что напомнил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (80), 31-Дек-23, 19:43
	> Ого! На блог "Записки дебианщика" давно не заходил. Спасибо, что напомнил. Да, блог годный, я именно по его статье себе первый раз Debian лет пятнацать назад. Жаль только, что его блог скорее мёртв, чем жив, надеюсь, что с самим стариной Virens'ом всё нормально!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (80), 31-Дек-23, 19:31
	>[оверквотинг удален] > потребление самой системы,а про прикладной софт. > Такой подход к настройке Дебиана более подробно описан например тут: > http://mydebianblog.blogspot.com/2011/03/debian-debian-gnuli... > И там в конце есть замечатльная фраза, которую я тут процитирую: > "обрабатывать напильником" придётся не только систему, но и себя (дурные привычки - > самые любимые), по началу будет нелегко, зато потом будете использовать своё > и машинное время очень и очень эффективно." > От себя замечу что как раз мне было легко. Я "сел" на > линукс еще в конце 90х и не успел набраться дурных неэффективных > виндовых привычек. За ссылку на бло уважаемого Virens плюсую +++, не в отметку сообщения, т.к. анонимов тут зажимают. Что касается обрабатывать напильником себя, т.е. устранять "дурные привычки", то есть один жирный нюанс, есть некоторые технологии, которые реально удобны и помогают здорово сократить время нажатий "лишних клавиш" на дистанции, и по злому року эти технологии лепились не очень экономными программистами, я не про тех упоротых хипсторов с JS, я например про всякую петонятину и подобное в дополнениях ко всяким DE. Хорошо представляю что такое IceWM, я достаточно пропользовался им, но будут непрограммистом я не могу в него затащить нужный мне функционал туда, который есть в DE, часть из которого реализуется дополнениями. Вся моя повседневная работа за десктопом, и скорее всего не только у одного меня так, уже содержит вплетённые в неё паттерны взаимодействия с DE, которые полагаются на некоторый функционал. И вот этот отказ от "дурных привычек", который подразумевает отказ от привычного функционала, зачастую из уст сторонников всевозможных WM подразумевает либо полный переезд на управление клавиатурой (читай - учись "быть пианистом"!), либо очень значительное сокращение использования мышью. А мышь это не деградация, это ещё один орган управления и что бы там кто ни говорил, она действительно порой экономит телодвижения. Адепты "только клавиатура, мышковозы - ламеры" находятся в фанатичной сектантской крайности и не желают воспринимать объективную реальность, в которой существуют не только люди, взаимодействующие с компьютерами также, как и они. Что касается того, что всякие DE и их обвязка выжирает много ресурсов, это так и есть и это действительно печально. Но, по факту, либо приходится с подобным мириться, раскошеливаясь на некоторый апгрейд, дабы удовлетворить аппетиты распухающих DE и это действительно печально, т.к. модные современные программисты в своей култьтуре по ходу не имеют такого понятия, как оптимизация кода. Но альтернативой же предлагается возврат в "каменный век", я не имею в виду отсутствие банальных украшательств, я имею в виду конкретное отсутствие фич, которых почему-то нет в этих всех олдовых WM и не собирается быть. В итоге мы имеем выбор между двух стульев, либо отказываться от удобства ради сомнительной экономии, т.к. кроме DE в десктопной системе стоит пачка жирнософта и если он запущен, экономия на DE это почти "экономия на спичках". Вся эта затея с экономией имеет смысл тогда, когда и нужный тебе софт достаточно умерен в аппетитах к ресурсам, вот только порой современный мир требует иметь у себя жирнософт! Да, это очень печально, но это суровая правда жизни. Когда вы добъётесь экономного интернета и экономных прикладных программ, которые будут не маргинальными, а качественной альтернативой современным, тогда люди к вам автоматически потянутся, если конечно же будут знать о вашем софте. В заключении хотелось бы отметить ещё один нюанс насчёт всех этих ваших WM. Рано или поздно во всех мейнстимовых десктопных дистрибутивах произойдёт переход на Wayland, старички, оставшиемя на иксах ещё больше маргинализируются, к сожалению, и ещё больше увеличится разрыв с мейнстримом. А все существующие WM под вяленого уже сейчас довольно неэкономны, по потреблению порой под стать уже самим DE и я очень сомневаюсь, что вылезут из новой волны модных программистов какие-нибудь редкостные адекваты, которые заморочатся в оптимизацию и экономию ресурсов, так что, с большой вероятностью, все эти ваши призывы ужаться и переламывать свои привычки на дальней дистанции не будут иметь никакого существенного профита, а геморроя на достаточно ощутимом отрезке времени переломки паттернов поведения доставят изрядно! Но дело ваше, я подобных вам не осуждаю, просто не все готовы на подобные подвиги аскезы ради сомнительных наград в будущей жизни. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 31-Дек-23, 21:52
	>. Адепты "только клавиатура, мышковозы - ламеры" находятся в фанатичной сектантской крайности и не желают воспринимать объективную реальность, в которой существуют не только люди, взаимодействующие с компьютерами также, как и они. Это просто позëры. Двоих таких встречал. Освоили VIM по верхам и всё теперь тру линуксоиды, остальные у них виндузятники. В общем клоуны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от Vaso Kutaisskiy (?), 01-Янв-24, 02:40
	Спасибо за написание много текста. Осилил.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 11:22
	> Хорошо представляю что такое IceWM, я достаточно пропользовался им, но будут непрограммистом > я не могу в него затащить нужный мне функционал туда Так я же не принуждаю вас ни пользоваться IceWM,ни отказываться от нужного _вам_ функционала. В ответ надеюсь что меня не будут принуждать пользоваться НЕнужным _мне_ функционалом. А мне функционала IceWM более чем достаточно. > зачастую из уст сторонников всевозможных WM подразумевает либо полный переезд > на управление клавиатурой (читай - учись "быть пианистом"!), либо очень значительное > сокращение использования мышью. Могу высказать симметрично-обратную претензию - нередко добавление функционала,даже и потенциально полезного, вынуждает регулярно отрывать руки от клавиатуры и хвататься за мышь,потом возвращать руку обратно. "Пианистам" - это _неудобно_. Да, я, работающий с компами с 1989 года - пианист. > А мышь это не деградация, это ещё один > орган управления и что бы там кто ни говорил, она действительно > порой экономит телодвижения. Я не предлагаю рисовать электронные схемы вбивая команды с клавиатуры,но не хочу и хвататься за мышь ну например при копировании файлов. Или тем более при редактировании текста. Ибо сказано: всему своё место. Где-то использование мыши экономит телодвижения,а где-то - строго наоборот. >Адепты в фанатичной сектантской крайности Адепты и сектанты - это плохо. Истина как всегда где-то посередине. > и не желают воспринимать объективную реальность, в > которой существуют не только люди, взаимодействующие с компьютерами также, как и > они. Вот это безусловно мудрые слова. Только я бы хотел чтобы они применялись и ко мне тоже. > либо приходится с подобным мириться, раскошеливаясь на некоторый апгрейд, дабы удовлетворить > аппетиты распухающих DE и это действительно печально Никакое раскошеливание не позволит удовлетворить аппетиты плохо написанного софта на _время_ пользователя,вынужденного применять неэффективные методы работы. Кстати, с точки зрения экономии _времени_ превращение в "пианиста" даже посредством прохождения платных курсов скоростной печати чаще всего даст существенно больший эффект чем вложение той же самой суммы в комп. Это не говоря о том,что проапгрейдить свои навыки взаимодействия с компом можно и бесплатно,а вот сам комп - нет. > модные современные программисты > в своей култьтуре по ходу не имеют такого понятия, как оптимизация > кода. Они просто делают то за что им платят зарплату. Не заказывало начальство оптимизацию - они и не делают. Собственно, как и все другие наемные работники. > я имею в виду конкретное отсутствие фич, > которых почему-то нет в этих всех олдовых WM и не собирается > быть. Наверно потому что пользователи этих WM не подозревают о якобы "необходимости" этих фич и вполне довольны(и эффективны!) без них. > В итоге мы имеем выбор между двух стульев, либо отказываться от удобства > ради сомнительной экономии Отказываться я никому не предлагаю. Хотябы уже потому что удобство - штука _очень_ субъективная. А например для лично меня отказ от НЕудобства(для меня,субъективно) навороченных DE - автоматически сопровождается и экономией ресурсов. > т.к. кроме DE в десктопной системе стоит пачка > жирнософта и если он запущен, экономия на DE это почти "экономия > на спичках". Я пожалуй повторюсь, но еще раз обращу внимание на то что основной ресурс - это _время_,потому что его невозможно купить. И если навороченное DE отжирает моё время на те операции которые без него я могу и умею выполнить быстрее - то пользоваться этим DE я не хочу. Если например вы можете выполнить эти операции с помощью DE быстрее чем я без него - то пользуйтесь этим DE на здоровье - ничего против не имею. Тем и хорош линукс что в нем есть _выбор_. В отличие от виндов например. > вот только порой современный > мир требует иметь у себя жирнософт! Да, это очень печально, но > это суровая правда жизни. Случаи безальтернативности жирного софта - не так уж и часты. Не думаю что тут прямо так много занимающихся например численным моделированием (физическим или химическим), или обработкой особо гигантских массивов данных от каких-то измерений типа геофизических. Если же взять чего попроще - то те же художники с дизайнерами, вечно жалующиеся на недостаток ресурсов, как-то вполне успешно справлялись с теми же своими типичными задачами и два десятка лет назад на тех компах. И глянцевые журналы делали, и многометровые рекламные билборды, и другое подобное. > Когда вы добъётесь экономного интернета и экономных прикладных программ, которые будут > не маргинальными, а качественной альтернативой современным, тогда люди к вам автоматически > потянутся, если конечно же будут знать о вашем софте. А зачем мне чтобы люди ко мне тянулись? Мне надо только чтобы люди не тянули меня к себе на их бессмысленно жирный софт. А для этого нужна стандартизация форматов данных. Чтобы для просмотра созданных ими файлов,если мне вдруг потребуется, я не был бы вынужден ставить жирный софт,который нужен для _создания_ этих файлов. Эта мысль дошла даже до Микрософта - они уже довольно давно поменяли формат файлов своего офиса с глубоко проприетарного на разновидность xml. И теперь чтобы прочитать созданный в их монстрообразном офисном софте _текст_ - мне не нужно ставить этот софт,а достаточно лёгкой "смотрелки". > Рано или поздно во всех мейнстимовых десктопных дистрибутивах произойдёт переход на Wayland, Вот когда(и если) переход произойдет - тогда и выбор WM под него появится. Я например застал в 90е годы времена,когда и под Иксы выбор WM был полторы штуки и те весьма странные. Я только замечу,что переход на wayland что-то напоминает мне переход на IPv6 - сколько там _десятков_ лет переходят? Два или уже три? > я очень сомневаюсь, что вылезут из новой волны модных > программистов какие-нибудь редкостные адекваты, которые заморочатся в оптимизацию и экономию > ресурсов А я ничуть не сомневаюсь. Потому что достаточно буквально команды из нескольких человек чтобы написать WM,подходящий для _эффективной_ работы. Уж несколько-то человек на весь мир точно найдется. > так что, с большой вероятностью, все эти ваши призывы ужаться > и переламывать свои привычки на дальней дистанции не будут иметь никакого > существенного профита, а геморроя на достаточно ощутимом отрезке времени переломки паттернов > поведения доставят изрядно! Во-первых нет никаких _призывов_. Есть _предложения_ осваивать эффективные приемы работы. Для меня например по сей день дико выглядит то,что куча людей, проводящих _годы_ перед компами,по сей день не озаботились овладением навыками скоростной печати. Я даже не говорю о "классическом" слепом методе,фиг с ним. Но хотябы просто стучать не глядя на кнопки,пусть и с неправильным расположением пальцев - научиться-то можно. Это же сколько времени сэкономит и насколько эффективность взаимодействия с компом повысит в большинстве типичных задач. И простые скрипты писать можно научиться уже чтобы минимально автоматизировать часто повторяющиеся действия. Не нравится или кажется слишком сложным баш - ну так хоть виндовый powershell освоить. > Но дело ваше, я подобных вам не осуждаю, просто не все готовы > на подобные подвиги аскезы ради сомнительных наград в будущей жизни. ;) Я подобных вам не осуждаю, просто не все готовы отказаться от эффективных приемов взаимодействия с компом.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-24, 03:36
	> опытному пользователю этот излишний интеллект больше мешает так как он сам знает как сделать то что ему нужно _быстро_ и без анимированных украшательств. Что сразу выкидывает за борт не столь опытных юзеров, им проще будет на винду вернуться. > Всё и так нормально запускается - из меню или через хоткеи которые можно назначить,что я и сделал для наиболее часто используемого. Помнить 100500 хоткеев вместо одного щелчка по иконке на раб столе? Или двух в менюшке? Такая себе замена. > "обрабатывать напильником" придётся не только систему, но и себя (дурные привычки - самые любимые) Похвальное стремление, но не очень понятно - "зачем?" > по началу будет нелегко, зато потом будете использовать своё и машинное время очень и очень эффективно." Хм.. возможно для 2011 года это было актуально, но мое время в 100 раз дороже машинного, тратить 3 часа на настройку и потом еще на заучивание хоткеев (еще бы предложили вим изучить предложил). Основная нагрузка - это прикладной софт, сколько будет кушать система на фоне ide компиляющей проект ваще мало кого волнует.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 11:50
	> Что сразу выкидывает за борт не столь опытных юзеров, им проще будет > на винду вернуться. Могут и на винду если им она больше подходит. А могут даже на основе пакетной базы Дебиана настроить себе линукс именно так как им нравится. Благо возможностей кастомизации в линуксовом софте очень намного больше чем в виндах. > Помнить 100500 хоткеев вместо одного щелчка по иконке на раб столе? Чтобы щелкнуть по иконке - надо снять руку с клавиатуры,схватиться за мышь, прицелиться курсором в иконку,потом вернуть руку обратно. Хоткей - явно быстрее. А выучить их - явно проще чем например слова английского языка в объеме, нужном чтобы пользоваться компом. Хотя естественно в линуксе никто никого не заставляет хоткеи учить. Если кому-то удобнее иконки - могут выбрать себе вариант с иконками,причем их есть существенно больше одного. > Такая себе замена. Да, иконки это плохая замена и хоткеям и даже меню. Потому что даже по меню можно бегать не снимая руки с клавиатуры,а вот нажать на иконку - затруднительно. >> "обрабатывать напильником" придётся не только систему, но и себя (дурные привычки - самые >любимые) > Похвальное стремление, но не очень понятно - "зачем?" Для повышения эффективности взаимодействия с компом, измеряемой в единицах времени,затраченного на выполнение работы. > Хм.. возможно для 2011 года это было актуально, но мое время в > 100 раз дороже машинного, тратить 3 часа на настройку и потом > еще на заучивание хоткеев Вот как раз именно потому что человеческое время сильно дороже машинного - и надо _один_ раз потратить на самом деле совсем немного времени для освоения эффективных приемов работы чтобы свое время экономить. А то я по сей день регулярно вижу пользователей, не умеющих даже попадать пальцами по кнопкам не глядя на клавиатуру. О какой экономии времени тут можно говорить? >(еще бы предложили вим изучить предложил). Можно подумать кроме вима нет других текстовых редакторов. Вот только во _всех_ в них есть хоткеи. И выучить их для своего любимого редактора - действительно стоит. Я например еще в 1990 году выучил хоткеи редактора MultiEdit, еще под ДОС. Я тогда писал программы под дос, по большей части взаимодействие с всяким железом, С+asm, и даже получал за это очень неплохие по тем временам деньги. Так что эффективность работы была важна. А когда в конце 90х перелезал в линукс - взял редатор eFte и написал к нему конфиг так что ни внешне ни по работе от того мультиэдита почти не отличить. Так и пользуюсь по сей день для набора что текста что исходников программ. Правда спрос на умения "программиста-железячника" довольно быстро кончился так как с появлением интернета появился и доступ к готовому коду,но и в линуксе поработать успел. Я давно уже не работаю программистом по найму,а для любительского программирования - такой редактор более чем нормально. Навороченные IDE - это всё-таки для профессионалов, работающих с особо крупными сложными проектами. Мне бы такое IDE как у FreePascal,только под Си. Но то ли его нет,то ли я не знаю о его существовании. > Основная нагрузка - это прикладной софт, сколько будет кушать система на фоне > ide компиляющей проект ваще мало кого волнует. Вопрос не в том сколько что скушает процессорного времени. Вопрос в том сколько скушают времени неэффективные приемы взаимодействия с компом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от Анонинимный Конь (?), 01-Янв-24, 14:18
	Icewm замечательная вещь. Но вот это акцентирование на хоткеях уже утомляет. Когда я открыл для себя крыску и даже icewm меня впервую очередь порадовали более интересные фичи связанные с мышью и сворачиванием скажем в трей всего и вся и прочие мелочи завязанные на мышь.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от WatchCat (ok), 01-Янв-24, 17:32
	>акцентирование на хоткеях уже утомляет. Вас утомляет. Но люди разные. И например меня утомляет вынужденная необходимость в некоторых программах (не связанных с рисованием или черчением) периодически снимать руку с клавиатуры и хвататься за мышь. А мышиными возможностями IceWM я не пользуюсь вообще совсем. Оно и не удивительно - за тридцать лет общения с компами я насобачился лупить по кнопкам с впечатляющей скоростью. Меня не смущают даже не самые оптимальные с теоретической точки зрения хоткеи используемого мной текстового редактора - главное что они там есть. Впрочем,обратите внимание,если где-нибудь увидите, как работают действительно сильно продвинутые пользователи даже такой типично виндово-мышиной шутки как фотошоп. Как ни странно хоткеи в нем есть и профи их активно используют. Сам видел,да и читал не раз про это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Янв-24, 17:45
	Вот только ты - это меньшинство. Отказ от мышки, это шаг в древнюю эру думмеров-трактористов. Хвастаться этим или советовать остальным дело неблагодарное) Как ни странно, да в фотошопе/блендере и крите есть хоткеи. Он их обычно делают такими, чтобы не нужно было снимать руку с мышки (или класть перо на планшет), а не проектируют для семипальцевых мутантов имеющих 3 руки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (124), 01-Янв-24, 18:15
	Это просто позёры. Они на полном серьёзе думают, что если они освоили как выйти из VIM то теперь они тру линуксоиды а все вокруг виндузятники. У них это из-за комплексов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Выпуск Linux-дистрибутива wattOS 13"	+/–
	Сообщение от WatchCat (ok), 02-Янв-24, 11:36
	> Вот только ты - это меньшинство. Безусловно и однозначно! Нисколько с этим не спорю и свои приемы работы с компом не навязываю. Правда хочу чтобы и мне не навязывали неудобные для меня приемы. Потому и пользуюсь линуксом уже 26 лет - тут никто и никому особо ничего навязать не может. > Отказ от мышки, это шаг в древнюю эру думмеров-трактористов. Не "отказ", а использование по назначению. Я не предлагаю рисовать электронный схемы вбивая команды с клавиатуры. Но есть и случаи где излишняя ориентированность софта на мышь - неудобна. В первую очередь это работа с программным кодом,когда руки по определению находятся на клавиатуре потому что набирают текст,и хвататься за мышь чтобы ткнуть в какую-нибудь иконку - мне намного менее удобно чем нажать кнопку или сочетание кнопок на клавиатуре. > Хвастаться этим или советовать остальным дело неблагодарное) Как раз я не хвастаюсь и не советую. Я лишь рассказываю что есть люди,предпочитающие другие методы и приемы взаимодействия с компом,а не тычки мышой в иконки или вообще пальцем в экран. > Как ни странно, да в фотошопе/блендере и крите есть хоткеи. > Он их обычно делают такими, чтобы не нужно было снимать руку с > мышки (или класть перо на планшет), Вот именно - там об эффективности думают. И используют методы ввода по назначению - где эффективна мышь там мышь, где эффективна клавиатура - там клавиатура. Выделить область изображения - удобно мышью или пером. Вызвать функцию её обработки - удобнее нажатием кнопок,а не тычками в иконки. И это,заметьте,в софте,изначально ориентированном на работу с графикой,где использование графических манипуляторов вполне логично. А если софт предназначен для работы с изначально текстовой информацией - то и управляться он должен устройством текстового ввода,то есть клавиатурой. Да, лет тридцать назад я видел экспериментальные "инновационные" поделки, позволяющие составлять программы посредством рисования чего-то типа блок-схем на экране. Однако про те инновации что-то все быстро забыли и по сей день создают программы посредством набирания текста. Могу и математику в пример привести - там равноправно существует представление данных как в виде текстовых таблиц так и в виде графиков. Используется наиболее удобное для каждого случая. И еще о якобы трудности изучение хоткеев. Не знаю как другим,а мне проще запомнить пару десятков наиболее употребительных хоткеев чем запомнить значения двух десятков мелких иконок. Никогда не понимал зачем под них столько места занимать. Всё равно или помню хоткей или если не помню то лезу в меню и выбираю нужную фнкцию там. Но у других людей может быть всё иначе,особенно если у них исходное образование - например художественное.
	Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема