The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов, opennews (??), 29-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


63. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +/
Сообщение от Аноним (13), 29-Дек-23, 17:44 
Выгода не прозрачная, а вполне себе видимая. В каком ещё дистрибутиве применение патчей штатная функциональность? А управление версиями и функциональностью пакетов без заморочек?
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +3 +/
Сообщение от Аноним (87), 29-Дек-23, 19:33 
> В каком ещё дистрибутиве применение патчей штатная функциональность? А управление версиями и функциональностью пакетов без заморочек?

В любом. И в Генту к тому же не самая удобная, а уж про «без заморочек» и вовсе ложь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +/
Сообщение от Аноним (13), 29-Дек-23, 20:10 
Так уж и в любом. Я только в раче видел с костылями, но эта возможность появилась в нём уже когда стало неактуально. А что, записать версию пакета в 1 файл (что довольно редко требуется, но вот ffmpeg сейчас только поломанный у всех как пример) и юзы во второй -- это теперь "с заморочками" считается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +/
Сообщение от Самый умный из вас (?), 29-Дек-23, 21:28 
NixOS называется
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +/
Сообщение от Аноним (13), 29-Дек-23, 21:37 
Это не тот, который терабайт под систему вынь да положь? Не, спасибо. Генту, конечно, не воспроизводимые сборки, да и в целом, работоспособность часто зависит от того, как и в какой очерёдности собраны зависимости, но вполне адекватный компромисс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  –2 +/
Сообщение от нах. (?), 30-Дек-23, 11:33 
на оба вопроса ответ очевидный - в любом (ну может кроме слаквари - давно не интересовался этим экспонатом каменного века)

Просто в любом другом мне НЕ НУЖНО пересобирать от /bin/ls до сборочного тулчейна (включая непременно хруст и два компилятора) чтобы собрать тот пакет который я на самом деле хочу получить с необычными свойствами.

Наконец-то и до разработчиков гены дошло что никому в хрен не вперся супероптимизированный ls вместе с супероптимизированным компилятором. И чтобы разово собрать мразилу - сойдет совершенно любой.

Не прошло и двадцати лет.

Впрочем, первые восемь из них они даже и билдхостов толком не умели. Как и установок бинарного пакета без необходимости ставить еще и оверлей от него с совершенно ненужными компиляционными потрохами.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Дек-23, 12:07 
Мне нравится подход генты, что пока патчи применяются, мне абсолютно плевать на любые обновления и не надо тратить ни минуты времени -- это всё заботы мейнтейнеров, меня и моих патчей не касающиеся. Это могут быть годы регулярных обновлений, патчи просто штатно применяются к новым версиям. Некоторые отваливаются, и тогда приходится их менять под новые версии. Ещё бы добавить сборки пакетов определённых версий с определёнными патчами в собственные слоты, без необходимости держать отдельные ебилды. К примеру, разные наборы патчей для вайна: я взял патчи для 2 версии и обновил их до 4, потом до 6, они нужны 1 игре.

А что касается ls, ты не поверишь, но именно такие утилиты, вызывающиеся тысячи раз в секунду (и особенно сишные), и экономят время больше всего, благодаря грамотной и оптимальной сборке с правильными флагами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 30-Дек-23, 12:36 
вы прослушали типичный бред типичного гентушника. В общем-то это все что нужно знать о потребителях продукта вторичного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Дек-23, 14:02 
Не ясно только, что бредового, если это мнение прекрасно подтверждается результатами профилирования (выполненного по всем правилам). Да и что тут вторичного? По отношению к чему? Я так же не видел, чтобы в каком-нибудь ещё дистрибутиве была возможность без затрат собрать любой произвольный пакет с пго и любимыми оптимизациями (мейнтейнеры, как правило, если и догадываются после многочисленных жалоб собрать пакет с нужными флагами, то это будет 1 конкретный пакет, а не тот, что нужен тебе).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  –3 +/
Сообщение от нах. (?), 30-Дек-23, 14:11 
тут такой изящный бред, что я просто наслаждаюсь. Комментировать - только портить.

Но специально для тебя - в ЛЮБОМ дистрибутиве ты можешь без особых усилий пересобрать любой пакет как тебе нравится. И, надо же, для этого совершенно незачем пересобирать весь дистрибутив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Дек-23, 14:16 
Ты когда-нибудь пересобирал? После каждого обновления, да? И продолжаешь делать вид, что не понимаешь, в чём дело? В каком _любом_ дистрибутиве такая сборка будет происходить автоматически при штатном обновлении, без необходимости что-либо трогать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Дек-23, 15:27 
> Ты когда-нибудь пересобирал? После каждого обновления, да?

критичные для моих систем вещи (а они критичные раз уж я аж полез что-то там сам менять а не просто поставил системный пакет) - разумеется, пересобираю.

Видишь ли, в нормальных дистрибутивах это совсем не проблема, потому что в них не принято каждый день пересобираться из новейших исходников, и в обновлении будет отличаться версия после третьей точки или вовсе только версия пакета - с патчем бэкпортированых правок. Т.е. мои патчи просто лягут поверх, скорее всего.
Если нет - они вероятно и работать не будут, и все равно придется разбираться что поменялось.

Правда опять же раз уж я туда полез - я вероятней всего совсем не каждому обновлению буду рад или рад не буду вообще, поэтому автоматизировать это считаю совершенно вредной и ненужной деятельностью.

> происходить автоматически при штатном обновлении, без необходимости что-либо трогать

и без проверки что ничего не сломалось. Нет, спасибо, но вот это как раз - совершенно лишнее.

За пределами твоего локалхоста жизнь несколько более сложная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Дек-23, 15:40 
Глупая возня ради глупой возни. Мир действительно несколько сложнее, чем твои представления о нём. Мой локалхост и существует для того, чтобы проверять на нём. Чем меньше затрат на сопровождение, тем лучше (а когда счёт идёт на десятки и сотни пакетов, возникает желание, чтобы тебя не трогали по ерунде без повода).

Ну и потом, зависит конечно от ПО и характера исправлений, но, если какая-нибудь прикладная программа отвалится внезапно от патчей, то и чёрт бы с ней, это хотя бы быстро обнаружится. Куда хуже, если не отвалится и ошибки будут скрыты, но тратить лишнее время в любом случае нецелесообразно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Дек-23, 16:52 
> Глупая возня ради глупой возни.

это и есть весь смысл деятельности гентушников ;-)

> Мой локалхост и существует для того, чтобы проверять на нём.

результат этой проверки куда-то дальше отправляется? Вот то и оно что нет.

> Ну и потом, зависит конечно от ПО и характера исправлений

именно. Например, если отвалится что-то из того что я у себя пересобираю - можно и без премии в следующем году остаться. Это немного не то же самое что в стотысячепервый раз пересобранная тобой с новым флажком мурзила - ну падает, пересоберешь еще разок (ты ведь никуда не торопишься?)

поэтому меньше затрат на сопровождение - это вообще ничего не обновлять без необходимости. (жил у меня какое-то совершенно неимоверное время, к примеру, такой вот самособранный nginx 1.7 на вполне себе HA нагрузке - лет пять, наверное, не меньше. Потому что смотришь новости - так, это мы не используем, этого у нас нет, и этого тоже - следующий! Вот тебе и все затраты на сопровождение. Пара каких-то затрагивающих нас уязвимостей за те пять лет - пара однострочных патчей, которые проще было добавить к существующему, чем переделывать.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Дек-23, 15:09 
Иди дядя лесом ))) Попробуй выпилить из "любого" дистра, например, networkmanager )))
Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

157. Скрыто модератором  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Дек-23, 15:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Дек-23, 15:55 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. Скрыто модератором  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Дек-23, 17:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (13), 30-Дек-23, 17:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +/
Сообщение от пох. (?), 30-Дек-23, 16:36 
Срач пресекли на корню, и все же ... )))
"Везде, включая и любимое тобой др-во, выпилить ты можешь только то, замену чему предусмотрели ее авторы." - ты глубоко ошибаешься. В данном конкретном случае, смысл имеет только наличие сетевого соединения с внешним миром. Если хер знает кто решил, что я не смогу настроить сеть без использования "networkmanager", он глубоко заблуждается. Gentoo - это свобода делать то, что важно для тебя. Если добавили бинарные пакеты, ну что, это не плохо. Главное что бы не выпилили возможность собирать все как раньше. Вообще все, что сейчас происходит глобально мне не нравится. Сначала агресcивно пропихивают Rust, как панацею от хер знает чего (если ты не можешь проследить за указателями в своей программе, в программировании тебе делать нечего, и никакой Rust тебе не поможет). Аналогично, если за тебя собирают пакеты, иди туда, где рулит Microsoft, уж они точно знают что конкретно тебе нужно )))
Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Дек-23, 17:21 
> хер знает кто решил, что я не смогу настроить сеть без
> использования "networkmanager", он глубоко заблуждается.

ты-то - сможешь. А вот DE - рассчитывающий именно на network-manager - сломается. И будешь ты сидеть в любимом twm и руками конфигурять файлик для wpa_supplicant, как диды, вместо чтоб ткнуть пальцем в AP из списка доступных и пароль набрать в вылезший диаложек.

И вот твоя возможность творить подобное - ограничена именно тем, что другие программы, внезапно, либо не работают в такой позе вообще, либо работают криво, либо требуют специфических особенностей сборки чтоб хоть криво но работать.

И чтоб они у тебя были - об этом вручную должен позаботиться дядя.

Ну вот в показанном мной примере - дядя добрый, дяде не лень было потрахаться, он предусмотрел альтернативу (DE не поставишь, конечно, но сервер - вот, как видишь, даже и не притащил его сюда).

И чем сложнее дистрибутив и больше в нем для людей а не для др-4ева - тем сложнее в нем обеспечить такие возможности. (вон wicked из opensuse выпилить невозможно в принципе - потому что на него завязано пол-системы, а не потому что кто-то думает что ты не можешь сам себе сеть настроить)

> делать нечего, и никакой Rust тебе не поможет). Аналогично, если за
> тебя собирают пакеты, иди туда, где рулит Microsoft, уж они точно
> знают что конкретно тебе нужно )))

а мне в 99% процентах случаев ничего особо конкретно ненужно - _какой-то_ _как-то_ собранный компилятор из списка допустимых, _какой-то_ как-то собранный системный сервис... единичные исключения - собираются вот этим самым первым попавшимся компилятором с теми библиотеками что были - потому что мне совершенно все равно. И да, MS об этом давно в курсе. А теперь с опозданием на 20 лет и до этих дошло.

Ну ок, так глядишь еще лет за 50 и можно будет пользоваться. В сравнении с тем ужасом который там царил первые лет десять (если ты не застал - тебе крупно повезло) - так просто невиданный прогресс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Дистрибутив Gentoo объявил о доступности бинарных пакетов"  –1 +/
Сообщение от Аноним (100), 30-Дек-23, 17:45 
Типичный бред типичного обывателя. Начнешь сопровождать (в течении лет так 20-ти) бинарное ПО на серверах на Linux, много нового для себя унаешь. А пока дописывый свой плагинчик для вордпресса или что там у тебя.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру