Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Quad9 выиграл апелляцию в разбирательстве с Sony о принуждении к блокировке через DNS, opennews (?), 09-Дек-23, (0) [смотреть все] Неужели голос разума иногда побеждает Даже иногда кажется, что этот мир не совс, хрю (?), 12:05 , 09-Дек-23, (1) +34 // Да Именно, что кажется , dullish (ok), 12:10 , 09-Дек-23, (3) +10 Нет, разработчикам тоже надо на хлеб с маслом заробатывать По этому надо не толь, Михалков (?), 13:49 , 09-Дек-23, (20) –6 Это кажется вам и еще автору новости Высший земельный суд Дрездена - это именно, Аноним (29), 14:24 , 09-Дек-23, (29) +9 // Эта музыка будет вечной Эта музыка будет вечной Ес ли я за-ме-ню ба-та-рей-ки , Аноним (34), 14:43 , 09-Дек-23, (34) +1 // Не беспокойтесь Рано или поздно у этих дельцов тупо кончатся деньги в бессмыссл, x3who (?), 00:35 , 10-Дек-23, (110) –3 У ответчиков деньги кончатся быстрее , Аноним (121), 03:37 , 10-Дек-23, (121) +7 Ни в коем случае Просто немцы не хотят давать каким-то японским компаниям дикто, Kuromi (ok), 19:21 , 09-Дек-23, (89) // Тебе это мнение каждый европеец лично озвучил, или это ты так с дивана проанализ, Аноним (104), 21:44 , 09-Дек-23, (104) –1 // Разумеется,только что опросил всех европейцев, как и всегда делается в таких слу, Kuromi (ok), 15:40 , 10-Дек-23, (129) голос разума реально победит когда всякое попсовое говно никто и не захочет кача, mos87 (ok), 14:04 , 10-Дек-23, (126) Сони самая афигевшая компания, как по мне Либо это у меня с ними как-то не слож, Аноним (5), 12:22 , 09-Дек-23, (5) +4 // Они вроде первые были, кто начал юзерам вирусы на фирменных сидюках раздавать, т, x3who (?), 00:38 , 10-Дек-23, (111) +2 // Что-то Марк Руссинович не пишет разгромных статей про Денуво, хотя там уж точно , Аноним (127), 15:05 , 10-Дек-23, (127) Теперь хостинг-провайдеров обяжут, ссылаясь на результаты этого дела Надеюсь,, Аноним (9), 12:47 , 09-Дек-23, (9) +1 // например в РФ всех хостеров скоро запишут в единый реестр хостеров так что неизв, glad_valakas (?), 12:54 , 09-Дек-23, (12) –6 // Ну конечно же хуже в РФ Поверьте, никто в этом даже не думает усомниться Так, dullish (ok), 13:06 , 09-Дек-23, (15) +11 Ты хотел сказать в чёрный список хостеров , у которых нельзя хоститься, наравне, Аноним (16), 13:10 , 09-Дек-23, (16) –1 // я написал то что хотел написать а нужно, можно или нельзя хоститься у хостеров и, glad_valakas (?), 17:54 , 09-Дек-23, (65) +1 так что неизвестно где хуже В Европе и в рф одни и те же законы Читаю оригина, Аноним (85), 19:18 , 09-Дек-23, (85) +1 Хех, мда У хостеров это уже давно пройденный этап И именно потому, что хостер , Аноним (104), 21:52 , 09-Дек-23, (105) И да, квад9 ведь у кого-то хостится Ну раз провайдеры крайние - то подадут на, Аноним (11), 12:50 , 09-Дек-23, (11) +1 // В смысле 171 у кого-то хостится 187 То, что у них собственные сервера в соб, Ruslan22 (?), 13:51 , 09-Дек-23, (21) // Да, строить и обслуживать ради бесплатного DNS-сервера целый ЦОД - это именно , Аноним (28), 14:22 , 09-Дек-23, (28) +2 Да ладно, пара инженеров держат серваки у себя на кухне, зачем им цод , Аноним (61), 16:59 , 09-Дек-23, (61) // В таком случае можно было даже с судами не связываться, а вместо них связаться с, Аноним (75), 18:41 , 09-Дек-23, (75) На квад9 нет ничего противозаконного, как это решение показывает А значит не пр, Аноним (25), 14:04 , 09-Дек-23, (25) // Прокатит Многие просто предпочтут не связываться с Sony , Аноним (31), 14:34 , 09-Дек-23, (31) –1 // Трусы в бизнесе не выживают, всё правильно , Аноним (104), 21:55 , 09-Дек-23, (106) –1 Не прокатит на страйк по DMCA можно кинуть отказ, тогда хостер умывает руки, а , Аноним (156), 12:17 , 12-Дек-23, (156) Ну так Sony и не накладно бодаться со всеми подряд в судах через SLAPPы , Аноним (160), 20:17 , 12-Дек-23, (160) Здесь есть ответы https www snbforums com threads cloud9-dns 56918 , squad (??), 18:09 , 09-Дек-23, (70) Корпорация Sony Прошу добавить себе в личный блэклист hosts целый список сайтов, Аноним (13), 12:54 , 09-Дек-23, (13) Как мило, сами на себя досье для будущего уголовного дела по будущей статье Нев, Аноним (14), 13:04 , 09-Дек-23, (14) Последний абзац говорит всё же о том, что корпорасты не отстанут и дело далеко н, EuPhobos (ok), 13:29 , 09-Дек-23, (18) +4 // корпорасты копирасты паразиты , Аноним (85), 19:22 , 09-Дек-23, (90) Скрыто модератором, Аноним (-), 14:03 , 09-Дек-23, (24) –1 Лохи, задирать лапу надо по-крупному сразу на Google за Google Public DNS , Аноним (30), 14:29 , 09-Дек-23, (30) +1 // Вот поэтому ты и не директог и не владелец транснациональной дзяйбатсу А любой , Аноним (31), 14:36 , 09-Дек-23, (32) +2 // Очевидно же, что это попытка юмора, не Ну и, полагаю, с Quad9 в первую очередь с, Аноним (30), 19:14 , 09-Дек-23, (83) +1 Там копирасты, вроде как, прицепились к тому, что квад, по любому фильтрует выда, dullish (ok), 14:37 , 09-Дек-23, (33) // А смысл Если ты покрасил конуру своего пса в фиолетовый - это же не даёт права , x3who (?), 00:54 , 10-Дек-23, (113) // про окно овертона слыхали сначала под самым миловидным предлогом о нераспростра, 78 (?), 03:11 , 10-Дек-23, (118) Ещё бы Оно как раз в одном отделе с магией и гомеопатией , Аноним (104), 22:14 , 11-Дек-23, (144) Прежде чем нападать на крупняк, надо создать прецедент с тем кто помельче, тода , хрю (?), 20:25 , 09-Дек-23, (99) +1 А на гугл подать в суд за то что предоставляет средство доступа в виде браузера , Аноним (36), 14:46 , 09-Дек-23, (36) +2 // Там другое законодательство В Германии за торрент сразу штраф по почте и швабра, Аноним (37), 15:02 , 09-Дек-23, (37) +3 // Т9, Аноним (37), 15:03 , 09-Дек-23, (38) +2 Имя им свобода , хрю (?), 20:26 , 09-Дек-23, (100) +1 А потом на Максвела и Киргофа, за то что имеено их законы обеспечивают доставку , 78 (?), 03:17 , 10-Дек-23, (119) +1 Он отлично блокирует вредоносы - к примеру мошенников с криптовалютой , Аноним (43), 15:22 , 09-Дек-23, (43) –1 // Так с этим и uBlock Origin справится , Аноним (50), 15:40 , 09-Дек-23, (50) // HTTPS Everywhere - тоже был дополнением - не плагином Сколько вы усиилия принял, Аноним (43), 15:46 , 09-Дек-23, (51) –1 // Я намекаю на встроенную защиту, чтобы пользователю не нужно было возиться вот со, Аноним (43), 15:49 , 09-Дек-23, (52) uBlock Origin бесполезен за пределами браузера Например, в мобильных приложения, timur.davletshin (ok), 16:05 , 09-Дек-23, (54) // еще один вектор атаки - кто это дополнение купит завтра вы не узнаете, Аноним (43), 16:11 , 09-Дек-23, (56) Для мобильных приложений можно использовать adguard, DayDve (?), 17:20 , 09-Дек-23, (62) А если для Смарт ТВ или игровой приставки они вообще ещё в РФ работают , там т, timur.davletshin (ok), 17:45 , 09-Дек-23, (63) И кто кроме гиков в них чего-то там устанавливает Как купили,так и работает , Аноним (73), 18:40 , 09-Дек-23, (73) Но ты же не из их числа Зачем такие вопросы задаёшь Вон в BBR веришь, как в св, timur.davletshin (ok), 19:46 , 09-Дек-23, (92) Так я не гик BBR вообще,хз,что такое Потому и спрашиваю Много ли людей кроме в, Аноним (98), 20:23 , 09-Дек-23, (98) Я не знаю ни одного из моих знакомых, к которым я заглядывал в ВУ, у кого бы они, timur.davletshin (ok), 20:34 , 09-Дек-23, (101) Тот самый который кроме яндекс самсунг хроме браузеров больше никого не знает , OpenEcho (?), 17:58 , 09-Дек-23, (67) Лям даже в Фоксе присутствует , Аноним (73), 18:41 , 09-Дек-23, (76) Сорри за отсталость, а что такое - лям , OpenEcho (?), 19:04 , 09-Дек-23, (79) Миллион Пользователей или скачавших там чуть более миллиона,а ведь Firefox мене, Аноним (88), 19:21 , 09-Дек-23, (88) Странно, свежескаченный АдГард предложил поддерживать только тех троих, не увиде, OpenEcho (?), 17:22 , 10-Дек-23, (134) Вроде adblock справляется Но у меня немного иначе устроено - все могилки идут в, x3who (?), 01:05 , 10-Дек-23, (114) Вот по этому всех и подсаживают на мобильные приложения Которые показывают туже, fuggy (ok), 19:15 , 09-Дек-23, (84) +1 Если внимательно читать f-droid ные описания программ - он там указывает противо, x3who (?), 01:07 , 10-Дек-23, (115) Я имею в виду всякие доставки пиццы, магазины товаров, мобильные операторы и бан, fuggy (ok), 16:40 , 10-Дек-23, (132) Я такие приложения не ставлю Если продавец не способен доставить товар услугу н, x3who (?), 13:32 , 11-Дек-23, (142) Показательно, что это произошло в Германии, где за пиратство, кхм, наказывают, м, Аноним (55), 16:09 , 09-Дек-23, (55) // Так если совсем запретят, то как штрафы собирать , Аноним (127), 15:08 , 10-Дек-23, (128) Странно что до сих пор этого не сделали действительно так можно существенно о, Аноним (59), 16:25 , 09-Дек-23, (59) –1 // И не сделают , Аноним (37), 17:58 , 09-Дек-23, (68) // Репы для чего сделали Всё будет демократически,можете не волноваться Вас же от, Аноним (73), 18:48 , 09-Дек-23, (77) // Строчки-то тут при чем Любой реп предоставляет сорцы для GNU-совта Если там ес, x3who (?), 01:12 , 10-Дек-23, (116) Радует тупизна легальных акул, которые таргетируют конкретного ДНС провайдера, н, OpenEcho (?), 19:07 , 09-Дек-23, (80) // Диды устойчивую архитектуру заложили , Аноним (85), 19:20 , 09-Дек-23, (87) +2 Если атаковать сразу всех, то эти все могут друг друга найти и североатлантиче, Аноним (91), 19:45 , 09-Дек-23, (91) +1 Тупизна это импорт DNS или IP за деньги Вот это реально тупизна , Аноним (95), 19:51 , 09-Дек-23, (95)   // Не импортируй Советую так же сразу на свой аналоговнетный протокол переходить, , Аноним (104), 23:59 , 09-Дек-23, (107)   // Вот и перейду При чем тут ГОСТ Зачем его запрещать При чем тут государственна, Аноним (130), 16:16 , 10-Дек-23, (130)   Ну раз тебе международный надзор за DNS и IP жмёт, то и открытые протоколы по то, Аноним (104), 22:22 , 11-Дек-23, (145)   Не знаю, что такое импорт ДНС , но за деньги - согласен, это реально тупизна П, x3who (?), 01:15 , 10-Дек-23, (117) +1   // Так в учебнике по экономике вроде все написано Ну что вам тут не понятно Челов, Аноним (130), 16:27 , 10-Дек-23, (131)   Ну так и тема об том, что за рубежом регистратор имен хоть как-то защищен законо, x3who (?), 16:55 , 10-Дек-23, (133)   Да, в таком случае есть возможность блокировать ресурсы, наверно более качествен, Аноним (136), 23:06 , 10-Дек-23, (136)   gt оверквотинг удален Я ничего не понил Речь шла о том, что импорт ДНС - это , x3who (?), 13:38 , 11-Дек-23, (143)   Ну хоть то что импорт DNS вам понятно Чем меньше покупать импорта и больше опир, Аноним (149), 23:45 , 11-Дек-23, (149)   И не нужно недооценивать американцев Уж они то явно не тупые Даже временные из, Аноним (95), 19:53 , 09-Дек-23, (96) // Вон,пишут уже про то,что за сохранение переписки в Васцап придётся платить тепер, Аноним (102), 20:57 , 09-Дек-23, (102) // А я большинством социальных сетей и мессенджеров не пользуюсь 8212 отвлекает , Аноним (136), 23:17 , 10-Дек-23, (137) Да и а кто раньше платил за сохранение переписки пользователей Почему инвест, Аноним (136), 23:22 , 10-Дек-23, (138) Это не тупизна, а целенаправленный троллинг через шлангование в надежде что суты, BrainFucker (ok), 00:10 , 10-Дек-23, (109) Если тебе кажется, что все вокруг тупые, то туп скорее всего ты Это не тупизна, , Аноним (-), 11:14 , 10-Дек-23, (123) // Ой, - какой умный аноним попался, правда не знает, что ДНС можно поднять где уго, OpenEcho (?), 17:30 , 10-Дек-23, (135) // На локалхосте действительно просто Но Quad9 отнюдь не локалхост, и такой ДНС ты, Аноним (104), 22:28 , 11-Дек-23, (146) +1 На каком локалхосте вы здесь все помешались что ли с этим локалхостом Хоть бы , OpenEcho (?), 01:10 , 12-Дек-23, (150) Сделать можешь А вот на счёт такого же успеха ты немного поторопился Но оно и , Аноним (104), 22:50 , 12-Дек-23, (161) Конечно Ну да, опеннет, все все про всех знают кто и чем занимался телепаты, OpenEcho (?), 20:05 , 13-Дек-23, (166) Отличная отмазка вы сами решили бороться с вирусами, поэтому мы на вас подадим , fuggy (ok), 19:19 , 09-Дек-23, (86) +1 Quad9 выиграл апелляцию в разбирательстве с Sony о принужден..., BrainFucker (ok), 00:06 , 10-Дек-23, (108) Может не в тему, но каковы вообще преимущества Quad9 по сравнению с каким нибудь, Аноним (122), 09:47 , 10-Дек-23, (122) // Для пользователя, никаких Для копирастов, плюс в том, что у ребят не бездонный , dullish (ok), 11:21 , 10-Дек-23, (124) // Cloudflare в принципе на каждый бесплатно проксируемый сайт может добавить банне, Аноним (139), 01:35 , 11-Дек-23, (139) –1 // За такой баннер они будут штрафы выплачивать лет 10 потом , Аноним (140), 09:30 , 11-Дек-23, (140) +2 Где ж ты видел большие публичные DNS без эникаста Преимуществ по сравнению с Cl, Аноним (104), 22:33 , 11-Дек-23, (147) –1 Мне вот просто интересно, все, кто упоминал копирастов - а как вы отнесётесь к, Аноним (140), 09:32 , 11-Дек-23, (141) +1 // У меня открытый код это хобби в свободное время А вообще я работаю Я работаю н, Аноним (149), 23:27 , 11-Дек-23, (148) –1 // Прекрасно Ваша компания выбрала такой путь Но во-первых а ваш продукт так же , Аноним (140), 08:52 , 12-Дек-23, (152) Если за ваш продукт не хотят платить, запрашиваемую цену, значит, за эти деньг, dullish (ok), 08:50 , 12-Дек-23, (151) –1 // Если он потребителю не нужен - пусть отвернётся и идёт мимо Но нет, потребитель, Аноним (140), 08:53 , 12-Дек-23, (153) +1 // Либо Вы мне прямо сейчас объясните, на каком юридическом основании употребили сл, dullish (ok), 09:08 , 12-Дек-23, (154) –1 Да ты воруй софт дальше, не дрейфь Прокурор потом объяснит и юридические основа, Аноним (162), 01:23 , 13-Дек-23, (162) +1 Я понимаю, что для ворья это сложная концепция, но если тебя в детстве не научил, Аноним (140), 22:23 , 17-Дек-23, (168) Короче говоря, в ответ на, прямо поставленный, простой вопрос, ты только и смог,, dullish (ok), 16:47 , 18-Дек-23, (170) Кончай эту демагогию Если укравшие у тебя продукцию уехали на такси, это не з, Аноним (156), 12:33 , 12-Дек-23, (157) –1 // Если у тебя ограбили дом - ни в коем случае не ставь сигнализацию, замки и решёт, Аноним (140), 22:25 , 17-Дек-23, (169) +1 Спасибо за вопрос Отлично отнесусь Она под Unlicense лицензирована , Аноним (167), 13:53 , 15-Дек-23, (167) –1 Неужели здравый смысл таки победил в последней инстанции Неплохо , Аноним (156), 12:04 , 12-Дек-23, (155) Я Поднимаю свой DNS Sony теперь ты обязан следить за контентом всех сайтов в т, Пряник (?), 15:03 , 12-Дек-23, (158) // Звуки паники кэша dnsmasq в каждом домашнем роутере , dullish (ok), 09:29 , 13-Дек-23, (164) 1,5,9,11,13,14,18,30,36,43,55,59,80,86,108,122,141,155,158

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	95. "Quad9 выиграл апелляцию в разбирательстве с Sony о принуждении к блокировке через DNS"	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 09-Дек-23, 19:51
	Тупизна это импорт DNS (или IP) за деньги. Вот это реально тупизна.
	Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Quad9 выиграл апелляцию в разбирательстве с Sony о принуждении к блокировке через DNS"	+/–
	Сообщение от Аноним (104), 09-Дек-23, 23:59
	Не импортируй. Советую так же сразу на свой аналоговнетный протокол переходить, по ГОСТу. И чтобы точно всё взлетело, запретить читать ГОСТ и писать свои реализации без государственной лицензии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Quad9 выиграл апелляцию в разбирательстве с Sony о принуждении к блокировке через DNS"	+/–
	Сообщение от Аноним (130), 10-Дек-23, 16:16
	Вот и перейду. При чем тут ГОСТ? Зачем его запрещать? При чем тут государственная лицензия? Разве открытые протоколы так развиваются?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Quad9 выиграл апелляцию в разбирательстве с Sony о принуждении к блокировке через DNS"	+/–
	Сообщение от Аноним (104), 11-Дек-23, 22:22
	Ну раз тебе международный надзор за DNS и IP жмёт, то и открытые протоколы по той же логике должны быть неприятны — их ровно в том же смысле, что DNS и IP придётся импортировать. Напрашивается только один ответ: разработка секретных ГОСТов в почтовых ящиках и раздача бинарных реализаций предприятиям, под подписи ответственных лиц с запретом реверсить. Заодно можно домашние компьютеры запретить. Не нужны они, по телевизору всё, что надо покажут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Quad9 выиграл апелляцию в разбирательстве с Sony о принуждении к блокировке через DNS"	+1 +/–
	Сообщение от x3who (?), 10-Дек-23, 01:15
	Не знаю, что такое "импорт ДНС", но за деньги - согласен, это реально тупизна. Платить надо натурой!
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Quad9 выиграл апелляцию в разбирательстве с Sony о принуждении к блокировке через DNS"	+/–
	Сообщение от Аноним (130), 10-Дек-23, 16:27
	Так в учебнике по экономике вроде все написано. Ну что вам тут не понятно? Человек выше понял, но ещё не готов такое воспринимать — просто не у вас это реализуют. Покупка доменного имени (или блока IP адресов, как было добавлено) может происходить внутри страны, а может и за рубежом. За рубежом покупка происходит за иностранную валюту. В момент обмена национальной валюты на иностранную и происходит импорт. Экономика от этого проигрывает. Это актуально только для международных сервисов — они торгуют за рубеж и происходит обратный обмен за счет предоставления услуг или товаров, но международные доменные имена и "глобальные" адреса — американские. p.s. вся истерика противников такой идеи заключается в страхах что им отключат фэйсбук или постограмм. Я от не пользуюсь больше (американскими) соцсетями, стал себя лучше чувствовать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Quad9 выиграл апелляцию в разбирательстве с Sony о принуждении к блокировке через DNS"	+/–
	Сообщение от x3who (?), 10-Дек-23, 16:55
	> Покупка доменного имени может происходить внутри страны, а > может и за рубежом. За рубежом покупка происходит за иностранную валюту. Ну так и тема об том, что за рубежом регистратор имен хоть как-то защищен законом, а внутри страны - роскомнадзор. Поэтому далеко не все будут покупать имена в внутри, даже если ничего предосудительного у них там нет - просто меньше произвола.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Quad9 выиграл апелляцию в разбирательстве с Sony о принуждении к блокировке через DNS"	+/–
	Сообщение от Аноним (136), 10-Дек-23, 23:06
	Да, в таком случае есть возможность блокировать ресурсы, наверно более качественно, но DNS это не IP. Это можно будет достаточно просто обойти для доступа, более того на разрешённые ресурсы не будет такой необходимости в виду того что хранилище информации не обязательно иметь в БД, а действовать как обратный прокси с кешем. В БД или кеш просто запрещённые ресурсы не попадут.  Ну и возможности инкапсуляции у сайтов можно сделать на уровне сети, на прикладном уровне OSI. Вопрос в деньгах и в защите данных активностей пользователей по запросам доменов. Ну хорошо, я почитал множество комментариев на эту тему — в России это не нужно. Хорошо, буду знать. Замечу что я не из вашей страны и вам пугаться нечего — пока я только думаю над этим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Quad9 выиграл апелляцию в разбирательстве с Sony о принуждении к блокировке через DNS"	+/–
	Сообщение от x3who (?), 11-Дек-23, 13:38
	>[оверквотинг удален] > доступа, более того на разрешённые ресурсы не будет такой необходимости в > виду того что хранилище информации не обязательно иметь в БД, а > действовать как обратный прокси с кешем. В БД или кеш просто > запрещённые ресурсы не попадут.  Ну и возможности инкапсуляции у сайтов > можно сделать на уровне сети, на прикладном уровне OSI. Вопрос в > деньгах и в защите данных активностей пользователей по запросам доменов. > Ну хорошо, я почитал множество комментариев на эту тему — в России > это не нужно. Хорошо, буду знать. Замечу что я не из > вашей страны и вам пугаться нечего — пока я только думаю > над этим. Я ничего не понил. Речь шла о том, что импорт ДНС - это плохо и надо решистрироваться у отчественных провайдеров услуги. То есть в домене ru/рф. При таком раскладе кешировать будет просто нечего, если отчественный провайдер решит по какой-либо причине что вам этот домен больше не нужен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Quad9 выиграл апелляцию в разбирательстве с Sony о принуждении к блокировке через DNS"	+/–
	Сообщение от Аноним (149), 11-Дек-23, 23:45
	Ну хоть то что импорт DNS вам понятно. Чем меньше покупать импорта и больше опираться на внутреннюю экономику, тем лучше для экономики это наверно почти всем людям в богатых странах известно хотябы на интуитивном уровне. Ну такое — не поняли, не важно. Из этой идеи может получится протокол разве-что интересный для небольших компаний. А маленькие компании как правило не благодарны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема