Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, приводящей к повреждению файлов, opennews (??), 01-Дек-23, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Аноним (1), 09:14 , 01-Дек-23, (1) Чётенько описали подробности проблемы Спасибо , КриоМух (?), 09:22 , 01-Дек-23, (2) +18 Объясните мне - зачем cp лезет в структуру файловой структуры нарушая уровни абс, bOOster (ok), 09:22 , 01-Дек-23, (3) –9 // UFS норм FS Третий день использую,никаких косяков нет , Аноним (19), 10:36 , 01-Дек-23, (19) +6 // mksnap_ffs home snap delmeкак, все еще - нет косяков , нах. (?), 11:02 , 01-Дек-23, (27) –1 // не знаю, мне больше по душе Flatpak, Дилетант (?), 11:23 , 01-Дек-23, (38) +4 Ну тогда bcachefs просто эталон стабильности Уже неделю работает и никаких особ, Аноним (-), 21:36 , 01-Дек-23, (155) –1 // dev null - недостижимый идеал, Tron is Whistling (?), 22:19 , 01-Дек-23, (163) +2 Ну, блин, с него виртуалка не хочет грузиться что-то И с dev urandom кстати то, Аноним (-), 00:14 , 02-Дек-23, (171) +2 не правильно понимаете сабжумеющих ПРАВИЛЬНО определятьв общем и целом новость т, ананим.orig (?), 13:00 , 01-Дек-23, (65) –3 // в общем интересующимся - man 2 lseek , ананим.orig (?), 13:19 , 01-Дек-23, (76) –1 Ну ты бы прежде чем писать заумную ерунду посмотрел бы что написано в тексте нов, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:17 , 01-Дек-23, (122) А она - не лезет И лишь взаимодействует через апи файловых операций Со времене, Аноним (-), 21:38 , 01-Дек-23, (156) // Нда, оголтелые в своем репертуаре Кто нибудь из вас хоть исходники cp из coreut, bOOster (ok), 19:39 , 05-Дек-23, (316) // 1 Да, я видел эти исходники Покажи мне там нарушение уровня абстракций , чуда, Аноним (-), 06:02 , 06-Дек-23, (323) –1 Странно, что до сих пор нет исправления ошибки, приводящей к появлению файлов , Аноним (6), 09:43 , 01-Дек-23, (6) +8 Над сишниками смеются, что они переизобретают строки Но ситуация ещё хуже они , Шарп (ok), 09:48 , 01-Дек-23, (7) –9 // Если это троллинг то только для тех кто не знает Си хотя бы на начальном уровне , Аноним (9), 09:57 , 01-Дек-23, (9) +4 // СИ настолько качественно продуманный язык, что stdbool h в стандартной библиотек, Аноним (-), 11:49 , 01-Дек-23, (56) –2 // У него по крайней мере есть стандарт , Аноним (60), 12:39 , 01-Дек-23, (60) +3 С это и есть программирование в чистом виде - все эти параметры на стеке, условн, Big Robert TheTables (?), 14:42 , 01-Дек-23, (92) +2 Забыли про флаги, от которых абстрагировались в Си , Аноним (227), 04:48 , 03-Дек-23, (227) Че там по расту Уже придумали и описали единственную имплементацию и реализацию, анон (?), 15:29 , 01-Дек-23, (98) Уберите скобочки - можно новую версию анонсировать Правда, ничего в логике не п, nox. (?), 11:45 , 01-Дек-23, (51) –2 Скобки могли оставить для соблюдения единообразия кода У Си и так простой и чис, Аноним (60), 12:48 , 01-Дек-23, (63) –3 // CODE define MAP_LIST f, EVAL MAP_LIST1 f, __VA_ARGS__, , , , Аноним (167), 22:56 , 01-Дек-23, (167) –2 // Это лишь доказывает, что и тридцать ключевых слов -- дело тяжелое, ты вот даже н, шкаф (?), 12:44 , 03-Дек-23, (241) –1 Очередной кек-сперд опеннета опять пишет о себе в третьем лице https github co, Аноним (167), 16:05 , 03-Дек-23, (246) +2 так а где корректность-то в чем смысл того, что ты тут выдал а вот так вот мож, шкаф (?), 17:20 , 03-Дек-23, (248) –3 Причем тут корректность -то В чем смысл того, что ты тут выдал, спрыгнув с , Аноним (167), 18:23 , 03-Дек-23, (249) +1 ну, насколько вижу, ты привел примеры какой-то фигни в ответ на скобки могли ос, шкаф (?), 19:24 , 03-Дек-23, (251) –1 Теперь поподробнее, какие буквы в Си и так простой и чистый синтаксис тебе не , Аноним (167), 00:02 , 04-Дек-23, (256) +2 Хочешь пиши 0 и 1 вместо fal e TrUe А потом мы посмеемся над твоими макросами , Пряник (?), 13:06 , 01-Дек-23, (70) Разве BTRFS не является переработанной и улучшенной версией ZFS , Аноним (1), 09:50 , 01-Дек-23, (8) +2 // нет, penetrator (?), 11:33 , 01-Дек-23, (44) бтр это недозфс , Минона (ok), 11:45 , 01-Дек-23, (50) Является Но файнбои зфс не унимаются , Шарп (ok), 13:58 , 01-Дек-23, (85) // А ENOSPC при диске заполненном от силы наполовину с необходимостью ребалансировк, Stellarwind (?), 17:35 , 05-Дек-23, (311) // Брехня Как раз наоборот можно поймать исчерпание свободного пространства при ба, Шарп (ok), 09:52 , 06-Дек-23, (339) Не шутите так Даже близко нет , Аноним (110), 16:17 , 01-Дек-23, (110) +1 улучшенной нет в бтре нет шифроавния и рэйды 5-6 итд кривые но если ничего из , лютый арчешкольник... (?), 18:21 , 01-Дек-23, (129) –1 // У него менеджмент гораздо круче Ну так, мелочи какие Можно перегриать почти вс, Аноним (-), 00:29 , 02-Дек-23, (176) –2 Это вообще совсем разные кодовые базы - и структуры ФС имеют мало общего Единст, Аноним (-), 00:15 , 02-Дек-23, (172) +1 https www enterprisedb com blog postgres-vs-file-systems-performance-compariso, bOOster (ok), 19:57 , 05-Дек-23, (317) Сижу на BTRFS с 2012 года и не потерял ни единого бита информации А на ZFS пост, DEF (?), 10:13 , 01-Дек-23, (11) –5 // Расскажи это Шишкину , Аноним (1), 10:17 , 01-Дек-23, (12) –1 // Какому Шишкину Не тому ли, который грозился выпустить Reiser5, но так и заброси, DEF (?), 10:22 , 01-Дек-23, (14) –1 // Да просто Шишкин понял что с такими токсичными людьми как Линукс Торвальдс нельз, Аноним (1), 10:32 , 01-Дек-23, (18) –5 Чего Шишкин - сам токсичен, дозиметр аж зашкаливает при его появлении Кстати, , DEF (?), 11:01 , 01-Дек-23, (26) –2 Шишкин в отличие от некоторых не имеет привычки показывать средние пальцы и оско, Аноним (1), 11:19 , 01-Дек-23, (37) Судишь по обложке , Аноним (54), 11:48 , 01-Дек-23, (54) –1 Ты от темы не уходи Шишкин обещал выпустить Reiser5, поливая фекалиями остальны, DEF (?), 13:15 , 01-Дек-23, (74) –1 Он не сдулся, у него саббатикал Понимаешь, устал он очень Сперва писал код, по, Аноним (128), 18:20 , 01-Дек-23, (128) –1 Возможно Шишкину просто надоело заниматься альтруизмом и он предпочёл посвятить , Аноним (1), 19:12 , 01-Дек-23, (139) +1 Поэтому будущее и будет принадлежать упрямому Кенту А этот господин займется оч, Аноним (-), 00:23 , 02-Дек-23, (175) –1 В отличие от шишкина он то на гора результат выдает, каждые несколько месяцев, о, Аноним (-), 00:39 , 02-Дек-23, (177) А в чём проблема, ZFS вроде как тоже нет в ядре, что ему мешает дорабатывать Rei, 123 (??), 13:05 , 01-Дек-23, (69) басня Крылова - Л,ЩиРак пс а возу все нет ходу , Sw00p aka Jerom (?), 15:38 , 01-Дек-23, (101) А кто там в разные стороны тянет Там только Шишкин с помошниками , Аноним (106), 15:44 , 01-Дек-23, (106) мораль сего комента такова, что согласованность в разработке должна быть, выше к, Sw00p aka Jerom (?), 16:00 , 01-Дек-23, (107) Шишкин, как раз, сомневается в её надёжности , Аноним (106), 15:33 , 01-Дек-23, (99) Ну так пользуйтесь ФС от Шишкина, если это для вас лучше работает Но reiser3 из, Аноним (-), 00:19 , 02-Дек-23, (174) // Когда выйдет reiser5, тогда и буду смотреть что это такое, а пока меня и ZFS уст, Аноним (1), 08:12 , 02-Дек-23, (188) Не хочу показаться скептиком, но по моему Шишкин лучше всего умеет рассказывать , Аноним (-), 09:43 , 02-Дек-23, (189) Сижу на ZFS с FreeBSD 7 и не потерял ни единого бита информации А на BTRFS осто, Ананий (?), 10:18 , 01-Дек-23, (13) +3 // У btrfs нет багов Баги -- это когда ФС в целом надёжна, но иногда в коде обнару, Аноним (1), 10:23 , 01-Дек-23, (16) –2 // Трухлявое дерево - это твое протухшее глючное железо Железо замени на надежное , DEF (?), 10:28 , 01-Дек-23, (17) –2 А вот ZFS прекрасно работает на любом железе, для неё не надо создавать тепличны, Аноним (1), 10:38 , 01-Дек-23, (20) Наглое вранье Ни одна ФС не спасет от повреждения данных, которое происходит из, DEF (?), 10:43 , 01-Дек-23, (22) –1 Бтрфс кстати спасает, но, до тех пор, пока всё складывается удачно Это могут бы, Аноним (24), 10:58 , 01-Дек-23, (24) –1 Главное не забыть докупить дисков чтобы можно было освободить место в пуле , Аноним (1), 11:01 , 01-Дек-23, (25) нееее, это так не работает Их надо подключить ДО того как понадобилось место в , нах. (?), 11:06 , 01-Дек-23, (30) +1 Там GlobalReserve уж сто лет есть на такие оказии Если иначе совсем никак - воз, Аноним (-), 09:46 , 02-Дек-23, (190) а если уже взяло Потом еще разок взяло а потом почему-то в доме у кролика во, нах. (?), 17:47 , 02-Дек-23, (220) Если оно это на актуальных версиях ядер делает - навесить баг, имхо Но у них та, Аноним (-), 07:36 , 06-Дек-23, (324) Как и превосходное железо на глючной FS , Аноним (110), 16:37 , 01-Дек-23, (116) Вообще-то только btrfs обкатана всеми и везде где только можно и зфс никто не ис, Аноним (24), 10:54 , 01-Дек-23, (23) –5 расскажи это пользователям TrueNAS, TrueNAS или OMV, Аноним (41), 11:31 , 01-Дек-23, (41) FreeNAS, Аноним (41), 11:32 , 01-Дек-23, (42) Лохи они и в Африке лохи, на то они и лохи , Аноним (24), 11:49 , 01-Дек-23, (55) –1 Расскажи это Facebook крутит Btrfs на миллионах серваков 24 7 , Synology юзает, DEF (?), 13:20 , 01-Дек-23, (77) rhelovskiy сектант все с тобой понятно жуй свой интырпрайз и не мешай крутить д, Аноним (130), 18:26 , 01-Дек-23, (130) Что, редхат таки устал пыжиться прикрутить эрзац-подобие scrub к XFS Там где-то, Аноним (-), 09:50 , 02-Дек-23, (191) Facebook строит отказоустойчивую систему, так что пример не очень удачный, для н, edo (ok), 10:04 , 04-Дек-23, (269) 0 Из RH удрапало дофига блочников и файлушников Воооон там вокруг btrfs теперь, Аноним (-), 07:53 , 06-Дек-23, (325) Оно же было в RHEL 6 7 как Tech preview, а потом эту каку выкинули The Btrfs fi, Stellarwind (?), 17:51 , 05-Дек-23, (314) Я б сказал что скорее блочники и файлушники - выкинулись из редхата, ну они и не, Аноним (-), 08:20 , 06-Дек-23, (326) Да ладно, врать то Enterprise Synology так же как и QNAP - ZFS с FreeBSD пользу, bOOster (ok), 19:37 , 05-Дек-23, (315) ZFS делали серьезные дяденьки для серьезных целей Конкретно Solaris Она там о, Аноним34 (?), 11:36 , 01-Дек-23, (45) +1 эммм но это неточно пока не доказано что этот баг не притащен именно из швята, нах. (?), 11:45 , 01-Дек-23, (49) +2 Серьезные дяденьки из Sun Sun - банкрот, Solaris - мертва OracleZFS - тоже Дя, DEF (?), 13:00 , 01-Дек-23, (66) –3 От того, что они на пенсии, мертвы и банкроты, менее серьезными они не стали, Аноним34 (?), 14:50 , 01-Дек-23, (93) +2 Что значит не предостоставляет сколько-нибудь значимых преимуществ А можете о, Аноним (110), 16:34 , 01-Дек-23, (115) Так плюсов в наличии только что-то похожее на raid6 разве что Зато из минусов д, Аноним (24), 16:50 , 01-Дек-23, (120) –4 крутится фряха с двумя гигами и винтом на 6тб как файлопомока скорость по гигаби, Аноним (130), 18:27 , 01-Дек-23, (131) +2 Как дедупликация поживает, сколько подключений, кстати, и вообще что там с парал, Аноним (24), 18:29 , 01-Дек-23, (133) –2 Ничего не скажешь, шикарные познания в ZFS Даже о самом очевидном, изменяемом р, Аноним (110), 14:02 , 02-Дек-23, (200) +1 Так а толку возиться с ней, если она сасает на буквально любых применениях Я не, Аноним (24), 14:07 , 02-Дек-23, (202) –3 Сколько высокомерия и самонадеянности На этом профессионализм и заканчивается , Аноним (110), 14:58 , 02-Дек-23, (209) +2 Так и никто и не тратит Это чистое безумие, на неё завязываться Даже не стольк, Аноним (24), 15:13 , 02-Дек-23, (210) –3 Чё там, на RPI Model A с 256M RAM будет работать Речь о работать, а не слоупочит, Tron is Whistling (?), 21:50 , 01-Дек-23, (157) Btrfs - норм работает на таком Вообще на вид от EXT4 не отличишь особо А с bg_, Аноним (-), 00:51 , 02-Дек-23, (178) –4 Бутер будет Ему правда будет очень кисло из-за тормознющей SD, но таки будет Но, Tron is Whistling (?), 00:54 , 02-Дек-23, (179) Да нормально работает на самом деле И флешу cow достаточно удобен на самом деле, Аноним (-), 08:58 , 06-Дек-23, (327) Вот кстати то самое место, где лучше чексумминг иметь, у старых SD-карт ECC прим, Tron is Whistling (?), 00:56 , 02-Дек-23, (181) Я бы не стал излишне обобщать Девайсов, фирмварей и проч - дохрена, и постоянно, Аноним (-), 09:06 , 06-Дек-23, (328) Летом тоже с шипами на ботинках и в костюме химзащиты ходишь , Tron is Whistling (?), 09:14 , 06-Дек-23, (329) нет но сервера, например, без ecc не рассматриваю и давно решил, что и домашни, edo (ok), 11:21 , 06-Дек-23, (344) Э, да у вас проблемы с надёжностью У меня десктоп с ECC-памятью лет 8 уже как Мо, Tron is Whistling (?), 10:38 , 07-Дек-23, (349) А корректность работы проца, чипсета, шин, шнурков, накопителей и проч - гаранти, Аноним (-), 14:43 , 08-Дек-23, (353) Представляешь, даже летом можно походить в горах - или даже сунуться в коллектор, Аноним (-), 13:35 , 08-Дек-23, (351) И да, при чём тут ФС с чексуммами - опять явная реклама dm-integrity мало , Tron is Whistling (?), 09:15 , 06-Дек-23, (331) не смотрел внимательно, но обеспечивает ли dm-integrity консистентность данных с, edo (ok), 11:16 , 06-Дек-23, (343) Это да Неказистый RAID5 write hole ловким движением превратился в элегантное re, Tron is Whistling (?), 15:07 , 06-Дек-23, (347) Очень странно упоминать ФС с чексумами в топике про ФС с чексумами Где чексумы , Аноним (-), 14:21 , 08-Дек-23, (352) А вы, видно, неплохо так развлекаетесь В таких условиях, даже BTRFS придется не, Аноним (110), 14:07 , 02-Дек-23, (201) btrfs кстати кое-как работает И учитывая что левелинг в старых SD надо искать, Tron is Whistling (?), 10:09 , 03-Дек-23, (234) Основная проблема в BTRFS - это просто конский WA Причина того, почему ZFS буде, Аноним (110), 13:37 , 03-Дек-23, (242) WA да, у BTRFS действительно конский, проверено на SAN Ещё отдельная проблема с , Tron is Whistling (?), 13:55 , 03-Дек-23, (244) Это на самом деле от ворклоадов зависит Вы там что делали Какой характер файло, Аноним (-), 09:14 , 06-Дек-23, (330) Смешанный Не знать, сколько _реально_ в FS осталось свободного места - это да, м, Tron is Whistling (?), 09:20 , 06-Дек-23, (334) Может означать все что угодно Однако нехило бы описать что и как измерялось, по, Аноним (-), 15:10 , 08-Дек-23, (354) Ну, знаешь, если в боингах будут такие же датчики, как в бтрзфсах, то я лучше на, Tron is Whistling (?), 11:43 , 09-Дек-23, (357) это трухлявое дерево спасло массив на 40 тб после добавления ошибки в драйвере, penetrator (?), 11:37 , 01-Дек-23, (46) –1 Сказки опеннета , Минона (ok), 11:49 , 01-Дек-23, (57) loshok сходи на kernel org 287 137901 aacraid Host adapter abort request , penetrator (?), 12:44 , 01-Дек-23, (62) Сказки тут , Минона (ok), 14:11 , 01-Дек-23, (86) именно оно и спасло, при загрузке старого ядра данные остаются целыми, но если п, penetrator (?), 14:31 , 01-Дек-23, (91) –1 А ранее ты писал Ы Аха, давай смеши дальше, сказочник опеннета , Минона (ok), 15:07 , 01-Дек-23, (96) +1 массив был перемантирован в режиме для чтения, потому что операции записи были н, penetrator (?), 18:58 , 01-Дек-23, (137) И давно errors remount-ro отменили , Tron is Whistling (?), 21:51 , 01-Дек-23, (158) так EXT4 думал что у него все хорошо, penetrator (?), 12:23 , 02-Дек-23, (195) Чо Ядро выплюнуло ошибки контроллера, ext4 там уже ничего думать не может , Tron is Whistling (?), 13:35 , 02-Дек-23, (199) Ну дык, он Титаника напоминает - до последнего оркестр играет и проч Но потом в, Аноним (-), 09:16 , 06-Дек-23, (332) BTRFS спас EXT4 разделы Что я читаю , Аноньимъ (ok), 20:53 , 01-Дек-23, (152) –1 Чексумы забавная штука - они до кучи зарубают множество багов железа и софта , Аноним (-), 00:55 , 02-Дек-23, (180) +1 Например дырочку при чтении дырочки из файла , Tron is Whistling (?), 00:56 , 02-Дек-23, (182) Субъективно - на 1 этот факап за всю жизнь я видел не менее ДЮЖИНЫ прецедентов в, Аноним (-), 15:19 , 08-Дек-23, (355) ZFS плоха в частности именно этим монотонным унылым пиаром - на уровне пониже на, Tron is Whistling (?), 00:58 , 02-Дек-23, (183) –1 Просто ненужно его юзать с линуксом И будет всё отлично В родной иллюмус нет п, Аноньимъ (ok), 13:09 , 05-Дек-23, (307) Ну, блина, я его на Btrfs е таки оценил - и могу подтвердить что чексумы способс, Аноним (-), 09:18 , 06-Дек-23, (333) Врать не мешки ворочать Ммм диски , bOOster (ok), 20:02 , 05-Дек-23, (318) О а у тебя массив 40Тб на zfs А зачем Какая нагрузка Что в прикладе Почему , Аноним (151), 20:52 , 01-Дек-23, (151) у меня есть массивы и побольше почему zfs 8212 в первую очередь потому что че, edo (ok), 10:42 , 04-Дек-23, (278) А, ясно, жалуются фрибздуны , Аноним (106), 15:36 , 01-Дек-23, (100) –1 // А, ясно, опять нам пишут Этодругое-ниды , Аноним (167), 23:02 , 01-Дек-23, (168) Ты только сейчас это заметил Ну понятно что им обидно - btrfs даже на маздайке , Аноним (-), 09:21 , 06-Дек-23, (335) Ну я ни на ext2, ни на ext3 данные не терял - какие выводы необходимо сделать из, User (??), 11:02 , 01-Дек-23, (28) // вы наняты , менеджер отдела везения (?), 11:10 , 01-Дек-23, (32) +2 // просто дай мильён баксов, а то опять работать заставляешь, Аноним (6), 11:16 , 01-Дек-23, (35) Или я просто звИзд0б0л Или этих данных у меня было 2,5 байта - поставил на вирт, User (??), 11:53 , 01-Дек-23, (58) Ну почему же, просто не стоит говорить за всех Это невеликого ума занятие Вот , Аноним (24), 13:14 , 01-Дек-23, (73) –1 gt оверквотинг удален Уф Оценить репрезентативность выборки и релевантност, User (??), 13:38 , 01-Дек-23, (80) –1 Я конечно понимаю желание отдельных индивидов игнорировать проблемы, заваливая и, Аноним (24), 13:44 , 01-Дек-23, (82) +1 Ну, примерно то же, что и в этом тредике с ZFS и чексуммами, которые вот беда-то, User (??), 13:55 , 01-Дек-23, (84) Бтрфс всё же имеет определённые преимущества Если говорить о хешировании, то эт, Аноним (24), 14:12 , 01-Дек-23, (87) Да - но так же и определенные недостатки в виде пригодности COW-семантики к ряду, User (??), 14:59 , 01-Дек-23, (94) Ну что вы, черт побери, такое несете Если Facebook использует BTRFS у себя в п, Аноним (110), 16:30 , 02-Дек-23, (214) –1 Охтыж Знаменитая экспертиза opennet in action Или система спроектирована так, User (??), 17:27 , 02-Дек-23, (216) +1 Мне следовало добавить плашку Сарказм , Аноним (110), 03:33 , 03-Дек-23, (226) Капсом И джва раза - для тех, которые Я , User (??), 12:10 , 03-Дек-23, (239) Каюсь Не распознал видимо, из-за того, что крепко-крепко приболел Так себе , Аноним (110), 13:45 , 03-Дек-23, (243) А что тут странного Чексуммы 8212 не серебряная пуля, ошибки в реализации фс, edo (ok), 10:11 , 04-Дек-23, (270) Ахтунг, чексуммы научились исправлять баги в прошивках 111, Tron is Whistling (?), 09:25 , 06-Дек-23, (336) исправлять баги 8212 нет, конечно испралять data corruption, вызванные в том, edo (ok), 11:10 , 06-Дек-23, (342) Во, edo понял трабл - и чем райд чексум лучше чем просто raid Но в размазанном , Аноним (-), 15:28 , 08-Дек-23, (356) Выводы таковы, что ты дилетант ext2 3 4 могут молча хавать битые данные и продо, DEF (?), 13:03 , 01-Дек-23, (67) –1   // О том, чтобы данные были не повреждены, прекрасно заботится прошивка носителя Т, Аноним (24), 13:15 , 01-Дек-23, (75) –1   Прошивка носителя ничего не знает ни о ФС, ни о данных, ни о метаданных Это дни, DEF (?), 13:25 , 01-Дек-23, (78)   Только silent data corruption не имеет ровно никакого отношения к повреждению но, Аноним (24), 13:40 , 01-Дек-23, (81) +1   Поврежденные данные должны чекаться на уровне ФС При записи должна быть сгенери, DEF (?), 15:05 , 01-Дек-23, (95)   Кроме как добавить энтропии во вселенной этот подход ничего не несёт Бесполезны, Аноним (24), 16:24 , 01-Дек-23, (113)   На большом масштабе подход с чексуммами срабатывает https www cs toronto edu , Аноним (134), 18:38 , 01-Дек-23, (134)   Это может сказать только человек не эксплуатировавший ФС с чексумами в достаточн, Аноним (-), 12:40 , 10-Дек-23, (358)   Упоминание ссд тут очень характерно и показательно на самом деле , Аноним (24), 12:57 , 10-Дек-23, (360)   которая у SSDшников, флешек, sd карт и прочей флешатины зачастую совсем не пр, Аноним (-), 01:07 , 02-Дек-23, (184)   А разве не очевидно, что правильная та, которую один из накопителей прочитал , Хм (?), 15:56 , 03-Дек-23, (245)   Так сложно понять что фирмвари в основном у флешастых штук в последнее время в, Аноним (-), 09:30 , 06-Дек-23, (337)   Или не прекрасно, личный пример факапа я уже размещал в этом обсуждении , edo (ok), 10:14 , 04-Дек-23, (271)   Да нет, это вы на локалхосте не подозреваете, что data integrity может контролир, User (??), 13:52 , 01-Дек-23, (83) +1   То что выше - костыли То что ниже - не data integrity, а дно, ибо аппаратура не, DEF (?), 15:11 , 01-Дек-23, (97)   Сейчас бы крутить PostgreSQL на BTRFS , Аноним (110), 16:28 , 01-Дек-23, (114)   Ага То, что выше - костыли, postgres - выше ФС, postgres это хорошо, по этому Ф, User (??), 20:21 , 01-Дек-23, (143)   Базы априори пытаются делать большую часть работы ФС, начиная с журналирования , Аноним (-), 12:47 , 10-Дек-23, (359)   И какое отношение этот спич имеет к истории Шарика выше, который вместе с COW, р, User (??), 14:16 , 10-Дек-23, (361)   На уровне ниже фс, внезапно, случаются факапы На уровне выше фс тоже не всё так , edo (ok), 10:19 , 04-Дек-23, (273)   Да И уровень ФС, как мы видим, от факапов нифига не застрахован Более того, ли, User (??), 12:49 , 04-Дек-23, (288)   с моей точки зрения, обеспечение консистентности 8212 это совсем не лишняя фу, edo (ok), 12:58 , 04-Дек-23, (291)   Ну, теоретически - если забесплатно или очень-очень-дешево , то конечно ДА , User (??), 16:01 , 04-Дек-23, (296) +1   Ну вот ZFS нули в файлах не хавала, да , Tron is Whistling (?), 21:54 , 01-Дек-23, (159)   Допустим, полностью вы их не теряли Но частично - наверняка Правда, выяснить э, Аноним (110), 15:54 , 02-Дек-23, (213) // Чем ситуация я никогда не терял данные отличается от ситуации данные потеряли, User (??), 17:29 , 02-Дек-23, (217) Вы и сами ответили на свой вопрос , Аноним (110), 03:27 , 03-Дек-23, (224) Доказательство наличия битов шредингера Зависят от ФС наблюдателя - у btrfs все, User (??), 12:13 , 03-Дек-23, (240) ZFS надежная как скала OpenZFS не особо , Аноним34 (?), 11:32 , 01-Дек-23, (43) –1 // И как в скале хранятся данные Высекаете , Аноним (79), 13:27 , 01-Дек-23, (79) +1 // Надёжная только в режиме использования, как ПЗУ , Аноним (106), 15:41 , 01-Дек-23, (104) Ну так поставь на битый HDD всё сразу и потеряешь, лмао, КО (?), 11:44 , 01-Дек-23, (48) Какое количество резервных копий на других физических устройствах с другими файл, Аноним (61), 12:41 , 01-Дек-23, (61) // Резервные копии на 2 отдельных отсоединяемых HDD и тоже на Btrfs Дальше что Де, DEF (?), 13:06 , 01-Дек-23, (71) // Вот этоназывается держать все яйца в 1 корзине и фактически их нет, зао ты усп, Аноним (24), 15:42 , 01-Дек-23, (105) У меня Btrfs уже 11 лет не сыпается ни разу, с какой стати она должна рассыпатьс, DEF (?), 16:48 , 01-Дек-23, (118) Спасёт, если причина в баге ядра или в баге специфического юзеспейса , Аноним (24), 16:54 , 01-Дек-23, (121) Я не говорил, что буду бэкап подключать на том же ядре, на котором крякнулся осн, DEF (?), 19:20 , 01-Дек-23, (140) Слишком много если и никаких гарантий, что на другом ядре и ОС этого не случит, Аноним (24), 19:39 , 01-Дек-23, (142) У сабжа баг тоже на поверку оказался далеко не вчерашний так то А то что новую , Аноним (-), 09:41 , 06-Дек-23, (338) +1 Сижу на ZFS с 2012 года и не потерял ни единого бита информации А на btrfs пост, Пряник (?), 13:09 , 01-Дек-23, (72) // не трать время на срывателя покровов, он так и не понял, что ошибка выжившего ра, Ананий (?), 16:01 , 01-Дек-23, (108) // Про ошибку выжившего иди Фейсбуку миллионы серваков на Btrfs рассказывай, а в , DEF (?), 16:50 , 01-Дек-23, (119) –2 Что федорка снова стала полигоном для RHEL Как и раньше, Ананий (?), 10:17 , 04-Дек-23, (272) Вы не теряли, а я терял Даже трижды , Аноним (110), 16:21 , 01-Дек-23, (112) Противоположнпая ситуауия потерял целый раздел на бтрфс, с тех пор не пользуюсь, Аноним (136), 18:53 , 01-Дек-23, (136) Выбор мужчин в свитере кора дуба и ext4 Хватит лить смузи в монитор , Элита_Южного_Бутово (?), 21:29 , 01-Дек-23, (154) Чем проще ФС тем надёжней, целостность данных должны обеспечивать аппаратные кон, Аноним (21), 10:42 , 01-Дек-23, (21) –7 // они аппаратные просто из-за наличия своего процессора, а так тама унутре софт,, Аноним (79), 11:04 , 01-Дек-23, (29) +8 // Причем там почти наверняка linoops с mdraid Т е без структурной целостности, с, нах. (?), 11:10 , 01-Дек-23, (31) +3 // зачем ты выключаешь , Аноним (6), 11:17 , 01-Дек-23, (36) жаль, что фряха перешла на кодовую базу от этих криво-лапковыхну что это такое , crypt (ok), 11:28 , 01-Дек-23, (39) Да, потому что в ней скорее всего ТОЖЕ есть эта проблема - но патч от open не по, нах. (?), 11:41 , 01-Дек-23, (47) Котиков , Аноним (106), 15:40 , 01-Дек-23, (102) Исходный баг присутствует и во фряхе тоже, не парьтесь Оно очень древнее Народ , Tron is Whistling (?), 10:38 , 03-Дек-23, (238) md уже научился на горячую диски менять а дешёвые LSI - запросто , voiceofreason (?), 17:26 , 05-Дек-23, (308) mdadm --replace существует по-моему с 90х годов прошлого века А с дешевыми lsi , нах. (?), 17:48 , 05-Дек-23, (312) На горячую это когда не прикасаясь ни к какому софту вынимаешь диск из зеркала, , voiceofreason (?), 16:41 , 06-Дек-23, (348) А ты его вставил вообще-то в надежде хоть что-то вытащить с еще не до конца но в, нах. (?), 23:16 , 07-Дек-23, (350) который решает одну задачу но хорошо А у вас комбайн сиськид это плохо а комбай, Аноним (21), 12:26 , 01-Дек-23, (59) +1 // тоже нет , нах. (?), 13:04 , 01-Дек-23, (68) –1 НетТоже нетИ снова нет Я понимаю, конечно, что на локалхосте с LA 0 0 не повози, Аноним (128), 18:28 , 01-Дек-23, (132) Мне как-то виндочка драйверок обновила на таком Заодно и фирмвару рефлешнуло, ч, Аноним (-), 01:17 , 02-Дек-23, (186) Невыдуманные истории, о которых невозможно молчать с А потом такой ставишь md-ка, voiceofreason (?), 17:28 , 05-Дек-23, (309) внезапно, на заре опеннета пингвинятки во всю топырили гузки что их md недоразум, нах. (?), 17:50 , 05-Дек-23, (313) +1 Что есть то есть - ля с сервантом на ровном месте, с выкапыванием по помойкам, Аноним (-), 09:53 , 06-Дек-23, (340) все, что нужно знать об опенсорсных авторах этого проекта linux-way all the , crypt (ok), 11:29 , 01-Дек-23, (40) +1 // Как будто у ваших авторов хот-фиксы к патчам к исправлениям каждый вторник испра, nox. (?), 11:48 , 01-Дек-23, (53) +2 // Там даже хуже - вообще не поглядеть, чего в очередной раз нафиксили , Tron is Whistling (?), 15:41 , 01-Дек-23, (103) // Ты не захочешь это увидеть , пох. (?), 17:36 , 01-Дек-23, (125) После полистывания утекших исходников - ну, да видимо Не, там есть интересное, н, Tron is Whistling (?), 20:43 , 01-Дек-23, (146) Зато фороникс развлекается бенчами - и в очередном из убунта делает 11 на 20 в , Аноним (-), 01:11 , 02-Дек-23, (185) Ну вот, взяли и оперативно исправили, а столько вони было , Аноним (60), 12:53 , 01-Дек-23, (64) 0 6 2 -- это порядка 10 десяти лет назад Поймали на Gentoo, потому что там люб, Аноним (227), 14:15 , 01-Дек-23, (88) // Gentoo нужнен хотя бы чтобы не тащить весь крап, который понапихали в дистрибути, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:33 , 01-Дек-23, (123) +2 // а чтобы без конца пересобирать go, нах. (?), 17:35 , 01-Дек-23, (124) Сквозная с целостность tm Сначала побьёт данные, потом запишет С зияющей целос, Tron is Whistling (?), 14:24 , 01-Дек-23, (90) +1 Прекрасный пример того, что бывает когда гнутики пытаются скопировать что-то раб, Аноним (-), 16:03 , 01-Дек-23, (109) –2 Ого, так скоро вторая новость про повреждение данных в ZFS, EuPhobos (ok), 18:06 , 01-Дек-23, (126) // Скрыто модератором, Аноним (-), 18:19 , 01-Дек-23, (127) // Скрыто модератором, Tron is Whistling (?), 20:44 , 01-Дек-23, (147) –1 Обе новости касаются одного и того же бага, так что не считается Баг можно испр, Аноним (1), 19:21 , 01-Дек-23, (141) Может тут кто мне объяснит, зачем нужен zfs в проде А то в прошлом треде было , Аноним (151), 20:49 , 01-Дек-23, (150) –1 // За шкафом Зачем система хранения данных с управлением томами защитой от битрота , Аноньимъ (ok), 21:01 , 01-Дек-23, (153) –1 // Не бывает в современных системах битврота Бывают куда более масштабные поврежден, Tron is Whistling (?), 21:57 , 01-Дек-23, (160) // Как еще бывают Вот я на днях словил samsung evo 870 выпуска 2021 года, как ока, Аноним (169), 23:07 , 01-Дек-23, (169) Бывает Не настолько хороши алгоритмы коррекции в дисках Не говоря уже что там , Аноньимъ (ok), 00:19 , 02-Дек-23, (173) диски не с помойки, PCIe c FEC, кэши и ОЗУ с ECC - вот это защищает, а от зоофс , Аноним (21), 02:51 , 02-Дек-23, (187) –2 Какие вы диски используете и какой у них заявленный BER , Аноним (194), 12:20 , 02-Дек-23, (194) странно что вас BER интересует а не UBER, стандарт допускает 1 некорректируемую , Аноним (21), 12:47 , 02-Дек-23, (196) ECC не защищает 100 , а только минимизирует до терпимого Люди скрупулёзно считал, Аноньимъ (ok), 14:49 , 02-Дек-23, (208) Когда добавляли в диски ECC - да, люди скрупулёзно считали математику и внедряли, Tron is Whistling (?), 09:55 , 04-Дек-23, (268) –1 тем не менее - дефективные диски и контроллеры - еще как бывают И лучше иметь во, пох. (?), 11:34 , 02-Дек-23, (192) +3 Конечно поднялись, там кроме ZFS вообще что-то было, учитывая, как оно с памятью, Tron is Whistling (?), 13:34 , 02-Дек-23, (198) например там база заббикса была далеко не оптимальная задачка для zfs И никак, нах. (?), 14:30 , 02-Дек-23, (204) +1 А в чем сложность , Аноним (110), 15:17 , 02-Дек-23, (211) myisam в общем-то противопоказана жизнь на cow fs Особенно такой как у жабикса,, нах. (?), 17:42 , 02-Дек-23, (218) А если использовать SLOG , Аноним (110), 03:31 , 03-Дек-23, (225) ничем особо не поможет Там есть особенности, отключать которые опасно никто не, нах. (?), 09:30 , 03-Дек-23, (230) Происходит аккумуляция и агрегация до сброса на пул Между интервалами commit да, Аноним (297), 16:35 , 04-Дек-23, (297) Продолжу мысль, если использовать SLOG, то можно задраться commit до вполне себе, Аноним (110), 07:06 , 03-Дек-23, (228) Трёхтерабайтная база заббиха живёт уже лет 10 на ext4, и ни разу не чихнула , Tron is Whistling (?), 15:43 , 02-Дек-23, (212) держи в курсе нам очень интересно нет А вот что будет если на ходу выдернуть s, нах. (?), 17:44 , 02-Дек-23, (219) рвёт на голове волосы Там нет SATA-шлейфика , Tron is Whistling (?), 23:01 , 02-Дек-23, (222) На самом деле - ничего не случится Выпадет накопитель с рейда , Tron is Whistling (?), 23:02 , 02-Дек-23, (223) Ну тогда все может быть гораздо интереснее В эпоху когда рейды были не адской р, нах. (?), 09:24 , 03-Дек-23, (229) При отключении питания в DC веселье в основном в том, что часть систем надо пере, Tron is Whistling (?), 09:57 , 03-Дек-23, (231) В основном из-за того, что некластеризованные системы не любят сплитбрейнов, и п, Tron is Whistling (?), 09:59 , 03-Дек-23, (232) Неужели так нравится позориться Боже, мой Господь Бог , Аноним (110), 14:09 , 02-Дек-23, (203) Не нравится - не позорься А суть в том, что ZFS для ФС - монструозна, и это дале, Tron is Whistling (?), 10:12 , 03-Дек-23, (235) Вас обманули Из последнего подтверждённого благодаря zfs, кстати на паре hdd , edo (ok), 17:08 , 03-Дек-23, (247) +1 Ищите проблему в платформе , Tron is Whistling (?), 21:04 , 03-Дек-23, (253) Гхм, в том же массиве ещё 11 точно таких дисков, с ними проблем нет Сейчас глян, edo (ok), 21:19 , 03-Дек-23, (255) Поделитесь моделью дисков плиз, по крайней мере буду знать, с чем не связываться, Tron is Whistling (?), 09:34 , 04-Дек-23, (259) ST16000NM002GВообще дисков на 10 у меня за сотню, есть и sata, и sas по произв, edo (ok), 09:48 , 04-Дек-23, (264) Вообще у этих дисков так-то T10-PI есть Так что либо кто-то что-то, либо просто, Tron is Whistling (?), 10:19 , 04-Дек-23, (274) не уверен, что есть но не проверял даже если и есть, t10 pi сам по себе ничего, edo (ok), 10:56 , 04-Дек-23, (281) Зачем софт Выносные RAID-контроллеры вполне себе умеют Те же перки с 9 начиная, Tron is Whistling (?), 10:59 , 04-Дек-23, (282) не пробовал, не скажу в люблю случае, доверия к zfs у меня куда больше, чем к , edo (ok), 12:51 , 04-Дек-23, (289) Вообще убедили, пожалуй попробую собрать dm-integrity там, где может прилететь с, Tron is Whistling (?), 20:38 , 04-Дек-23, (298) Ну вот сейчас часть ребят с TrueNAS ом резко перестали верить в волшебность чекс, Tron is Whistling (?), 10:20 , 04-Дек-23, (275) у этих ребят все тихо - не представляю себе use pattern позволяющий на NAS напор, нах. (?), 11:24 , 04-Дек-23, (285) Там уже подтвердили, что напоролись, вроде , Tron is Whistling (?), 20:39 , 04-Дек-23, (299) Тем более что в режиме SAN почти наверняка для дискарда write hole во все поля , Tron is Whistling (?), 20:39 , 04-Дек-23, (300) А записать задискарденный блок и сразу попробовать его прочитать - это вообще но, Tron is Whistling (?), 20:40 , 04-Дек-23, (301) так он прочитается Проблема только при поиске пропущенных блоков, совершенно не, нах. (?), 23:35 , 04-Дек-23, (302) В том-то и дело, что там как раз таки возможен рейс при котором он не прочитаетс, Tron is Whistling (?), 00:06 , 05-Дек-23, (303) там исправляли только и исключительно поиск нулей И ничего больше причем все и, нах. (?), 00:27 , 05-Дек-23, (304) А так - да, в последнее время с сигейта ушли на hgst, сигейт достал падучестью S, Tron is Whistling (?), 10:37 , 04-Дек-23, (276) правда hgst wd теперь, но не суть , Tron is Whistling (?), 10:38 , 04-Дек-23, (277) Так-то LVM с dm-integrity вполне себе, и не нужно никаких ZFS ов , Tron is Whistling (?), 10:43 , 04-Дек-23, (279) Так то сделать эрзац btrfs zfs можно и из той этажерки Но вот когда захочется э, Аноним (-), 09:58 , 06-Дек-23, (341) –1 Другое дело, что экспириенс показывает, что это всё на практике не нужно, но вот, Tron is Whistling (?), 10:49 , 04-Дек-23, (280) Вообще - честно - за 30 лет опыта все эти сказки про потом вот нате развалилось, Tron is Whistling (?), 21:05 , 03-Дек-23, (254) вообще-то совершенно типично для твоих любимых аппаратных рейдов Сперва начинают, нах. (?), 09:41 , 04-Дек-23, (262) Дай угадаю, диски из ближайшего шопа RAID-optimized диски как раз и отличаютс, Tron is Whistling (?), 09:53 , 04-Дек-23, (266) ты точно работаешь с рейдами, или все же - знания из реддита и википедии Так вед, нах. (?), 11:19 , 04-Дек-23, (283) В этом плане меня приятно удивляли рейды от hp 8212 они просили поменять рабо, edo (ok), 09:54 , 04-Дек-23, (267) видимо, везло Вообще-то они могут и на самом деле уметь что-то помимо стандартн, нах. (?), 11:21 , 04-Дек-23, (284) идея контроля таймингов операций была как раз независимая от вендора и не требую, edo (ok), 12:54 , 04-Дек-23, (290) ну это странная идея - они у разных дисков могут быть разные и их надо мерять, г, нах. (?), 13:31 , 04-Дек-23, (293) так важно не абсолютное значение, а изменение собирать статистику по нескольким , edo (ok), 13:45 , 04-Дек-23, (294) Именно А для статистики - маленький такой эластик с прометеусом и все это конеч, нах. (?), 14:05 , 04-Дек-23, (295) да не нужно там никакого прометея, буквально десяток-другой байт в постоянном хр, edo (ok), 11:29 , 06-Дек-23, (345) да, можно модельку Добавить в черный списочек Я за всю жизнь с такой х-ней ни , нах. (?), 09:39 , 04-Дек-23, (261) https www opennet ru openforum vsluhforumID3 132224 html 264точно подтверждённ, edo (ok), 12:47 , 04-Дек-23, (287) блин, то есть все exos Ну ооок , нах. (?), 13:27 , 04-Дек-23, (292) Ну гелиевые Exos на самом деле редкостная дрянь Хуже были только VX , Tron is Whistling (?), 00:01 , 06-Дек-23, (322) Я с тобой говорить не собираюсь, ты профан и на этом сайте все это знают СХД - , Аноним (161), 22:07 , 01-Дек-23, (161) –1 // Сорян, реально бесят такие люди, в каждой бочке затычка Ну не разбираешься - ну, Аноним (161), 22:09 , 01-Дек-23, (162) От оно как Оказывается для хранения данных никаких ФС ненужно, и к хранению дан, Аноньимъ (ok), 00:11 , 02-Дек-23, (170) +1 ну volume management в linoopsе у нее своеобразный Я не проверял свежие версии,, пох. (?), 11:37 , 02-Дек-23, (193) +1 Вообще да, к СХД имеет отдалённое отношение И ZFS местами используют для этих ц, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:43 , 02-Дек-23, (205) Это же зависит от вида прода Для некоторого прода, например, нужны только сырые, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:44 , 02-Дек-23, (206) // какой у тебя фуфуфу немодный прод У правильного прода только block storage, толь, нах. (?), 17:54 , 02-Дек-23, (221) +1 Бгг So your best bet is if you have a known good source copy or hash from one, , Tron is Whistling (?), 10:15 , 03-Дек-23, (236) // Причём баг жил аж с 2013 года Сколько фанатиков за это время приобрели никак , Tron is Whistling (?), 10:17 , 03-Дек-23, (237) // Э ноль Часто у тебя возникает идея скопировать только что скопированный файл, нах. (?), 18:34 , 03-Дек-23, (250) +2 // Там речь не о копировании любого только что скопированного файла Там речь о попы, Tron is Whistling (?), 21:03 , 03-Дек-23, (252) –1 ДО записи Попробуй это воспроизвести в реальной жизни Не пересобирая игого sas , нах. (?), 00:15 , 04-Дек-23, (257) Судя по количеству визга в треде в issues - воспроизвелось на отличненько , Tron is Whistling (?), 09:31 , 04-Дек-23, (258) воспроизвелось у трех человек помимо пересобирателей игогошечки, причем они пост, нах. (?), 09:37 , 04-Дек-23, (260) +2 Не ДО записи После записи и ДО сброса на диск , Tron is Whistling (?), 09:42 , 04-Дек-23, (263) Круто Лучшая файловая система стала ещё лучше , Аноним (286), 11:47 , 04-Дек-23, (286) task txg_sync blocked for more than 120 seconds , Аноним (319), 21:47 , 05-Дек-23, (319) // Что же они там такого накодили Во фре и солярке такого не наблюдается , Минона (ok), 22:01 , 05-Дек-23, (320) // нет автообнаружения заблокировавшихся ядерных тредов, вот и не наблюдается Я в т, нах. (?), 11:43 , 06-Дек-23, (346) Хз, сегодня поймал от rsync локально на pool ФС На pool zvol с ext4 внутри через, Аноним (319), 22:37 , 05-Дек-23, (321) 2,3,6,7,8,11,21,40,64,88,90,109,126,150,236,286,319,321

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	67. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	–1 +/–
	Сообщение от DEF (?), 01-Дек-23, 13:03
	Выводы таковы, что ты дилетант. ext2/3/4 могут молча хавать битые данные и продолжать как-бы "работать". Потому что у нех нет механизмов проверки целостности данных (cow, checksums, etc). Данные повреждены, а ФС работает. Надо же какое счастье для тебя.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 01-Дек-23, 13:15
	О том, чтобы данные были не повреждены, прекрасно заботится прошивка носителя. Так что, идея хешировать только метаинфу вполне здравая. А если данные повредятся по причине неисправности железа, никакие проверки тебе не помогут в итоге.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от DEF (?), 01-Дек-23, 13:25
	Прошивка носителя ничего не знает ни о ФС, ни о данных, ни о метаданных. Это днище. Если на Btrfs данные окажутся битыми, об этом разу будет известно. А ext4/XFS при рассыпании носителя, молча схавают это и дальше молча продолжат работать, как ни в чем ни бывало (silent data corruption). Данные тоже должны хешироваться, что есть в Btrfs.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 01-Дек-23, 13:40
	Только silent data corruption не имеет ровно никакого отношения к повреждению носителя. Которое прошивка замечательно обнаружит после цикла самодиагностики (или даже сразу при обращении). Гораздо большая проблема это повреждение данных в процессе их записи, консистентность обеспечить может быть трудно даже при при наличии политики безумных повторных проверок. И файловые системы с нездоровым оверхэдом тут не особо помогут (а при совмещении с "лучшими практиками" ситуация становится ещё более абсурдной). Способность бтрфс сдохнуть и невозможность восстановления хоть чего-нибудь при серьёзных повреждениях, фактически множит на нет все её преимущества.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от DEF (?), 01-Дек-23, 15:05
	Поврежденные данные должны чекаться на уровне ФС. При записи должна быть сгенерирована хэш-сумма и потом периодически эта хэш-сумма должна сравниваться со сгенерированной хэш-суммой при скрабе. Прошивка тут ничем не поможет. Она не знает ни о ФС и тем более не имеет к внутренностям ФС. Btrfs давным-давно надежно и не дохнет на нормально работающем железе. А если и сдохнет, то данные восстанавливаются из бэкапа. Бэкапы надо делать в любом случае, даже если создадут супер-пупер надежную ФС. Эта ФС не спасет от пожара в хате или от сдохшего БП, который пропустит 220 вольт и сожгет все носители.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 01-Дек-23, 16:24
	Кроме как добавить энтропии во вселенной этот подход ничего не несёт. Бесполезные операции ради бесполезных операций. Хотя, если нет возможности задействовать самодиагностику дисков (к примеру, при подключении через китайский переходник), то, может быть. >на нормально работающем железе на нормально работающем железе никогда не понадобится ничего сложнее ext4.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от Аноним (134), 01-Дек-23, 18:38
	На большом масштабе подход с чексуммами срабатывает: https://www.cs.toronto.edu/~bianca/papers/fast08.pdf https://indico.cern.ch/event/13797/contributions/1362288/att... Вопрос в оправданности в конкретном случае.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-23, 12:40
	> Кроме как добавить энтропии во вселенной этот подход ничего не несёт. Бесполезные > операции ради бесполезных операций. Хотя, если нет возможности задействовать самодиагностику > дисков (к примеру, при подключении через китайский переходник), то, может быть. Это может сказать только человек не эксплуатировавший ФС с чексумами в достаточном объеме. А те кто это пробовал - таки, вот, наловили глюкавых железок и спасли немало фс от фатальных разлетов, срубив проблему на подлете - и считают иначе, соответственно. Хороший пример что незнание - сила. В плохом смысле слова. >>на нормально работающем железе > на нормально работающем железе никогда не понадобится ничего сложнее ext4. Осталось еще вселенную с этим нормальным железом найти. Потому что в этой вселенной - даже энтерпрайзные SSD осыпаются. Особенно если ими подпереть как кешом более медленные хранилки.
	Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 10-Дек-23, 12:57
	Упоминание ссд тут очень характерно и показательно на самом деле.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 01:07
	> О том, чтобы данные были не повреждены, прекрасно заботится прошивка носителя. ...которая у SSDшников, флешек, sd карт и прочей флешатины зачастую совсем не прочь отгрузить какую-то левую труху, особенно при приближении к лимиту записей. Очень доставляет любителям bcache (не путать с bcachefs), которые это юзают в нагруженых конфигах ради перфоманса - и потому нередко приближаются к лимиту записей даже с энтерпрайзными девайсами. После чего - ну, btrfs то красиво орет в логи на csum failed заранее, они вылезают с вопросами, и если не очень тупят - успевают заменить девайс(ы) ДО того как все разлетится окончательно. И по крайней мере не могут сказать что их не предупреждали о факапах их хардвара. А вот фанов EXT4 и прочих XFS в этом месте по сценарию ВНЕЗАПНО зашибает роялем. И они вылезая из дырки удивленно - что за фигня? Где мои данные?! А там раз - труха на половине файлухи уже. > Так что, идея хешировать только метаинфу вполне здравая. Ну может тогда данные и хранить не стоит? Раз уж они не нужны. Ext4 все равно о их сохранности не парится, особенно без полного журнала (который тормозной как улитка из-за дублирования записей). > А если данные повредятся по причине неисправности железа, никакие проверки > тебе не помогут в итоге. 1) Таки помогают. 2) Прекрасно чинят битую копию из избыточной. 3) Это еще и дружественно к ремапу сбойных секторов фирмварой накопителя. А ext4 будет насиловать нечитаемый сектор до упора. Данные же хочется, больше взять неоткуда, а запись в этот сектор чтобы его еще и ремапнуть - можно не дождаться. Скорее, если не повезет - можно искусственно догнать read error rate до потолка, накопитель решит что ему плохо, уйдет в safe mode - и вот тут вам уже СЮРПРИЗ! И да, все это шоу - из-за 1 гребаного бэда который можно было ремапнуть и забыть о нем. И даже если RAID1 какой сделать - ну вот видите вы что 2 копии не совпало. И чего? Какая правильная в результате? С чексумами то ответ тривиальный. А сделать из EXT4 райд с чексумами ну не то что совсем нельзя, но админ предпочтет застрелиться при нужде это менеджить.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от Хм (?), 03-Дек-23, 15:56
	> А ext4 будет насиловать нечитаемый сектор до упора. ... > И даже если RAID1 какой сделать - ну вот видите вы что 2 копии не совпало. И чего? Какая правильная в результате? А разве не очевидно, что правильная та, которую один из накопителей прочитал без ошибок? Вроде об этом было исходное утверждение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 09:30
	>> И даже если RAID1 какой сделать - ну вот видите вы что 2 копии не совпало. >> И чего? Какая правильная в результате? > А разве не очевидно, что правильная та, которую один из накопителей прочитал > без ошибок? Вроде об этом было исходное утверждение. Так сложно понять что фирмвари (в основном у флешастых штук) в последнее время взяли моду возвращать при чтении какую-то труху - без отлупа IO error при этом? И вот у вас 2 разные копии - а теперь попробуйте угадать которая из них была правильная! С чексумами то это как 2 байта переслать - где совпало, тот девайс и нормальный. А вон тот, гамнюк, гонит, вот ему перезапись этого блока. А если такое часто - он, наверное протерся/сыпется/кривой и это вообще лучше заменить ASAP. При этом по крайней мере известно что проблема есть. А на какомнить EXT4 данные будут рандомно факапаться, никто ничего не заметит пока что-то не навернется как следует, в заметном виде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от edo (ok), 04-Дек-23, 10:14
	> О том, чтобы данные были не повреждены, прекрасно заботится прошивка носителя. Или не прекрасно, личный пример факапа я уже размещал в этом обсуждении.
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+1 +/–
	Сообщение от User (??), 01-Дек-23, 13:52
	> Выводы таковы, что ты дилетант. ext2/3/4 могут молча хавать битые данные и > продолжать как-бы "работать". Потому что у нех нет механизмов проверки целостности > данных (cow, checksums, etc). Данные повреждены, а ФС работает. Надо же > какое счастье для тебя. Да нет, это вы на локалхосте не подозреваете, что data integrity может контролироваться как на уровне выше, так и ниже ФС. Объясните, нахрена мне например развертывать ноды кассандры поверх btrfs с её мейджик чексуммами, м? Вот чтобы что? А кластеризованный postgres развернутый поверх raid6 в btrfs нуждается? Ох, бида - бегу переделывать. Заодним на бэкапах сэкономлю! Счастье то какое! Спасибо, друк!
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от DEF (?), 01-Дек-23, 15:11
	То что выше - костыли. То что ниже - не data integrity, а дно, ибо аппаратура не имеет доступа к внутенним кишкам ФС и ее структурам данных. Ты тут ляпнул про PostgreSQL (которая, у меня крутится на Btrfs с отключенным COW). Ну так вот, в БД целостность данных контролируется и обеспечивается этой же самой БД, а не делегируется ФС и еще каким-нибудь днищенским сервисам. По такому принципу должна наботать и ФС, ибо она по сути тоже БД.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от Аноним (110), 01-Дек-23, 16:28
	Сейчас бы крутить PostgreSQL на BTRFS...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от User (??), 01-Дек-23, 20:21
	> То что выше - костыли. То что ниже - не data integrity, > а дно, ибо аппаратура не имеет доступа к внутенним кишкам ФС > и ее структурам данных. Ты тут ляпнул про PostgreSQL (которая, у > меня крутится на Btrfs с отключенным COW). Ну так вот, в > БД целостность данных контролируется и обеспечивается этой же самой БД, а > не делегируется ФС и еще каким-нибудь днищенским сервисам. По такому принципу > должна наботать и ФС, ибо она по сути тоже БД. Ага. То, что выше - костыли, postgres - выше ФС, postgres это хорошо, по этому ФС должна быть как postgres. "Л" - логика! Я понял. Кстати, а вы в курсе, что " Nodatacow implies nodatasum"? А что в postgresql чексумминг на уровне страниц надо включать отдельно? Впрочем, о чем это я, право слово. "Поздравляю тебя, Шарик - ты..."(ц) Вопросы _когда именно_ проверяются включенные чексуммы в postgresql, что происходит при выполнении резервного копирования (С мастера, кстати - или с реплики?), поддерживается ли этот сетап энтепрайз-бэкапилками и тэ дэ - оставляю для самостоятельного изучения. Рекомендую провести его ДО факапа, а не после - но тут уж хум хау.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-23, 12:47
	> Кстати, а вы в курсе, что " Nodatacow implies nodatasum"? А что > в postgresql чексумминг на уровне страниц надо включать отдельно? Базы априори пытаются делать большую часть работы ФС, начиная с журналирования. Плюс-минус еще и чексуммы - логичное продолжение банкета. А зачем считать чексумы дважды? Если кто хотел косплеить ФС - пусть и косплеит. Даже вот фича такая есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от User (??), 10-Дек-23, 14:16
	>> Кстати, а вы в курсе, что " Nodatacow implies nodatasum"? А что >> в postgresql чексумминг на уровне страниц надо включать отдельно? > Базы априори пытаются делать большую часть работы ФС, начиная с журналирования. Плюс-минус > еще и чексуммы - логичное продолжение банкета. А зачем считать чексумы > дважды? Если кто хотел косплеить ФС - пусть и косплеит. Даже > вот фича такая есть. И какое отношение этот спич имеет к истории Шарика выше, который вместе с COW, роняющей перформанс БД (mvcc субд + cow ФС, м-ммм!) отключил чексуммы на ФС, а в БД - внезапно - не включил, и рассказывает всем про супер-уровень-защиты-волосы-стали-длинными-и-шелковистыми, м? А если "никакого" - то может лучшие собаководы расскажут, куда в таком сетапе ставить btrfs (Или не btrfs?), где включать чексуммы, как с этим взаимодействует репликация (Streaming или logical? Или может вообще не включать - двух контрацептивов заглаза?), к чему цеплять EMC Avamar (Или не цеплять? Защищено ж все!) - ну и что сделать, чтобы этот чудо-сетап в реальной жизни отставал от mssql на фуууу! немодной ntfs хотя бы процентов на 20, а не каквсигда?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от edo (ok), 04-Дек-23, 10:19
	> Да нет, это вы на локалхосте не подозреваете, что data integrity может > контролироваться как на уровне выше, так и ниже ФС. На уровне ниже фс, внезапно, случаются факапы. На уровне выше фс тоже не всё так просто, обычно софт ожидает консистентность от фс (например, что версия файлов данных бд соответствует версии wal).
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от User (??), 04-Дек-23, 12:49
	>> Да нет, это вы на локалхосте не подозреваете, что data integrity может >> контролироваться как на уровне выше, так и ниже ФС. > На уровне ниже фс, внезапно, случаются факапы. > На уровне выше фс тоже не всё так просто, обычно софт ожидает > консистентность от фс (например, что версия файлов данных бд соответствует версии > wal). Да. И уровень ФС, как мы видим, от факапов нифига не застрахован. Более того, лишнаяя сложность не бесплатна и сама по себе повышает вероятность возникновения в том числе новых (классов) ошибок. Три презерватива не работают в три раза лучше одного, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от edo (ok), 04-Дек-23, 12:58
	> Да. И уровень ФС, как мы видим, от факапов нифига не застрахован. > Более того, лишнаяя сложность не бесплатна и сама по себе повышает > вероятность возникновения в том числе новых (классов) ошибок. Три презерватива не > работают в три раза лучше одного, да? с моей точки зрения, обеспечение консистентности — это совсем не лишняя функциональность у фс. а факапы с потерей данных были с у ext4, и у xfs, про btrfs я вообще молчу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+1 +/–
	Сообщение от User (??), 04-Дек-23, 16:01
	>> Да. И уровень ФС, как мы видим, от факапов нифига не застрахован. >> Более того, лишнаяя сложность не бесплатна и сама по себе повышает >> вероятность возникновения в том числе новых (классов) ошибок. Три презерватива не >> работают в три раза лучше одного, да? > с моей точки зрения, обеспечение консистентности — это совсем не лишняя функциональность > у фс. > а факапы с потерей данных были с у ext4, и у xfs, > про btrfs я вообще молчу Ну, теоретически - если "забесплатно" или "очень-очень-дешево", то конечно "ДА!!!". Если дорого, сложно и с COW в нагрузку - то уже ХЗ. Хватит ли чексуммы метаданных в качестве компромисса - тоже вопрос. Ответ на это все - varies от системы к системе. Как-то так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Обновление OpenZFS 2.1.14 и 2.2.2 с устранением ошибки, прив..."	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 01-Дек-23, 21:54
	Ну вот ZFS нули в файлах не хавала, да?
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема