The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2, opennews (ok), 26-Окт-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


98. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 26-Окт-23, 18:22 
> я не смогу поделиться результатами своего труда. Лицензия не позволяет.

Патчи они принимают. Если не дистро-специфическое, то отправляют в апстрим.
Лицензия здесь не при чем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (35), 26-Окт-23, 18:25 
Я и сам могу в апстрим отправить. Речь про сам дистрибутив. Вот пофиксил я там, допустим, обои и всё, сиди и смотри в потолок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 26-Окт-23, 18:33 
Так отправь свои обои через bugzilla.altlinux.org.
В чем проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (35), 26-Окт-23, 18:45 
Ты не понял кейс. Взял я оригинальный iso, модифицировал под собственные нужды и всё. Дальше передать кому-то или поставить на сотню другую машин я его не смогу. К тому же какой смысл мне бесплатно слать что-то на bugzilla.altlinux.org, если воспользоваться СВОБОДНО результатом своего труда я не смогу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 26-Окт-23, 19:11 
> Взял я оригинальный iso, модифицировал под собственные нужды и всё. Дальше передать кому-то или поставить на сотню другую машин я его не смогу.

Профили m-p-d для пересборки iso ALT не скрывает.
Делал так для своих нужд, только не simply, а специализированный rescue.
Ограничений по передаче/распространению не помню.
Только это уже будет не "дистрибутив ALT" в том смысле, что распространять его под именем "ALT" нельзя.

Из известных примеров: департамент образования Москвы пилит свой дистрибутив для школ на базе ALT и распространяет его под другим названием.

> какой смысл мне бесплатно слать что-то на bugzilla.altlinux.org, если воспользоваться СВОБОДНО результатом своего труда я не смогу.

Не понимаю. Результат, как минимум, в репозиторий ALT попадет, оттуда кто угодно может этим воспользоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (35), 26-Окт-23, 19:22 
>Ограничений по передаче/распространению не помню.

А они есть:

>В настоящем договоре определены права конечных пользователей и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА. Системным интеграторам, дистрибьюторам и OEM-производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО «Базальт СПО» по адресу sales@basealt.ru для заключения письменного договора.
>Результат, как минимум, в репозиторий ALT попадет

Уже не важно куда оно там попадёт. Готовый продукт оттуда распространять всё равно нельзя. Хоть оригинальный, хоть модифицированный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 26-Окт-23, 20:53 
> А они есть:
>> В настоящем договоре определены права конечных пользователей и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА.

Ой, Фима, я вас умоляю.
Конечный пользователь может взять дистрибутив и помочь поставить на другого конечного пользователя. Безвозмездно, то есть даром^W за 40 капель коньяка. Дальше по индукции.

> Системным интеграторам, дистрибьюторам и OEM-производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО «Базальт СПО» по адресу sales@basealt.ru для заключения письменного договора.

Проблемы коммерсов конечному пользователю (tm) ортогональны.

>> Результат, как минимум, в репозиторий ALT попадет
> Уже не важно куда оно там попадёт. Готовый продукт оттуда распространять всё равно нельзя. Хоть оригинальный, хоть модифицированный.

Как нельзя? Сам ALT и распространяет, и готовый продукт, и мной модифицированный.
И шо таки удивительно, не мешает мне распоцстранять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (35), 26-Окт-23, 23:57 
>Конечный пользователь может взять дистрибутив и помочь поставить на другого конечного пользователя

В лицензии написано, что нельзя. Пиратить что ли? Ну такое.

>Проблемы коммерсов конечному пользователю (tm) ортогональны.

Ясно понятно. Следующий!

>распространяет, и готовый продукт, и мной модифицированный

А за сигаретами не бегает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 00:48 
>>Конечный пользователь может взять дистрибутив и помочь поставить на другого конечного пользователя
> В лицензии написано, что нельзя.

Ой, ну шо вы как дети малые.
Один конечный пользователь может позвать другого конечного, чтоб вставить установочный диск в куда надо. Так как у самого нужным концом вставить не получается, да.

>> Проблемы коммерсов конечному пользователю (tm) ортогональны.
> Ясно понятно.

Коммерс? Сочувствуем, помним, скорбим.

> А за сигаретами не бегает?

А я спрашивал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 27-Окт-23, 09:16 
это уже какая-то клоунада.

и да.
нахрена мне такой весь из себя альт, когда есть, например, какая-нибудь банальная убунта (тоже коммерческая контора), но не требующая в присядку "один конечный пользователь может позвать другого конечного" чтоб не нарушать лицензию на дистр...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 13:02 
> это уже какая-то клоунада.

Таки ви делаете нам смишно, да.

В лицензии на Simply четко написано, кому и как можно его распространять (https://www.basealt.ru/fileadmin/docs/License_SL_10.2.pdf):

"
...
1.1.1. Пользователем по настоящему Договору может выступать любое физическое, юридическое лицо, государственный, муниципальный орган или иной хозяйствующий субъект.

1.1.2. Настоящий лицензионный договор разрешает безвозмездное использование ДИСТРИБУТИВА Пользователем

1.3 [...] В настоящем договоре определены права конечных пользователей. Право на распространение ДИСТРИБУТИВА передается только физическим лицам для передачи другим физическим лицам.
"

То есть конечный пользователь -- физическое лицо может свободно передавать его другим физлицам.

Ой, а где у нас за прочий гешефт?

А вот:

" ... Системным интеграторам, дистрибьюторам и OEM-производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО «Базальт СПО» по адресу sales@basealt.ru для заключения письменного договора."

Заключить договор и оторвать от серца немножечко грошей таки две большие разницы?

Сходите, проверьте.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (245), 27-Окт-23, 14:30 
Значит это именно в 10.2 поменяли.

в 10ке было так "не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА. "

+++
Лицензионный договор
на программное обеспечение Simply Linux 10.0 и включенные в него программы для ЭВМ
1. Сведения о договоре

1.1 Участники договора

Настоящий лицензионный договор (далее договор) заключается между ООО «Базальт СПО», обладателем прав на программное обеспечение Simply Linux 10.0 (далее ДИСТРИБУТИВ), и Вами, владельцем экземпляра ДИСТРИБУТИВА.

1.2 Предмет договора

Настоящий договор регулирует права владельца экземпляра ДИСТРИБУТИВА на использование ДИСТРИБУТИВА, а также включенных в состав ДИСТРИБУТИВА отдельных программ для ЭВМ (далее ПРОГРАММЫ) и других результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации в объеме, указанном в настоящем договоре.

1.3 Заключение договора

В настоящем договоре определены права конечных пользователей и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА.

+++
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:d3aP3Na...


как и в 9-ке
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images...


замечание насчет 10.2 принимается

Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 15:43 
> в 10ке было так "не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА."

В 9.1 и 10.0 по ссылкам выше текст договора безграмотный.

Не определен термин "зкземпляр дистрибутива", не оговаривается порядок использования дистрибутива владельцем:
на сколько машин можно устанавливать?
что именно считается распространением -- копирование исходного установочного носителя, повторное скачивание с сайта производителя и передача образа другим лицам, сборка идентичного образа из репозитория, репликация ФС после установки?
Не определен термин "программа" -- что именно из состава дистрибутива можно эксплуатировать на неограниченном числе машин?

Кроме того, запрет на определенные действия не обеспечен физически.


Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (245), 27-Окт-23, 17:35 
> текст договора безграмотный

это ко мне претензия?  :) ;)


а существующей версии лицензии и нескольких дней нет.
это конечно хорошо что они ее обновили.
но как бы в укор ставить человеку то, что не мониторит изменения лицензионной политики альта каждый день - такое себе...

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 19:12 
>> текст договора безграмотный
> это ко мне претензия?  :) ;)

Это не претензия, а спасибо составителям "договора".
Текст можно интерпретировать как угодно и использовать дистрибутив, как до этого дурдома с копирайтами.

> а существующей версии лицензии и нескольких дней нет.
> это конечно хорошо что они ее обновили.

Ну да, более внятно написано, чем в предыдущих.

> но как бы в укор ставить человеку то, что не мониторит изменения
> лицензионной политики альта каждый день - такое себе...

Это не вам укор. И даже не укор, а совсем наоборот.

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (224), 27-Окт-23, 11:34 
>Один конечный пользователь может позвать другого конечного

Бегать за пользователем, чтобы обойти лицензию? Оно кому-то надо такое? Проще дебиан накатить или бубунту.

>Коммерс? Сочувствуем, помним, скорбим.

Бесплатное распространение тоже запрещено, если что. Но комерсов вы похоронили тоже, судя по прибыли.

>А я спрашивал?

Спроси, может сбегают. Но я сам предпочитаю как-то.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 13:10 
>> Один конечный пользователь может позвать другого конечного
> Бегать за пользователем, чтобы обойти лицензию?

Ша, никто никуда не бежит:

https://www.basealt.ru/fileadmin/docs/License_SL_10.2.pdf

" ... В настоящем договоре определены права конечных пользователей. Право на распространение ДИСТРИБУТИВА передается только физическим лицам для передачи другим физическим лицам."

> Бесплатное распространение тоже запрещено, если что.

Вот и я думаю, если что?
Физлица могут распространять бесплатно другим физлицам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (224), 27-Окт-23, 19:17 
>физическим лицам для передачи другим физическим лицам

Вижу тут сразу несколько проблем. Что значит "передача"? Как мне удостоверится, что физическое лицо не понесёт ставить себе в контору? Как быть с ИП? К тому же я не могу выложить дистрибутив в тех же торрентах, т.к. не могу быть уверенным, что качают только физические лица. После таких формулировок я бы юриста попросил на выход, как минимум. Впрочем, он не было бы нужен, если бы выложили как нормальные люди под GPL. Так что спасибо за разъяснения, но от такого продукта надо бы держаться подальше.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 19:37 
>>физическим лицам для передачи другим физическим лицам
> Вижу тут сразу несколько проблем. Что значит "передача"?

Передать установочный образ или ссылку на скачивание, например.
Остальное под ответственность того, кому передали.
В целом, согласен, что текст допускает разные толкования.

> Как мне удостоверится, что физическое лицо не понесёт ставить себе в контору?

Это уже его ответственность, а не того, кто ему выдал дистрибутив.

Кстати, я могу поставить себе дистрибутив на работе, как физическое лицо, а не должностное.

> Как быть с ИП? К тому же я не могу выложить дистрибутив в тех же торрентах, т.к. не могу быть уверенным, что качают только физические лица.

Сам производитель дистрибутива не может быть уверен, что с его сайта скачивают только физические лица.

> После таких формулировок я бы юриста попросил на выход, как минимум.

Нет, пусть остается. Такой "договор" допускает использовать дистрибутив практически как угодно.

> Впрочем, он не было бы нужен, если бы выложили как нормальные люди под GPL.

Под GPL там стартеркиты, ЕМНИП.

> Так что спасибо за разъяснения, но от такого продукта надо бы держаться подальше.

А можно и забить на юридические крючки.
Если ALT окончательно ударится в копирастию, закроет репозитории (как Astra, например), тогда действительно придется менять привычки.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от ivan_erohin (?), 27-Окт-23, 18:34 
> Проще дебиан накатить или бубунту.

не проще. дебиан и убунта в реестре РФ ПО ("отчественном" т.наз.) отсутствуют.
следовательно, их придется маскировать под астру, росу, альт или редос.
нужны видео загрузки и дефолтные обои этих выкидышей импортозащемления,
может что и получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (245), 27-Окт-23, 18:49 
симпли тоже отсутствует... сюрприз.. сюрприз...
Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 19:17 
>> Проще дебиан накатить или бубунту.
> дебиан и убунта в реестре РФ ПО ("отчественном" т.наз.) отсутствуют.

На кой частному пользователю реестр?

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от ivan_erohin (?), 27-Окт-23, 22:13 
> На кой частному пользователю реестр?

а зачем частному пользователю linux ?
винду 10, для слабых машин винду 7 - самое то. их все знают.
было бы интереснее окучить госов, сказать "вот вам линукс импортозамещенный
прямо из реестра, но платить производителю не надо", а на самом деле
поставить замаскированный дебиан и чтобы прошел халтурную проверку,
если таковая вообще будет.

Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 23:33 
> а зачем частному пользователю linux ?

Привычно, открыто, работает на чем угодно практически даром, куча прикладного софта.
Если не GNU/Linux, то есть  сопоставимые unix-like.

> винду 10, для слабых машин винду 7 - самое то. их все знают.

Ну вот я не знаю, и учить лень. Хватило в свое время общения с архитектурными предками Windows.

> было бы интереснее окучить госов, сказать "вот вам линукс импортозамещенный прямо из реестра, но платить производителю не надо"

Вы какие-то лишние сущности вводите.

> поставить замаскированный дебиан и чтобы прошел халтурную проверку, если таковая вообще будет.

Какие проверки? Если вам грозят проверками, то вы делаете что-то не так.

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (224), 27-Окт-23, 19:19 
Для госов есть и другие продукты с платной поддержкой. Ставить симпли с мутной лицензией тоже не имеет смысла, к тому же в реестре, как писал аноним выше, его тоже нет.
Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 19:40 
> Для госов есть и другие продукты с платной поддержкой. Ставить симпли с
> мутной лицензией тоже не имеет смысла,

Его не из-за поддержки ставят.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 27-Окт-23, 00:10 
> Из известных примеров: департамент образования Москвы пилит свой дистрибутив для школ

уже не пилит, так как базальту это не понравилось.

теперь департамент образования пилит на базе росы...

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 00:34 
> уже не пилит, так как базальту это не понравилось.

Ой, шо делается. "Комета" таки все?

> теперь департамент образования пилит на базе росы...

Пилите, Шура, пилите (с)

Может, по уму надо использовать наработки сообщества?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 27-Окт-23, 08:19 
комета на альте таки все.

это успех альтовского сообщества? ну ну...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (224), 27-Окт-23, 11:37 
Это успех управления. Сообщество может и готово было, но им руки всем поотшибали лицензиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 13:20 
> комета на альте таки все.

Соболезнования.
Разногласия с ООО или ALT Team?

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (245), 27-Окт-23, 14:21 
судя по тому, что обсуждали на на лоре - с ООО
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 15:07 
Скорее всего, что-то не договаривают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (245), 27-Окт-23, 17:31 
ну уж я внутренней кухни не знаю.

но был факт озвученных в печати претензий от ООО,
хотя формально комета/мос вроде как договоренностей, которые появились после смены лицензионной политики времен p7, не нарушала
после чего на лоре был засветился создатель и попытался донести позицию

а через полгода зарелизился вариант на базе росы

можно его скачать, потыкал палочкой - в принципе нормальный продукт, но уже не альт...

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 17:52 
> после чего на лоре был засветился создатель и попытался донести позицию

Самое подходящее место для дебатов.

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (245), 27-Окт-23, 17:59 
ну он же не ООО позицию доносил, там уже все было решено, а сообществу
Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 18:53 
Угу, про позицию ООО было в https://www.cnews.ru/news/top/2023-02-03_v_rossii_poyavilas_..., а создатель МОС (temaps) комментировал в https://www.linux.org.ru/news/russia/17128916/.

Выглядит так, что ООО не хочет брать на себя ответственность за возможные глюки форкнутого дистрибутива при подключении репозитория ALT.
А создатель МОС делает вид, что репозиторий ALT не особо и нужен.

Предполагаю переоценку создателем МОС своих возможностей.
Хотя дело правильное.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (224), 27-Окт-23, 19:26 
Всё банальнее. Есть открытый репозиторий, который поддерживается в т.ч. числе и силой сообщества. Казалось бы, собирай свой дистр и продавай. MOC решили воспользоваться этим щедрым предложением, но в ответ послышалось нытьё, дескать баги будут прилетать лишние от пользователей, которые нам не платят. На этом фоне сотрудничать и вообще как-то касаться помойки под именем сизиф не имеет смысла, т.к. конечный продукт на базе него может выпускать только базальт. Под своей мутной лицензией.
Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 19:45 
> дескать баги будут прилетать лишние от пользователей, которые нам не платят.

Лишние баги привносит МОС, а прилетать будет в ALT. Так что ООО отошло в сторону, чтобы не заляпало, имхо.

> На этом фоне сотрудничать и вообще как-то касаться помойки под именем сизиф не имеет
> смысла, т.к. конечный продукт на базе него может выпускать только базальт.

На сайте Базальта об этом нет.

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 27-Окт-23, 20:27 
> Лишние баги привносит МОС

смешно.
именно видимо из-за МОСа в стабильном бранче (10ом который вот-вот на покой) не запускается либра-офис, а баги в багзилле висят годами и на них ноль реакции (судя по обсуждению на альтовом форуме)...


> На сайте Базальта об этом нет

в том то и дело что нет - в этом и есть проблема...
получается сейчас у ООО аналог "порядка, основанного на правилах"
судя по альтовому вики проект комета/мос существует с 2016 года и претензий 7 лет к проекту со стороны ООО не было... а тут опачки...

в итоге проще к альту вообще не подходить без большой надобности - а то вляпаешься в изменение лицензии какое-нибудь или еще какие-то грабли-претензии со стороны ООО поймаешь...

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 27-Окт-23, 22:20 
> смешно.

Не очень. Но очень вероятно при перемешивании репозиториев ALT и МОС.

> в стабильном бранче (10ом который вот-вот на покой) не запускается либра-офис

В p10 запускается и работает. LibreOffice-*-7.4.2.3-alt4.x86_64, бранч синхронизирован на сегодня.

> а баги в багзилле висят годами и на них ноль реакции (судя по обсуждению на альтовом форуме)...

Есть и такие 'NEW' 15-летней давности, которые вовремя не закрыли, хотя баги фиксились в более новых версиях пакета.

>> На сайте Базальта об этом нет
> в том то и дело что нет - в этом и есть проблема...
> получается сейчас у ООО аналог "порядка, основанного на правилах"

Мы не на трибуне ООН. Проблемы выявляются экспериментально, как и многое в физическом мире.

> судя по альтовому вики проект комета/мос существует с 2016 года и претензий
> 7 лет к проекту со стороны ООО не было... а тут опачки...

Скорее претензии появились со стороны "Кометы", судя по обсуждению на ЛОР.
Эти задачи решаются иначе. По крайней мере, сам бы делал по-другому.

> в итоге проще к альту вообще не подходить без большой надобности -
> а то вляпаешься в изменение лицензии какое-нибудь или еще какие-то грабли-претензии
> со стороны ООО поймаешь...

Так и на улице можно в люк улететь. Так и на улицу лучше не выходить.

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 28-Окт-23, 11:38 
>  при перемешивании репозиториев ALT и МОС

какой ужос - только сейчас узнал что в альте пакеты одного репозитория нельзя "перемешивать" с разных зеркал o_O  Дичь какую-то пишите...


> В p10 запускается и работает

УМВР не засчитывается.
"Такой мейнтейнер у LibreOffice. Соответствует этому продукту для энтузиастов." (с) Андрей Черепанов https://forum.altlinux.org/index.php?topic=48148.msg386739#m...


> хотя баги фиксились в более новых версиях пакета

Не тот случай. Раньше говорили, что не пишите об ошибках на форум - там нет майнтейнеров, пишите в багзиллу. Народ побежал в багзиллу - но и ее, как оказалось, тоже особо никто не читает...
"Коллеги, вы совершенно правы: есть проблема отсутствия реагирования на баги" (с) Андрей Черепанов https://forum.altlinux.org/index.php?topic=10540.msg385245#m...


> Скорее претензии появились со стороны "Кометы", судя по обсуждению на ЛОР.

Ну да, ну да :) Видимо у нас разный ЛОР

> Проблемы выявляются экспериментально

Отличный подход!
ООО вместо того, чтобы разработать некий документ описывающий правила взаимодействие ООО и сообщества, предлагает экспериментально ждать вышечайшего одобрения или негатива от ООО в зависимости от того какая пятка почешется.
Спасибо, но нет.


Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 28-Окт-23, 16:31 
> какой ужос - только сейчас узнал что в альте пакеты одного репозитория нельзя "перемешивать" с разных зеркал

У МОС шла речь не о точной реплике репозитория ALT, а об типа своем репозитории, форкнутом от ALT и, вообще говоря, не синхронизированном в любой произвольный момент времени c ALT.
Разве нет?

Если МОС, например, использовала бы родной репозиторий ALT, а в свой дополнительный репозиторий добавляла только специфические для школ пакеты, которых нет в ALT, то проблемы не было бы.

> УМВР не засчитывается.
> Такой мейнтейнер у LibreOffice. Соответствует этому продукту для энтузиастов."

В https://bugzilla.altlinux.org/48108 движение есть, кто-то даже воспроизвел.

>> Скорее претензии появились со стороны "Кометы", судя по обсуждению на ЛОР.
> Ну да, ну да :) Видимо у нас разный ЛОР

ЛОР читаю редко, может, и не понимаю чего без контекста.

>> Проблемы выявляются экспериментально
>Отличный подход!

Отличный, от идеалистического "разработать некий документ описывающий правила взаимодействие ООО и сообщества".
Обычный материалистический подход.

Ответить | Правка | К родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 28-Окт-23, 17:32 
> Разве нет?

нет.

> Если МОС, например, использовала бы родной репозиторий ALT

опять таки, если прочитать тред на лоре, то будет понятно что у них было зеркало p10 + свои дополнительные пакетики (как и нанее в комете на p8 и p9)
https://www.linux.org.ru/news/russia/17128916?cid=17129889

получается именно это МОСу и поставили в вину - типа нефиг p10 использовать, бранчуйте из сизифа в свою личную ни с чем не совместимую ветку.


> Обычный материалистический подход

скорее обычный иезуитский подход

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 28-Окт-23, 19:06 
> опять таки, если прочитать тред на лоре, то будет понятно что у них было зеркало p10 + свои дополнительные пакетики (как и нанее в комете на p8 и p9)
> https://www.linux.org.ru/news/russia/17128916?cid=17129889

Из треда это не следует.

В https://www.linux.org.ru/news/russia/17128916?cid=17129816 temaps пишет:

>"Вот это
>
> | обновления по умолчанию идут из нашего репозитория, — отметил Смирнов.
>
> Ложь.
>
> А про остальное я уже писал выше: М ОС - форк Альт Линукс, разработанный в ДИТ Москвы"

То есть МОС форк ALT, и репозиторий свой, то есть не зеркало ALTовского?

Дальше пишут такое (https://www.linux.org.ru/news/russia/17128916?cid=17130270):

> "Вообще фраза у Смирнова неоднозначная. Если МОС собрана на основе собственного профиля посредством того же m-p, то она не собрана на основе ОС «Альт». Хотя и собрана на основе какого-то репозитория. Далее вопрос, что это за репозиторий. Это может быть, например, p10, пакеты в котором тестируются сотрудниками Базальта, может быть Сизиф, где пакеты тестируются только мантейнерами и автотестами, а может они там свою ветку от Сизифа поддерживают.
>
> Ну и, как бы, запрета использовать и p10 для сборки своего дистрибутива пока не было. Инфраструктура Sisyphus поддерживается сейчас Базальтом, но дальше вот вопрос, стоит ли на этом заострять внимание с учётом того, что в Team далеко не все являются сотрудниками Базальта."

Дальше в треде так и не выяснилось, какой именно репозиторий у МОС.
Из слов temaps следует, скорее, что это не точное зеркало ALT.

> получается именно это МОСу и поставили в вину - типа нефиг p10 использовать, бранчуйте из сизифа в свою личную ни с чем не совместимую ветку.

В треде не нашел этого.

> скорее обычный иезуитский подход

Вы считаете, иезуиты были стихийными материалистами, когда за это можно было немного прикоптиться?

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 28-Окт-23, 20:55 
> То есть МОС форк ALT, и репозиторий свой, то есть не зеркало ALTовского?

нагуглил исошник - это сообщение пишу с МОС P10 KDE5 2023-03-29 - там именно связка зеркало p10 + свои пакетики в отдельной репке.
https://wiki.dno-it.ru/2023/04/24/ssylki-dlya-skachivaniya-o.../
можешь сам проверить


так-что получается наезд на МОС был - типа нефиг готовый p10 использовать...

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 29-Окт-23, 02:19 
> нагуглил исошник - это сообщение пишу с МОС P10 KDE5 2023-03-29 -
> там именно связка зеркало p10 + свои пакетики в отдельной репке.
> https://wiki.dno-it.ru/2023/04/24/ssylki-dlya-skachivaniya-o.../

чето не скачивается, обрывается на 3.37G из 3.9.
на торрент не выложишь?


Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 29-Окт-23, 09:06 
хз что там у вас с интернетами.
Там же обычный гугл-драйв вроде.
Я вчера скачал вообще без проблем.

Сам распространять не буду - не хватало еще чтоб меня, честного анонимуса, ООО Базальт в распространении "пиратских сборок" альта обвинил.

но могу выложить нотариально заверенный скриншот
https://i.ibb.co/mHvHytJ/mos-p10-def-repo.png

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 29-Окт-23, 11:01 
> хз что там у вас с интернетами.
> Там же обычный гугл-драйв вроде.
> Я вчера скачал вообще без проблем.

хз, посмотрю с работы сегодня.

> Сам распространять не буду - не хватало еще чтоб меня, честного анонимуса,
> ООО Базальт в распространении "пиратских сборок" альта обвинил.

а ты за белых^Wкопирастов, или за опенсорц и вообще за свободную личность?

> но могу выложить нотариально заверенный скриншот
> https://i.ibb.co/mHvHytJ/mos-p10-def-repo.png

мне самому интересно, что это за зверь /zverCD/

Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +1 +/–
Сообщение от ivan_erohin (?), 29-Окт-23, 07:55 
какой хороший сайт с самообъясняющим названием.

добавьте в статью
https://wiki.dno-it.ru/2023/05/11/kak-zapisat-iso-obraz-m-os.../
про ventoy (если он спсобен загрузить ваши сборки конечно).

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 29-Окт-23, 09:09 
мопед не мой. я только воспользовался гуглем

но вообще вроде вентой с альтом должен дружить

Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от ivan_erohin (?), 29-Окт-23, 09:39 
я поторопился, не такой уж и хороший сайт:
https://wiki.dno-it.ru/2023/04/05/sbros-i-nastrojka-kommutat.../

нет ни слова о манипуляциях с config register, что позволило бы сохранить старый конфиг.

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 29-Окт-23, 09:59 
ну судя по тому какие темы поднимают на данном сайте - это ит в школах.

вы можете помочь отечественному школьному образованию просто поделившись своими знаниями в комментариях под соответствующими статьями :)

Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от ivan_erohin (?), 29-Окт-23, 15:58 
> вы можете помочь отечественному школьному образованию

обязательно помогу, если мне за это заплатят.
и не надо рассказывать про днище бродство бюджетников - я знаю какие доходы
имеют директора школ и как там обдирают родителей.

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 29-Окт-23, 16:14 
хрен тебе залатят %)
Ответить | Правка | К родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 29-Окт-23, 19:59 
>> То есть МОС форк ALT, и репозиторий свой, то есть не зеркало ALTовского?
> нагуглил исошник - это сообщение пишу с МОС P10 KDE5 2023-03-29 -
> там именно связка зеркало p10 + свои пакетики в отдельной репке.
>
>  https://wiki.dno-it.ru/2023/04/24/ssylki-dlya-skachivaniya-o.../

Наконец, скачалось, спасибо.

У МОС основной репозиторий выглядит как обновляющееся зеркало p10/x86_64/x86_64-i586.
По крайней мере, после apt-get dist-upgrade из http://repo.os.mos.ru/a/p10/base/release/ и переключения на ftp.altlinux.ru конфликтов и новых обновлений не проявилось.
Видимо, можно использовать любое зеркало p10.

В http://repo.os.mos.ru/a/p10/mos/release/ ~10 бинарных пакетов для специфического оборудования и что-то еще школоспецифическое (http://repo.os.mos.ru/a/p10/mos/release/x86_64/RPMS.hasher/) и штук 20 *noarch.rpm с branding и твиками для установщика.

В общем, МОС выглядит как стартеркит alt-p10-kde5.

Можно по приколу поставить стартеркит, добавить репозиторий http://repo.os.mos.ru/a/p10/mos/release/ и получить что-то типа МОС.

Теперь ясно, что имел в виду temaps (https://www.linux.org.ru/news/russia/17128916?cid=17129816):

>"Вот это
>
> | обновления по умолчанию идут из нашего репозитория, — отметил Смирнов.
>
> Ложь.
> "

По умолчанию обновления в МОС идут из ДИТ-овского зеркала ALT p10.
Если его заменить на ftp.altlinux.ru, побочных эффектов быть не должно, если зеркало правильно синхронизировалось.

> " ...
> А про остальное я уже писал выше: М ОС - форк Альт Линукс, разработанный в ДИТ Москвы"

Форк громко сказано. Фактически МОС дистрибутив на базе репозитория и профиля m-p-d ALT + репозиторий ДИТ со школьными пакетами.

> так-что получается наезд на МОС был - типа нефиг готовый p10 использовать...

Этого в прессе не нашел.
Зеркало p10 в ДИТ, как понимаю, до сих пор обновляется.
ALT/МОС работоспособен, пока/если сам ALT не поломает branch p10.

В прессе было ехидное замечание типа "ДИТ сделал очередной болгенОС":

(https://www.cnews.ru/news/top/2023-02-03_v_rossii_poyavilas_...)

> "постоянно находится много желающих собрать "свой" дистрибутив, не обладая для этого ни инфраструктурой разработки, ни кадрами, обычно такая разработка сводится к перелицовке чужих дистрибутивов, — пояснил Смирнов. — К сожалению, ДИТ Москвы оказался в числе таких "разработчиков"

P.S.
На месте ДИТ взял бы ALTовский стартеркит + репозиторий ДИТ, и не занимался политикой.
Другое дело, если ДИТ важно было иметь по бумагам "свой" дистрибутив. Это домыслы, впрочем.


Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 30-Окт-23, 11:03 
> взял бы ALTовский стартеркит + репозиторий ДИТ

школам не нужен стартеркит, а нужен готовый дистрибутив с нужным набором программ.
ровно потому как учителя даже не знают название ПО в репе которое им нужно.


> и не занимался политикой

напомню, что комету Артем сделал из-за смены лицензионной политики ООО, когда Альт-Школьный запретили использовать школам без лицензии. https://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%BE�...
отсутсвие в названии дистра "альт" - это тоже требование ООО.
так что вы сваливаете с больной головы на здоровую.


> Этого в прессе не нашел.

видимо у нас не только ЛОР, но и пресса разная...
https://www.cnews.ru/news/top/2023-02-03_v_rossii_poyavilas_...
Алексей Смирнов
"такая разработка сводится к перелицовке чужих дистрибутивов"
"надо брать имеющийся отечественный и договариваться о приобретении на него лицензий"

если перевести с русского на русский:
вы бесплатным продуктом конкурируете с платным АльтОбразование, поэтому нефиг наш p10 использовать, пошли вон...

Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 30-Окт-23, 13:09 
>> взял бы ALTовский стартеркит + репозиторий ДИТ
> школам не нужен стартеркит, а нужен готовый дистрибутив с нужным набором программ.

Это решается подключением дополнительного репозитория к существующему дистрибутиву.
Примеров масса, CentOS + http://linuxsoft.cern.ch/cern/centos/7/cern/, например.

> ровно потому как учителя даже не знают название ПО в репе которое им нужно.

Приходящий "компьютерщик" так или иначе учителям понадобится.

>> и не занимался политикой
> напомню, что комету Артем сделал из-за смены лицензионной политики ООО, когда Альт-Школьный
> запретили использовать школам без лицензии. https://www.altlinux.org/%D0%9A%D0%BE�...

Зачем платный alt-education, если есть бесплатные сборки?
ДИТ требовал гарантий, что и их не прикроют?

> отсутсвие в названии дистра "альт" - это тоже требование ООО.

Это разве обсуждается?

> так что вы сваливаете с больной головы на здоровую.

Я говорю, что ДИТ сделал ошибку, начав договариваться с ООО Базальт.

Можно было молча использовать открытый репозиторий для своих нужд.
Базальт это явно не запрещает:

https://www.basealt.ru/starterkits:

"Стартовые наборы (starter kits) — разновидность поставки для опытных пользователей, которая отличается от дистрибутивов большим количеством доступных вариантов и меньшим объёмом образов, а также лицензионными условиями (GPL) и графиком выпуска (ежеквартально).
...
Технология изготовления стартовых наборов открыта и задокументирована, они специально приспособлены для создания производных (например, для применения на конкретном предприятии сообразно его особым нуждам)."


> видимо у нас не только ЛОР, но и пресса разная...
> https://www.cnews.ru/news/top/2023-02-03_v_rossii_poyavilas_...
> Алексей Смирнов
> "такая разработка сводится к перелицовке чужих дистрибутивов"
> "надо брать имеющийся отечественный и договариваться о приобретении на него лицензий"

А можно и не договариваться. Зачем платить за то, что и так открыто/бесплатно?
Были опасения, что ООО проконтролирует, кем и для чего используется их репозиторий?

> если перевести с русского на русский:
> вы бесплатным продуктом конкурируете с платным АльтОбразование, поэтому нефиг наш p10 использовать,
> пошли вон...

Этого в статье cnews нет. Если у вас есть инсайд, поделитесь, plz.

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 30-Окт-23, 20:33 
> ДИТ сделал ошибку, начав договариваться с ООО Базальт
> А можно и не договариваться.
> Можно было молча использовать открытый репозиторий для своих нужд.

ДИТ это не локалхост и не "рога и копыта" с 10ю компьютерами - так что в любом случае молча бы не получилось.


> Этого в статье cnews нет.

это понятно по обсуждению на лоре.

> Зачем платный alt-education, если есть бесплатные сборки

уже нет

> Это решается подключением
> Приходящий "компьютерщик"

в 99 процентах это так не работает. Недавно "по знакомству" как-раз помогал в одной из школ с ноутбуком где альт из коробки - человек, отвечающий за ит, не знал как установить пакет из родной репы - пришлось показать пошагово. а уж стороннюю репу подключить - это запредельно.
ноутбуки в использовании почти два месяца, а софт весь по дефолту - вот и прикинь что было бы если бы там был стартеркит.

В общем и целом смысла далее обсуждать нет.

Обсуждение выросло из
"Из известных примеров: департамент образования Москвы пилит свой дистрибутив для школ на базе ALT и распространяет его под другим названием."

это уже неправда.

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 31-Окт-23, 09:31 
>> Можно было молча использовать открытый репозиторий для своих нужд.
> ДИТ это не локалхост и не "рога и копыта" с 10ю компьютерами - так что в любом случае молча бы не получилось.

Это проверяли?

>> Этого в статье cnews нет.
> это понятно по обсуждению на лоре.

Не, непонятно.

>> Зачем платный alt-education, если есть бесплатные сборки
> уже нет

Уже и стартеркиты закрыли?

>> Приходящий "компьютерщик"
> в 99 процентах это так не работает. Недавно "по знакомству" как-раз помогал в одной из школ с ноутбуком где альт из коробки - человек, отвечающий за ит, не знал как установить пакет из родной репы - пришлось показать пошагово. а уж стороннюю репу подключить -  это запредельно.

ДИТ разве не для этого нужен?
Прийти ногами, подключить, показать, выдать жывительных .*лей, сопли подтереть, сказать "приду еще раз -- проверю"?

> Обсуждение выросло из
> "Из известных примеров: департамент образования Москвы пилит свой дистрибутив для школ на базе ALT и распространяет его под другим названием."
> это уже неправда.

Ну да, это я писал. Оказалось, не все так просто.

Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 30-Окт-23, 15:10 
> Казалось бы, собирай свой дистр и продавай.

А вот при попытке продать могут начаться чудеса, к опенсорцу отношения не имеющие.

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 29-Окт-23, 20:08 
> но был факт озвученных в печати претензий от ООО, ...
> после чего на лоре был засветился создатель и попытался донести позицию
>
> а через полгода зарелизился вариант на базе росы
> можно его скачать, потыкал палочкой - в принципе нормальный продукт, но уже
> не альт...

Да они на свет лезут:

https://ximperlinux.ru/

"Роллинг-релиз дистрибутив на основе ALT Sisyphus с рабочим столом GNOME"

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от Аноним (217), 30-Окт-23, 11:08 
Ну Этерсофт сотрудничают с альтом лет 20цать, так что ничего не удивительного.
Для разработчиков роллинг на сисзифе вполне себе может быть удобным дистром, с учетом санкций и того, что основной заказчик Этерсофта в РФ.
Ответить | Правка | К родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 10.2"  +/–
Сообщение от anonymous (??), 30-Окт-23, 13:12 
> Ну Этерсофт сотрудничают с альтом лет 20цать, так что ничего не удивительного.

Действительно, не заметил.

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру