Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Обход полнодискового шифрования в Linux через непрерывное нажатие клавиши Enter, opennews (??), 02-Сен-23, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Аноним (1), 12:01 , 02-Сен-23, (1) –4 // Скрыто модератором, Аноним (8), 12:12 , 02-Сен-23, (8) +9 // Скрыто модератором, пох. (?), 13:19 , 02-Сен-23, (33) +1 В чём смысл TPM, если с его помощью система просто загружается без ввода пароля , Аноним (3), 12:02 , 02-Сен-23, (3) +19 // Не взломав систему, не получишь доступ к данным на диске Если просто вынуть дис, Аноним (8), 12:04 , 02-Сен-23, (4) +1 // Сломалась материнка - прощай инфа на диске , Аноним (7), 12:11 , 02-Сен-23, (7) +7 // На этот случай есть пароль для ручной разблокировки , Аноним (8), 12:13 , 02-Сен-23, (9) 171 На этот случай у меня есть проездной 187 , bergentroll (ok), 15:36 , 02-Сен-23, (78) +9 Тогда в чём смысл TPM , Аноним (87), 15:58 , 02-Сен-23, (87) +3 Ну как, без него атакующий в систему не попал бы Бэкдор успешно выполнил свою ф, Аноним (-), 17:42 , 02-Сен-23, (103) +2 В том, чтобы не быть ограниченным _только_ ручным вводом Да-да, в свете этой нов, Shevchuk (ok), 20:38 , 02-Сен-23, (136) –1 Почему Если я их в другой системе попробую примонтировать,появится диалог ввода , Аноним (17), 12:32 , 02-Сен-23, (17) +1 // я слышал что была такая игра, там штангист поднимает штангу, и чем чаще нажимает, Dmitry22333 (ok), 20:11 , 02-Сен-23, (132) +1 А нельзя, вынув диск, подключить в материнку свой диск, загрузиться с рутом и пр, Страдивариус (?), 09:49 , 03-Сен-23, (217) +3 Ну т е если не брать всякую биометрию, то всё равно пароль нужно вводить, прост, погроммист (?), 16:41 , 04-Сен-23, (291) В данном случае видимо наглядное демо что удобство и безопасность живут по разны, Аноним (-), 12:09 , 02-Сен-23, (6) +14 // Смысл авторазблокировки не в том, чтобы создать невзамываемую систему, а в том, , Аноним (29), 13:15 , 02-Сен-23, (29) +5 // Обычный слесарный молоток решает эту проблему , pic (?), 13:48 , 02-Сен-23, (43) –4 И этот бред в результате защищает - паазвольте ка, кого и от чего Если атаку, Аноним (-), 17:21 , 02-Сен-23, (98) +2 теперь нужно воровать диск с мат платой и входить без пароля так фбр удобней А, АнонимПротивЦензуры (?), 20:55 , 04-Сен-23, (295) +2 TMP полная чушь Гораздо надежнее использовать флешку для хранения ключей Вынул, Аноним (16), 12:31 , 02-Сен-23, (16) +5 // Использую аппаратный TPM, его можно вынуть Гребенка под него есть практически н, Аноним (29), 13:10 , 02-Сен-23, (26) // Почитай что такое TPM Это лютая дичь с security through obscurity В первой вер, Аноним2 (?), 17:42 , 02-Сен-23, (105) +4 Почитай, что такое descrete TPM Можешь заодно погуглить картинки и почитать про, Аноним (207), 05:15 , 03-Сен-23, (207) а встроенное шифрование в диск вставить фбр не разрешило, АнонимПротивЦензуры (?), 20:59 , 04-Сен-23, (296) TPM - гoвнo Бай дезигн , Аноним (173), 23:36 , 02-Сен-23, (173) +2 Ну вот утром был сбой системы защиты электропитания в DC, она защитила электропи, пох. (?), 13:29 , 02-Сен-23, (39) // IPMI с удалённым экраном и флешкой и пароль - лучше ещё не придумано , Tron is Whistling (?), 15:00 , 02-Сен-23, (61) +3 Открой для себя Tang Жизнь с шифрованными томами в ЦОДе станет существенно легч, Тот самый (?), 17:49 , 02-Сен-23, (107) +1 Причём ключ никогда не покидает машину, на которой он используется для расшифров, Shevchuk (ok), 20:54 , 02-Сен-23, (137) +1 Пасибо, ребята, но настолько базовые ключи автоматически по сети ходить не должн, Tron is Whistling (?), 21:33 , 02-Сен-23, (144) Ты так и не понял, что такое Tang , Тот самый (?), 02:39 , 03-Сен-23, (195) +2 Как этот Tang проверяет, что злодей не пересобрал initramfs, вставив туда дамп и, Аноним (199), 04:02 , 03-Сен-23, (199) Да никак, плюс всё это автоматизировано - и фиг отследишь, когда утекло , Tron is Whistling (?), 09:48 , 03-Сен-23, (216) ты вот пробовал это в рамках хотя бы первых сотен коробок Уверяю тебя, быстро р, пох. (?), 18:26 , 02-Сен-23, (116) –2 А у меня вообще других вариантов нет К счастью, эта штатная перезагрузка бывает , Tron is Whistling (?), 21:31 , 02-Сен-23, (143) +1 cryptsetup-initramfs dropbear ssh 3, Вася (??), 22:53 , 02-Сен-23, (160) а что это за система у тебя такая, что требует FDE эндпоинтов так еще кластер на, penetrator (?), 23:28 , 02-Сен-23, (171) от давай ты и будешь таким администратором А мы поржем с безопасного расстояния, пох. (?), 00:05 , 03-Сен-23, (178) Я хочу опыт в ЦОД Сколько ЗП, какой город , count0 (ok), 18:16 , 19-Сен-23, (335) TLVнорм там зарплата Но этот ЦОД принадлежит 1513 1489 а они понаехов не, пох. (?), 13:46 , 20-Сен-23, (336) Скажу больше - если серверов 1000 такое происходит каждый день, но даже с физич, Аноним2 (?), 17:48 , 02-Сен-23, (106) вряд ли ты можешь похвастаться 1000 шифрованных серверов и толку-то с него Ты , пох. (?), 18:20 , 02-Сен-23, (114) –1 Ну будем честными _шифрованных_ серверов обычно столько и не надо , Tron is Whistling (?), 21:35 , 02-Сен-23, (145) ну хз что там у какого-нибудь протона Но мне бы хватило вот просто тыщи серверов, пох. (?), 22:43 , 02-Сен-23, (157) А фирмварь на хардварных нодах вообще не обновляете Без IPMI этот процесс выгля, Tron is Whistling (?), 09:51 , 03-Сен-23, (218) там где их тыщи Конечно не обновляют, это ж совсем е нуться можно П-данулась, пох. (?), 10:19 , 03-Сен-23, (222) –1 Да не, всё достаточно просто, образ с фирмварью и немножечко автоматизации Бут-п, Tron is Whistling (?), 10:29 , 03-Сен-23, (225) у нас нет тысячи нод, но я так прикидываю - сотен 5 за день окучить вполне реал, Tron is Whistling (?), 10:30 , 03-Сен-23, (227) Тыщи нод у нас так-то реально только у гугла и прочих мажоров, но там и землекоп, Tron is Whistling (?), 10:32 , 03-Сен-23, (228) да ладно тебе, какой гугль мелкая конторка в которой я имел сомнительное щаст, пох. (?), 10:42 , 03-Сен-23, (232) +1 Ну, сейчас корытца стали пожирнее, и их реально поубавилось - ледники надо береч, Tron is Whistling (?), 10:45 , 03-Сен-23, (233) Скажите, которые нужно ненавидеть и не покупать А то вдруг попросят подсказать , count0 (ok), 13:56 , 20-Сен-23, (338) речь о сетапах, а не серверах Иногда на сервере стоит что-то такое что его нель, пох. (?), 14:44 , 20-Сен-23, (342) Видимо поэтому и придумали CI CD, чтобы не обращать внимание на падения железа, , count0 (ok), 14:46 , 20-Сен-23, (343) угу А потом такие - ой, транзакция потерялась или раздвоилась, что еще забавн, пох. (?), 14:52 , 20-Сен-23, (344) Чтобы не потерялась - проверяет скрипт на стороне клиента не получил от сервера, count0 (ok), 23:02 , 21-Сен-23, (345) за 7000 руб час вообще без проблем оплачиваемое время включает поездкудо места , ivan_erohin (?), 17:50 , 02-Сен-23, (109) Какой дешовый раб дык был дизель Не очень помогает - когда выходит из строя с, пох. (?), 18:24 , 02-Сен-23, (115) –2 окей, назови свою цену особо сложной работы там не будет,вставил-вынул и бежать, ivan_erohin (?), 20:00 , 02-Сен-23, (129) +1 удовольствие от посещения гермозоны и пребывания в ней несколько часов к ряду - , пох. (?), 23:03 , 02-Сен-23, (163) Что смотришь, HR у звони Поделите премию на двоих, нормуль А может, состояние, Аноним (200), 04:20 , 03-Сен-23, (200) а он точно не подставит меня так со своими подходами, что МНЕ придется тоже звиз, пох. (?), 10:23 , 03-Сен-23, (223) Можно деловое предложение в договор вписать если не справился то получает 0, и , Аноним (-), 12:04 , 03-Сен-23, (242) Ну вообще, то каждая ветвь электропитания имеет свою собственную независимую схе, Anon3 (?), 12:18 , 03-Сен-23, (247) Читал историю ТуТу ру и их общение с датацентрами В-общем надо резервироваться , count0 (ok), 14:05 , 20-Сен-23, (339) +1 Под ssh ключи tpm вполне годится Лучше, чем голый ключ на диске , погроммист (?), 16:43 , 04-Сен-23, (292) Ты сам ответил на свой вопрос Нет видимого смысла, когда любой имеющий физическ, Аноним (87), 15:56 , 02-Сен-23, (86) +2 Основная мотивация в том, чтобы защищать данные поставщиков ПО и контента от пол, Аноним (156), 22:38 , 02-Сен-23, (156) +1 // StarForce-3 , count0 (ok), 14:07 , 20-Сен-23, (340) правильное использование TPM - контроль целостности системы чип TPM собирает инф, onanim (?), 12:23 , 03-Сен-23, (248) +2 // т е контролировать софт через TPM - глупость примерно нихрена не сможет Сноуд, ivan_erohin (?), 10:07 , 13-Сен-23, (331) // что значит контролировать софт через TPM ну от снифферов PCI или SPI шин ничто, onanim (?), 12:31 , 13-Сен-23, (332) Зато те, у кого могли быть такие платы за пределами МКАД отсутствуют, поэтому и , count0 (ok), 14:11 , 20-Сен-23, (341) А вот не фиг ключи хранить где попало Т е на системе без TPM этот номер вооб, Аноним (-), 12:08 , 02-Сен-23, (5) +2 // на системе без TPM невозможно вообще загрузиться автоматически - будешь как лox , пох. (?), 13:22 , 02-Сен-23, (35) +4 // Если у вас в ЦОДе радиус со лдапой не завезли, то это печально, печально , InuYasha (??), 13:24 , 02-Сен-23, (37) –2 // они как тебе помогут для загрузки сервера, который вот встал в позу и ждет твой , пох. (?), 13:30 , 02-Сен-23, (40) +4 Ну я выну им из широких штанин фак W флеху с из STM32 Оно и напечатает парол, Аноним (-), 14:05 , 02-Сен-23, (47) +4 Зачем пешком-то Удалённое управление каким-нибудь iDRAC , Tron is Whistling (?), 15:01 , 02-Сен-23, (62) –1 // Dell тебя благобдарит , Аноним (173), 23:04 , 02-Сен-23, (164) +1 А как ты проверишь, что между iDRAC и разблокируемым сервером нет MiTM , Аноним (199), 04:00 , 03-Сен-23, (198) TLS, Tron is Whistling (?), 09:35 , 03-Сен-23, (214) а как ты проверишь, что iDRAC не пишет нажатия клавиш и не передаёт куда следуе, onanim (?), 12:10 , 03-Сен-23, (243) Зачем , Tron is Whistling (?), 19:08 , 03-Сен-23, (262) Поясняю Я не помешан на приватности Мне принципиально только то, чтобы уборщик, Tron is Whistling (?), 19:11 , 03-Сен-23, (263) +1 уборщик Вася и TLS перехватить не осилит, а если осилит перехватить TLS, то и iD, onanim (?), 22:45 , 03-Сен-23, (268) –1 Не читатель , Tron is Whistling (?), 22:47 , 03-Сен-23, (269) +1 а, точно, перечитал ветку и понял, что фигню написал , onanim (?), 22:48 , 03-Сен-23, (270) А кто тебе сказал, что в реализации TLS нет закладок , Брат Анон (ok), 09:51 , 05-Сен-23, (299) +1 См выше , Tron is Whistling (?), 09:53 , 05-Сен-23, (300) –1 Это что ж за ЦОД такой Прям интересно стало, у них же пачка разых Tier-ов, ryoken (ok), 17:38 , 02-Сен-23, (101) +1 // хер его знает какой там был тогда у AWS - но вышло эпичненько отказ системы рез, пох. (?), 18:31 , 02-Сен-23, (117) –1 Ай красота D, ryoken (ok), 20:21 , 02-Сен-23, (133) а какого ответа ты, мало обеспеченный гражданин, ждал, если у AWS перед тобой от, Атон (?), 22:31 , 02-Сен-23, (155) –2 ответа ждал _AWS_ от Кумаров копчоных И для них это был вопрос жизни и смерти, , пох. (?), 22:47 , 02-Сен-23, (158) –1 у него по SLA ответственность перед AWS ограничена одним окладом , Атон (?), 09:12 , 06-Сен-23, (319) А что, так то хороший повод послать поставщика таких систем в ж пу и научиться д, Аноним (-), 04:26 , 03-Сен-23, (201) Ай, молодца Кумар Показал им всем, что значит ынтырпрайз Всегда смешно когда б, Страдивариус (?), 09:55 , 03-Сен-23, (220) На виртуалке При штатном обновлении системы с перезагрузкой Раз в полгода год , Аноним (173), 23:43 , 02-Сен-23, (174) // Не дают они зуб У них отказ от ответственности на каждом шагу И возмещение уще, Аноним (179), 00:06 , 03-Сен-23, (179) Используй USB флешку с первичным ключем, не как лох , bOOster (ok), 07:12 , 03-Сен-23, (209) // ну я ж говорю - для локалхоста зашибись, а представь что у тебя их десятки таких, пох. (?), 10:25 , 03-Сен-23, (224) Да не, ну подключиться к IPMI, найти-получить нужный ключ и воткнуть - это задач, Tron is Whistling (?), 10:34 , 03-Сен-23, (229) Т е даже в случае битлохера только ручной ввод Но в целом у нас битлохер только, Tron is Whistling (?), 10:35 , 03-Сен-23, (231) э вот ты уверен что десяток одновременных эмуляций usb ибо что еще там у теб, пох. (?), 10:52 , 03-Сен-23, (234) Ну, работает Единственная с этим проблема - доступ операторов к ключам, но это, Tron is Whistling (?), 11:03 , 03-Сен-23, (235) Тут скорее вопрос, что благонадёжнее - TPM или оператор Мы решили, что оператор, Tron is Whistling (?), 11:06 , 03-Сен-23, (236) а на хуавеях даже распаянные, onanim (?), 12:12 , 03-Сен-23, (244) +1 Кщастью, этого добра нет и не ожидается , Tron is Whistling (?), 19:12 , 03-Сен-23, (264) смотря у кого , onanim (?), 22:43 , 03-Сен-23, (267) хм, они ж вроде отказались вообще вести дело с РФ , пох. (?), 17:18 , 07-Сен-23, (321) кто они Huawei или казахстанская армянская ООО Точно Не Одноразовая Проксико, onanim (?), 21:56 , 07-Сен-23, (323) А потом китаец из оченьплохойдороги приедет в армоказахстан для настройки или ре, пох. (?), 22:10 , 07-Сен-23, (324) ага, недавно на широко известном в узких кругах форуме писали, что новые прошивк, onanim (?), 15:39 , 08-Сен-23, (326) Пипец мериканскому а так же китайскому шпиену- припрется по дипломатической ви, пох. (?), 15:42 , 08-Сен-23, (327) Но таки да, желающие скорее всего нароют на любом вендоре , Tron is Whistling (?), 19:13 , 03-Сен-23, (265) Вообще-то вполне себе распаяный В каждом PCI разъеме, внезапно, есть , Аноним (-), 05:05 , 19-Сен-23, (334) google dropbear-initramfs, Mr. Cake (?), 13:57 , 03-Сен-23, (252) ну шо, съэкономили пару мс на паралельном запуске , Ананимаз (?), 12:14 , 02-Сен-23, (10) +9 Что это за шифрование такое, если ключи можно просто попросить у этого TMP, и он, Q2W (?), 12:20 , 02-Сен-23, (11) +4 // s TMP TPM , Q2W (?), 12:21 , 02-Сен-23, (12) Сейчас есть решения без оставления иммобилайзера в машине, Аноним (17), 12:34 , 02-Сен-23, (18) // Если иммобилайзер или блок управления двигателем уже не раздраконили - ключ в лю, bOOster (ok), 07:15 , 03-Сен-23, (210) // например для VAG которые заводят двигатель в ограниченном режиме грется можно, д, анонимоус (?), 08:10 , 12-Сен-23, (330) Ключ шифрования LUKS по умолчанию хранится на самом диске, добро пожаловать в ре, Аноним (29), 13:18 , 02-Сен-23, (32) // В битлохере оно не просто существует, его надо руками выковыривать , Tron is Whistling (?), 15:12 , 02-Сен-23, (68) –1 // Проблемы индейцев шерифа не касаются , Аноним2 (?), 17:50 , 02-Сен-23, (108) Эти регистры TPM - это как дополнительный слот для пароля в LUKS Именно поэтому, Аноним (82), 15:53 , 02-Сен-23, (82) +1 // Почитай про TPM например на хакере Вкратце принадлежит микрософту, делают ерун, Аноним2 (?), 17:54 , 02-Сен-23, (111) +3 ну да или с флэшки, или еще с чего Но разница в том что TPM не должен ничего р, пох. (?), 18:35 , 02-Сен-23, (118) +1 Второй вариант почему-то секурным не выглядит ну вот вообще совсем никак Маркет, Аноним (-), 17:38 , 02-Сен-23, (102) –2 // Кто о чем, а мамкины конспирологи о кознях врагофф а это вопрос не к tpm, а, вне, пох. (?), 18:37 , 02-Сен-23, (119) –2 Чушь Доступ к железу - это больше, чем рут Режим восстановления в systemd ту, Аноним (179), 23:46 , 02-Сен-23, (175) дружище, ты правда не понимаешь, зачем люди используют шифрованные диски нет оп, пох. (?), 00:09 , 03-Сен-23, (180) –3 Я-то понимаю, зачем замки придуманы А вот ты нет Иначе бы ключами не разбрасыв, Аноним (179), 00:12 , 03-Сен-23, (181) +1 Опенсорсная она или дрянь корпоративная - роли не играет Нету у неё пароля от L, Аноним (179), 00:14 , 03-Сен-23, (183) +2 Алё Инициализация не завершена, разделы не примонтированы Какой кто-угодно Ка, Аноним (179), 23:56 , 02-Сен-23, (177) обычным таким Он тебе и инициализацию завершит, он - может уязвимость именно в , пох. (?), 00:14 , 03-Сен-23, (182) Вот мы и нашли виноватого Нет, вы , Аноним (179), 00:16 , 03-Сен-23, (184) Да вот сабж прозрачно намекает Ну то-есть идея хранить ключ локально для того чт, Аноним (-), 04:32 , 03-Сен-23, (203) Последний раз для совсем полных иди0тов - чип ВНЕЗАПНО не позволил бы им восполь, пох. (?), 10:29 , 03-Сен-23, (226) В смысле Он его отдает системе для расшифровки диска И хаксору вломившемуся в , Аноним (245), 12:15 , 03-Сен-23, (245) б-ть, НЕТ - он его выдает твоему т-пому рукoжопoму опенсорсному г-ну, причем так, пох. (?), 14:30 , 03-Сен-23, (254) Ну как бы фэйл в том что он нахаляву атакующему подмахивает - и вообще не важно , Аноним (-), 12:47 , 05-Сен-23, (306) и ничего не получится на сем дискуссию и можно считать законченой, возвращайся , пох. (?), 13:57 , 05-Сен-23, (310) Как так получается, что хранимый ключ сам по себе не зашифрован паролем , Имя (?), 12:29 , 02-Сен-23, (14) // Пароль на пароль Супер, Аноним (17), 12:35 , 02-Сен-23, (20) +1 // Про 2FA слышал , Аноним (204), 04:40 , 03-Сен-23, (204) +1 Все вообще не так Суть шифрования с TPM в том, что вместо пароля вы используете, Аноним (29), 13:22 , 02-Сен-23, (34) Зашифрован Игла кащеева с яйцами Ключ от данных лежит на диске Ключ от ключа на, Tron is Whistling (?), 15:16 , 02-Сен-23, (69) +2 // TPM - корпоративная фишка для офиса Для личного использования или в случае особ, Аноним (82), 15:55 , 02-Сен-23, (85) // TPM вообще-то аппаратный бэкдор типа intel me , Аноним (87), 16:07 , 02-Сен-23, (92) +5 Ну это же трастед, ты что, ему не веришь Оно же трастед , Аноним (173), 00:31 , 03-Сен-23, (189) +2 Systemd кидок, Аноним (21), 12:37 , 02-Сен-23, (21) +4 У меня такое чувство, что разработчики линуксов работают на раскалённых клавиат, InuYasha (??), 13:00 , 02-Сен-23, (23) +10 // Они просто заблокировали доступ к клавиатуре для своих котов Коты не могут на , Аноним (77), 15:30 , 02-Сен-23, (77) В вас просто нет конспирологической жилки Неочевидные действия с клавишами это , Аноним2 (?), 17:58 , 02-Сен-23, (113) Да обычные руки из ж0пы И голова там же И сама эта ж0па - с ушами , пох. (?), 18:41 , 02-Сен-23, (122) // Приматы , Аноним (150), 22:14 , 02-Сен-23, (150) // Вообще-то это осьминоги Но мне портрет модного современного разработчика почему, пох. (?), 22:50 , 02-Сен-23, (159) +1 Нет, хранители , Аноним (259), 17:15 , 03-Сен-23, (259) А Линукс тут причем Если подстава в модуле от Микрософт, который сводит дисково, Аноним (179), 23:31 , 02-Сен-23, (172) –1 // Скрыто модератором, пох. (?), 00:16 , 03-Сен-23, (185) // Скрыто модератором, Аноним (179), 00:22 , 03-Сен-23, (186) Скрыто модератором, Аноним (179), 00:25 , 03-Сен-23, (187) Скрыто модератором, Аноним (173), 00:34 , 03-Сен-23, (190) Это эмоции Спокойнее надо быть Медитация поможет , Аноним (173), 23:50 , 02-Сен-23, (176) типичный системд, Аноним (24), 13:08 , 02-Сен-23, (24) +1 // А что Кто надо всегда должен иметь доступ куда надо Иначе зачем они платят ден, Аноним (27), 13:14 , 02-Сен-23, (27) +1 , Аноним (51), 14:08 , 02-Сен-23, (51) это была специальная фича, теперь её спалили, но ничего есть ещё , Аноним (28), 13:15 , 02-Сен-23, (28) +8 // 8212 Ты видишь дыру 8212 Нет 8212 А она есть , Аноним (27), 13:16 , 02-Сен-23, (30) +5 // Машка, видал я эту дыру, в которую проваливается пароль в 32 символа да так, что, Аноним (127), 19:14 , 02-Сен-23, (127) Аппаратные методы защиты оказались ненадёжными, никогда такого не было , Fracta1L (ok), 13:18 , 02-Сен-23, (31) +2 // деточка, ты в упор не хоешь видить что ненадежным оказался опять системдрянь, а , пох. (?), 13:24 , 02-Сен-23, (36) // системд вот тебе рут делай , Аноним (21), 13:31 , 02-Сен-23, (41) +5 Не визжи, клован Без ТРМ этой дыры бы не было , Fracta1L (ok), 13:42 , 02-Сен-23, (42) // ага, а без компуктера и тебя бы небыло наверн , Аноним (73), 15:20 , 02-Сен-23, (73) +2 Видеть 8212 Википедияru wikipedia org 8250 ВидетьМеню 171 Видеть 187 82, Аноним (150), 22:15 , 02-Сен-23, (152) тётенька, аппаратура - это что, богиня и почему в неё надо верить , Аноним (173), 23:27 , 02-Сен-23, (170) Хранить ключ для расшифровки в аппаратуре и отдавать его каждому встречному на, Аноним (-), 06:59 , 03-Сен-23, (208) И вот опять Надо просто верить Верить производителю, который прибыль получает К, Аноним (173), 23:23 , 02-Сен-23, (169) При трукрипте такого не было Ц , InuYasha (??), 13:27 , 02-Сен-23, (38) +3 // Самый цимес был в их мануалеЖРаздел- Правдоподобное отрицание наличия скрытого р, Аноннонинмумумус (?), 20:12 , 07-Сен-23, (322) Скрыто модератором, Аноним (44), 13:58 , 02-Сен-23, (44) –3 // Скрыто модератором, Аноним (50), 14:08 , 02-Сен-23, (50) // Скрыто модератором, Аноним (44), 14:09 , 02-Сен-23, (52) –1 // Скрыто модератором, Аноним (50), 14:16 , 02-Сен-23, (55) Скрыто модератором, Аноним (44), 14:27 , 02-Сен-23, (56) Скрыто модератором, RusFox (?), 14:42 , 02-Сен-23, (57) Простите, а кто пароль рута то ввёл ctrl-D или введите пароль рута Если знаешь, Аноним (46), 14:04 , 02-Сен-23, (46) // Systemd, получив управление после неудачных попыток ручной разблокировки, не смо, Аноним (49), 14:07 , 02-Сен-23, (49) +5 // Да здравствует Systemd , Аноним (50), 14:13 , 02-Сен-23, (54) +6 А каким образом диски разблокируются в этом случае , Вася (??), 14:58 , 02-Сен-23, (60) // TPM далее прочитать не проблема - у загрузочного образа есть к нему доступ и клю, Tron is Whistling (?), 15:04 , 02-Сен-23, (64) +1 Далее, так как информация для расшифровки ключей хранится в TPM, атакующий, сохр, Аноним (65), 15:05 , 02-Сен-23, (65) я правильно понимаю, что ключ от диска лежит в ТРМ, а ключ доступа к этому ключу, фф (?), 11:40 , 05-Сен-23, (303) нет, б-ть Еще один феноменально т-пой не смог прочитать статью но ценное мнение, пох. (?), 22:22 , 07-Сен-23, (325) мда жесть как она есть , Аноним (53), 14:10 , 02-Сен-23, (53) +2 // в этом месте все сравнительно правильно сделано - предполагалось, что это случай, пох. (?), 14:54 , 02-Сен-23, (58) // Всё там неправильно Хочешь починить повреждённый насмерть диск - переключай бут-, Tron is Whistling (?), 15:03 , 02-Сен-23, (63) // это вот на современном сервере может у тебя не очень получиться , пох. (?), 15:20 , 02-Сен-23, (72) –1 Ты из адептов облаков штолле , Аноним (73), 15:24 , 02-Сен-23, (75) –1 каких нахрен облаков Чтоб загрузиться с чего-то левого такому серверу нужно пом, пох. (?), 18:47 , 02-Сен-23, (125) Бггггггг Ну, за причины, предпосылки и последствия ничего говорить не буду - всё, Tron is Whistling (?), 14:57 , 02-Сен-23, (59) // Хороший пример чего , Аноним (73), 15:25 , 02-Сен-23, (76) // Того, что TPM - это дыра, которая не имеет по факту никакой валидации и может бы, Tron is Whistling (?), 21:37 , 02-Сен-23, (146) Никакого _обхода шифрования_ нет в помине Есть получение root консоли и выкачива, birdie (ok), 15:06 , 02-Сен-23, (66) +3 // Что значит непонятно У нас _подписанный_ загрузочный образ, который может TPM чи, Tron is Whistling (?), 15:17 , 02-Сен-23, (70) // а к этому моменту он прошёл и проверку подписи, и measured boot - и вся эта шля, Tron is Whistling (?), 15:20 , 02-Сен-23, (71) +2 там даже догадываться незачем - автор оставил детальную инструкцию что за чем на, пох. (?), 15:23 , 02-Сен-23, (74) Это если ключ шифрования хранится в TPM Атака _не_ на шифрование, а на _кривой , birdie (ok), 15:54 , 02-Сен-23, (83) +3 // Ну я только за TPM и вещаю Уже достаточно К счастью да - нас это даже потенциал, Tron is Whistling (?), 21:39 , 02-Сен-23, (147) Вот тебе и SystemD, Аноним (67), 15:11 , 02-Сен-23, (67) // Поправил, не благодари, Shevchuk (ok), 21:22 , 02-Сен-23, (141) Очередная сферическая уязвимость в вакууме А TPM в принципе не нужен и является, Аноним (87), 15:52 , 02-Сен-23, (81) +5 // Не, TPM полезен вообще-то, но в ограниченном количестве случаев и не должен пред, Аноним (82), 16:15 , 02-Сен-23, (94) TPM не может быть бекдором, так как не умеет активно влиять на вычислительные пр, Аноним (199), 03:29 , 03-Сен-23, (196) –1 // кому попало И по случайному совпадению - упал на мой кулак 5 раз подряд, тьф, Аноним (-), 07:19 , 03-Сен-23, (212) +3 // Как политика настроена, тому и выдаётся Можно и кому попало, а можно только в с, Аноним (199), 23:39 , 03-Сен-23, (272) Во этом всем я вижу как минимуму 1 небольшой нюанс вроде бы ниоткуда не следует, Аноним (-), 13:21 , 05-Сен-23, (307) Представь себе железку, которая висит на линии reset и умеет один раз за загрузк, Аноним (199), 01:11 , 04-Сен-23, (276) А зачем на линии Reset то Ну вот тут уже сложнее Особенно если что-то типа дифф, Аноним (-), 13:37 , 05-Сен-23, (308) не гони на secure boot, он-то как раз - дар богов а остальное - да, бэкдоры , onanim (?), 12:16 , 03-Сен-23, (246) // Secure boot абсолютно бесполезен Того же уровня безопасности можно достичь, про, Аноним (199), 00:47 , 04-Сен-23, (274) // Попробуйте выключить Secure Boot на моём enterprise ноуте Раньше теплового конц, Аноним (301), 11:03 , 05-Сен-23, (301) Потом вылезет какой-нибудь vendor cmd который делает невозможное за 10 секунд , Аноним (-), 13:39 , 05-Сен-23, (309) если заблокирован ключ к зашифрованному, то зашифрованное не зашифровано, а забл, Аноним (77), 16:13 , 02-Сен-23, (93) +5 // Корень в том что никто не любит тех кто шифруется и на них всегда методы найдутс, Аноним (27), 16:44 , 02-Сен-23, (96) –2 // Это как-то называется другими выражениями , Аноним (150), 22:24 , 02-Сен-23, (153) никто это кто ты щас пишешь на сайте через https, но не люблю я тебя только за , Вася (??), 23:07 , 02-Сен-23, (165) Абсолютно да И железка по превращению одного в другое называется TPM Я это некот, Tron is Whistling (?), 21:40 , 02-Сен-23, (148) Либо ты держишь пароль в голове, либо не морочишь себе голову и не страдаешь фиг, YetAnotherOnanym (ok), 17:01 , 02-Сен-23, (97) +4 // Пароль можно забыть, вот у меня было парочку архивов начала 2000-х, год назад я , BeLord (ok), 13:27 , 04-Сен-23, (288) При этом помимо автоматизированной разблокировки в подобных системах остаётся и , Аноним (100), 17:35 , 02-Сен-23, (100) // По какой методике ты собираешься это проверять что если и после Или гуманитарий, Аноним (27), 17:55 , 02-Сен-23, (112) // пф bin shif decrypt_automatic --please then decrypt_manual --hulefi, фф (?), 11:47 , 05-Сен-23, (304) Патамушта у нас же ж системдрянь заботится об очень-очень-быстрой загрузке и все, пох. (?), 18:50 , 02-Сен-23, (126) // Зачем же так сразу - в петлю , Аноним (241), 11:47 , 03-Сен-23, (241) Это какой-то позор , Ананоним (?), 17:42 , 02-Сен-23, (104) +4 // Не прокатило, вычёркиваем Да вы правы , Аноним (27), 17:52 , 02-Сен-23, (110) +1 Не баг а фича - Леннарт Пёттеринг , Аноним (123), 18:43 , 02-Сен-23, (123) +2 Скрыто модератором, Аноним (-), 18:44 , 02-Сен-23, (124) Любопытно смотреть на любителей шифрования когда у них начинается сыпаться диск , Аноним (128), 19:50 , 02-Сен-23, (128) +1 // Если удалось примонтировать, то какая разница , Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:01 , 02-Сен-23, (130) Еще интереснее смотреть на ваши студенческие сборки дистрибутивов -- 20 лет ИТ в, Аноним (131), 20:06 , 02-Сен-23, (131) –1 // 128522 Прекратите Они серьёзно думают, что занимаются серьёзным делом типа в, Аноним (150), 22:28 , 02-Сен-23, (154) Бекапы же есть, Q2W (?), 20:25 , 02-Сен-23, (134) +2 Есть два типа людей те, кто не делает бэкапы, и те, кто уже делает , Shevchuk (ok), 21:28 , 02-Сен-23, (142) // Вообще-то три Люди делятся на три категории те кто ещё не делает резервные ко, Аноним (149), 22:08 , 02-Сен-23, (149) // Это подкатегория вторых, Shevchuk (ok), 04:52 , 03-Сен-23, (205) А, современные SSD всё равно сыпаться умеют так, что с них хоть с шифрованием, х, Tron is Whistling (?), 22:15 , 02-Сен-23, (151) +2 raid 1 или бекапы, что же выбрать да какая разница, оба варианта отлично помо, Вася (??), 22:55 , 02-Сен-23, (161) // Эпический С , _ (??), 06:52 , 05-Сен-23, (298) Любопытно смотреть на мненечегоскрывателей, когда у них крадут ноут со всей их л, Аноним (241), 11:45 , 03-Сен-23, (240) Любопытно смотреть на администраторов локалхоста, которые в жизни не работали в , Perlovka (ok), 23:18 , 03-Сен-23, (271) Это вообще законно , Аноним (173), 23:11 , 02-Сен-23, (167) // Это деяние, хотя и предусмотренное Уголовным кодексом, все же имеет невинный ви, YetAnotherOnanym (ok), 07:16 , 03-Сен-23, (211) Да как так-то Вот надо таки было использовать FreeBSD или OpenBSD Там такой фи, Аноним (173), 23:18 , 02-Сен-23, (168) –2 // в смысле нет я так рутовский пароль и на фри и на опен восстанавливал , фф (?), 11:51 , 05-Сен-23, (305) Корень всех проблем, torvn77 (ok), 02:12 , 03-Сен-23, (192) // bin sh лучше , Аноним (241), 11:39 , 03-Сен-23, (238) // Зачем sh если есть sysVinit , torvn77 (ok), 13:15 , 04-Сен-23, (286) https www opennet ru openforum vsluhforumID3 131398 html 237, Аноним (241), 11:39 , 03-Сен-23, (239) // Тем не менее решение о предоставлении локального доступа без предоставления паро, torvn77 (ok), 13:19 , 04-Сен-23, (287) Дать рута не спрашивая пароля рута SystemDегиниально , Аноним (202), 04:28 , 03-Сен-23, (202) +1   // Ты вообще понимаешь о чём говоришь, гений Как устроен процесс загрузки ядра Чт, Аноним (241), 11:37 , 03-Сен-23, (237)   // А теперь внимательнее почитай эту функцию Там выше запускается init из initram, Аноним (199), 01:05 , 04-Сен-23, (275)   // Это не функция, а ленивое выражение Если часть выражения, которая вызывает функ, Аноним (179), 11:38 , 04-Сен-23, (280)   Да Это ленивое выражение находится внутри функции kernel_init, которая вызыва, Аноним (199), 19:26 , 04-Сен-23, (294)   Которая тоже строка, содержащая путь init , если не установлен другой , по ко, Аноним (312), 14:16 , 05-Сен-23, (312)   А ты вообще не замечаешь, как ловко у M всё выходит В рекламных буклетах M тип, Аноним (312), 15:01 , 05-Сен-23, (313) –1   И в догонку Почему логика про кривой Линукс и сам настроил, сам виноват не р, Аноним (312), 15:12 , 05-Сен-23, (314)   А при испорченном контролируемо диске мы тоже получим режим восстановления с р, Аноним (206), 05:10 , 03-Сен-23, (206) // _якобы_ наши средства шифрования не позволяют диск испортить контролируемо если, пох. (?), 10:34 , 03-Сен-23, (230) // Я имел в виду немного другое т к у нас подключается USB-брелок, то физический , Аноним (206), 17:34 , 03-Сен-23, (261) // дружище, ты хорошо понимаешь разницу между - пихнуть мелкую флэшку - и вынуть ди, пох. (?), 23:03 , 05-Сен-23, (315) Вариант с мелкой флешкой конечно удобней, безусловно, просто описание уязвимос, Аноним (206), 05:39 , 06-Сен-23, (318) дружище, ты хорошо понимаешь разницу между - пихнуть мелкую флэшку - и вынуть ди, пох. (?), 23:03 , 05-Сен-23, (316) Шифрование с тпм это шифрование просто от детей, не более , Аноним (213), 08:54 , 03-Сен-23, (213) –1 // Для детей и пароля на биос с загрузчиком хватит Или просто кабель питания унест, Аноним (199), 01:13 , 04-Сен-23, (277) // Это у тебя ещё маленькие дети , 1 (??), 15:54 , 04-Сен-23, (290) +2 // не достают с пола до клавиатуры на столе,угу, пох. (?), 23:04 , 05-Сен-23, (317) Пишите правду в заголовке что systemd виновато , Аноним (250), 13:06 , 03-Сен-23, (250) +2 // systemd linux тогда уж у нас есть и другой линукс, в нем нет этой уязвимости, н, пох. (?), 14:34 , 03-Сен-23, (255) // к счастью, полно линуксов и без systemd помимо этого вашего ведра , Аноним (302), 11:18 , 05-Сен-23, (302) // с тем же успехом ты мог бы вспомнить netbsd, или вовсе там ресдох Но есть один н, пох. (?), 14:02 , 05-Сен-23, (311) Держите компы в сейфе, а питание осуществляйте методом электромагнитной индукции, Аноним (256), 14:45 , 03-Сен-23, (256) // Через вал мотор-генератора будет практичнее , torvn77 (ok), 13:13 , 04-Сен-23, (285) Насколько помню, у контроллера клавы задерка 25 мс , pavlinux (ok), 15:24 , 03-Сен-23, (257) –2 // У USB HID такой задержки нет Стандартная частота поллинга EP - 125 Гц, что даст, Аноним (199), 01:23 , 04-Сен-23, (278) +1 Я так понимаю, что если настроен ввод PIN дополнительно, то эту атаку нельзя про, Аноним (281), 11:53 , 04-Сен-23, (281) хех, сделали race condition, молодцы , Golangdev (?), 11:58 , 04-Сен-23, (282) Раньше считалось что если зажать энтер то система быстрее грузится, Аноним (289), 14:01 , 04-Сен-23, (289) А почему, интересно, загрузка с левой железякой считается за measured boot , Алексей (??), 20:37 , 09-Сен-23, (328) // потому что эта железяка кого надо железяка, onanim (?), 10:28 , 10-Сен-23, (329) ДВА параллельных процесса разблокировки Ты действовал наверняка, да , Пряник (?), 09:37 , 18-Сен-23, (333) +1 3,5,10,11,14,21,23,24,28,31,38,46,53,59,66,67,81,93,97,100,104,123,128,167,168,192,202,206,213,250,256,257,281,282,289,328,333

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

202. "Обход использующего TPM шифрования диска в Linux через непре..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (202), 03-Сен-23, 04:28
Дать рута не спрашивая пароля рута? SystemDегиниально!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Обход использующего TPM шифрования диска в Linux через непре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (241), 03-Сен-23, 11:37
	Ты вообще понимаешь о чём говоришь, гений? Как устроен процесс загрузки ядра? Что такое процесс инициализации? // https://github.com/torvalds/linux/blob/master/init/main.c : static int __ref kernel_init(void *unused) { //...     if (!try_to_run_init_process("/sbin/init") ||     !try_to_run_init_process("/etc/init") ||     !try_to_run_init_process("/bin/init") ||     !try_to_run_init_process("/bin/sh")) // sic!     return 0; //... } $ stat -c%N /sbin/init '/sbin/init' -> '../lib/systemd/systemd' Дальше нужно объяснять? Или ты сам видишь, что без системды у тебя рут-шелл вместо инита? Повторяю для самых одарённых похов, нахов, няшей и прочих анонимных опеннет-экспертов: доступ к железке (хотя бы удаленный доступ к вводу на этапе загрузки) - это уже больше, чем "рут". Спасёт только дисковое шифрование данных и хранение пароля (а ещё лучше - заголовков LUKS и всего загрузчика, монтируемого на чтение, удаленно, только на момент загрузки) в надежном месте. TPM - надежным местом для паролей не является by design. Глупо полагаться, что в процессе загрузки ядра ничего не случится. Когда железки сообщают кривые ACPI/APM из кривых "биосов", а ещё до монтирования разделов (до cryptsetup) загружаются ранние модули ядра (привет, Невидии!). Слишком много переменных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Обход использующего TPM шифрования диска в Linux через непре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (199), 04-Сен-23, 01:05
	> !try_to_run_init_process("/bin/sh") А теперь внимательнее почитай эту функцию. Там выше запускается /init из initramfs, который расшифровывает диск. Вот он должен быть максимально тупым, и никаких шеллов не запускать без предварительной блокировки (и проверки её успешности) ключа. Если хочешь делать систему безопасной, снижай число переменных (уменьшай trusted computing base), а те, что остались, измеряй в PCR. Прежде, чем использовать TPM, стоит почитать рекомендации TCG. Trusted computing base можно сделать даже меньше ядра Linux, если использовать TXT и late launch. > доступ к железке (хотя бы удаленный доступ к вводу на этапе загрузки) - это уже больше, чем "рут" Нет, если правильно настроены механизмы integrity. В Linux для этого есть kernel_lockdown(7) и IMA. > TPM - надежным местом для паролей не является by design By design TPM позволяет изолировать ключи и пароли от небезопасного состояния Host OS. То есть это альтернатива не сохранению ключа на флешку, пароля в мозг или носимый с собой криптотокен, а альтернатива записи его в конфиг на диске, находящимся под постоянным контролем Host OS. > Глупо полагаться, что в процессе загрузки ядра ничего не случится. Поэтому есть DRTM, SINIT ACM и TXT, позволяющие отменить всё то потенциально нехорошее, что случилось в процессе загрузки прошивки/загрузчика/ядра. Пристукнет даже ту малварь, которая в SMI handler смогла влезть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Обход использующего TPM шифрования диска в Linux через непре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (179), 04-Сен-23, 11:38
	>> !try_to_run_init_process("/bin/sh") > А теперь внимательнее почитай эту функцию. Там выше запускается /init из initramfs, > который расшифровывает диск. Вот он должен быть максимально тупым, и никаких > шеллов не запускать без предварительной блокировки (и проверки её успешности) ключа. Это не функция, а ленивое выражение. Если часть выражения, которая вызывает функцию запускающую инит с указанным строкой путем проваливается, то вычисляется следующая часть выражения и так постепенно, пока не будет вызвана последняя. Мне дальше тебя языку Си учить, линукс-хакер, эксперт-безопасник, или ты продолжишь учить меня внимательности? А теперь, внимание, что же там запускается из initramfs: # lsinitrd /boot/EFI/linux.efi |grep -e bin/init$ $ usr/bin/init -> ../lib/systemd/systemd Вопрос, разумеется, не в том, кто-какую систему инициализации соберёт себе в инит. Можно вообще - никакую. (А без шелла уже вряд ли обойтись). Вопрос в ядерном дизайне процесса. Он таков, что не предусматривает надежности (и не должен). Жаль, M$ об этом "никто не рассказал", когда она проектировала свой бэкдор. > TPM Ключ от замка под ковриком рядом с дверью. By design. Это лишь вопрос времени, когда кто-то догадается под него заглянуть. > DRTM, SINIT ACM и TXT Даже если на коврик положить гирьку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Обход использующего TPM шифрования диска в Linux через непре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (199), 04-Сен-23, 19:26
	> ты продолжишь учить меня внимательности? Да. Это "ленивое выражение" находится внутри функции kernel_init, которая вызывает run_init_process(ramdisk_execute_command) до возможного запуска /bin/sh. > А без шелла уже вряд ли обойтись В initramfs - запросто. У меня там лежит статический бинарь на Go, который находит, готовит и монтирует корень. > Вопрос в ядерном дизайне процесса. В ядре в этом плане всё хорошо. Измерять себя и критические бинари перед запуском оно умеет. > Ключ от замка под ковриком рядом с дверью. Нет, это ключ от замка в специальном ящике, для которого нужен свой ключ. И в отличии от твоего кармана, этот ящик специально проектировали для того, чтобы безопасно держать в нём свои ключи. Повторю свой вопрос: Что именно в спеке TCG TPM 2.0 вызывает проблемы? Где там бэкдор от M$?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Обход использующего TPM шифрования диска в Linux через непре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (312), 05-Сен-23, 14:16
	> вызывает run_init_process(ramdisk_execute_command) Которая тоже строка, содержащая путь ("/init", если не установлен другой), по которому окажется симлинк, ссылающийся куда-угодно. > запросто. У меня там лежит статический бинарь на Go Фигасе, запросто. Программу нужно написать и отладить. Хорошо, если смонтировать корень без нормальной обработки ошибок будет достаточно, а если нужен запуск служб, аутентификация пользователей? Переизобретать полноценный инит? > В ядре в этом плане всё хорошо. Строковые пути с симлинками - это требует большого внимания, а не слепого доверия. Особенно, со стороны "безопасных" модулей с ключами от квартир, где деньги лежат. > И в отличии от твоего кармана, этот ящик специально проектировали для того, чтобы безопасно держать в нём свои ключи. На моем кармане тоже титановая молния. Но, кроме того, мой карман всегда при мне, а не рядом с дверью. И ключ из него достается только в моем присутствии. > Повторю свой вопрос: Что именно в спеке TCG TPM 2.0 вызывает проблемы? Где там бэкдор от M$? Повторю свой ответ: хранить ключи, постоянно, рядом с замком. Хотя, если бы я сомневался в злом умысле M$, назвал бы это не бэкдором, а идиотизмом. Но поводов сомневаться нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Обход использующего TPM шифрования диска в Linux через непре..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (312), 05-Сен-23, 15:01
	А ты вообще не замечаешь, как ловко у M$ всё выходит? В рекламных буклетах M$ типа стоит на страже ваших данных. А на деле они просто переложили отвественность на других. Ключи свистнули? Так это не мы! Это Linux/cryptsetup/dracut/systemd кривой! Вы же сами их подписали! Все дружно ругаем в Интернетах кривой Линукс. Прям бесплатная антипиар-кампания, раньше им за такое платить приходилось.. Но, подождите, инит-генераторов и инит-систем в природе миллион. И ещё столько же умолчальных настроек в разных дистрибутивах. И не только Линуксов! А админы, всё это настраивающие, что удивительно, люди, а не илоны-маски. Зато с M$ взятки гладки. Сам настроил, сам виноват! Ага, а когда ключи в контейнере расшифруют, так это тоже не МС будет виновата, а алгоритм и математики, которые его неправильно придумали. А за что тогда вообще M$-то отвечает? Какую-такую она нам безопасность обещает? А ни за что. Но ключи шифрования вы её, всё равно, доверьте, жалко что ли? Вам будто спокойнее, а бизнесменам - грант.
	Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Обход использующего TPM шифрования диска в Linux через непре..."	+/–
	Сообщение от Аноним (312), 05-Сен-23, 15:12
	И в догонку. Почему логика про "кривой Линукс" и "сам настроил, сам виноват" не работает. Потому что в природе не существует устройств, которые бы не взломали на этапе загрузки-инициализации, имея к ним железный доступ. Причем, даже не прибегая к пайке/монтированию. Если Гугель с миллионами долларов не смог, значит, и от Васи с тыщей рублей в кармане требовать большего глупо.
	Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема