The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск графического редактора GIMP 2.99.16, opennews (??), 10-Июл-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


48. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.16"  +5 +/
Сообщение от Аноним (48), 11-Июл-23, 02:12 
Поддержка триадных цветов - это не вопрос экспорта и импорта. Это вопрос поддержки всего процесса работы с документом без конвертации цветовых пространств и без потерь. Результирующий формат CMYK должен поддерживаться на оборудовании, на котором собрались печатать. Файл приходит на оборудование и ни прошивка, ни драйвер при этом не производят конвертацию цветовых пространств с потерями ни в какие "внутренние представления".

Я давно не видел уже GIMP, если честно, и не знаю как там всё работает...
По идее если у меня есть растровые источники, которые импортируются с камеры, то должны иметься ICC-профили источников, чтобы получив сырой растр и у меня был Lab. Далее мне к этой информации нужно добавить цветовые профили моих экранов, чтобы отобразить их корректно в RGB. Если мне нужно печатать результаты, нужно еще и CMYK, вот только совсем не факт, что у меня есть профиль плоттера, на котором я буду печатать итоговое "произведение" во время его создания.

С учетом того что Lab > RGB > CMYK вам нужно иметь откалиброванный экран, который покажет цвета необходимые для дальнейшего распечатывания. Это экран имеющий охват ProPhoto RGB или как минимум Adobe RGB близкий к 100%, простой sRGB вам не хватит, потому что sRGB < CMYK. И желательно с матрицей AH-IPS, TN для такой задачи не подходит, равно как и большая часть удешевленных IPS. Если цвет "калибруется" поворотом головы и наклоном монитора, то этот экран не подходит для задачи.

И вот наконец-то вы всем этим обзавелись и решили делать проект печатной картинки в высоком разрешении на огромном плакате... В графическом редакторе для такой работы внутреннее представление должно быть не RGB и не CMYK. Там должно сложиться представление RGB+CMYK+Lab к которому желательно чиcто технически присобачить подбор цвета по HSB в привязке к RGB, потому что так цвета выбирать удобнее, но это дело вкуса. Главное это именно связка RGB+CMYK+Lab, в которой Lab используется для внутреннего технического представления, RGB для отображения на экране во время редактирования, а CMYK для будущей печати. Профили ICC при этом помогают преобразованию на железе из Lab на устройство, чтобы не перепутать с яркостью.

И вот тут 2 проблемы... если у вас нету Lab внутри документа и вы принесли в типографию чистый "какой-то" экспортированный CMYK, то у вас нет никаких гарантий, что документ будет правильно выглядеть на экране у работника типографии и в последствии в печати. Это раз, а два - проблема форматов документов. Связка RGB+CMYK+Lab в связке с применяемыми параметрами профилей - это вам не BMP какой-то там. То есть вы принесли документ в формате Adobe PDF или он у вас CDR или что-то типа PLT, которое поддерживается на оборудовании. А работнику типографии придётся открыть в редакторе документ, потому что цветовой профиль плоттера сам там при печати не появится, если плоттер конечно не ваш личный или вы сам не работник типографии =)

Меня терзают смутные сомнения... и что в GIMP теперь так можно?
Ну тогда перечень официально поддерживаемых принтеров и плоттеров под внутреннее представление GIMP-овских триад и его форматов документов, как говориться, "в студию". И список встроенных ICC-профилей в сам GIMP под официально поддерживаемое и протестированное железо огласите, пожалуйста. То есть прямо XCF можно сразу печатать на этих моделях? Или мне нужно выдать специально сформированный PDF/CDR? Или как достигается аппаратная совместимость?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.16"  +3 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 11-Июл-23, 07:32 
пожалуй, отложу этот коммент для неспешного прочтения под поллитрой
хотя графикой вообще не интересуюсь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.16"  +1 +/
Сообщение от another_one (ok), 11-Июл-23, 19:17 
Над палитрой? *padme_amidala_mem.jpeg*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.16"  +1 +/
Сообщение от Аноним (91), 11-Июл-23, 15:45 
> Или как достигается аппаратная совместимость?

Как и вдругом софте: перед печатью сохраняешь в TIFF/PDF и использованием CMYK профиля принтера типографии.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.16"  +/
Сообщение от Аноним (48), 13-Июл-23, 03:04 
По вашему комментарию у меня сложилось впечатление, что вы не сильно много печатали в разных типографиях.

В идеальном мире вы были бы абсолютно правы. В реальности у дизайнера нет профиля типографского плоттера. Зачастую, когда вы пришли в типографию, нужно открыть файл в редакторе и добавить туда профиль. С ICC-профилями как со шрифтами. Если вы не перевели текст в кривые, а шрифт не поддерживается принтером из коробки, то вы напечатаете ерунду. Если на компьютере в типографии этого шрифта тоже нет, то вы не переделаете текст в кривые "на месте". Если вы подадите на плоттер CMYK без профиля, вы напечатаете у вас в лучшем случае поменяется яркость, а в худшем исказятся некоторые оттенки. Если у вас нет в документе полной цветовой информации в Lab, то у вас нет гарантий точной цветопередачи в CMYK. А без RGB и его профилей, когда вам покажут на экране и спросят "ну как нормально? Печатаем?" вы не увидите цветовых искажений.

В РФ, например очень популярны плоттеры с поддержкой CDR, потому что триады Corel всегда в связке с остальными пространствами. С PDF всё сложнее, не только потому это большой и сложный формат, но еще и потому что он Adobe PDF. Вам нужно использовать разные форматы PDF для достижения разных задач:
- PDF/X-1a - у дизайнера есть профиль плоттера и всё уже сконвертировано. И плоттер и графический редактор должны полностью поддерживать стандарт PDF/X-1a и никаких разночтений нет. Желаю удачи вам с выбором типографии по такому принципу.
- PDF/X-3+ - у дизайнера нет профиля плоттера и он будет добавлен на месте в типографии. Графический редактор на рабочем месте сотрудника типографии и графический редактор дизайнера оба без разночтений корректно работают с этим форматом PDF. То есть типография где откроют Corel импортируют ваш PDF добавят профиль и распечатают CDR вам не всегда подходит, потому что Corel работает с какими попало PDF из рук вон плохо. Мне помогало делать так: выгружать PDF из одного редактора (если это не Adobe) импортировать в Adobe Acrobat, пересохранять и, вуаля, тупая коряга в дешевой типографии наконец-то открыла файл так, как надо.

> TIFF

...подходит только для тех у кого есть профиль плоттера. Этот формат не поддерживает наличие нужного количества каналов в одном документе. RGBCMYKLab = 10 каналов.

Кстати, а GIMP вообще может корректно создать многоканальный PDF/X-3, или более старшие ревизии этого формата? Спрашиваю серьёзно, я правда не в курсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.16"  +/
Сообщение от Аноним (91), 13-Июл-23, 05:17 
Я-то как раз печатал. А вот то, что вы описали - это о типичных провинциальных треш-конторах и таких же треш-дизайнерах с их любимым Corel Draw. Плавали, знаем...

> В реальности у дизайнера нет профиля типографского плоттера.

Шутите, что ли? Просто идете и берете профиль (или просто получаете по email). Иначе когда на кону  коммерческий заказ на крупную сумму и тираж, то нужно быть не в своем уме, чтобы так рисковать чужими деньгами и своим временем.

> Если вы не перевели текст в кривые, а шрифт не поддерживается принтером из коробки, то вы напечатаете ерунду.

Вообще-то они в PDF встраиваются... В этот как бы весь смысл формата - быть самодостаточным. Не говоря уж о том, что перевод шрифта в кривые перед печатью начисто похерит весь хинтинг.

> Этот формат не поддерживает наличие нужного количества каналов в одном документе.

Шта? Технически в TIFF может быть до 65536 каналов на пиксель. Можете в Фотошопе сделать 56 каналов и сохранить их в TIFF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.16"  +/
Сообщение от Аноним (48), 13-Июл-23, 17:31 
> коммерческий заказ на крупную сумму и тираж, то нужно быть не в своем уме, чтобы так рисковать чужими деньгами и своим временем.

А для кого по-вашему делаются редакторы вроде GIMP? Для элитных дизайнеров с крупными многотиражными заказами и печатающими в лучших типографиях мира? Вот кто-кто, а они купят себе любой проприетарный графический редактор с подписочной оплатой и будут работать по контракту с любимой типографией. И это дизайнеры чего, я стесняюсь спросить? В реальности есть много мелких рекламных заказов с штучным тиражом, но большим размером. Сделал картинки, собрал макет, распечатал, принес, повесили/расставили, получил деньги за работу.

> Вообще-то они в PDF встраиваются... перевод шрифта в кривые перед печатью начисто похерит весь хинтинг.

1. Хинтинг - это про отображение текста на экране. TTF-шрифты за частую содержат много информации о ручном хинтинге (Tahoma, Verdana) для отображения на экране монитора, чтобы текст красиво выглядел в попиксельных представлениях. При чем здесь вообще печать?!
2. Если имелось в виду сглаживание, когда вы добавляете полутона, эффектики, обводочки на текст, то это существует отдельно от шрифта.
3. Под переводом текст в кривые я имел в виду перевод текстового представление в представление векторной формы на которую потом могут быть наложены все необходимые эффекты. Перед печатью это всё вам придется еще и в растр переводить. В зависимости от рабочего процесса это может происходить на рабочем месте дизайнера или прямо в типографии.
4. Принтеры действительно умеют печатать текст и у них есть встроенные наборы шрифтов. Когда мы говорим о CMYK-художествах шрифты принтера не будут использоваться.
5. То что вы встроили TTF внутрь PDF позволит PDF-читалке не только качественно отобразить векторную часть документа на экране с правильным хинтингом, но и трактовать её как текст. Всё это бесполезно при печати, потому что в итоге у вас должен быть правильный триадный растр.

Или вы думаете, что от встраивания шрифта в PDF, который нужен только для отображения на экране, он магическим образом превратится в правильный растр при печати без какой-то конвертации. И при чем здесь хинтинг? Вы правда думаете, что оно распечатыватся с учетом хинтинга на экране?! Ой всё...

Если у дизайнера нет профиля при себе, то ему нужно правильно перевести текст в кривые, чтобы не надеяться на правильность импорта PDF-файла со шрифтами в графический редактор на чужом рабочем месте. Желательно чтобы это всё еще было правильно растеризовано, если дизайнер наверняка знает соотношения DPI и форматы печатной поверхности. В идеальном мире илитарных сферическом дизайнеров-теоретиков в вакууме это всё учитывать не нужно. В нем заказы на миллионы и тиражи на сотни тысяч, все редакторы, принтеры и плоттеры подерживают универасльный формат PDF.

PDF у него универсальный, ишь ты. PDF - это 100500 ревизий и подвидов, которые по разному работают в разном софте и по разному поддерживаются на разном железе.

> Технически в TIFF может быть до 65536 каналов на пиксель.

А на практике вы экспортируете в TIFF с определенным цветовым пространством и профилями. Не пересобирать же каналы во время печати ради правильной передачи яркости. Как финальный формат при наличии всех профилей он работает и поддерживается как обменный промежуточный формат - он ужасен. Вам нужен CDR или PDF/X-3+.

Вы в упор отрицаете реальность и пытаетесь перестроить окружающих и их рабочие процессы под своё видение, как всё должно быть. И типографии плохие и дизайнеры плохие... Это так не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.16"  +/
Сообщение от Аноним (91), 13-Июл-23, 18:38 
> Хинтинг - это про отображение текста на экране. TTF-шрифты за частую содержат много информации о ручном хинтинге (Tahoma, Verdana) для отображения на экране монитора, чтобы текст красиво выглядел в попиксельных представлениях. При чем здесь вообще печать?!
> Или вы думаете, что от встраивания шрифта в PDF, который нужен только для отображения на экране, он магическим образом превратится в правильный растр при печати без какой-то конвертации. И при чем здесь хинтинг? Вы правда думаете, что оно распечатыватся с учетом хинтинга на экране?! Ой всё...

Oh my sweet summer child... Хинты используются и для печати, и существуют они еще с 1985 года в PostScript Type 1 шрифтах. Потому что при печати, внезапно, тоже нужна растеризация (надеюсь, вы в курсе, что принтер в отличие от плоттера работает с точками?).

> То что вы встроили TTF внутрь PDF позволит PDF-читалке не только качественно отобразить векторную часть документа на экране с правильным хинтингом, но и трактовать её как текст. Всё это бесполезно при печати, потому что в итоге у вас должен быть правильный триадный растр.

Т.е. вы вообще не в курсе о технической стороне печати. Поинтересуйтест, что такое растеризация и raster image processor в частности.

> PDF - это 100500 ревизий и подвидов, которые по разному работают в разном софте и по разному поддерживаются на разном железе.

PDF - это ISO стандарт уже много лет. Если в типографии стоит какое-то китайское г*о с каким-то самопальным RIP вместо Адобовского - это повод поменять типографию.

> Вы в упор отрицаете реальность и пытаетесь перестроить окружающих и их рабочие процессы под своё видение, как всё должно быть

Ну, как скажете. Но я бы все же советовал подтянуть свою компетенцию до уровня чуть повыше выпускника провинциального вуза. Проблемы коммерческой цифррвой печати решены еще в конце 80 - начале 90, а вас Corel Draw и "100500" видов PDF...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.16"  +/
Сообщение от Аноним (48), 13-Июл-23, 22:22 
> Хинты используются и для печати, и существуют они еще с 1985 года в PostScript Type 1 шрифтах. Потому что при печати, внезапно, тоже нужна растеризация (надеюсь, вы в курсе, что принтер в отличие от плоттера работает с точками?).

Мне кажется вы совершенно потеряли нить разговора... Мы говорили про GIMP, графический редактор. Мы говорили про CMYK и типографскую печать. При чем здесь лазерные принтеры вообще? Ну да, у них есть хинтинг. Давайте до кучи про матричные поговорим, какое они имеют отношение ко всему этому? Режущий плоттер печатает и вектор, и растр. Какой хинтинг я потерял, когда перевел текст в кривые? На лазерном принтере понятно, что надо растеризовать. Я правда никогда не занимался книгопечатанием, это не мое, и, может, я чего-то не понимаю... но я не доверил бы растеризацию шрифта драйверу лазерного принтера. Сделал бы это в редакторе. Но даже на лазерном принтере с поддержкой высокого разрешения это не имеет вообще никакого значения. Или в метрополиях в типографиях нет плоттеров и всюду стоят офисные лазерные принтеры с 300dpi так, что без хинтинга теперь никуда?

>> Всё это бесполезно при печати, потому что в итоге у вас должен быть правильный триадный растр.
> Т.е. вы вообще не в курсе о технической стороне печати. Поинтересуйтест, что такое растеризация и raster image processor в частности.

При чем тут RIP? Я говорю, что хинтинг мне бесполезен при печати на плоттерах, а вы мне все про лазерные принтеры что ли? Перестаньте уже.

> PDF - это ISO стандарт уже много лет.

ISO 15930-1:2001
ISO 15930-3:2002
ISO 15930-4:2003
ISO 15930-5:2003
ISO 15930-6:2003
ISO 15930-7:2008
ISO 15930-7:2010
ISO 15930-8:2008
ISO-15930-8:2010
ISO 15930-9:2020
Экспортные форматы, они же обменные форматы это 10 разных вариантов. Ну хорошо 8, потому что некоторые обратно совместимы на уровне железа. То что PDF стал стандартом ISO вовсе не означает, что редактор в него сохраняющий правильно и точно реализует каждую ревизию.

> Если в типографии стоит какое-то китайское г*о с каким-то самопальным RIP вместо Адобовского - это повод поменять типографию.

Чаще проблема не с поддержкой PDF на плоттере, а с правильностью самого PDF-документа выданного из неадобавской программы. Я лично самые жуткие сломанные PDF выгружал из SketchUp/LayOut. Вроде что=то сохраняет, но на деле пока его не пихнешь в акробат и не пересохранишь еще раз оно нигде и не читается кроме адобе акробата и ридера. PDF-читалки падают, до плоттера оно не доходило. И я не просто так спрашиваю, может кто-то знает работает ли в GIMP экспорт в PDF. Какой версии стандарт он поддерживает?

> Проблемы коммерческой цифррвой печати решены еще в конце 80 - начале 90, а вас Corel Draw и "100500" видов PDF

Мы тут обсуждаем начало поддержки триадных цветов в GIMP в 2023. 10 экспортных форматов PDF/X и уровень их поддержки в GIMP и других редакторах в 2023. И проблемы недеструктивной работы с цветом при профессиональной работе с графикой в GIMP, проблематику печати из GIMP на плоттере. А вы мне про хингтинг, лазерные принтеры и их RIP-ы. И чуть что, я провинциал, которому нужно менять типографию как только у меня PDF-ка нормально не печатается... Что еще посоветуете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.16"  +/
Сообщение от Аноним (91), 13-Июл-23, 23:50 
> Мы говорили про CMYK и типографскую печать. При чем здесь лазерные принтеры вообще?

Вообще-то типографская печать делается на принтерах; они нынче бывают струйными или лазерными. Плоттер по определению рисует вектор, и непонятно, при чем здесь растровый GIMP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск графического редактора GIMP 2.99.16"  +/
Сообщение от Аноним (48), 13-Июл-23, 17:53 
> типичных провинциальных треш-конторах и таких же треш-дизайнерах с их любимым Corel Draw.
> провинциальных

Вот это вот бредовое чувство собственного превосходства над "провинциалами":
- переедь в Москву/Питер
- перестань быть треш-дизайнером, стань сразу крутым, которому несут крупные заказы
- перестань печатать в треш-типографиях иди сразу в дорогие
И есть причина почему москвичей и питерцев в РФ презирают абсолютно все остальные регионы и будут со злорадстом жрать попкорн, если вас захватят, разбомбят, уничтожат.

Вот скажи, хоть какой-то регион стал препятствовать каким-либо событиям 24 июня? Нет. Вас только слегка попугали, а вы смели билеты в Ереван и Тбилиси, видимо с пониманием того что в "провинциях" вам еще опаснее.

Мой тебе личный совет: научись уважительно относиться к людям, даже если у них в маленьком городке нет "нормальной" типографии. Это тебе сильно понадобится в будущем, потому что за каждой, пусть и частичной, мобилизацией неизбежно следует демобилизация. Отнесись к этому совету со всей серьёзностью.

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру