The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia, opennews (??), 22-Янв-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


252. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (252), 23-Янв-23, 13:10 
Перестать зависит желания разработчик ядра что-нибудь сломать. Например API и ABI для драйверов.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 14:49 
> Перестать зависит желания разработчик ядра что-нибудь сломать.
> Например API и ABI для драйверов.

А, понятно, попытки ублажить толпу проприетарных дровописателей, чтобы они могли блоботой всех пичкать. Кстати, а эта толпа дровописателей где-то реально существует? Так, глядя на то как виндофон с своим стабильным апи мумукался с полным отсутствием драверов на все кроме квалкома, а даже там понятно чего, даже +1 лишний сенсор и все - опа - задача нерешаема.

Если кто вдруг не заметил, stable api blah-dohs сами прострелили себе пятки. Наглухо отвадив от вот этого самого всех независимых системщиков. И интересует это все теперь только вон тех двух, по большому счету. Для остальных это не транслируется ни в какие измеримые улучшения, кроме наглого оверлорда делающего апи не так как удобно дровокодерам а так как им привиделось в грезах.

Так что творческих узбеков этим красавам и сотен дров. Только я не понимаю кто эти сотни дров будет писать. Глядя на то как даже до квалкома доперло что замайнлайнить поддержку своих SoC, и даже, черт с ним, выделить несколько кексов на трекинг API/ABI changes и прочий майнтенанс вполне решаемая для корпа размером с квалком задача. Которая к тому же совсем не дорогая по меркам этой конторы. Толпа донкихотов пытающихся :) :) кодить дрова фата на игогошке это круто, конечно, но...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (310), 23-Янв-23, 17:41 
В смысле кто, ну явно не любитель в свободное время, маленький заводик по производству сенсоров, нанимает подрядчика, он ему собирает блоб. Только для ядра 4.14 и всё больше ни для чего потому что на момент написания новое андроид ядро ещё не вышло. Чтобы злые кункуренты не стырили софт и соответствено железку, дрова на сенсор распространяются даже не в виде модуля, а сразу скомпилированные с ядром. А так как подрядчик Ляо уже закончил работу, а завод при своей маржинальнсти с железки 2% не может потратить на неё ещё овердофига на новые дрова чтобы маржа стала 1% просто ничего не выпускает. И все телефон остаётся никогда не обновленным, зато дешевым.

А вот в Фуксии всё сделают правильно. Даже если там будет один референсный набор железок.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-23, 18:50 
> по производству сенсоров, нанимает подрядчика, он ему собирает блоб. Только для ядра 4.14

А как тогда получается, что в каждом новом майнлайне эти самые сенсоры просто пачками комитят? И вот в таком виде оно мне как-то сильно больше блобов заходит, сорян.

> не стырили софт и соответствено железку, дрова на сенсор распространяются даже
> не в виде модуля, а сразу скомпилированные с ядром.

Простите, чьи конкуренты? Производителя сенсора? Им драйвер для вот именно этого сенсора полезен как зайцу стопсигнал, у них какой-то свой сенсор, с своими кишками. Другими. Мобилок? А производитель сенсоров с удовольствием сенсоров отсыпет и тем и другим, ему пофиг кому сенсоры отсыпать, если покупателей двое - это лучше для его бизнеса. Поддержка майнлайном означает что воооон тем не придется нанимать подрядчика, и стало быть, их станет больше. Китайсий подвал может и не иметь денег или экспертизы для решения этого вопроса, а спаять дешевый смарт, вот, в состоянии.

> новые дрова чтобы маржа стала 1% просто ничего не выпускает. И
> все телефон остаётся никогда не обновленным, зато дешевым.

Реально это касается очень сильно некоторых железок и производителей. А так в целом майнлайнить стали сильно больше. То что вон то будет работать лучше - а пусть делом покажут. А то под семерку например дрова для вон той видяхи даже на PC уже фиг найдешь, а это так то commodity а не "продвинутости".

> А вот в Фуксии всё сделают правильно. Даже если там будет один
> референсный набор железок.

Будут поддерживать целые 2 сенсора вечно. И из файловых систем - фат. На остальное напишут unsupported configuration. Это то что их супертим реально может себе позволить. А рассказы о том кто и как дрова напишет навернео имеет смысл толкать когда у вас эти дрова будут, не раньше. И как-то у системщиков стало почетнее и приятнее работать в окололинуксных фирмах знающих как это делать правильно а не в мутных проприетарных шарагах с блободрайверами и корпоративно-рабской экосистемой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +1 +/
Сообщение от Аноним (310), 23-Янв-23, 21:57 
Коммитят в ядро андроида много, только почему-то ничего не работает при любом обновлении.

Мне кажется ты не до конца понимаешь Фуксия и Циркон это микроядро, а не монолит всё своё ношу с собой. Ядро Циркон совсем ничего в себе не содержит,  никаких сторонних дров. И всё что оно умеет поддерживать свой формат общения всех устройств и дров. Саму реализацию ядро нигде не делает. Получается сложнее как Hurd, но выхлоп того должен стоить.

Монолитное древнеядро на свалку.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Янв-23, 03:03 
> Коммитят в ядро андроида много,

Я про майнлайн говорил а не вендорские ядра. Сейчас каждый релиз майнлайна больше всего вопросов билдсистема задает на тему чего из сенсоров изволите. Вот прямо так. Все еще хотите надувать щеки с умным видом?

> только почему-то ничего не работает при любом обновлении.

(подняв 6.2-rc на весьма винтажной железке) не затруднит ли развить тему? Обычно это трабл только с вот именно вендорскими ядрами если нечто не замайнлайнили. Там вы целиком на милости вендора и разбираетесь с ним сами. К линуксу эта активность отношения не имеет и вообще довольно странно ожидать что пофигисты и кидалы от замены ос вдруг резко улучшат свое поведение.

> Мне кажется ты не до конца понимаешь Фуксия и Циркон это микроядро,
> а не монолит всё своё ношу с собой.

Мне кажется, я сильно лучше вашего знаком с вон тем "монолитом", его конфигурацией, сборкой и адаптацией под задачи. И там так то очень выбираемо что и как носить с собой. И, честно, на правах "системного интегратора лайт": засуньте свои блобики себе в ... - это то что я хочу вам сказать как игрок в этой роли, искренне, всей душой ;)

> Ядро Циркон совсем ничего в себе не содержит,  никаких сторонних дров. И всё
> что оно умеет поддерживать свой формат общения всех устройств и дров.

Поэтому этот крап ничерта не умеет - и уметь в обозримом будущем не будет. Ну, вот, фат на игогошке, который почти-переписали на хрусте. И из user visible benefit'ов это дало, извините, что, дабы на этих страдальцев фигней вообще денег тратить на их зарплаты?

> Саму реализацию ядро нигде не делает. Получается сложнее как Hurd, но
> выхлоп того должен стоить.

И именно поэтому 16% команды уже вышибли, при том что layoffs они имхо еще не закончили?

> Монолитное древнеядро на свалку.

Сразу после того как умники с горящими глазами смогут ДЕЛОМ ДОКАЗАТЬ что ваш трындеж чего-то стоит. И ни один адекватный манагер не выбросит это наносекундой раньше. Потому что спилить под собой сук - удел лузеров и тупарей. Если это приобретает критический масштаб, фирма избавляет нас от своего существования. Гугл кажется это понимает так что фуксиков децимировали сильнее всех остальных под рассказы что и остальным бла-бла досталось, огого, агага. Ну да, пару десятков самых ненужных и у других отделов вытряхнули наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +1 +/
Сообщение от Аноним (310), 24-Янв-23, 10:51 
Ну во первых это не крап, а «Чистая Архитектура» по Роберту Мартину. Построение границ требует дополнительных затрат. Поэтому микроядра никто не любит потому что это сложно. Но эти дополнительные границы в случае микроядра оправданы в долгосрочной перспективе, а не сделать чтобы заработало и забить как с этими вашими вендорскими ядрами.

Ещё раз дело не в ОС а в самой архитектуре ядра Циркон. Если они позволять себе что-то постоянно менять у них всё развалится само по себе.

Это я уже не говорю раз в твоём ядерном мире всё так радужно. Просто заходишь на любой форум где делают кастомные прошивки, любой какой захочешь, Lineage OS, Replicant или на любой другой. Выбираешь там модель телефона которой лет 5, а лучше 7 и делаешь порт последнего андроида на него. Раз в твоём мирке все так просто у тебя такой большой опыт конфигурации этого монолита ты быстренько заведешь все устройства.

А когда у тебя ничего не получится зайди в существующие модели и почитай какие там траблшуты с устройствами и расскажи им что всё с дровами андроид отлично, а они ничего просто не умеют. А ты такой единственный умный у тебя все дрова есть, но делать ты ничего не будешь потому что умеешь.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Google уволит 16% разработчиков ОС Fuchsia"  +/
Сообщение от Аноним (145), 24-Янв-23, 20:14 
> Ну во первых это не крап, а «Чистая Архитектура» по Роберту Мартину.

А также +1 причина по которой это не будет работоспособным проектом.

> что это сложно. Но эти дополнительные границы в случае микроядра оправданы
> в долгосрочной перспективе

Этой сказке лет так уже много. Начиная с Hurd и Minix. А, да, спасибо ME что не работает ни с какой сетью кроме интелской, как видите :)

> а не сделать чтобы заработало и забить как с этими вашими вендорскими ядрами.

Я как раз не пользуюсь вендорскими ядрами. А корпы немного не та субстанция которая вдолгую инвестирует, поэтому участь вон тех очевидна. Как максимум станет как миникс в ME нишевой затычкой для нишевой задачи корпа. И даже так корпа вот жаба душит уже на зарплаты.

> Если они позволять себе что-то постоянно менять у них всё развалится само по себе.

Хипстеры не могут сидеть спокойно, сорян. Особенно глядя на то как линуксоиды это делают.

> Это я уже не говорю раз в твоём ядерном мире всё так радужно.

Может быть, я просто люблю тераформинг и климат контроль? :)

> последнего андроида на него. Раз в твоём мирке все так просто
> у тебя такой большой опыт конфигурации этого монолита ты быстренько заведешь
> все устройства.

Я захожу к проблеме с другого бока. А что было 7 лет назад в майнлайне мне просто не интересно. Вы там сами и разбирайтесь. Если для вас фуксия лучше работает, пользуйтесь ей, я разве против? Но мне кажется что вы до этого состояния дел можете просто не дожить, глядя на темпы развития и фичность этой штуки и тренды. Никаких угроз, чисто техническая констатация факта что люди живут ограниченное время.

> ты такой единственный умный у тебя все дрова есть, но делать
> ты ничего не будешь потому что умеешь.

Ну вы то покажете мастеркласс? Можете даже с фуксией, так даже прикольнее. Но я даю 98% вероятности что не увижу это шоу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру