Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Исследование влияния AI-ассистентов, подобных GitHub Copilot, на безопасность кода , opennews (??), 29-Дек-22, (0) [смотреть все] Копилоту года нет отроду, какие там исследования могут быть Всё умозрительно тол, Аноним (1), 10:00 , 29-Дек-22, (1) –14 // Сейчас вам отсыпят хейта , Rastler (ok), 11:49 , 29-Дек-22, (24) +6 Автороутерам в CAD для разводки плат много лет Но как разводили хлам так и разв, Аноним (-), 15:33 , 29-Дек-22, (50) +10 // Тут даже сложнее - разводка плат это контекстозависимая задача, а Copilot хотят , Аноним (56), 17:29 , 29-Дек-22, (56) // Копилот тоже в принципе по контексту пытается понять что хотят Подходящий к кон, Аноним (-), 18:07 , 29-Дек-22, (63) –1 Копилот в принципе не понимает смыслов Он реагирует на базворды и их комбинации, Брат Анон (ok), 07:18 , 30-Дек-22, (91) +4 Ну да, он с его уровнем не сможет в более глубокий смысл Ну то-есть в лучшем сл, Аноним (-), 16:47 , 30-Дек-22, (104) С одной стороны цель они выбрали правильную 8211 не должно быть такой професс, Анонус (?), 18:33 , 29-Дек-22, (65) –5 Капиталистический рыночек порешал Именно поэтому 90 советских инженеров в 90-е, Советский инженер на пенсии (?), 18:53 , 29-Дек-22, (66) +6 То, что 90 совковых инженегров в конкурентной среде оказались годны только для , Аноним (72), 20:12 , 29-Дек-22, (72) –6 Были не совсем честными людьми или имели связи, которые позволили разворовывать , Советский инженер на пенсии (?), 05:00 , 30-Дек-22, (90) +3 То-то 2 млн инженеров и учёных за 30 лет по Кембриджам да Иллинойсам разъехались, Брат Анон (ok), 07:21 , 30-Дек-22, (92) +3 100 совковых инженеров в не конкурентной среде успешно конкурировали с солнце, товарищ майор (?), 11:21 , 30-Дек-22, (99) +1 Скажи-ка, пенсионер, покоритель космоса, а что было вообще реально нового и крут, Аноним (-), 20:25 , 29-Дек-22, (75) –5 Такое после истории с твиттером вообще стыдно писать , Аноним (78), 20:35 , 29-Дек-22, (78) +1 В твиттере наверняка можно половину вышибить без особого ущерба И повод есть - , Аноним (-), 22:56 , 29-Дек-22, (82) –1 Нубскую ошибку делаешь ты твиттер не средство заработка иначе хрен бы его подде, BuildPrice (?), 03:39 , 30-Дек-22, (89) +2 Когда инвесторы во что-то вкладываются - у них могут быть свои идеи на тему поче, Аноним (-), 16:55 , 30-Дек-22, (105) Ну например РН Энергия Например КК Буран Например орбитальный лазер Скиф-ДМ Н, товарищ майор (?), 11:41 , 30-Дек-22, (101) Ну и какой практический выхлоп со всего этого, интересно Какой практический вых, Аноним (-), 16:57 , 30-Дек-22, (106) –1 У твоего коенкурента орбитальный ядерный бомбардировщик Да не нужно, эксперт с , Аноним (107), 18:08 , 30-Дек-22, (107) Орбитальный ядерный бомбардировщик не помогает когда страна в результате завала , Аноним (-), 23:10 , 30-Дек-22, (111) Буран и SpaceShuttle как раз и разрабатывались для сокращения стоимости запусков, товарищ майор (?), 11:36 , 09-Янв-23, (132) Ты про нас Но у нас нет ни очередного айфона, ни тиктока Только Эльбрус А есл, Аноним (-), 08:26 , 31-Дек-22, (116) Вы, как мне кажется, сильно путаете программиста и б дло кодера Последний , Аноним (-), 20:20 , 29-Дек-22, (74) +2 А мне кажется это вы путаете программиста с ученым-исследователем в области ко, Анонус (?), 22:27 , 29-Дек-22, (80) Настоящий программист это гибрид между этими полюсами, берущий лучшее от обоих и, Аноним (-), 22:58 , 29-Дек-22, (83) –1 Чуть выше писал буквально тоже самое, Анонус (?), 23:58 , 29-Дек-22, (88) +1 Я просто к тому что вот именно ученые - зачастую крайне абстрактные типажи Кото, Аноним (-), 23:37 , 30-Дек-22, (112) как панацею для чего кто пытается , Я (??), 11:20 , 30-Дек-22, (98) А разве есть что-то кроме Копилота , Анонус (?), 10:00 , 29-Дек-22, (2) +1 // Ага, от OpenAI, там же написано Это те, что ChatGPT, Rastler (ok), 11:50 , 29-Дек-22, (25) –1 // Вы неправильно поняли - GitHub Copilot построен на OpenAI Codex , Дата сатанист (?), 17:44 , 29-Дек-22, (57) Компилятор Rust тоже позволяет не думать , Анони (?), 17:55 , 29-Дек-22, (61) –2 // Компилятор Rust позволяет программисту увидеть вменяемое описание моментов, кото, Проходил мимо (?), 10:22 , 30-Дек-22, (97) для того чтобы не думать никакое разрешение от ии или компилятора человеку не тр, Я (??), 11:21 , 30-Дек-22, (100) Rust как раз затрахивает мозг по самые помидоры даже в кусках кода где это не ну, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 04:39 , 01-Янв-23, (125) А NPM из пакетов однострочников это по сути и есть прототип готовых, как бы выв, Анони (?), 17:56 , 29-Дек-22, (62) –1 // Нет Однострочники -- это однострочники Никакого смысла в них нет Это как в ша, Брат Анон (ok), 07:26 , 30-Дек-22, (93) +2 разница в 12 для проекта который так мало существует - абсолютно несущественна,, Аноним (6), 10:05 , 29-Дек-22, (6) –3 // Жто не 12 , а 12 процентных пунктов, или другими словами абсолютная вероятность, pashev.ru (?), 11:27 , 29-Дек-22, (21) +5 Со статистикой и вероятностью у Вас большие проблемы Вы и считаете неправильно, , Брат Анон (ok), 07:29 , 30-Дек-22, (94) +2 Видимо, недоучили Copilot Надо, чтобы процесс был примерно таким 1 Натаскиваем, Прохожий (??), 10:14 , 29-Дек-22, (7) –5 // Так там и нет ни Фортрана, ни алгола, ни руста с Паскалем , Аноним (1), 10:30 , 29-Дек-22, (10) +1 // Зато есть Си, Си , Прохожий (??), 10:35 , 29-Дек-22, (11) –3 // Анониму СиСи чудятся Вот будут на большинстве девайсов кёрнелы и конпеляторы не , bergentroll (ok), 11:15 , 29-Дек-22, (20) Да, есть Так они и не морально устаревшие , Аноним (22), 11:27 , 29-Дек-22, (22) +2 Зачем ты так Rust приложил 8230 , Аноним (15), 10:50 , 29-Дек-22, (15) –1 // так он это честно заслужил - не видел и не слышал ни про одного нормального чело, 1111 (??), 17:07 , 29-Дек-22, (55) –2 Есть предложение куда лучше и экономически выгодное, сделать сразу нормальную ар, анон (?), 13:51 , 29-Дек-22, (41) +1 Нельзя научить то, у чего нет мозга Можно расположить артефакты в удобном упоря, Брат Анон (ok), 07:31 , 30-Дек-22, (95) +2 // Вообще, гугл уже уволил програмера полагающего что LAMDA стал разумным Чему бы , Аноним (-), 00:08 , 31-Дек-22, (114) –2 // Естественный Самозапускается Ну ка Примеры в студию , Брат Анон (ok), 09:39 , 05-Янв-23, (131) +1 В первую очередь следовало делать не две группы, тестируемую и контрольную, а че, torvn77 (ok), 20:09 , 30-Дек-22, (108) а как там с иском к гитхаб сосупилоту , penetrator (?), 10:25 , 29-Дек-22, (8) Опять не получилось заменить дорогого кодера с работающим мозгом на дешёвую дрес, Аноним (9), 10:29 , 29-Дек-22, (9) +11 // Всё будет, хотя и не так быстро, как хочется Не переживай , Прохожий (??), 10:37 , 29-Дек-22, (12) –4 // Ты уже обмазался линтерами и санитайзерами с утра , Аноним (9), 11:53 , 29-Дек-22, (26) +5 // У него стабильно подтекает и падает в самые ответственные моменты , Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:18 , 29-Дек-22, (35) +5 Тестировщики пишут тесты, дальше ИИ брутфорсом генерит код, пока он не пройдет т, Аноним (54), 16:03 , 29-Дек-22, (54) // Вы сейчас описали процесс, если можно так сказать - отладки на JS через инструме, Анони (?), 17:51 , 29-Дек-22, (59) +1 Примерно как писание войны и мира путем миллиарда обезьян за печатными машинками, Аноним (-), 23:01 , 29-Дек-22, (84) +1 Такая идея никак Тестировщики должны знать, что тест должен валить, а что нет Ко, Брат Анон (ok), 07:35 , 30-Дек-22, (96) +2 // Ну в европе как раз цены на отопление подскочили , torvn77 (ok), 20:11 , 30-Дек-22, (109) Просто вместо языка надо было использовать обёртку для маллока, чтобы пишущий уж, Аноним (13), 10:42 , 29-Дек-22, (13) –2 Нужно тренировать модели только на коде, написанном на компилируемых сильно-типи, Аноним (17), 11:06 , 29-Дек-22, (17) –1 // От логических ошибок не избавит , Аноним (22), 11:28 , 29-Дек-22, (23) +6 Усложнение ради усложнения ненужно Уже сделали такой язык толку от него ровн, Аноним (30), 12:49 , 29-Дек-22, (30) +1 // Да что вы так прицепились к Ada Ну попытались, не взлетело, но сам язык же не т, Аноним (32), 13:00 , 29-Дек-22, (32) –1 // Так речь не про ada Ada как раз используется по назначению в своей нише , Аноним (22), 14:24 , 29-Дек-22, (44) +1 Хочу принять участие в их исследованиях , Аноним (17), 11:08 , 29-Дек-22, (18) +1 Шо там исследовать Микрософт ещё недостаточно отладил своё детище на наворованн, Аноним (19), 11:12 , 29-Дек-22, (19) +1 Вместо работы с формальным языком и формальной системой будем работать с неформа, Аноним (27), 12:10 , 29-Дек-22, (27) +5 // ппкс, Аноним (28), 12:15 , 29-Дек-22, (28) Зато этим сможет пользоваться кто угодно Когда ты спрашиваешь о чём-то человека, Аноним (30), 12:48 , 29-Дек-22, (29) // Нет, лол , Аноним (27), 12:54 , 29-Дек-22, (31) Ну во-первых - нет, , как показывает практика А во-вторых - нафиг надо Я не хо, Аноним (38), 13:27 , 29-Дек-22, (38) +1 ИНДУСтрия, в целом, именно так и работает последние лет десять, Аноним (32), 13:02 , 29-Дек-22, (33) +1 Для менеджмента всегда так было Только в качестве нейронки использовались челов, Аноним (40), 13:48 , 29-Дек-22, (40)   // Вместо дорогущих человеков будут сидеть те же самые человеки, но с профессией П, Аноним (27), 13:56 , 29-Дек-22, (42) +2   // Классика жанраhttps xkcd com 1319 , Омномним (?), 14:40 , 29-Дек-22, (47)   Сейчас токари точат гайки и втулки Нет, они программируют станок и он точит То, Аноним (54), 15:22 , 29-Дек-22, (49) –2   Аналогия здесь не работает, потому что токари работают с формальной системой, а , Аноним (27), 15:43 , 29-Дек-22, (51)   Поймите вы наконец, для менеджера программист - такое же чудо-юдо, которое пишет, Аноним (54), 15:55 , 29-Дек-22, (52)   Есть разница ИИ не объяснит, какие действия и для чего делает По крайней мере , Серб (ok), 18:56 , 29-Дек-22, (67)   Да не надо ничего объяснять, если оно тесты будет проходить В том и суть, что е, Аноним (54), 23:55 , 29-Дек-22, (86)   Ну ты же ведь знаешь, что если программа проходит тесты, это не значит, что она , anonymmm (?), 16:00 , 30-Дек-22, (103)   Абсолютно 1 Тесты создают люди После того как обнаружили те или иные проблемы , Аноним (-), 01:08 , 31-Дек-22, (115)   То есть сишные дырени это вина нейросетей , Герострат (?), 13:16 , 29-Дек-22, (34) –1 // Сишные дырени - это вина ущербности x86 , Аноним (27), 13:21 , 29-Дек-22, (37) +1 // А на других архитектурах сишных дыреней, конечно же, нет , Парень твоего папы (?), 17:48 , 29-Дек-22, (58) +1 // elbrus, Аноним (78), 19:18 , 29-Дек-22, (70) Дыры - Обычно у тех кто надеется навсякие вумные конпеляторы и прочую новомод, Аноним (127), 06:04 , 01-Янв-23, (127) +2 Сишные дырени - это вина растущих из жопы рук И ai-assistant их обратно на плеч, Аноним (38), 13:30 , 29-Дек-22, (39) +6 // Скорее вина нынешнего образования Современные вайтишники знать не знают чем о, Аноним (123), 02:37 , 01-Янв-23, (123) +4 // Зато энтерпрайзные хеллоуворлды на пару гигов могут , Аноним (123), 02:38 , 01-Янв-23, (124) +1 Почитай что пишут в статье Там всех больше налажали в Python и Javascript , Аноним (48), 15:11 , 29-Дек-22, (48) +3 В каком-то смысле , Аноним (-), 20:27 , 29-Дек-22, (76) Автоматизированная копипаста оказалась не безопаснее ручной Вот сюрприз , Аноним (43), 14:18 , 29-Дек-22, (43) +4 Боюсь, там виновата не копелотка, а уровень тех, кто ей решил воспользоваться ЦА, Омномним (?), 14:38 , 29-Дек-22, (45) // Как-то так говорили о тех, кто не желал программировать на ассемблере, доверяя э, Аноним (54), 15:59 , 29-Дек-22, (53) // А сколько раз говорили, что погромисты наконец-то не нужны , Аноним (120), 13:54 , 31-Дек-22, (120) Чуть менее безопасно, зато намного дешевле Windows 12 будет написана на Копилот, Геймер (?), 19:02 , 29-Дек-22, (68) –1 // Звучит как Windows 7 была написана на Гугле Иди-ка играй лучше , Аноним (120), 13:53 , 31-Дек-22, (119) Хах Я уже лопаюсь от попкорна, наблюдая за шумом вокруг така называемого AI Эт, Ананоним (?), 19:17 , 29-Дек-22, (69) +3 можно посмотреть интересный пример, где по задумке фронтендер ТМ пишет куски, Роман (??), 20:05 , 29-Дек-22, (71) // Даже чего-нибудь напишет, только потом будет как с печаткой разведенной автороут, Аноним (-), 20:28 , 29-Дек-22, (77) // лет через 10 ии будет и автороутить и писать код лучше 80 кожаных мешков, Аноним (79), 21:48 , 29-Дек-22, (79) // Да собственно эти кожаные мешки и сейчас не лучше автороутера какая разница кто, Аноним (-), 23:04 , 29-Дек-22, (85) Дарю мемчик , кстатиCOPY LOT, Анонус (?), 22:31 , 29-Дек-22, (81) // Довольно очевидно, что название изначально с этим смыслом Это не совпадение , Аноним (54), 23:56 , 29-Дек-22, (87) –1 // Неправда Я сам придумал , Анонус (?), 00:07 , 31-Дек-22, (113) Жду когда исcледуют влияние Руста на безопасность , Аноним (102), 13:46 , 30-Дек-22, (102) +2 Для тех, кто учился в те времена, когда выход за индексы массива был просто крит, InuYasha (??), 22:39 , 30-Дек-22, (110) +1 а вообще идея хорошая закладываешь в модель правильный код и вот индусокитайцы , chukotboy (?), 12:16 , 31-Дек-22, (118) 1,2,6,7,8,9,13,17,18,19,27,34,43,45,68,69,71,81,102,110,118

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	40. "Исследование влияния AI-ассистентов, подобных GitHub Copilot..."	+/–
	Сообщение от Аноним (40), 29-Дек-22, 13:48
	>вместо того, чтобы ПРОСТО написать код и решить проблему, придется пинать нейронку НУЖНЫМ образом, чтобы она написала код за тебя Для менеджмента всегда так было. Только в качестве нейронки использовались человеки. А теперь вместо найма дорогущих человеков будет покупаться обученная модель и нужна будет пара тестировщиков и кодеров, чтобы результат проверить и подправить.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Исследование влияния AI-ассистентов, подобных GitHub Copilot..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (27), 29-Дек-22, 13:56
	>А теперь вместо найма дорогущих человеков Вместо дорогущих человеков будут сидеть те же самые человеки, но с профессией "Пинатель нейронок" и делать старую работу вместе с новой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Исследование влияния AI-ассистентов, подобных GitHub Copilot..."	+/–
	Сообщение от Омномним (?), 29-Дек-22, 14:40
	Классика жанра https://xkcd.com/1319/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Исследование влияния AI-ассистентов, подобных GitHub Copilot..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 29-Дек-22, 15:22
	Сейчас токари точат гайки и втулки? Нет, они программируют станок и он точит. Токарей сейчас надо на порядок меньше и ручного труда совсем нет, рабочий стал инженером. Программистов меньше не станет, но количество написанного кода увеличится.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Исследование влияния AI-ассистентов, подобных GitHub Copilot..."	+/–
	Сообщение от Аноним (27), 29-Дек-22, 15:43
	Аналогия здесь не работает, потому что токари работают с формальной системой, а не с чудом-юдом. Они пишут вполне конкретный алгоритм, который обрабатывает деталь и который можно воспроизвести руками. С нейросетью такое не получится, потому что по задумке она дожна выдавать готовое решение по некой просьбе, а если она этого сделать не сможет и придется писать уточнения, описывать алгоритм, то чем это отличается от обычного программирования, кроме увеличения ненужности? А получается что, если раньше менеджеры пинали программистов и те работали, то сейчас менеджеры все так же будут пинать программистов, а программисты вместо работы будет пинать нейронку. Итого, плюс один ненужный слой абстракций. Да и на количество кадров особым образом это не повлияет. Все так же нужен специалист в предметной области, все так же нужны его помощники и тестировщики. Только вместо того, чтобы писать и проверять код малыми фрагментами постепенно, тебе будет вываливаться пласт копрокода, который нужно будет полностью проверять, исправлять, а если что-то не понравится, то генерировать снова и снова проверять и снова исправлять...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Исследование влияния AI-ассистентов, подобных GitHub Copilot..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 29-Дек-22, 15:55
	Поймите вы наконец, для менеджера программист - такое же чудо-юдо, которое пишет не то, что нужно, а хрен знает что. Принципиально ничего не меняется. С формальной системой работает компилятор или интерпретатор, программист лишь пишет для нее инструкции, переводя с неформального языка (с потерями смысла и ошибками). На заре информационной эры программисты сами решали, правильный ли код. Сейчас это решают менеджеры и тестировщики, проверяя соответствие работы этого кода бизнес-требованиям. Этап валидации творчества программиста необходим, от него никак не уйти. Потому что даже лучшие программисты неточно интерпретируют задачи и делают ошибки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Исследование влияния AI-ассистентов, подобных GitHub Copilot..."	+/–
	Сообщение от Серб (ok), 29-Дек-22, 18:56
	Есть разница. ИИ не объяснит, какие действия и для чего делает. По крайней мере не в ближайшие несколько десятков лет. Так что разница тут принципиальная. Один кусок дерьма - выдающий нечто на выходе - и разбирайся с этим. Или структура из дерьма - где для каждого элемента структуры прописана своя функциональность. И разбираться надо с элементами структуры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Исследование влияния AI-ассистентов, подобных GitHub Copilot..."	+/–
	Сообщение от Аноним (54), 29-Дек-22, 23:55
	Да не надо ничего объяснять, если оно тесты будет проходить. В том и суть, что если мы напрямую нейронкой будем каждый раз делать, результат будет рандомным. Сгенерированный ИИ код после тестов будет всегда давать приемлемый результат. Представьте, что код не сгенерен ИИ, а написан уволившимся сотрудником. Никакой разницы вообще. Я слабое место технологии вижу в том, как ей скармливать сложные и одновременно нечеткие бизнес-требования, включающие работу со сложными по структуре или производными данными. Интерпретатор хотелок должен быть мощнее кодогенератора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Исследование влияния AI-ассистентов, подобных GitHub Copilot..."	+/–
	Сообщение от anonymmm (?), 30-Дек-22, 16:00
	Ну ты же ведь знаешь, что если программа проходит тесты, это не значит, что она корректна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Исследование влияния AI-ассистентов, подобных GitHub Copilot..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-22, 01:08
	> Ну ты же ведь знаешь, что если программа проходит тесты, это не > значит, что она корректна. Абсолютно. 1) Тесты создают люди. После того как обнаружили те или иные проблемы. Постфактум зачастую. То что тесты корректны вообще ничего никому не гарантирует на самом деле. Это лишь гарантирует что некоторый ограниченный набор сценариев не вызвал проблем. Более того: в тестах тоже могут быть ошибки. 2) Спеки тоже создают люди. И эти спеки далеко не всегда полные, безошибочные, или вообще имеющие хорошее отношение к действительности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема