Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз ядра Linux 6.1, opennews (?), 12-Дек-22, (0) [смотреть все] Да здравствует новая эпоха , Герострат (?), 10:12 , 12-Дек-22, (1) –3 // нужно добавить поддержку кода на питоне чтобы писать модули для ядра на питоне, Аноним (-), 11:10 , 12-Дек-22, (39) +17 // Лучше на электроне, неаноним (?), 11:47 , 12-Дек-22, (82) +14 // Линукс повторяет судьбу редокса , Аноним (160), 12:55 , 12-Дек-22, (160) –4 и какая у redox os судьба , Аноним (216), 14:52 , 12-Дек-22, (216) Быть повторенной линуксом, лолшто (?), 22:23 , 12-Дек-22, (294) +3 Тсс Не подсказывай, Аноним (333), 08:27 , 13-Дек-22, (333) Интерпретатор языка в духе lisp forth или tcl влез бы намного легче , kusb (?), 17:46 , 12-Дек-22, (251) +3 // Вот, кстати, ИМХО forth машина в ядре было-бы прикольно , llolik (ok), 18:39 , 12-Дек-22, (264) +2 Не, не надо польскую обратную бесскобочную Лучше тогда тотально скобочный Lisp , Аноним (274), 19:20 , 12-Дек-22, (274) –1 bpf очень похож на форт машину Возможно слегка добавлено регистров - но в целом, Аноним (352), 10:41 , 13-Дек-22, (352) И что делают эти 13 тыс строк, что не смог сделать раст-компилятор , Аноним (160), 12:34 , 12-Дек-22, (143) –2 // Они там по сути переписали std на абстракциях из ядра , НяшМяш (ok), 12:52 , 12-Дек-22, (154) +2 // Может, надо пойти дальше и вообще переписать раст, заменив его сишкой, libc и пр, Аноним (160), 12:58 , 12-Дек-22, (162) +5 опеннетный экспердизм, аз из, Аноним (293), 22:06 , 12-Дек-22, (293) +4 Чтобы собрать модуль hello_rust ko, Аноним (274), 12:58 , 12-Дек-22, (163) +1 // А как так получилось, если я на си пишу модуль - ядро менять не надо, а если на , Аноним (160), 16:59 , 12-Дек-22, (239) –1 Он все умеет, но для написания помойки требуется опыт разработки чего-то серьёзн, tty0 (?), 18:25 , 12-Дек-22, (260) Обеспечивают только необходимый минимум, aname (?), 22:44 , 12-Янв-23, (491) посмотрел код реального драйвера на Rust - он выглядел достаточно понятно в перв, Аноним (295), 22:39 , 12-Дек-22, (295) +2 // это всё ради того, чтобы убрать assert dma 0 , Аноним (304), 00:11 , 13-Дек-22, (304) // в лесу родилась елочкаtx_ring Pin Box SpinLock Box Ring TxDesc ,, Аноним (295), 12:32 , 13-Дек-22, (366) +5 Так а-то здешние эксперты жаловались что всё через unsafe, всё небезопасно Сдел, fuggy (ok), 04:02 , 14-Дек-22, (421) вам всем стоит признаться себе в том, что линукс в текущем виде существует исклю, Аноним (-), 10:12 , 12-Дек-22, (2) –7 // Интенсивно развивается за счет корпораций, но существовал бы неплохо и без них , Аноним (5), 10:14 , 12-Дек-22, (5) +9 // бзди тоже не по фану развиваются, Аноним (-), 10:15 , 12-Дек-22, (6) +7 // Ну да, там Аппле задонатили 5 долларов целых, вот на них все и держится , th3qthecreator (?), 11:31 , 12-Дек-22, (64) Бзди бывают разные Фря в этом плане тот же линукс токо в профиль Нэтбзд вполне, name (??), 13:07 , 12-Дек-22, (173) Существовал - это очень точно сказано, Fracta1L (ok), 11:20 , 12-Дек-22, (52) +5 // Да нормально все было бы Нашлось бы кому развивать Свободное ядро всем нужно , Аноним (5), 15:27 , 12-Дек-22, (222) –1 То есть, Вы абсолютно согласны с предыдущим оратором для развития Линукса нужны, Rock (?), 00:48 , 13-Дек-22, (305) +1 Ну- ка, количество свободных вёдер уровня линуха, без участия корпораций, перечи, aname (?), 22:48 , 12-Янв-23, (492) В твоём воображении если только , Аноним (255), 18:20 , 12-Дек-22, (255) +1 Мне, пожалуйста, один линукс в не текущем виде, спасибо , Аноним (-), 11:01 , 12-Дек-22, (29) +1 // Hurd к вашим услугамВот так выглядит линукс без корпораций , Аноним (65), 11:31 , 12-Дек-22, (65) +10 // Ну зачем же Hurd, можно просто Linux-libre поставить Блобов не будет Только ка, Аноним (129), 12:17 , 12-Дек-22, (129) Вот кстати, хотел полюбопытствовать, с целью повышения уровня образованности , ryoken (ok), 12:50 , 12-Дек-22, (150) Например, писать драйверы к оборудованию Быть DIY-гигачадом , Аноним (151), 12:51 , 12-Дек-22, (151) Дело-то вовсе не в блобах, корпорации большую часть и гплного кода ядра пишут Л, Аноним (210), 14:25 , 12-Дек-22, (210) +1 Hurd юзабелен Как его протестировать, есть дистрибутивы Поддерживает х64 , Аноним (145), 12:42 , 12-Дек-22, (145) –1 Проблема Hurd - изначально приняты неправильные архитектурные решения , Аноним (274), 13:02 , 12-Дек-22, (166) +3 Но хурд изначально был мертворождённым из-за отвратительного проектирования Пра, Аноним (224), 15:40 , 12-Дек-22, (224) Мертвый, зато свободный в понимании гнутых, Аноним (246), 17:15 , 12-Дек-22, (246) –1 А вам стоит признаться себе в том что многие корпорации в принципе существуют ис, AleksK (ok), 11:19 , 12-Дек-22, (50) +1 // например почему говорите о ред хат во множественном числе , Аноним (-), 11:23 , 12-Дек-22, (54) –4 // Microsoft Google Amazon Xiaomi Samsung Sony LG Panasonic D-link TP-link, Admino (ok), 11:33 , 12-Дек-22, (66) –5 Кто сказал каноникал , name (??), 13:09 , 12-Дек-22, (175) +2 Например основатели гугла сами говорили что без линукса они бы не смогли ничего , AleksK (ok), 13:19 , 12-Дек-22, (180) 100500, Аноним (274), 13:02 , 12-Дек-22, (167) Чето вспомнился южный парк как укуреный обрыган жаловался на корпорации Ну корп, arthi747 (ok), 12:27 , 12-Дек-22, (140) Формально да, но делают то люди При капитализме иного быть и не может , Rastler (ok), 13:21 , 12-Дек-22, (182) Да заберите уже своего Леннарда с его системдою , iCat (ok), 14:22 , 12-Дек-22, (209) +3 не говори что мне делать, и я не скажу куда тебе идти , dannyD (?), 18:32 , 12-Дек-22, (262) Да, корпорация Байкал Электроникс заставила Линуса Торвальдса принять драйвер к , Аноним (298), 23:33 , 12-Дек-22, (298) –1 Minix, Hurd, redox с 749 донатов хорошие примеры ос без корпорацийВ свободное о, Аноним (333), 05:47 , 13-Дек-22, (313) // У вусего перечисленного есть дистрибутивы Можно попробовать , Аноним (325), 08:09 , 13-Дек-22, (325) // Есть же на сайтах соответствующей ОС Debian GNU Hurd и ещё какие-то у hurd, Аноним (333), 23:19 , 13-Дек-22, (412) Отлично, еще бы RAID56 довели бы до стабильного состояния и добавили бы Blake3, , DEF (?), 10:22 , 12-Дек-22, (10) –2 // btrfs уже поддерживается кем-то кроме линуха Что там с монтированием по сети, s, Аноним (22), 10:57 , 12-Дек-22, (22) // гуглить winbtrfs, Аноним (44), 11:13 , 12-Дек-22, (44) +2 // Но он же глючит ещё чаще, чем порт ZFS и EXT под фортки, а есть ещё и другие ОС , Аноним (22), 12:02 , 12-Дек-22, (114) –2 Лет 10 уже поддерживается всеми Вин - через winbtrfsBSD - через fusefs-lklМак - , Анон123 (?), 13:49 , 12-Дек-22, (197) // Скоро будет лет 10 как его из RHEL выкинули, остальное практически всё ложьвин -, Аноним (22), 19:50 , 12-Дек-22, (281) В btrfs нет онлайн дедубликации , Аноним (71), 11:35 , 12-Дек-22, (71) –1 // экономщики епта, а если данные надо хранить шифрованными , Sw00p aka Jerom (?), 14:22 , 12-Дек-22, (207) –1 // Тебе есть что скрывать Вот только не надо загонять про личные данные, стоимость, анон (?), 15:40 , 12-Дек-22, (223) мне есть кого бояться, и поэтому сижу и пишу из бункера , Sw00p aka Jerom (?), 22:00 , 12-Дек-22, (289) –1 Вова ты ли это , Аноним (452), 14:27 , 14-Дек-22, (452) +1 в логе модерирования ответ , Sw00p aka Jerom (?), 21:25 , 14-Дек-22, (474) –1 Если тебе нечего скрывать, выложи сюда свои паспортные данные, адрес проживания,, Аноним (71), 11:58 , 15-Дек-22, (478) Тогда я нарушу закон, opennet нарушит закон, и я нарушу правила opennet Это мне, анон (?), 15:46 , 15-Дек-22, (482) Храни Внезапно, хэш всё равно совпадёт, Аноним (22), 19:44 , 12-Дек-22, (278) режимы шифрования, вектор инициализации - не, не слышал , Sw00p aka Jerom (?), 21:59 , 12-Дек-22, (288) –1 Потому что она нахрен не нужна в большинстве случаев из-за затрат ресурсов CPU и, Аноним (481), 12:36 , 15-Дек-22, (481) +1 БТРФС - цыклоп на глиняных ногах, падает от каждого неосторожного чиха , Аноним (194), 13:45 , 12-Дек-22, (194) // 7 лет юзаю - ничего не упало ниразу Курить мануалы надо , DEF (?), 17:28 , 12-Дек-22, (247) +1 Добавили бы Blake Blossom , name (??), 14:41 , 12-Дек-22, (214) Ждем толпы неолуддитов, которым требуется DECNet в современных ядрах, Аноним42 (?), 10:22 , 12-Дек-22, (11) –1 // Если мне уже скоро вполне может понадобиться nncp или uucp, то вполне может пона, Неолуддит (?), 11:08 , 12-Дек-22, (34) –2 // Мания преследования и мания величия первые признаки шизофрении , arthi747 (ok), 12:29 , 12-Дек-22, (141) Часто вы уворачиваетесь, соединяя два PDP-11 в peer-to-peer сеть , fuggy (ok), 04:06 , 14-Дек-22, (422) в Debian 12 успеет попасть , Аноним (12), 10:29 , 12-Дек-22, (12) –1 // надеюсь, что нет, Аноним (-), 11:11 , 12-Дек-22, (40) –4 Да, потому что это LTS, а Debian уже несколько лет как выходит с апстримными LTS, anonymous (??), 12:26 , 12-Дек-22, (139) +2 // где написано 6 1 - LTS https www kernel org category releases htmlони вроде с, dannyD (?), 18:38 , 12-Дек-22, (263) К гадалке не ходи, успеет Они достаточно оперативно запиливают софт в testing , torm84 (?), 12:50 , 12-Дек-22, (149) +2 Сегодня прилетело , eugener (ok), 13:48 , 18-Янв-23, (493) Вопреки настойчивым требованиям опеннет экспертов в linux 6 2 добавляют еще боль, Аноним (333), 10:30 , 12-Дек-22, (13) +9 // Поправка - rust поддерживается и в текущем meson 0 64 1, им mesa 23 с rusticl с, НяшМяш (ok), 12:57 , 12-Дек-22, (161) +2 А для Эльбрусов ничего не добавили Обидно , Аноним (194), 10:31 , 12-Дек-22, (14) –9 // Добавлена поддержка AHCI SATA-контроллеров, используемых в SoC Baikal-T1 Хотя он, Аноним (333), 10:54 , 12-Дек-22, (21) // Официально не производятся Но официально TSMC не может закупить неон, палладий и, EULA (?), 12:52 , 12-Дек-22, (153) –3 // Нет рубинов, пусть делают на бриллиантах, Аноним (191), 13:35 , 12-Дек-22, (191) +2 Бриллианты в лазерах не работают , EULA (?), 06:03 , 13-Дек-22, (317) Какое отношение Байкал имеет к Эльбрусам , Аноним (194), 13:33 , 12-Дек-22, (190) +5 А что они сделали для этого Открыли какие-то спеки может Патчи прислали , Turbid (ok), 10:58 , 12-Дек-22, (23) +3 // зачем поддерживать сложный процессор который никогда не будет производиться ладн, Аноним (333), 11:06 , 12-Дек-22, (33) –2 // 90 вроде умели, хоть и небольшая партияб сейчас небось оорудование мхом покрылос, anonymous (??), 18:21 , 12-Дек-22, (256) А изготовленное на 90nm на купленной западной линии это типа свое На нем и так , Аноним (303), 00:01 , 13-Дек-22, (303) +4 Зачем что-то производить если можно купить готовое, а деньги распилить, как расп, Аноним (333), 05:56 , 13-Дек-22, (316) Я бы добавил уголовное дело по распространению ядра и binutils с асмовставками н, Аноним (-), 11:03 , 12-Дек-22, (30) –3 // Мне кажется это больше по части Yadro , Аноним (194), 11:10 , 12-Дек-22, (38) Ты бы хоть с правоприменением ознакомился, чтоли Картельный сговор кого с кем , llolik (ok), 11:12 , 12-Дек-22, (41) // Зачем Это же эксперт с опеннета , Admino (ok), 11:34 , 12-Дек-22, (69) +3 Ну что, когда сокращение списка поддерживаемых архитектур до трёх-двух с половин, Аноним (-), 10:50 , 12-Дек-22, (16) –5 // https doc rust-lang org rustc platform-support html, НяшМяш (ok), 13:48 , 12-Дек-22, (196) Почему эксперты-программисты с опеннет не могут сделать свой Linux-rust-free-6 1, Аноним (333), 10:51 , 12-Дек-22, (17) +28 // Наверное потому, что любители раста не могут создать rust-only-kernel , EULA (?), 12:53 , 12-Дек-22, (156) –1 лет 5 назад новости и подобные вбросы про раст минусовались, а теперь накручиваю, Без аргументов (?), 15:48 , 12-Дек-22, (226) // Вот вам плюсие к не страдаете Вспоминайте архитектуру компьютеров систем и гото, Аноним (333), 16:13 , 12-Дек-22, (236) // Мне пофиг вообще, я от айти отстраняюсь, т к деградация и инволюция не интересн, Без аргументов (?), 17:37 , 13-Дек-22, (388) –1 Надо читать больше комментариев к новостям на опеннет Тут что не комментарий, т, Аноним (333), 15:43 , 14-Дек-22, (463) Аноним 160 вообще пример гениальности, Аноним (333), 15:44 , 14-Дек-22, (465) Страдают обычно ожидатели чего-то вот-вот грядущего, но когда оно наступит, они , Без аргументов (?), 17:39 , 13-Дек-22, (389) –1 Релиз ядра Linux 6.1, Без аргументов (?), 15:50 , 12-Дек-22, (227) –1 Без ZFS не кошерно Вообще не понятно зачем тащить то, что не производится, Аноним (22), 10:52 , 12-Дек-22, (18) –1 // Потому что, по крайней мере, на это есть спеки и при правильном применении табак, Аноним (-), 10:58 , 12-Дек-22, (24) // А компилятор на плюсах то написан - , th3qthecreator (?), 11:33 , 12-Дек-22, (67) // Компилятор ещё с версии 4 8 стал постепенно включать код на C , Аноним (274), 13:06 , 12-Дек-22, (171) +1 Предложи Линуксу выпилить вообще всё, что не производится Там много чего найдёт, Аноним (160), 12:49 , 12-Дек-22, (147) +2 Лицензия не позволяет , Аноним (71), 12:02 , 15-Дек-22, (480) Эта хрень всё разрастается Жду новость о возможности написания BPF программ на , Шарп (ok), 10:58 , 12-Дек-22, (25) // А я не жду, ведь для этого надо уметь добавлять бэкенды в компилятор , Аноним (-), 11:05 , 12-Дек-22, (32) Согласен, надо запретить все эти хипстерские недоязыки и переписать ядро на един, Аноним (219), 15:01 , 12-Дек-22, (219) +4 // До PL 1 языки делались для разного типа применений Fortran для математики, COBOL, 1 (??), 17:38 , 12-Дек-22, (248) // 8230 C для ядра Unix , fuggy (ok), 04:11 , 14-Дек-22, (423) Флеш рояль на руках с 2019 года https blog redsift com labs writing-bpf-code-, ПомидорИзДолины (?), 20:50 , 13-Дек-22, (404) +1 А какая там звуковая подсистема в SkyLake Вот прям в проце, не на матплате , AlexYeCu_not_logged (?), 11:05 , 12-Дек-22, (31) +1 // Я не знаю откуда приходит звук в hdmi выход, из процессора или из отдельного ауд, Аноним (70), 11:35 , 12-Дек-22, (70) +2 да всего-то на пол-шишечки , Аноним (35), 11:08 , 12-Дек-22, (35) +1 // Системду так же впихивали , Аноним (160), 12:49 , 12-Дек-22, (148) +4 На 400 тыс строк ядро стало жирнее , Анонимо11111 (?), 11:27 , 12-Дек-22, (60) –1 // Не собирай эти 400 000 строк, если ненужны , Аноним (274), 13:08 , 12-Дек-22, (174) +7 Свершилось Однако долго пришлось ждать, пока раст взойдет на пьедестал почета , Растислав Анонян (?), 11:45 , 12-Дек-22, (81) –2 // О, пусть Wayland 777 раз перепишут , Аноним (274), 13:25 , 12-Дек-22, (186) +1 Ага, одни плюсы в репутации Firefox пилили, недопилили - бросили Вроде redox за, Ann (??), 05:50 , 13-Дек-22, (314) +2 Можно перестать писать полотно воды после каждого упоминания Rust , Аноним (89), 11:52 , 12-Дек-22, (89) +8 // А вдруг кто-то забудет, что раст позволяет безопасно работать с памятью , Аноним (109), 12:01 , 12-Дек-22, (109) +8 // И обязательно в первых строках, хотя на нем даже еще ничего не написано А внизу, arthi747 (ok), 12:35 , 12-Дек-22, (144) +1 // Судя по комментариям, остальные изменения онанимусам Опеннета вообще по боку Ве, Анимус (?), 16:05 , 12-Дек-22, (231) +1 Не заметил тут такого Где полотно , Facemaker (?), 12:02 , 12-Дек-22, (113) –1 Это ещё норм В новостях про Electron каждый раз копипаст про его достижения и с, Без аргументов (?), 15:54 , 12-Дек-22, (228) +5 Вот видите , Аноним (91), 11:53 , 12-Дек-22, (91) –2 // Видим Но еще осталась надежда на BSD системы , An (??), 11:58 , 12-Дек-22, (100) +1 // Что они тоже скоро включат Rust s, НяшМяш (ok), 13:00 , 12-Дек-22, (164) –1 // Надеюсь, что нет Если это произойдет - то печально , Ann (??), 05:55 , 13-Дек-22, (315) Имхо - на 99 пойдут на C Rust не будет там, во всяком случае в его текущей, , bOOster (ok), 06:37 , 13-Дек-22, (323) Видим конечно Собственно новость не о релизе ядра это так - сопутствующие мел, РАСТислав Анонян (?), 11:58 , 12-Дек-22, (101) –1 Почему раст не может компилировать модули так, чтобы не патчить само ядро десятк, Аноним (160), 12:51 , 12-Дек-22, (152) –2 // Может, только это будет код в стиле сишки и в большом unsafe блоке А его внедря, НяшМяш (ok), 13:05 , 12-Дек-22, (169) Почему clang не может не мог компилировать ядро так чтобы не приходилось патчить, Аноним (333), 15:11 , 12-Дек-22, (221) –1 // Задай этот вопрос авторам шланга, которые не осилили стандарт Си , Аноним (160), 17:09 , 12-Дек-22, (244) Стандарт GCC C Ссылочку, пожалуйста , Аноним (282), 19:52 , 12-Дек-22, (282) –1 https gcc gnu org , Аноним (333), 08:22 , 13-Дек-22, (332) –1 Жду когда микрософт задонатит на поддержку C , Аноним (109), 12:00 , 12-Дек-22, (107) +10 // И на патчи в виде dll блобов, Аноним (89), 12:04 , 12-Дек-22, (116) +7 Меня удивляет негативная реакция сишников на включение раста в ядро Ведь язык С, РАСТислав Анонян (?), 12:10 , 12-Дек-22, (124) –9 // https habr com ru company otus blog 701324 , Аноним (130), 12:17 , 12-Дек-22, (130) –4 // Не надо сюда тащить эти ссылки , Аноним (160), 12:52 , 12-Дек-22, (155) +3 Ты к нам не примазывайся, мы тебя в свою компанию не берем, Аноним (109), 12:18 , 12-Дек-22, (131) +3 // Да сто лет мне сдалась твоя эта компания Я Анонян - мне свора Анонимов не нужна, РАСТислав Анонян (?), 12:31 , 12-Дек-22, (142) –3 Слишком толсто, Аноним (135), 12:22 , 12-Дек-22, (135) +2 База Но от неё, как всегда, рвутся , Аноним (151), 13:07 , 12-Дек-22, (172) вы с чего взяли что сишники не довольны Если по комментам анонов то это явно не, Анончик (?), 13:23 , 12-Дек-22, (185) +3 // В интернете НЕ в опеннете нет восторгов сишников по этому поводу Если таковые, РАСТислав Анонян (?), 13:49 , 12-Дек-22, (198) –1 // А так же нет восторгов явистов, иго-гошечек, перловодов И что это доказывает , 1 (??), 17:43 , 13-Дек-22, (390) https www open-std org jtc1 sc22 wg14 www wg14_document_log htm, toomish (?), 14:37 , 12-Дек-22, (212) // это все на что способны современные сишники facepalm , BuildPrice (?), 19:31 , 12-Дек-22, (276) Упаси Господи от такого, Аноним (296), 22:44 , 12-Дек-22, (296) +1 Никакое мы одно дело не делаем Раст пихают в ядро для его контроля, для контрол, Янис (?), 10:37 , 13-Дек-22, (351) –1 // Зачем ждать Пора делать свой форк ядра, ведь опеннет эксперты по Линукс знают к, Аноним (333), 12:12 , 13-Дек-22, (363) А раньше говорили - вот придут корпорации, вот тогда заживём, победим винду и вс, Аноним (130), 12:16 , 12-Дек-22, (126) +7 // Кто говорил , Аноним (135), 12:23 , 12-Дек-22, (136) +3 // Те, кто всё это пропихивает , Аноним (160), 12:53 , 12-Дек-22, (157) –1 Закусывать надо , Аноним (283), 19:56 , 12-Дек-22, (283) +1 Именно этого не хватало в дополнение к Ethernet через электросеть , pashev.ru (?), 12:16 , 12-Дек-22, (127) –1 // Не знают разрабы ядра, как у нас некоторые провайдеры организовывают питание Пр, НяшМяш (ok), 13:22 , 12-Дек-22, (184) // Ну дык Ethernet-over-Power лет 10 как используется , 1 (??), 17:41 , 12-Дек-22, (249) –2 Ты удивишься, но эта штука существует почти 20 лет и называется PoE , Аноним (280), 19:46 , 12-Дек-22, (280) –1 Ретрограды Надо уже на Мезон переходить, или даже на Just на расте , pashev.ru (?), 12:20 , 12-Дек-22, (133) –3 // Мезон - это система сборки Бэкендом там ninja ну на Виндах ещё msvc можно Не, llolik (ok), 12:54 , 12-Дек-22, (158) Надо на buck2 128512 , Советский инженер (?), 13:00 , 12-Дек-22, (165) –1 Ну что за новости, и похоливарить негде Пока все это полотно только заявленные , user90 (?), 12:44 , 12-Дек-22, (146) –1 // Чел выложи куда-нибудь код посмотреть без шуток , Аноним (177), 13:14 , 12-Дек-22, (177) +3 на GTK , Без аргументов (?), 15:59 , 12-Дек-22, (229) Теперь линукс ожидает судьба редоха Будет работать лишь иногда в виртуалках , Аноним (160), 12:55 , 12-Дек-22, (159) Хипстоту пустили в ядро Вчерашние формошлепы будут шлепать модули ядра поуши о, Аноним (177), 13:17 , 12-Дек-22, (178) +4 // Дык пересобери Не будь как убунтоид Вообще-то это эволюция Только вот есть сло, user90 (?), 13:25 , 12-Дек-22, (187) вам еще и zig не угодил Че вам надо то Сделай себе форк, git есть свою ветку об, Анончик (?), 13:27 , 12-Дек-22, (188) // Кто сказал, что не угодил Просто прецендент произошел Раньше был только Си, ни, Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:56 , 12-Дек-22, (287) –1 Выучи раст, начни писать правильные драйвера раньше всех Пусть скрипят зубами , НяшМяш (ok), 13:54 , 12-Дек-22, (202) –5 // Выучи си, начни писать правильные драйвера раньше всех Пусть скрипят зубами Ты, Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:54 , 12-Дек-22, (286) +6 Справедливости ради -- сишка такая же хипстота Нормальные программаторы пишут н, Аноним (194), 18:16 , 12-Дек-22, (254) –4 // А погромисты на чем пишут , Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:57 , 13-Дек-22, (371) // Шлепают сайты на джаве, Аноним (333), 16:48 , 13-Дек-22, (383) На опеннете , Led (ok), 22:27 , 17-Дек-22, (489) +2 Современные так называемые программисты не способны ни на что кроме шлепанья сай, Аноним (333), 16:47 , 13-Дек-22, (382) –1 А вот это круто Можно ронять серваки конкурентам, и никакой раст им не поможет , ИмяХ (?), 13:32 , 12-Дек-22, (189) а когда ntfs3 выпилят , Аноним (200), 13:52 , 12-Дек-22, (200) +1 сделали из линукса идол-истукан вавилонский бегом на osdev - ядро переписывать , 700жёни300наложниц (?), 14:09 , 12-Дек-22, (206) +1 12309 это хоть уберёт , Аноним (208), 14:22 , 12-Дек-22, (208) –1 // Да, должно Пожалуй, самое значительное изменение в ядре за последние 5 лет При, я (?), 03:32 , 14-Дек-22, (420) Если ядро без Раста не соберется, придется его форкать и патчить , Аноним (217), 14:55 , 12-Дек-22, (217) +2 // Проблемы непокупателя вендора не волнуют , Аноним (208), 14:59 , 12-Дек-22, (218) –1 Насколько я помню, возможность сборки без Раста, как зависимости, было обязатель, llolik (ok), 15:06 , 12-Дек-22, (220) +1 // Это пока что, лол Очкно Овертона по-малому расшатывается, чтобы массу негодован, Аноним (237), 16:22 , 12-Дек-22, (237) +2 // Как будто что-то плохое Когда Rust в gcc допилят, то можно будет вообще всё пер, Аноним (208), 16:57 , 12-Дек-22, (238) А толку Любой винтел-производитель забубенит раст-онли драйвер, без которого , Аноним (160), 17:03 , 12-Дек-22, (241) // Ну, есть вариант свободного выбора - брать железо, которое поддерживается драйве, llolik (ok), 18:32 , 12-Дек-22, (261) +1 Возможно это будет не так просто, онда из версий активного пропихивания раста - , Максим (??), 15:18 , 13-Дек-22, (374) –1 Каким образом Что мешает обфусцировать код на Си за исключением гарантированног, llolik (ok), 16:33 , 13-Дек-22, (380) +1 Это и мешает А на расте можно использовать всякие хитрозакрученные конструкции , Максим (??), 16:43 , 13-Дек-22, (381) –1 Ну я сомневаюсь, что все мейнтейнеры поголовно дебилы и rust-book прочитать не в, llolik (ok), 16:49 , 13-Дек-22, (384) Пока любители Rust надувают щёки и на каждом углу кричат о безопасности, сишники, Аноним (230), 16:02 , 12-Дек-22, (230) +2 // И некоторая часть этих патчей - исправление сишных ошибок, которых не допустишь , Аноним (301), 23:53 , 12-Дек-22, (301) // Хватит этих сказок про бещопасный язык , Янис (?), 10:42 , 13-Дек-22, (353) +1 // Растоманы только и могут что рассказать сказки, Аноним (333), 12:09 , 13-Дек-22, (362) +1 Ну, главное, что вас с Янисом Линус не слушает, да и ладно Да и разработчики to, Аноним (301), 01:54 , 14-Дек-22, (417) +1 Оверсвоппинг с MGLRU так и не починили, и не починят https www youtube com wat, foo (?), 16:06 , 12-Дек-22, (232) +1 // Возможно, дело не в MGKRU, там какая-то задница со свопингом в нынешних ядрах Я, Аноним (250), 17:42 , 12-Дек-22, (250) +1 // описанное наблюдается и на нынешнем ядре 3 10 или какое там в 7 центоси обычн, Аноним (277), 19:39 , 12-Дек-22, (277) +1 Танненбаум умеет ждать Впрочем, послушай его Линус тогда, никакого Линукса не б, Аноним (255), 18:22 , 12-Дек-22, (258) –1 Страшно подумать, сколько щас компиляется ядро Linux и PC-совместимые явно сверн, Аноним (267), 18:43 , 12-Дек-22, (267) –1 // Если компилировать целиком со всеми модулями, то я могу так прикинуть что раз в , Аноним (250), 19:00 , 12-Дек-22, (269) +2 Ну всё через пару месяцев появятся десятки высококачественных драйверов на Rust , Аноним (275), 19:21 , 12-Дек-22, (275) –1 // Они смогут высококачественно потреблять память и высококачественно долго собират, Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:01 , 12-Дек-22, (290) +2 // И высококачественно содержать 99 кода на Си , Аноним (160), 09:01 , 13-Дек-22, (341) // Пора опеннет экспертам собраться и написать свою rust-free ос, Аноним (333), 12:08 , 13-Дек-22, (361) Хех По факту все такие , Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:54 , 13-Дек-22, (369) Ух, как корежит-то ыкспердов, понимают больненькие, что огромный интересный мир , Аноним (279), 19:46 , 12-Дек-22, (279) –3 Тут перечислялись разные linux, которых я не знаю, если я буду разворачивать ком, Kirikekeks (ok), 20:05 , 12-Дек-22, (284) –1 // Void уже давно для меня безальтернативен Сборочная система имеется и без 15 мин, Аноним (298), 23:48 , 12-Дек-22, (300) –3 // Мюсли тормозные и дырявые, о какой безальтернативности речь Ну компилирую я про, Аноним (250), 02:01 , 13-Дек-22, (307) // Мюсли Прости, если бы ты хотя бы собрал ядро 6 1, то знал бы что никакая гента , Аноним (298), 19:27 , 13-Дек-22, (398) –1 Если честно, впервые слышу об этом Поясни, пожалуйста, в чём суть проблемы, и к, Аноним (250), 20:17 , 13-Дек-22, (401) +1 Ты в теме про ядро пишешь про основу Так вот в OpenWRT и нестабильную Gentoo пи, Аноним (298), 00:38 , 14-Дек-22, (415) –1 В генту ядро 6 1, я не обновился на него только потому что не люблю собирать пос, Аноним (250), 14:33 , 14-Дек-22, (455) –1 PS сломать генту надо уметь, у меня чаще ядро новой версии без изменений в конф, Аноним (250), 02:03 , 13-Дек-22, (308) –1 // если всё по дефолту, то да - падает редко но если проявить хоть чуть чуть фантаз, dannyD (?), 08:19 , 13-Дек-22, (330) +1 Главное, не включать LTO ломает компиляцию и софт или graphite непредсказуемо, Аноним (250), 08:54 , 13-Дек-22, (336) –1 ну как так не включать LTO , неспортивно от слова совсем - , dannyD (?), 15:28 , 13-Дек-22, (375) Нене, я сидел на тру-лто с 4 до 10 с меня хватит Ни разу за всё время я не полу, Аноним (250), 20:07 , 13-Дек-22, (400) –1 ну не знаю у меня ноут на древнем i5, пересборка гуя шлангом да с лто замет, dannyD (?), 23:56 , 13-Дек-22, (413) –1 У шланга очень раздутые бинари, они оптимизирует лапшой из goto и не всегда опти, Аноним (250), 14:47 , 14-Дек-22, (460) шланг -O3 это интересно 8- , dannyD (?), 18:42 , 14-Дек-22, (470) –1 Я очень надеялся ускорить mediainfo, но нет, ни lto, ни шланг, ни pgo не помогаю, Аноним (250), 22:49 , 14-Дек-22, (476) проборвал -Os, субъективно -O2 быстрее отказался от pgo, на мой глаз никакой раз, dannyD (?), 21:10 , 15-Дек-22, (483) –1 Да, если не обновлении очередной системной фигни вылезает противоречие, которое , Аноним (298), 05:32 , 14-Дек-22, (424) После отключения глобального лто ни разу не пересобирал вообще всё, зачем это де, Аноним (250), 14:40 , 14-Дек-22, (459) Пути раста неисповедимы , Аноним (285), 21:10 , 12-Дек-22, (285) –3 // Амэн , dannyD (?), 23:58 , 13-Дек-22, (414) А какие требования к компилятору раста будут у ядре теперь Вряд ли в драйверах , Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:05 , 12-Дек-22, (292) +3 // Главная фича - должно быть на расте Спеки ведь нету даже на язык не говоря про , Аноним (320), 06:29 , 13-Дек-22, (320) +4 Очень правильный вопрос, на который нет ответа по причине отсутствия стандарта н, Аноним (160), 08:58 , 13-Дек-22, (340) +1 Относительно раста - вот когда напишут драйвера, а не только хелло ворлд, то и п, Аноним (312), 04:26 , 13-Дек-22, (312) +1 // Легко Уже представляем, как будут писать драйвера на расте берут готовый сишны, Аноним (160), 08:54 , 13-Дек-22, (337) +1 // Ржавчина не уничтожает весь объект, она просто делает дырки , Аноним (160), 08:56 , 13-Дек-22, (338) –1 Вся суть программирования на расте, Аноним (333), 12:06 , 13-Дек-22, (360) вот объясните мне недалекому - почему на расте нельзя скомпилировать модуль ядра, фф (?), 06:55 , 13-Дек-22, (324) +2 // Этот так называемый системный язык даже не способен на автоматические биндинги к, Аноним (333), 08:15 , 13-Дек-22, (327)   // Это наводит на мысль, внезапно , что структуры в расте - не просто структуры, а, Аноним (160), 08:51 , 13-Дек-22, (335) –1   // А растоманы готовы бить себя четырьмя пятками в грудь что у них zero-free-runtim, Аноним (333), 12:05 , 13-Дек-22, (359) –1   ну дык пусть оборачивают - это же проблема программиста модуля и его компилятора, фф (?), 11:05 , 13-Дек-22, (354) +1   // редох что-то не особо получился Принялись за линух, в нём пока хоть что-то рабо, Аноним (160), 13:07 , 13-Дек-22, (367)   А bindgen - это тогда что, я не понял https docs rs bindgen latest bindgen Пр, llolik (ok), 19:04 , 13-Дек-22, (395) +1   // Мимо Нет никакого рантайма Про рантайм начали говорить опеннетовские сишники, , Аноним (-), 19:58 , 13-Дек-22, (399)   Ок Не буду спорить, глубоко в тему не закапывался Гуру Раста себя не считаю, к, llolik (ok), 20:38 , 13-Дек-22, (403)   Мне казалось, они все такие были, с самого начала , Аноним (334), 08:42 , 13-Дек-22, (334) +2 Ext4 так и не получается восстановить даже с суперблоком , какая разница (?), 08:56 , 13-Дек-22, (339) –1 Если kernel developer не может осилить C - то ему нужно коровам хвосты крутить, , Full Master (?), 09:38 , 13-Дек-22, (349) +4 // Современных так называемых программистов даже к коровам нельзя подпускать, Аноним (333), 12:00 , 13-Дек-22, (358) +3 // Ну тогда гусям шеи сворачивать , Full Master (?), 18:29 , 13-Дек-22, (394) // Они в основном одноглазого питона душат , Led (ok), 22:36 , 17-Дек-22, (490) +1 Напрасно, двоевластие до добра не доведёт , Максим (??), 14:54 , 13-Дек-22, (373) –1 Вот и линукс сообщества познало всю силу раста , Аноним (376), 15:55 , 13-Дек-22, (376) Зачем в ядро добавили эти костыли для раста Если растаманам так хотелось в ядро, Максим (??), 16:15 , 13-Дек-22, (378) // Да, не решает уже , Аноним (386), 16:51 , 13-Дек-22, (386) // Завидую вашей осведомлённости , Facemaker (?), 11:20 , 14-Дек-22, (445) +1 Хороший релиз, хорошо что руст еще не включили как осноной, Анон1212 (?), 01:27 , 14-Дек-22, (416) –1 Моё любимое , Аноним (194), 02:21 , 14-Дек-22, (418) –1 Ну всё через пару месяцев появятся десятки высококачественных драйверов на Rust , Аноним (430), 08:17 , 14-Дек-22, (430) +1 эээ, стопэ, только iommu в 6 0 стабилизировали , darkshvein (ok), 16:02 , 14-Дек-22, (468) Они ещё шевелятся , Аноним (475), 22:02 , 14-Дек-22, (475) +1 1,2,10,11,12,13,14,16,17,18,25,31,35,60,81,89,91,107,124,126,127,133,146,159,178,189,200,206,208,217,230,232,258,267,275,279,284,285,292,312,324,334,339,349,373,376,378,416,418,430,468,475

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	327. "Релиз ядра Linux 6.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (333), 13-Дек-22, 08:15
	Этот так называемый системный язык даже не способен на автоматические биндинги к си. Поэтому недалеким растоманам приходится оборачивать структуры ядра в растобиндинги вместо того чтобы сразу писать на ANSI C
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Релиз ядра Linux 6.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (160), 13-Дек-22, 08:51
	> растоманам приходится оборачивать структуры ядра в растобиндинги Это наводит на мысль, "внезапно", что структуры в расте - не просто структуры, а с излишней нагрузкой. Но растаманы хвастались, что выхлоп раста - zero-free-runtime, идентичный Си.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Релиз ядра Linux 6.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (333), 13-Дек-22, 12:05
	А растоманы готовы бить себя четырьмя пятками в грудь что у них zero-free-runtime На самом деле у них one-free-runtime
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Релиз ядра Linux 6.1"	+1 +/–
	Сообщение от фф (?), 13-Дек-22, 11:05
	ну дык пусть оборачивают - это же проблема программиста модуля и его компилятора. Можно даже генератор какой-то написать, если руками лениво. на выходе то почему нельзя сделать стандартный модуль со стандартными биндингами к стандартным структурам ядра? Эдак можно дойти до того, что прогрмаммам написанным на расте нужна будет особая операционка для их запуска.
	Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Релиз ядра Linux 6.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 13-Дек-22, 13:07
	> прогрмаммам написанным на расте нужна будет особая операционка редох что-то не особо получился. Принялись за линух, в нём пока хоть что-то работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Релиз ядра Linux 6.1"	+1 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 13-Дек-22, 19:04
	> Этот так называемый системный язык даже не способен на автоматические биндинги к си. А bindgen - это тогда что, я не понял? https://docs.rs/bindgen/latest/bindgen/ Примерная схема, как всё устроено (ссыль исключительно из-за картинок): https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/670748/ > Поэтому недалеким растоманам приходится оборачивать структуры ядра в растобиндинги вместо того чтобы сразу писать на ANSI C Как я понял, идея в том, чтобы переписать рантайм без libc (на структурах ядра) и по максимуму абстрагировать там же весь unsafe, чтобы уже в конечных драйверах его уже использовать по-минимуму (в идеале, не использовать совсем) и, соответственно, полагаться на гарантии safe-rust. К слову у unsafe тоже есть гарантии, но несколько более слабые (ссыль на русском https://doc.rust-lang.ru/book/ch19-01-unsafe-rust.html )
	Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

	399. "Релиз ядра Linux 6.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-22, 19:58
	> Как я понял, идея в том, чтобы переписать рантайм без libc Мимо. Нет никакого рантайма. Про рантайм начали говорить опеннетовские сишники, и прекратили говорить примерно тогда, когда им объяснили что если _это_ рантайм, то в си _этого_ рантайма больше, чем в любом расте. С тех пор, они если и поднимают разговор о рантайме, то как минимум втроём, и так чтобы у каждого из них было бы своё собственное уникальное мнение о том, что такое рантайм. У раста есть огромный компайлтайм. Ооо, его уменьшили, когда добавили параметризовать типы числами, а до этого макросами генерили имплементации для всех размеров слайсов с 0 до 32. 33 имплементации. И это только слайсы. Уж не знаю, как они там с &str выкручивались, также наверное? А diesel, ты не пробовал его компилять под таблички с 64+ столбцами? Я имею в виду до того, как параметризация значениями стала доступной. Сейчас стало лучше, но я заверяю тебя, в компайл тайме там очень много чего есть. А вот в рантайме только то, что использовал. > по максимуму абстрагировать там же весь unsafe Уже теплее. Но недостаточно точно. Демаркация safe/unsafe -- это не обязательно абстракция. Абстракции могут быть накладны. C'шные строки, например, могут выйти боком, если писать на расте и этих строк много, потому что раст прежде чем работать со строками хочет убедиться, что они utf8 строки, и он не парится насчёт терминирующего нуля. Преобразовывать туда-сюда строки то ещё удовольствие. Safe-обёртки над C нужны не для того, чтобы создать новые абстракции, а чтобы записать C'шные абстракции на расте, включая сюда и всё то знание об этих абстракциях, которые в C'шном варианте существует только в документации к API или даже только в коллективном бессознательном. Все те гласные и негласные правила о том, как API можно или нельзя использовать, должны быть описаны в самом API, чтобы попытка использовать его неправильно кончалась бы ошибкой компиляции. Например, memcpy нельзя вызывать на двух пересекающихся областях памяти, так? Но это никак не отражено в заголовке memcpy, об этом только в документации к memcpy можно вычитать. В расте это недопустимо: неправильное использование memcpy может привести к повреждению памяти, значит memcpy должен иметь такой заголовок, чтобы его можно было бы использовать только правильно. На этом бы всё может и кончилось бы, но ядро имеет довольно вычурные правила когда и что можно, а когда и что нельзя, и тут собственно и начинается самое интересное. С преогромным любопытством я наблюдаю, как растоманы выкручиваются, и сейчас я думаю, стоит ли начинать делать ставки на то, что в дополнение к safe/unsafe демаркации, они добавят что-нибудь типа environment's, с возможностью описывать правила, как функции объявленные в одном environment можно вызывать из другого environment'а. Наверное пока не стоит делать ставок, потому что я не додумал мысль до конца, и не уверен что она удачная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Релиз ядра Linux 6.1"	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 13-Дек-22, 20:38
	> У раста есть огромный компайлтайм Ок. Не буду спорить, глубоко в тему не закапывался. Гуру Раста себя не считаю, кодил на нём пока не особо много. Было интересно, чего все так пригорают с синтаксиса. Причину возгораний не понял до сих пор: синтаксис, как синтаксис / язык, как язык, не самый плохой. > Safe-обёртки над C нужны не для того, чтобы создать новые абстракции, а чтобы записать C'шные абстракции на расте ... и т.д. Ну я собственно, вроде как, это же и имел ввиду. Внутри описываем все привязки и все unsafe-ы, выставляем наружу для драйверов максимально-safe API, чтобы можно было полагаться на компилятор. > Наверное пока не стоит делать ставок, потому что я не додумал мысль до конца, и не уверен что она удачная. Как-то вот тоже, прочитал, задумался. Подумал, что может и не будут выкручиваться. Из серии: мы вам давали гарантии memory safety на уровне языка, вот они, а "вот это вот: туда ходи, туда не ходи" мы не договаривались, "тут наши полномочия, всё" (с).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема