The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1, opennews (??), 17-Ноя-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


41. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Старший аноним (?), 17-Ноя-22, 11:27 
Работайте, братья! Не слушайте форумных скоморохов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-22, 11:45 
Так а кто кроме астры то работает?
У них вон и де свое даж есть.
А эти приспособленцы что сделали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 12:06 
Астра это для бункеров. Там не нужно суперсовременное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 12:18 
Да не о том вопрос, для чего оно.
У них есть свой кавайный де, я ставлю это и вижу какую-то разницу с остальными 100500 дистрибами. Ощущаю какой-то вложенный труд.
Что могут предложить остальные?
Помимо рассказов о "суверенности" софта не сведующим людям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от EULA (?), 17-Ноя-22, 12:43 
> Да не о том вопрос, для чего оно.
> У них есть свой кавайный де, я ставлю это и вижу какую-то
> разницу с остальными 100500 дистрибами. Ощущаю какой-то вложенный труд.
> Что могут предложить остальные?
> Помимо рассказов о "суверенности" софта не сведующим людям.

В этом кавайном DE, внезапно Qt, на которую у них больше нет лицензии, из-за того, что не СПО.
Потом, половина утилит в этом кавайном DE честно позаимствована  из KDE,что иногда выглядит странно. Еще часть DE, прибита гвоздями к GMOME3.

Ну и бутстрапы на базе Debian и использование его базы пакетов для сборки такого дистрибутива не есть хорошая мысль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –2 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 13:13 
>В этом кавайном DE, внезапно Qt, на которую у них больше нет лицензии, из-за того, что не СПО.

Ну то есть сам я ничего не сделал, но в глазу соседа вижу соринку за 100 верст?
Как говаривал царь всея сей на лоре: "пора разрушить дихотомию гтк/кью. Гтк нужно сжечь, а кьют форкнуть.
То что нет лицензии - им как-то это мешает разрабатывать?
Может они скачать не могут?
Или им персонально бекдоры встроили?
Вы меня как-то убеждали в том, что нам разрешили класть на еулу от мс и прочих правообладателей, а здесь вдруг кьют внезапно камень преткновения.
Вам самому не смищно?

>Потом, половина утилит в этом кавайном DE честно позаимствована  из KDE

Я думал кде ака фреймворк. Странно было бы изобретать велосипеды, когда все придумано до нас. Не?

>Еще часть DE, прибита гвоздями к GMOME3.

Так оно на кьюте или гтк? Или гном уже на кьюте?

>Ну и бутстрапы на базе Debian и использование его базы пакетов для сборки такого дистрибутива не есть хорошая мысль.

По моему мнению старина дебиан, еще той эпохи - это лучшее, что случилось с линуксом в плане пакетных дистров.

Не есть хорошо?
А что Вы свое ядро запилили? Или мож энвайронмент?
Почему Вы говорите, что ред хат базед - это использовать хорошо, а свободный дебиан нет?
Чем ред хат безопаснее?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 13:16 
> Почему Вы говорите, что ред хат базед - это использовать хорошо, а свободный дебиан нет?
> Чем ред хат безопаснее?

Это про МСВС уже пошло, что ли?

http://cnews.ru/news/top/minkomsvyazi_zasekretilo_russkuyu_w...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 13:22 
Подождите, причем тут мсвс?
Я насколько помню историю линукса, из бинарного есть всего две ветви: дебиан и редхат базед.
Альт, роса - это редхат базед, потому что мандрива - это рпм.
Не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Рядовой пользователь Альтлинукса (?), 17-Ноя-22, 14:24 
> Подождите, причем тут мсвс?
> Я насколько помню историю линукса, из бинарного есть всего две ветви: дебиан
> и редхат базед.
> Альт, роса - это редхат базед, потому что мандрива - это рпм.
> Не?

Нет. Вы плохо знакомы с историей развития дистрибутивов.
Было куча параллельных проектов, куча разных дистрибутивов, а RH и Debian это отдельные ветви из кучи, которые исторически оказались удачными и являются чуть ли не самыми крупными и самыми долгоживущими.

Но, то что какие-то проекты брали от них что-то, как и сами эти "гиганты" брали из других проектов что-то для себя - совершенно не значит, что всё произошло из Debian и RH.

Альтлинуксы самостоятельно стали развиваться ещё после Мандраки, ЕМНИП, если они до сих пор, как и вся индустрия в целом, берут что-то от RH, и это логично и адекватно, дабы не изобретать велосипедов, а изменять только тогда, когда это действительно нужно, но это не значит, что они её клоны или что-то в этом роде.

Если смотреть совсем однобоко и с позиции корпораций и крупности, то в мире линуксовых систем, кроме красношляпы, вообще можно ничего не заметить.

А то что rpm взяли себе на вообружение кучу систем, это особо ничего не значит, кроме того, что на определённом этапе развития они решили, что для них конкретно это удачный инстумент.
Но, те же rpm-пакеты у каждого крупного проекта собираются по-своему, хорошо это или плохо, это уже другой вопрос. Вот в Альтах на каком-то этапе решили, что подход с сочетанием apt-rpm много эффективнее и лучше, чем брать то недоразумение, что было обычно в связке с rpm "традиционно"

А что по поводу формата пакетов, так не идними только .deb и .rpm они в линукс-мире ограничиваются, просто это самые популярные (пока ещё флатпак не пожрал всё вокруг).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 16:53 
>Нет. Вы плохо знакомы с историей развития дистрибутивов.
>А что по поводу формата пакетов, так не идними только .deb и .rpm они в линукс-мире ограничиваются

Да я вообще со всем плохо знаком.
Расскажите пожалуйста какие форматы бинарных пакетов еще есть и которыми пользуются не полтора анона?
Какой дистрибутив был первым, а какой первым массовым? Был он из сырцов или пакетов?
А то как-то Вы витеевато.

>Было куча параллельных проектов, куча разных дистрибутивов

Какая из куч что привнесла в сообщество?

>RH и Debian это отдельные ветви из кучи,

Ну так я о том и говорил вроде. Альт рпм использует?
Тогда чьих будете?:)

>совершенно не значит, что всё произошло из Debian и RH

А кто из кого произошел?

Вот убунту из кого произошла?
А мандрива из кого?
И причем здесь Патрег?

>но это не значит, что они её клоны или что-то в этом роде

А кто они?
Я вот конкретно пытаюсь выяснить что там у них свое, не клонированное?
Ядро? Система инициализации? Загрузчик? Что вот взяли и сделали?
Это называется системная интеграция а не девелопопермент. Или я не прав?
Что конкретно самостоятельное у альтов?

>мире линуксовых систем, кроме красношляпы, вообще можно ничего не заметить.

А вот интересно погуглить статистику: деб вс рпм. Да еще и по установкам бы. Сам я лично к рпм не прикасался года с 01.

>rpm-пакеты у каждого крупного проекта собираются по-своему, хорошо это или плохо, это уже другой вопрос.

Очень хороший вопрос!

>Вот в Альтах на каком-то этапе решили, что подход с сочетанием apt-rpm много эффективнее и лучше, чем брать то недоразумение, что было обычно в связке с rpm "традиционно"

Согласен. Сделали. Молодцы. Но есть что-то еще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:08 
> Расскажите пожалуйста какие форматы бинарных пакетов еще есть и которыми пользуются не
> полтора анона?
> Какой дистрибутив был первым, а какой первым массовым? Был он из сырцов
> или пакетов?

Таких материалов довольно много -- можете глянуть статьи Федорчука или "Линсторию" Тимофея Королёва, как доделают (слышал часть материала при съёмке, получалось интересно).  Или вот http://rus-linux.net/kos.php?name=/papers/history/lh-05.html Костромина.

> Ну так я о том и говорил вроде. Альт рпм использует?
> Тогда чьих будете?:)

Альт использует ALT-RPM.  Берёте и внимательно разглядываете git diff. :)

> Что конкретно самостоятельное у альтов?

Что-то (не всё) перечислено здесь:
http://altlinux.org/upstream
http://altlinux.org/features

>> rpm-пакеты у каждого крупного проекта собираются по-своему, хорошо это или плохо,
>> это уже другой вопрос.
> Очень хороший вопрос!

Кстати, чем-то перекликается с подходами *BSD vs * Linux.

> Согласен. Сделали. Молодцы. Но есть что-то еще?

Да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 18:37 
>Таких материалов довольно много

Так то анон был свидетелем событий тех давно минувших дней. Просто интересно как современники отражают.

>Альт использует ALT-RPM.  Берёте и внимательно разглядываете git diff. :)

Альт отжог. У вас там вроде апт рпм:)

>Кстати, чем-то перекликается с подходами *BSD vs * Linux.

Именно оно. Да.

>Да.

Немногословно.
Мы, технари, обычно щупать привыкли. Что пощупать то можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:46 
>> Альт использует ALT-RPM.  Берёте и внимательно разглядываете git diff. :)
> Альт отжог. У вас там вроде апт рпм:)

Пакетным менеджером -- ALT-RPM (это по сути официальное название данного форка, в котором одни set versions являются разработкой мирового уровня, например).

Менеджером репозиториев -- APT-RPM (точнее, тоже достаточно глубокий форк, но термин "ALT-APT" я пока вроде не встречал).


>>Да.
> Немногословно.

Каков вопрос. :)

> Мы, технари, обычно щупать привыкли. Что пощупать то можно?

Там ссылки выше были.  И по ним -- ещё ссылки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 19:27 
>являются разработкой мирового уровня, например).

Так подарите тогда миру эту разработку. Вы ведь брали и то и другое...
Думаю, что базальт ничего не потеряет.

>ермин "ALT-APT" я пока вроде не встречал).

Я в вашей документации встречал. Там вроде рпмки у вас командой апт ставят.

>Каков вопрос. :)

Все тот же, что дали миру спо наши дистрибутивостроители.

>Там ссылки выше были.  И по ним -- ещё ссылки.

Дык анон по ссылкам не ходит.
Не могли бы просто перечислить: вот пул софтин которыми мы гордимся.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 08:08 
> Расскажите пожалуйста какие форматы бинарных пакетов еще есть и которыми пользуются не
> полтора анона?

TAR. Слака, Арч, MSys2, Cygwin

> Какой дистрибутив был первым, а какой первым массовым? Был он из сырцов
> или пакетов?

Слака. Слака.

> Вот убунту из кого произошла?

От Дебиан, который произошел от Слаки. Менеджер пакетов там появился намного позже самого дистрибутива.
> А мандрива из кого?

Мандрейк. Из исходников. Менеджер пакетов там появился там, после публичной публикации проекта RPM.
> И причем здесь Патрег?

Патрег - Бох!

> А кто они?
> Я вот конкретно пытаюсь выяснить что там у них свое, не клонированное?

Тогда deb - это клон Слаки.

>>rpm-пакеты у каждого крупного проекта собираются по-своему, хорошо это или плохо, это уже другой вопрос.
> Очень хороший вопрос!

Был бы вопрос хорошим, можно было бы без проблем поставить пакеты от Deepin в Debian, не сломав базу данных deb (почему-то после этой простой операции БД deb перестает видеть конфликты файлов).

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 11:23 
>TAR. Слака

Оно точно бинарное? Или это нужно конпелять?

>MSys2, Cygwin

Ну я думаю тут и комментарии излишни.

>Слака. Слака.
>От Дебиан, который произошел от Слаки.

Ян мердок создал дебиан, потому что уже тогда стало очевидно, что конпелять - это не всегда эффективно. Вот скажем на боевом сервере Вы конпеляете постоянно свежие баги, а на это тратится процессорное время, которое казалось бы должно обслуживать клиентов, а не самого себя...

>Менеджер пакетов там появился намного позже самого дистрибутива.

Насколько намного? Дпкг в 94ом уже был. Инфа соточка.

>Мандрейк. Из исходников.

А "божественный" альт из чего?

>Патрег - Бох!

Воистину!

>Тогда deb - это клон Слаки.

Вы сознательно запутываете аудитория и уводите от темы.
Повторюсь: что у альтов свое есть?

>Был бы вопрос хорошим, можно было бы без проблем поставить пакеты от Deepin в Debian

Таки я про тож. У вас в линуксах даже с файловой иерархией разобраться то не могут. В бсд после зоопарка рай.
Но таки да, а в альтах можно из федоры например рпмку поставить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 12:04 
> Оно точно бинарное? Или это нужно конпелять?

Бинарное.
Особенно под виндой Cygwin и MSys, которые стоавятся, чтобы компилять.
Компиляются ебилды.
> Ну я думаю тут и комментарии излишни.

Почему?
> потому что уже тогда стало очевидно, что конпелять

Нет. Тогда стало понятно, что вручную ставить зависимости тяжело и очень непродуктивно. Бинари уже тогда распространялись в тарболах. SLS тот же.

> Дпкг в 94ом уже был. Инфа соточка.

Но Debian появился 16 августа 1993,а DPKG в 1994-ом. Инфа сотка!
Противоречия  тому, что я говорил раннее нет.

> А "божественный" альт из чего?

Из более божественного на начало 2001 года Мандрейка, который принял пакетный менеджер RPM в 1998 году. До этого альфа версии были тарбольные.

> Повторюсь: что у альтов свое есть?

Вам список разработок Альта Михаил озвучил.
Например, GLIBC, который есть в вашем дистрибутиве, создан людьми из команды Альт.

> В бсд после зоопарка рай.

Где-то десять лет назад я случайно в "стекозке" поредж от "парты" пытался поставить. потерял дерево я тогда. Что не так сделал - ХЗ. Но на LF-ке мне сказали, что так и должно было быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 13:12 
>Особенно под виндой Cygwin и MSys, которые стоавятся, чтобы компилять.

Компиляются ебилды.
> Ну я думаю тут и комментарии излишни.

Почему?

Потому что я изначально говорил о дефакто двух стандартах пакетов в линуксе.
Вы же просто с темы ушли.
И так и не ответили, чем рпм для альта лучше, чем деб.

Пррчем тут ебилды и рпм/деб?

>Нет. Тогда стало понятно, что вручную ставить зависимости тяжело и очень непродуктивно.

Что и даже депхелл таки победили?
В том числе и это было поичиной, да. Фор грейт джастис.

>Но Debian появился 16 августа 1993,а DPKG в 1994-ом. Инфа сотка!

Противоречия  тому, что я говорил раннее нет.

Вы написали: "сильно позже". Я обозначил метрику. От 16 августа до января 94 прошло около 4 месяцев.
Насколько это сильно позже в исторической ретроспективе.
Вы просто манипулируете фактами в угоду отстаиваемой Вами точки зрения. Вот в прошлое наше общение Вы так не делали, кстати.

>Из более божественного на начало 2001 года Мандрейка

Вот. А почему не из еще более божественного дебиана?

>Вам список разработок Альта Михаил озвучил.

Например, GLIBC, который есть в вашем дистрибутиве, создан людьми из команды Альт.

Мне ничего не озвучил Михаил.
Глибцы альт сделали? Омг! А гцц тоже?
Я есть быть в шоке. Вы хоть покраснели?
Пусть на сайте у себя это напишут. Страна должна знать своих героев! Или не напишут?

>Где-то десять лет назад я случайно в "стекозке" поредж от "парты" пытался поставить. потерял дерево я тогда. Что не так сделал - ХЗ. Но на LF-ке мне сказали, что так и должно было быть.

Я слабо что распарсил. Вы что-то в стрекозе ставили и что-то пошло не так?

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 17:37 
> Например, GLIBC, который есть в вашем дистрибутиве, создан людьми из команды Альт.

Не "создан", но без альтовых наработок _такой_ glibc бы и у них не было.

Да, собственно, мою фамилию на своей бзде/астре он, скорее всего, нагрепает -- а вот я его вряд ли.  Даже если бы он не стыдился то ли имени своего, то ли слов своих, настолько, что подписать последние первым оказывается слабо.

Ладно, если правду сказал про поддержку ребят -- то и то хорошо.

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Унубигорит (?), 18-Ноя-22, 17:49 
>Не "создан", но без альтовых наработок _такой_ glibc бы и у них не было.

Уж спасибо и на том, а то я уж хотел спросить когда глибцы завезли, а когда альт родился. Ага.

Какой такой не было бы? Поумерьте чсв.

>Да, собственно, мою фамилию на своей бзде/астре он, скорее всего, нагрепает -- а вот я его вряд ли.  Даже если бы он не стыдился то ли имени своего, то ли слов своих, настолько, что подписать последние первым оказывается слабо.

У меня нет астры.
Вы когда грепаете свою фамилию какие чувства испытываете?
Я никогда ни себя ни кого еще не грепал.
Зачем?

Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 17:58 
> Подождите, причем тут мсвс?

При "редхат-базед".

> Я насколько помню историю линукса, из бинарного есть всего две ветви:
> дебиан и редхат базед.

Вот сейчас слакваристам (и не только им) обидно, поди, стало. :)

> Альт, роса - это редхат базед, потому что мандрива - это рпм.
> Не?

Не.

Альт технически является форком мандрейка (задолго до мандривы), который был форком редхата.

Между терминами "форк" и "клон" есть существенное смысловое различие: форк берёт другое направление, в то время как клон (или как некоторые стали выражаться на манер хвинансистов -- "дериватив") следует строго в кильватере и, как правило, балансирует на лезвии ножа: в одну сторону клонить станет -- попадёшь на расходы по собственно разработке, в другую -- бинарную совместимость потеряешь (именно она обычно и является основной технической целью клонов).  Например, ASPLinux "слишком" активно вливал свои наработки в редхат и в итоге остался чуть ли не с одним инсталятором в качестве изюминок -- вливать в который средства дальше, как понимаю, не сочли нужным.

Предшественник альта -- Linux-Mandrake Russian Edition -- был клоном Linux-Mandrake с отличием в части локализации ещё и кириллицей (причём не прибитой гвоздями, а корректной по целеполаганию -- т.е. чтоб ничего не сломать в других локалях).  Но к 2001 году накопилось достаточно противоречий, усугубившихся наконец выпуском мандраки, в которой ru_RU из коробки оказалась вообще ISO8859-5 (да и с апачем были вопросы...) -- в общем, потащили свой репозиторий уже под рекурсивным названием ALT, а в 2005 году вышла версия 3.0 на собственном инсталяторе (правда, там-то разбивалка на той же libevms ещё даже рейдов не умела, поскольку задачей выпуска был OEM для ноутбуков -- нужное допилили уже к 4.0).

PS: и про слаку смешно, и про ресурсы тоже... впрочем, sapienti sat

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 18:53 
>При "редхат-базед".

Ну если только так.

>> Я насколько помню историю линукса, из бинарного есть всего две ветви:
> дебиан и редхат базед.

Вот сейчас слакваристам (и не только им) обидно, поди, стало. :)

А шлака давно бинарной стала?
Вроде сорс базед всю жизть, не?

>Альт технически является форком мандрейка (задолго до мандривы), который был форком редхата.

Таки а я за шо?
Мы с некоторыми коллегами и говорим: надо было брать дебьян.

>Например, ASPLinux "слишком" активно вливал свои наработки в редхат и в итоге остался чуть ли не с одним инсталятором в качестве изюминок -- вливать в который средства дальше, как понимаю, не сочли нужным.

Вливать. Не помню что они куда влили, но у меня слетело за тыщу инсталляций. Не припомню я уже точную цифру. Но проклинали этих людей мы на все колера русского мата. Попались бы под руку, переломали бы и руки и ноги. Чесн слово.

Ну а про стратегию форк/дериватив, чтобы иметь форк нужно много ресурсов. Больше чем их есть у альта.
Ну чтоб качественный продукт иметь, а не "абы как".
Собсно одна из причин по которой есть федора, а есть редхат. Сообщество на халяву же. Весьма прагматичный подход.

Мандраку я тож прекрасно помню. Но что вы все в рпм вцепились то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

443. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноним (443), 22-Ноя-22, 19:24 
Арч, слака, NixOS и прочее - не?
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 17-Ноя-22, 14:13 
> Ну то есть сам я ничего не сделал, но в глазу соседа
> вижу соринку за 100 верст?

В чем, по-вашему, заключается соринка, которую я якобы увидел в Астре?
Что проприетарная лицензия? Так это факт, иначе им пришлось бы открыть FlyDM
> Как говаривал царь всея сей на лоре: "пора разрушить дихотомию гтк/кью. Гтк
> нужно сжечь, а кьют форкнуть.

Qt можно форкнуть, но форк опять должен быть GPL-ный.

> То что нет лицензии - им как-то это мешает разрабатывать?

Формально, да. Зарытый продукт они поставлять не имеют права. Или получается, что они пиратят. А спираченный продукт - по определению не отечественный.

> Или им персонально бекдоры встроили?

Это допускаю. Напомнить, как в марте озабоченные встраивали вредоносный функционал с привязкой по геоайпи?

> Вы меня как-то убеждали в том, что нам разрешили класть на еулу
> от мс и прочих правообладателей, а здесь вдруг кьют внезапно камень
> преткновения.

Все верно. Только положенный на EULA болт не становится чисто российским продуктом.

>>Потом, половина утилит в этом кавайном DE честно позаимствована  из KDE
> Я думал кде ака фреймворк. Странно было бы изобретать велосипеды, когда все
> придумано до нас. Не?

Ну так опять-таки выходит, что далеко не "Помимо рассказов о "суверенности" софта не сведующим людям."

>>Еще часть DE, прибита гвоздями к GMOME3.
> Так оно на кьюте или гтк? Или гном уже на кьюте?

GmomeKeyring3 на чем написан? А менеджер паролей на нем сделан. А так как он используется для работы с сетью, значит и сетевые файловые клиенты на GTK сделаны в бэкенде

> По моему мнению старина дебиан, еще той эпохи - это лучшее, что
> случилось с линуксом в плане пакетных дистров.

Я не про Debian. Я про бутстрап, который каждой версии Астры делается с текущей версии Debian, а не с прошлой версии Астры.

> Не есть хорошо?
> А что Вы свое ядро запилили? Или мож энвайронмент?

Речь не в предке Астры. Речь про то, как новая версия Астры появляется.
Альт 10 собирали в Альт 9. Альт 9 - в Альт 8... Альт 2001 года на Mandrake.
Астра 1.6 - Debian 10, Астра 1.7 - на Debian 11. Почему Астра 1.7 собиралась не в Астра 1.6?

> Почему Вы говорите, что ред хат базед - это использовать хорошо, а
> свободный дебиан нет?
> Чем ред хат безопаснее?

Не могу ответить на эти ваши вопросы, так как вы мне приписали то, что я не заявлял. Где я что-то про ред хэт написал? Я говорил только про бутстрап.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 17:55 
>В чем, по-вашему, заключается соринка, которую я якобы увидел в Астре?

В том что Вы сразу о минусах. Я вот рад за ребят просто за то, что взяли и сделали.
Да не без греха. Но "кому тут камень выдать"?

>Qt можно форкнуть, но форк опять должен быть GPL-ный.

Можно, должен. Но лично Вы меня убеждали не так давно здесь, что в нонешних условиях нам позволено класть на все это с апломбом. Мы ж повыходили из всех институций, которые провайдили все эти правила.
Да и без того знаю кучу разработчиков, кто берет, закрывает и не открывает.
Поэтому да, бсд рулит. Бсд - это для тех, кто лицемерие не любит.

>Формально, да. Зарытый продукт они поставлять не имеют права. Или получается, что они пиратят. А спираченный продукт - по определению не отечественный.

А не формально?
Так и я говорю, может те ресурсы, которые идут на альты, росы и прочие редосы потратить на свой яп, либы и проч?
С чего-то надож начинать.

>Это допускаю. Напомнить, как в марте озабоченные встраивали вредоносный функционал с привязкой по геоайпи?

А код разве закрытый? Разработчики не могут диф посмотреть и увидеть куда им напихали?

>Все верно. Только положенный на EULA болт не становится чисто российским продуктом.

Я вот говорю, что флайвм есть. А Вы ищете у них недостатки. Ну что делать, не запилили свой инструментарий ни астраловцы, ни альтовцы иже с ними. Но астраловцы пытаются сделать хоть что-то. Поговаривают даже ядро секурностью патчат. Свои окошки запилили. Шифрование завезли.
Это работа, которая осязаема.
В чем смысл альта я не понимаю.
Собрать опен сорс воедино и мануалы написать как дружить ежа с ужом?
Мы, олдскульные одмины, раньше и сами справлялись с этим. Не жужжали.

>Ну так опять-таки выходит, что далеко не "Помимо рассказов о "суверенности" софта не сведующим людям."

А что в речах Михаила было помимо "суверенности"? Ок. Чем суверенен альт?
Да у астры флайвм написан на вражьем инструментарии, но он написан!
У Михаила архаровцев то что есть кроме визарда в ад? С точки зрения юзверя.нам юзерам системы сборки не интересны.

>GmomeKeyring3 на чем написан? А менеджер паролей на нем сделан. А так как он используется для работы с сетью, значит и сетевые файловые клиенты на GTK сделаны в бэкенде

А оно там гвоздями прибито?
Если так, то конечно незачет.
Странное решение конечно, ведь в кьютах все есть.

>про бутстрап, который каждой версии Астры делается с текущей версии Debian, а не с прошлой версии Астры.

Что в этом плохого? Очевидно у ребят нет ресурсов на качественную поддержку такого обьема. Вполне логично взять то, что делает сообщество. Не? Ключевое слово качественную.

>Почему Астра 1.7 собиралась не в Астра 1.6?

Что принципиально это даст, на Ваш взгляд?
Я так понимаю задача астровцев свои патчи приспособить к свежей кодовой базе. Базис же развивается сообществом. Это делает много людей.
Я честно не пойму проблему. На мой взгляд это экономически целесообразно. А из этой целесообразности мф получаем еще и стабильность, которую делают не 50 разработчиков, или сколько их у альта, а много миллионов. Не?

>Не могу ответить на эти ваши вопросы, так как вы мне приписали то, что я не заявлял. Где я что-то про ред хэт написал?

Это обычная позиция захистников альта. (Про редхат). Автоматически экстраполировал ее на Вас, извините.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:25 
> Так и я говорю, может те ресурсы, которые идут на альты, росы
> и прочие редосы потратить на свой яп, либы и проч?
> С чего-то надож начинать.

Давайте начнём с астры, раз так за неё переживаете. :)
Можно ещё с Yadro -- эти вообще ресурсы господдержки слили Ахметову, милашки такие.

>>Все верно. Только положенный на EULA болт не становится чисто российским продуктом.
> Я вот говорю, что флайвм есть. А Вы ищете у них недостатки.

Для меня -- нет.  Потому как исходников нет.  И мне порой справедливо тыкают в нос тем же про эльбрусовые репозитории (мы стараемся всё, что возможно и есть смысл, тащить сразу в основные или вообще в апстрим -- но это про техническую доступность, а не консистентность и самодостаточность).

> Ну что делать, не запилили свой инструментарий ни астраловцы, ни альтовцы
> иже с ними. Но астраловцы пытаются сделать хоть что-то. Поговаривают даже
> ядро секурностью патчат. Свои окошки запилили. Шифрование завезли.
> Это работа, которая осязаема.

Вы как будто кем-то пытаетесь прикидываться, довольно неуклюже подставляя бочину под торпеду.  Позовите уже Романа, в конце концов -- он хоть матёрый тролль, даже интересно бывает попикироваться.  И не позорьте проект, который пытаетесь пиарить -- вопрос "у вас что, СММщиков по объявлениям понабирали?" так и напрашивается.

> В чем смысл альта я не понимаю.

Гостовое шифрование в линуксовое ядро завёз именно альт, если что -- и не только его:
http://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linu...

Своя сборочная инфраструктура от и до:
http://altlinux.org/hasher
http://altlinux.org/gear
http://altlinux.org/girar
http://altlinux.org/mkimage
http://altlinux.org/mkimage-profiles

И это, возможно, ещё малая доля того, что уже сделано и приносит плоды стране.

> Собрать опен сорс воедино и мануалы написать как дружить ежа с ужом?
> Мы, олдскульные одмины, раньше и сами справлялись с этим. Не жужжали.

Результат-то где?

> А что в речах Михаила было помимо "суверенности"? Ок. Чем суверенен альт?

А вот паясничать -- точно не рецепт к конструктивному разговору.  Отставить.

> Да у астры флайвм написан на вражьем инструментарии, но он написан!

А мы пилим сразу апстримные проекты -- загляните на досуге в те же KDE и Xfce.

> У Михаила архаровцев то что есть кроме визарда в ад?
> С точки зрения юзверя.нам юзерам системы сборки не интересны.

То-то нам благодарные пользователи пишут -- "то работает, это применяем" (что-то и не работает или не получается из-за какой-либо ерунды применить, это в баги).  А вот благодарные юзвери астры пришли просить, чтоб мы сертифицировались по Минобороны.  Или вот из недавнего -- спрашивали, где под астру взять компилятор для эльбруса (подумали с МЦСТ, организовали и такое: теперь астра -- единственный известный мне дистрибутив под e2k, средства разработки к которому надо покупать у третьей стороны -- создателя аппаратной платформы).

>> про бутстрап, который каждой версии Астры делается с текущей версии Debian,
>> а не с прошлой версии Астры.
> Что в этом плохого? Очевидно у ребят нет ресурсов на качественную поддержку такого обьема.

Ну так и говорить не о чем, значит.

> Вполне логично взять то, что делает сообщество. Не? Ключевое слово качественную.

Вот мы и берём KDE, но Вы почему-то докапываетесь.  Двойные стандарты?

>>Почему Астра 1.7 собиралась не в Астра 1.6?
> Что принципиально это даст, на Ваш взгляд?

Немножко взрослости.

> Я честно не пойму проблему. На мой взгляд это экономически целесообразно.

Ещё "экономически целесообразней" брать сам дебиан.  Примерно в бесконечно раз.

> Это обычная позиция захистников альта.

Щось в Вас вуса повiдклiювалися.

Ergo: дорогие коллеги из астры, учитесь уже у русских, как что делать -- зачем _своё_, зачем _уметь_, а не продадим-купим.  Пока учитесь у американцев -- идёте той же дорогой в никуда, а мы и за вас ведь переживаем.  Побеждает не бабло, а правда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 20:02 
>Давайте начнём с астры, раз так за неё переживаете. :

Я переживаю за российский хайтек. Науку и все остальное.
А подход астры мне просто импонирует.

>Можно ещё с Yadro -- эти вообще ресурсы господдержки слили Ахметову, милашки такие.

Я вот не припоминаю, чтобы от господдержки у нас вообще был какой-то толк.
А еще не напомните, в силиконовой/кремниевой долине вообще были всякие налоговые льготы? Или они в конкурентной борьбе поднимались?

>Для меня -- нет.  Потому как исходников нет.

А суслик то есть? И им даже пользоваться можно.
Напомните пжл, а у альта точно все открыто?

>довольно неуклюже подставляя бочину под торпеду.

Ну уж простите старика.

>Позовите уже Романа, в конце концов -- он хоть матёрый тролль, даже интересно бывает попикироваться.

Я думал всегда, что истинного тролля никогда троллем не назовут. А оно воно как.

>И не позорьте проект, который пытаетесь пиарить -- вопрос "у вас что, СММщиков по объявлениям понабирали?" так и напрашивается.

Я высказал свое мнение. Позорите проект свой Вы сами, тем что огульно и любыми методами пиарите свой продукт, наливая на конкурентов фекалии. Как буд-то все нехорошие, а вы одни в белом плаще. Дайте, дайте денех.

Хотя я напомню, ни астра, ни вы, никто другой не сделал ничего действительно отечественного.

Михаил, а где мне можно кошелек разместить, чтобы мне хотя бы оплачивали мой "пиар"? А то Выж удалите.

>Гостовое шифрование в линуксовое ядро

Молодцы. В остальном мне лень идтить на сайт астры и вспоминать что они там с шифрованием сделали.

>И это, возможно, ещё малая доля того, что уже сделано и приносит плоды стране.

Какие плоды инфраструктура сборки стране принесла? Дескать мы вражье своим собираем?

>Результат-то где?

Результат - это то что стабильно работает. У вас же сейчас все падает. Даже такие вещи, как авито. Навигаторы, такси..все глючит и падает.
У нас такого не было.

>А вот паясничать -- точно не рецепт к конструктивному разговору.  Отставить.

Вы то не паясничали. Никогда. Ага. Как раз в деле нашей самостийности технологической. Все же понимают, что мы в дупе. Просто я пытаюсь из нее выбраться, что-то придумать. А Вы по течению продолжаете плыть. В парадигме прошлого мира.

>А мы пилим сразу апстримные проекты -- загляните на досуге в те же KDE и Xfce.

Если это так, то хорошо.
Я правда на тайлинге. Дюже блоата ноне много в тяжелых окнах.

>То-то нам благодарные пользователи пишут -- "то работает, это применяем

Например что из того, что "не работает" скажем в любом другом дистрибутиве?

> вот благодарные юзвери астры пришли просить, чтоб мы сертифицировались по Минобороны

Минобороны недовольно астрой?

>Ну так и говорить не о чем, значит.
>Немножко взрослости.

По моему взрослость - это когда работает.
Альт я ставил лет н назад, произвело гнятущее впечатление. Все либо криво ставилось с напильником, либо глючило.
Это от того что вам ресурсов хватает на взрослый подход?

>Вот мы и берём KDE, но Вы почему-то докапываетесь.  Двойные стандарты?

Я бы не докапыаался, если бы кде был нашим и сообщество брало у нас.
Чтоб альт был главным разработчиком продукта такого масштаба...

>дорогие коллеги из астры, учитесь уже у русских, как что делать -- зачем _своё_, зачем _уметь_, а не продадим-купим.  Пока учитесь у американцев -- идёте той же дорогой в никуда, а мы и за вас ведь переживаем.  Побеждает не бабло, а правда.

Дорогие астровцы, с Вас 1 бтц.
Михаил, куда мне завесить можно кошелек, чтоб не удалили.

Михаил, Вы не сектант? Вы используете сектантские методы в продвижении своего продукта.
Лозунги то правильные, дело то где?
Что вы русского сделали?

У Вас альт линукс или альт-березка?
Деятели...

Правда обьязательно победит. Инфа соточка.

Михаил, перестаньте завидовать тому, что астровцы в минобороны, а альт нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 08:22 
> Напомните пжл, а у альта точно все открыто?

Все, кроме патчей на ядро для Эльбрус, так как это требование МЦСТ.
По этой же причине у Астры, если я не ошибаюсь, вообще ядро не своей сборки для Эльбрусов.

>>Гостовое шифрование в линуксовое ядро
> Молодцы. В остальном мне лень идтить на сайт астры и вспоминать что
> они там с шифрованием сделали.

Гостовское шифрование они не сделали. Оно уже было.

> Какие плоды инфраструктура сборки стране принесла? Дескать мы вражье своим собираем?

В этом и прикол, что пакет становится не вражеским, а своим. По факту появляется форк проекта. Инфраструктура сборки проверяет на НДВ исходный код ПО, и после сборки тестирует его автоматически. И при наличии найденного НДВ выносит сборку к чертям. При этом для любого пакета можно найти спек-файл сборки и логи сборки.

> Михаил, перестаньте завидовать тому, что астровцы в минобороны, а альт нет.

В МинОбороны еще есть ИВК, который выпускает сертифицированный МО дистрибутив Альта. И получить этот дистрибутив можно только в присутствии товарища полковника. У товарища майора уровень доступа не тот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 11:46 
>Все, кроме патчей на ядро для Эльбрус, так как это требование МЦСТ.

То есть я могу клонировать их гит (альтовый) и у меня соберется все, что есть в бинарном виде их поставки?
Ксьати тут в теме было, чтоб исходники получить, им сперва нужно заплатить.
Это какой-то хитрый план? Чтобы увидел пасквилля уже после оплаты?

>Гостовское шифрование они не сделали. Оно уже было.

Ну а все эти контроли целостности, грсекурити, новорожденный мак/дак?
У альта такое есть?

>В этом и прикол, что пакет становится не вражеским, а своим.

Прикол в том, что код не становится своим.

>По факту появляется форк проекта.

Но Вы считаете, что альт форк стабильно работает? Хотя бы на уровне дебиана?

>И получить этот дистрибутив можно только в присутствии товарища полковника.

Ну то есть мы, простые люди не можем ознакомиться хотя бы с описанием того, что оно из себя представляет?
Какая работа проделана?
Вот на сайт астры захожу, там популярно все написано. Даже в википедии написано, что как и почему.
Про ивк такое есть?
https://ivk.ru/produktsiya/os-alt-8-sp/

Это оно? Они там случайно не обьелись конфет, не?
"Встроенный механизмы защиты информации". Кто и что встроил?
Почему астраловцы не стесняются рассказать, а эти...
Хотя астра допущена к гостайне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 12:27 
> То есть я могу клонировать их гит (альтовый) и у меня соберется все, что есть в
> бинарном виде их поставки?

Да.
> Ксьати тут в теме было, чтоб исходники получить, им сперва нужно заплатить.

Звездежь!
https://git.altlinux.org/srpms/
Можете сорс-пакеты даже для сертифицированной версии с зеркала на Яндексе скачать.
Доступ к Гиту даже без регистрации есть
https://git.altlinux.org/gears/

> Ну а все эти контроли целостности, грсекурити, новорожденный мак/дак?

Есть. В сертифицированном дистре. Контроль целостности пакетов, файловой системы. SELinux включите, так еще и бинари будут делать тоже самое, что и в Астре.

> Прикол в том, что код не становится своим.

Форк при соблюдении лицензии становится собственностью форкамейкера.

> Но Вы считаете, что альт форк стабильно работает? Хотя бы на уровне дебиана?

Стабильнее Дебиана, хотя бы потому, что в Дебиане есть разработки Альта (GLIBC, Samba).

> Ну то есть мы, простые люди не можем ознакомиться хотя бы с описанием того, что
> оно из себя представляет?

Точно так же, как с Астрой - в присутствии товарища полковника. Только в Астре вам достаточно присутствие товарища майор.

> Про ивк такое есть?

Конечно есть. По вашей же ссылки кнопка красивая есть: "перейти на сайт Альт 8СП". А там в продуктах выбираете Сервер или Рабочая Станция и ознакамливаетесь с тем, что входит в ту или иную версию сертифицированного дистрибутива.

> Кто и что встроил?

Истинная информация и в Астре только для товарища майора есть.

> Хотя астра допущена к гостайне.

Сертификат МО РФ.
Есть и для Альта. Точно такой же класс 2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 13:32 
>Да.

Где?

>Звездежь!

https://git.altlinux.org/srpms/

Оу май...
Открываю:
https://git.altlinux.org/srpms/k/

Там все от 09 года итд плюс минус.
Кто звездит?
Или что это за свалка мусорная вообще?

>Есть. В сертифицированном дистре. Контроль целостности пакетов, файловой системы. SELinux включите, так еще и бинари будут делать тоже самое, что и в Астре.

Что есть?
Патчи секурные ядра?
Я не хочу селинакс, я знаю, что вам туда в него напихали конкурирующие службы. Не просто так парни из астры свое делали. Ой не просто так.

>Форк при соблюдении лицензии становится собственностью форкамейкера.

Ну да, ну да.
Тогда чего вы там про кьют переживали?

>Стабильнее Дебиана, хотя бы потому, что в Дебиане есть разработки Альта (GLIBC, Samba).

О как, не ток глибцы, но и самба альтовая.
Пишите есчо!
Повторюсь, а чо они не сайте не хвастаются своими глибцами, своей самбой? Жим жим?

>Точно так же, как с Астрой - в присутствии товарища полковника. Только в Астре вам достаточно присутствие товарища майор.

Я с астрой на сайте ознакомился. Майор не приходил.

>А там в продуктах выбираете Сервер или Рабочая Станция и ознакамливаетесь с тем, что входит в ту или иную версию сертифицированного дистрибутива.

Не видел. Там какая-то муть написана, от поедателей бюджетных грантов.

>Сертификат МО РФ.

Есть и для Альта. Точно такой же класс 2.

Но у астры без майоров все по- человечески расписано, даже про белла-лападулу. А у альта одни реляции на тему импортозамещения.
Попахивает жуликами.

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 14:22 
> Кто звездит?

Тот, кто gears открыть не пробовал.
Например,
https://git.altlinux.org/gears/s/samba.git
last change    Mon, 7 Nov 2022 02:30:27 +0000

> Патчи секурные ядра?

Попробуйте без патчей SELinux ядра, заставить работать SELinux.
Попробуйте без патчей проверки контроля целостности, заставить ядро ругаться на эту самую целостность
>  я знаю, что вам туда в него напихали конкурирующие службы.

Поделитесь инфой, что там, и какие патчи ядра Linux, помимо appamor, воткнуты в Астру?

> Тогда чего вы там про кьют переживали?

Ключевой момент "соблюдении лицензии". На Qt лицензия или GPL, или LGPL, или проприетарная. Форкнуть можно только первые две. А значит форк придется выпускать по этим же лицензиям. И вот тут как раз вся проблема и есть. Его закрыть, как "кавайное DE" не удастся. Так что, придется делиться исходниками.

> Пишите есчо!

Так может попробуете список ментейнеров этих проектов глянут?

> Повторюсь, а чо они не сайте не хвастаются своими глибцами, своей самбой? Жим жим?

Конечно, вам перейти по ссылке Шигорина и прочитать было жим-жим. Скопирую для вам сюда:
По состоянию на 2021 год:

glibc (ldv@, glebfm@)
NetworkManager (sem@; с 2008)
samba (ab@, php-coder@, sin@)
strace (ldv@, lineprinter@)
kbd (legion@)
linux-pam (ldv@)
rpm (glebfm@, legion@, kas@, at@)
haspd (lav@, akv@)
linux (vt@, ldv@, glebfm@, lineprinter@, nickel@, gkot@, vseleznv@, sem@, vitty@, boyarsh@, sbolshakov@, vsu@, led@)
sane (nickel@)
mozilla (legion@, cas@, mike@)
KDE Plasma, Gear, Frameworks (mcpain@, ptrnine@)

Обидно, что в вашем ОС есть код Альта, да?

> Я с астрой на сайте ознакомился. Майор не приходил.

Где же вы на сайте взяли и скачали Астру Смоленск?

У меня есть. Получил в Личном Кабинете.
$ cat 1.7.1-22.11.2021_10.50.iso.gost
1f0*********************************************************c76e  1.7.1-22.11.2021_10.50.iso
Можете md5sum хотя бы для Орла привести в таком же виде?

> Не видел. Там какая-то муть написана, от поедателей бюджетных грантов.

То есть не смотрели ни то, ни другое.

> Но у астры без майоров все по- человечески расписано, даже про белла-лападулу.

Ссылка на то, где расписано без товарища майора будет? Или только про ИВК изучаете?

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 17:11 
>> Кто звездит?
> Тот, кто gears открыть не пробовал.

Конкретно http://git.altlinux.org/gears/k/

Отчасти это наше "раздвоение" -- когда-то предполагалось, что srpms в качестве носителя для сборки -- это такой наследственный формат, который будет изжит; я возражал, поскольку разводить git на тарбол да %configure; %make; %make_install в спеке считал во многих случаях избыточным; жизнь показала, что прогноз оказался точным -- когда пытались gears буквально навязать (в новой сборочнице не было технической возможности собирать из srpms, что ли), тихо ушла часть команды из тех админов, которым тарболы понятны, а с гитами разбираться было не с руки, ну и автоматизация массовой сборки того же CPAN упёрлась в схожие проблемы: генерат "истории" не несёт никакой дополнительной ценности вообще, srpmimport даёт ровно такую же картину в тех /srpms/?/*.git.

Но предлагаю поберечь бисеровалютные резервы: к сожалению, заглянувшего на огонёк несёт в тяжёлой форме, человек явно возомнил себя и свой опыт мерилом примерно всего -- мне в таких крайне неприятных случаях помогает, когда кто-нить ткнёт носом в очевидное тому свидетельство и прекратит разговор.

Ну и чтоб ему немного притормозить -- мандатку в астре через su обходили.  Кто-то в лабе недосмотрел или недопонял, а глаз того самого сообщества -- оп, и не хватило (поскольку проприетарщина).  Уже давно поправили, потому могу спокойно упомянуть.

PS: ткнул раз, ткнул два -- динамика слабенькая; тут уж посоветуйтесь с теми, кому сами доверяете, показав эту переписку (можно сразу в логе модерирования).

Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Унубигорит (?), 18-Ноя-22, 17:53 
Так Вы ткнете меня носом уже, или только тереть будете?
Так потереть - это не ткнуть носом - это ладошкой прикрыться.
Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 17:42 
>> Напомните пжл, а у альта точно все открыто?
> Все, кроме патчей на ядро для Эльбрус, так как это требование МЦСТ.

Там не только ядро, но в целом патчи МЦСТ ещё года два назад на примерно вдвое меньшей пакетной базе были нужны не более чем в 1% пакетов (с тех пор эта цифра поубавилась в т.ч. за счёт наших возросших возможностей -- открытые патчи на те же libjpeg и ffmpeg в составе альта более производительны, чем закрытые в ОС Эльбрус).

> В этом и прикол, что пакет становится не вражеским, а своим.

Там куда больше стадий, граней и нюансов -- но без своей сборки (а не опять "позаимствовали лучшие мировые образцы из того, что получалось позаимствовать") говорить просто не о чем.

> Инфраструктура сборки проверяет на НДВ исходный код ПО, и после сборки тестирует
> его автоматически. И при наличии найденного НДВ выносит сборку к чертям.

Это задачка на ИИ, если что.  Некоторые дальние подобия можно автоматизировать классически (и что-то уже есть), но описанное именно в этих двух строчках -- на сейчас теория, не практика.

Что _делается_ -- говорить не буду: будет сделано и заработает -- тогда и будет о чём сказать.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 07:55 
> В том что Вы сразу о минусах. Я вот рад за ребят
> просто за то, что взяли и сделали.
> Да не без греха. Но "кому тут камень выдать"?

Это был бы не минус, если бы с лицензией на Qt был бы порядок.

> Можно, должен. Но лично Вы меня убеждали не так давно здесь, что
> в нонешних условиях нам позволено класть на все это с апломбом.
> Мы ж повыходили из всех институций, которые провайдили все эти правила.

Положив на GNU GPL, вы рискуете на то, что ваш продукт сам окажется без средств защиты от недобросовестного использования.
С EULA-то все понятно: нет в стране правообладателя - некому подать жалобу.
А вот GPL-щики, авторы кода в России есть. Те же авторы Qt, которые живут в России подадут иск, и что делать будете? Ну или сабж-мейкер возьмет и закроет для Астры код своих разработчиков в FreeIPA, GLIBC. Придется еще новых программистов нанимать.

> Да и без того знаю кучу разработчиков, кто берет, закрывает и не
> открывает.
> Поэтому да, бсд рулит. Бсд - это для тех, кто лицемерие не
> любит.

Проектов с кодом BSD не так много. В основном даже в BSD весь софт сервисов и графического интерфейса пользователя идет на GNU GPL. Если бы прошла инициатива в FSF, запрещающая динамическую линковку с несвободными либами, то BSD бы осталась без Samba, NGNIX, Qt, GTK...

> А не формально?
> Так и я говорю, может те ресурсы, которые идут на альты, росы
> и прочие редосы потратить на свой яп, либы и проч?
> С чего-то надож начинать.

2010 год. ЕС посчитала затраты на ОС уровня Linux, так там выходила сумма в разы больше того, что все местные разработчики дистрибутивов, включая крупных западных, типа RedHat и Ubuntu, в год такого оборота не имеют.

> А код разве закрытый? Разработчики не могут диф посмотреть и увидеть куда
> им напихали?

Так как бутстрап не их, то не имеют.

> Я вот говорю, что флайвм есть. А Вы ищете у них недостатки.
> Ну что делать, не запилили свой инструментарий ни астраловцы, ни альтовцы
> иже с ними. Но астраловцы пытаются сделать хоть что-то. Поговаривают даже
> ядро секурностью патчат. Свои окошки запилили. Шифрование завезли.
> Это работа, которая осязаема.

Как можно сделать что-то свое, если используются чужие тулчейны? И, главное, чужие репы?
Я напомню, как Fedora взяла и закрыла доступ к репам из Крыма. Проект кримских программистов накрылся.

> В чем смысл альта я не понимаю.

В создании Samba, GLIBC, FreeIPA, все то, что используется в Астре, и без чего Астра в корп.среде не нужна.

> А что в речах Михаила было помимо "суверенности"? Ок. Чем суверенен альт?

В создании Samba, GLIBC, FreeIPA, все то, что используется в Астре, и без чего Астра в корп.среде не нужна.

> Да у астры флайвм написан на вражьем инструментарии, но он написан!

Он написан на проприетарном конструкторе. Если я обновлю на Астре Qt из Debian, то FlyDM умрет, так как не будет иметь некоторых процедур в либах Qt.
Проприетарную лицензию в России больше на Qt не получить. Брать из репа Debian, патчить и не отдавать покупателям - нарушение GPL. А она действует для стран БРИКС, ЕВРАЗЭС, ШОС.

> А оно там гвоздями прибито?
> Если так, то конечно незачет.
> Странное решение конечно, ведь в кьютах все есть.

Да. Грохнул в Астре вчера PAM-KEYRING, и больше не могу авторизоваться на шаре в домене.

> Что в этом плохого? Очевидно у ребят нет ресурсов на качественную поддержку
> такого обьема. Вполне логично взять то, что делает сообщество. Не? Ключевое
> слово качественную.

Не логично. Если вы уже взяли качественную вещь, сделали на ней свою, то почему вы не можете взять свою вещь и сделать на ней свою новую вещь? Это быстрее и логичнее. Сравните иттерации:
1. Бустрап Debian 11 -> Промежуточный бутстрап Астра 1.7 на либах Debian -> Промежуточный бутстрап Астра 1.7 на промежуточных либах Астра  -> финальный бустрап Астра 1.7 на либах Астра.
2. Бутстрап Астра 1.6 -> Промежуточный Бутстрап Астра 1.7 -> Финальный бутстрап Астра  1.7.

> Что принципиально это даст, на Ваш взгляд?

Минимализация вероятности появления артифактов или НДВ при использовании чужих сборок компиляторов и их либ.
> Я так понимаю задача астровцев свои патчи приспособить к свежей кодовой базе.

Это можно сделать полностью на своем бутстрапе.

> Я честно не пойму проблему. На мой взгляд это экономически целесообразно. А
> из этой целесообразности мф получаем еще и стабильность, которую делают не
> 50 разработчиков, или сколько их у альта, а много миллионов. Не?

Экономическая целесообразность: 1.сокращение времени сборки бутстрапа, 2. нет необходимости каждый раз изучать вывод компилятора и исходники бутстрапа для исключения НДВ с гарантией, что продукт строиться на заранее проверенном софте СОБСТВЕННОЙ сборки. Оба этих пункта экономят человекочасы, которые в итоге можно пустить на другие нужды.

> Это обычная позиция захистников альта. (Про редхат). Автоматически экстраполировал ее
> на Вас, извините.

Хорошо

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

331. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 14:58 
> Или кьют ток за лтс ноне денежку требует?

Qt требует денежку за возможность не открывать измененные либы Qt. И линковать с проприетарным софтом без необходимости отдавать исходники.

> Или с какого пальца проблема то высосана?

С отсутствия исходников на Qt, который запилен в Астра.

> Там есть преценденты?

Пока еще ни одна российская компания не попалась на тыренье кода из GPL-ных проектов.

> Можно поподробнее про этот механизм "возьмет и закроет".

Так же как Fedora запретила использовать свои разработки в Крыму. Доступ к репозиторию закрыла для Крымчан. Ограничения на лицензию введут на право использования определенным компаниям. (GPL не запрещает блокировать неугодных.)

> А зачем обновлять кьют из дебиан, когда это нужно делать из астры?!

Если Qt был бы не патченный, то от его замены хоть из Gentoo не пполомало бы FlyDM.
А обновлять Qt придется, хотя бы для того, чтобы поставить свежий Ocular-GOST. Его собирают с версией Qt свежее, чем в Астре.

> Во времена моей бытности я в домены винбиндился без всяких гномоподелок.

Это файловый клиент.
В ес и фот в разы выше. У нас выйдет сильно дешевле.
Сильно дешевле, но не в тысячу раз.

> А кто делать то будет?

Странно, что этот вопрос вы мне задали, хотя вы сами заявили что все можно сделать.
> Напилили костылей, чего теперь жаловаться?

так это в Астра.
> Оно точно без этой гномо мути никак?

Окно файлового менеджера сегфолится сразу после ввода пароля.

> Щито?

Для создания своего бутстрапа они используют бутстрап дебиана.
Что в него напихали и какими опциями компиляли - никто не знает.

> А без лтса они точно не проживут?

Тогда должны открыть код своих доделок Qt.

> Чем принципиально анализаторы то отличаются?

Тем, что нужно каждый раз исследовать бинарный код полученного бутстрапа, чтобы убедиться, что в нем нет встроенных компилятором вставок НДВ.

> У кого денег больше, у альтовцев или астральцев?

Просветите с солками на финансовую отчетность обеих организаций.

>  а понимали реальные нужды заказчиков.

какие нужды заказчику нужны?
Начнем с простого. Можно ли в домен Астры ввести машины на базе MS Windows и управлять ими через групповые политики или иным способом. Нет. И не сделают это, так как есть ALD PRO на базе ФрииИПА, и Солтстейка. В Альте есть. А это спрашивает каждый первый заказчик.

> Лолирую.

Напомнить, вам как в GCC одно из репозиториев дебиан встроили вставку левого кода в компилируемые приложения? Патч аккуратно на момент компиляции влезал в код. Год 12-ый это был. В пять или шесть ответвлений дебиана вставка потенциального зловреда ушла. Всего лишь компилятор взломали. Чем вы гарантируете, что в дистрибутиве, у которого нет своего бутстрапа хотя бы три года нет таких вставок?

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 17:13 
>> У кого денег больше, у альтовцев или астральцев?
> Просветите с солками на финансовую отчетность обеих организаций.

Думаю, у них, причём в разы или на порядок+.

К нам потом приходят те, кому чисто админресурсом впарили астру, и говорят: "нам теперь работать надо, показывайте, что у вас".

Впрочем, я тому человеку уже говорил -- "не учитесь у американцев", а он опять за хату бабла.  Ладно, пусть жизнь учит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 13:14 
Ну и KF5 да рекомендации "поставить из дебиана" тоже намекают, почему кое-кому зудит про "суверенное"...

Хотя понятно, что на ядре, тулчейне и библиотеках из проектов, которые по факту контролируются организациями из штатов и иже с ними в подавляющем большинстве -- "суверенное" ПО всегда будет именно в кавычках (раскавычивать можно лишь приобретением достаточного понимания внутренностей этого кода, чтобы как минимум играть значимую роль в его разработке, а как максимум -- иметь реальную возможность потащить её своими силами либо наконец сделать как надо).

И это будет следующая проблема.

Но, даст Бог, справимся.

Возможно, заодно похоронив ещё несколько помоек в дополнение к "обществу потребления" и "финансистам" -- интернет и особенно веб (какими мы их _теперь_ имеем "счастье" наблюдать), соответственно браузеры; ну и декодеры по полпроцессора, жрущие как минимум десятки лишних гигаватт по миру.

А может, это мне просто приглючилось.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 13:41 
>Ну и KF5 да рекомендации "поставить из дебиана" тоже намекают, почему кое-кому зудит про "суверенное"...

Зудит - это у Вас. Потому что по стандартной психологии поведения преступника, он сам все отрицает, рассказывая тем самым больше, чем он думает. Гуглите "отрицание отрицания".
Про преступника в том контексте не лично к Вам адресовано.

Про суверенное, на пальцах.
Я лично всю жизнь платил все налоги. И не как Вы, 13% ндфл, хотя даже не Вы а работодатель, а много много больше. А это поверьте не просто, когда все ведешь мо-белому. И суммы значительные.

Мне рассказывали, что на все эти деньги у нас армию снабдили по последнему слову, что импортозамещение, что айти цветет и пахнет.

А по факту я и такие как я опять достаем прямиком из кармана деньги, и покупаем нашим пацанам все необходимое. Потому что государство куда-то самоустранилось. Где наши налоги? Почему мы за одно и тоже платим по несколько раз?

На что уходят деньги в том числе в ит?
Эти вопросы мучают не только меня. Я гарантирую это.
Что наще окологосударственное ит сделало? Я думаю слово окологосударственное в пояснении не нуждается, да?

>которые по факту контролируются организациями из штатов

А когда будет чтобы из кремля контролировалось?
В том числе и железо.

>Но, даст Бог, справимся

Дай Бог. Дожить бы.

>какими мы их _теперь_ имеем "счастье" наблюдать

А кто его/их таким сделал?
Предлагаете интернет забанить?
Не доставайся ж ты никому?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аннон (?), 17-Ноя-22, 14:27 
> платил все налоги. И не как Вы, 13% ндфл, хотя даже не Вы а работодатель

Вы ещё скажите, что банк платил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 16:21 
Вот смотрите, Вы владелец бизнеса.
Вам пришел ярд. Вы потираете руки в предвкушении. Но есть нюанс. Добрую половину Вам нужно отдать. Так что работали на ярд, а получили...
Ок. Но Вы же имеете право спросить: "где деньги, Зин?!".(с).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:27 
> А по факту я и такие как я опять достаем прямиком из
> кармана деньги, и покупаем нашим пацанам все необходимое.

Всё, не хочу дальше спорить.
Другой, со своими тараканами -- но свой.
Дай пять.

PS: меня можешь на "миротворце" поискать, если что.

PPS: в части "свой" теперь жалею, но в части "дурак" всё так же наказываю: иначе будет неуважение и к Вам, и особенно к другим, которым эти словоизвержения читать (какой тут "тайм-менеджмент", если с предметной областью, которую берётесь обсуждать, знакомитесь методом расспроса общественности по базовым вещам).

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 22:12 
А этот ответ за что потерли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Ноя-22, 16:26 
> В этом кавайном DE, внезапно Qt, на которую у них больше нет
> лицензии, из-за того, что не СПО.

Русский язык, это не только словарь Ожегова и Даля, это 99% мат и фольклор (ц) Американский шпион.

«Не было бы счастья, да несчастье помогло»

Вот теперь они вынуждены (анонсировали) увеличивать штат до 1000 человек и таки сделают Qt. Дадут ли результат другим на халяву - вот это интересный вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 13:16 
Я вот работал с МСВС 3.0, тоже Elk был. Но хорошо, что вы не работали с ним, и тем более -- не пытались в разработку на сырых Qt и Java без IDE.
У Базальта есть альтератор, огромная инфраструктура сборки (не воровство пакетов, а из исходников, гитхабов всяких). И сообщество, где они даже уделяют своё время даже на простейшие ответы. Не нужно иметь подписок, чтобы на твоё предложение или багрепорт обратили внимание.
Да, если уж прям хочется через пакеты ставить софт от других дистров, то есть epm repack
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –3 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 14:00 
>У Базальта есть альтератор, огромная инфраструктура сборки

Мне, пользователю, разработчикам в ноженьки поклониться за то, что они инфраструктуру сборки сделали?
Мне, пользователю, она точно нужна?

>И сообщество, где они даже уделяют своё время даже на простейшие ответы

А какое тут ключевое слово? И, сообщество или даже?

Даже молодцы. Только я как не поговорю с виндавс одминами новвх генераций, они мне говорят буквально следующее: линукс - это плохо. Оно вообще на базе виндавса сделано.

Я вот уделяю внимание и рассказываю. Мне медаль дадут или мне просто можно говорить, что я тоже "даже"?
Ток им платят, а мне за это нет.
Разница.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 16:50 
Извините за переход на личности, но думаю, вам лучше куда-нить на двач, демагоги
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 19:21 
Ну а конкретно можете обосновать: что, где и почему?

Вы пишите софт?
Для кого и для чего? Для того чтоб отчитаться? Или чтоб кто-то это все таки использовал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 18-Ноя-22, 10:47 
Лично я заморачиваюсь с тем и проектирую так, как удобно будет пользователю, за других не скажу, особенно - сугубо погруженных в интеллект, для которых красота -- это одинаковые квадраты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Росакраса (?), 18-Ноя-22, 14:27 
Лично я считаю, что "хорошо может летать только красивый самолет".(с)

Мои пасаны никогда не принесли бы мне вырвиглазное поделие, знают, перегрыз бы горло.

Ичсх этот подход всегда работает. Потому что так потом проще отмазаться от косяков, которые при деплое невозбранно возникают. Заказчик видя приятный глазу гуй всегда лояльнее.

У Вас просто еще опыта недостаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 18-Ноя-22, 19:31 
Всмысле опыта? Я тоже знаю, что встречают по одежке. Я даже аналитиком поработать успел, это когда между пользователями-бизнесом и разработчиками согласуешь постановку задач, вплоть до расположения и функционирования каждой кнопочки. Я знаю, что такое UI/UX.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Нубиагентшигорина (?), 18-Ноя-22, 22:34 
Ну тогда чего так про иконки возбудились?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 13:19 
Ощущаешь по иконкам и обоям чтоль? Почему официально в арче нет arm64, risc-v? Тяжело чтоль было собрать? Не говоря о mips, e2k...
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 14:02 
Ощущаю по иконкам.
Я пользователь. Как мне еще ощущать?
Не знаю что там у арча. Не интересовался.
Я пользуюсь по. Вы ведь для пользователей его пишите, или для галочки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Аноно (?), 17-Ноя-22, 14:29 
Ну так и купи себе PlayStation. Там всё просто и можно хвастаться, что это BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 16:23 
А оно точно умеет нормально бровзить интернет и открывать вские доки?
Бсд рулез. Но к чему тогда все эти линуксы, если можно на плойке работать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от EULA (?), 17-Ноя-22, 12:35 
> Так а кто кроме астры то работает?
> У них вон и де свое даж есть.
> А эти приспособленцы что сделали?

У Астры своего Гита нет. Астра собирает пакеты из репа Debian. Альт вначале загружает исходники себе в Гит. И только потом собирают пакеты.
У Астры Бутстрапы от релиза Дебиан идет. То есть разворачивают вначале Debian, и в нем собирают минимальную версию Астры, из которой потом собирают Asta. Альт собирает версию Альта сразу из Альта.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-22, 23:11 
Ну и положа руку на диск со слакой, что стабильнее работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 07:09 
> Ну и положа руку на диск со слакой, что стабильнее работает?

LSB собранный дома ночью небритым 47 дней линуксойдом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 13:04 
Не хочу говорить плохое про коллег, но если Вам кто-то рассказывает, что в астре сделали больше, чем в альте -- он, насколько мне известно, врёт.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –3 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 13:16 
Что такое есть в альте?
Вот ставлю я астру, я вижу де.
Что я увижу в альте?
Кривоватый визард внесения в домен ад?
Хорошо. Что еще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +2 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 13:24 
Тебе не нужна астра и базальт, значит. Раз вне твоей сферы видимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  –2 +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 13:50 
Минуточку. Я покупатель - Вы предлагаете товар.
Что Вы мне можете в альте предложить?
Астра вон шифрование запилила помимо де.
У Вас что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +4 +/
Сообщение от Аноно (?), 17-Ноя-22, 14:33 
> Я покупатель
> шифрование

Вы ж сами утвержаете, что можете видеть только фантик и хотите, чтобы вам про шифрование объяснили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 16:25 
Мне обьяснили про шифрование в фнс. Когда новую подпись давали.
А еще астра обьяснила, что они секурность покрутили.
Что с этим у альта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 16:43 
Зачем тебе серфить и доки читать, если ты интеллектуальным иждивенчеством занимаешься, иждивенье подразумевает неплатёжеспособность. У них есть поддержка криптопро и ЭЦП даже в браузере. Мандатный уровень доступа в Альте не имеется, но это переизобретение SELinux/Apparmor и т.п., да еще и с PCI-домофоном, защищенным наклейкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:29 
> Мандатный уровень доступа в Альте не имеется

Есть в Альт 8сп ЛКНВ.11100-02 (МО).  Пакеты есть и в бранчах.  Сейчас сделано на SELinux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Менязабанилнуби (?), 17-Ноя-22, 21:01 
>Зачем тебе серфить и доки читать, если ты интеллектуальным иждивенчеством занимаешься, иждивенье подразумевает неплатёжеспособность

Кто-то утверждает, что я за бабки пишу.
Вы вот про иждивенчество.
Определились бы.
Вы значит платежеспособный?
Оплатите поху 10 бтц на лечение?
Или Вы только языком чесать?

>У них есть поддержка криптопро и ЭЦП даже в браузере. Мандатный уровень доступа в Альте не имеется, но это переизобретение SELinux/Apparmor и т.п., да еще и с PCI-домофоном, защищенным наклейкой.

У кого у них? У плойки?
Вы бы как-то на русской мови яснее выражались.
Ну а кто альтам мешает переизобрести хоть мак хоть дак?
Или вы только хотите в минобороны попасть, а делать не хотите?

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 18-Ноя-22, 10:54 
> хотите в минобороны попасть, а делать не хотите

я не хочу, я уже поработал (см выше про МСВС)
> Вы значит платежеспособный?

при чем тут это, я ответил на то, что вы типа покупатель (у вас в голове наверно много разных "товарищей"), также я ответил, что пользую его задаром, т.к. в состоянии установить стартеркит и софт остальной типа альтератора, и что отзывчивость даже без подписки у них имеется (я пару раз постил багрепорты в сусю и федору -- бесполезно, когда речь идет о КДЕ, т.е. как раз пользовательских интересов).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от EULA (?), 18-Ноя-22, 08:32 
> Мне обьяснили про шифрование в фнс. Когда новую подпись давали.
> А еще астра обьяснила, что они секурность покрутили.
> Что с этим у альта?

SELinux допиленный и включенный МДЗ, который матом ругается, если после установки официального пакета вендора вы не заставили систему пересчитать контрольные суммы файлов.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 17-Ноя-22, 13:23 
Почему-то мой знакомый очень недоволен был приключениями по сборке софта под него -- то одной либы нет, то другая версия не та.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (115), 17-Ноя-22, 14:07 
> У них вон и де свое даж есть.

Это же KDE.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Ноя-22, 18:38 
>> У них вон и де свое даж есть.
> Это же KDE.

Насколько мне поясняли в ответ на прямой вопрос -- нет, но на KF5.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Ноя-22, 23:42 
Оно называется flyvm.
Ссылку давал, ее удалили. Тут нельзя говорить что-то, что не относится к божественным альтам.
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 16:54 
> Оно называется flyvm.  Ссылку давал, ее удалили.

Проверьте лог модерирования (или скажите слово, по которому там искать).

> Тут нельзя говорить что-то, что не относится к божественным альтам.

Можно, конечно.

Но вот за флудерасию уже стал наказывать -- см. тж. пп. 4, 6, 8 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Ноя-22, 18:05 
Стоп. Человек утверждал, что в астре кеды.
Я дал линку на флайвм.
Где тут флуд?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Выпуск дистрибутива Альт Рабочая станция К 10.1"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Ноя-22, 23:36 
> Стоп. Человек утверждал, что в астре кеды.
> Я дал линку на флайвм.

В подобных случаях тоже стараюсь поправить.

> Где тут флуд?

Так я ж и прошу -- дайте ключслова, по которым глянуть в публичном логе модерирования и сообщить Вам (непонятки порой бывают, и мои комментарии перловый автомодератор порой ровно так же трёт).

А флуд в товарных количествах был тут рядом по ветке.  Протёрт ветошью.

PS: всё, нашёл -- вытаскиваю: "https://tour.astralinux.ru/help/other/fly-wm.html"

PPS: как минимум одно из Ваших сообщений был вынужден удалить вообще владелец сайта, задумайтесь; ну и обратите наконец внимание на правила этого самого сайта: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (ссылка-напоминание вот прям под этой формой отправки комментария -- со слов "не допускается"; там же и на лог модерирования, правда, общий, а не по конкретной новости).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру