The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанное с генератором кода GitHub Copilot, opennews (ok), 06-Ноя-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  –3 +/–
Сообщение от pashev.ru (?), 06-Ноя-22, 11:47 
> извлекать выгоду за счёт работы других людей.

Миллионы лет живые организмы так делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (5), 06-Ноя-22, 11:59 
> Миллионы лет живые организмы так делают.

В денежном эквиваленте? Деньги — природное явление?

Так делают не "миллионы лет", а примерно четыреста-пятьсот, а в современном виде — немногим больше двухсот лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-22, 14:03 
> Так делают не "миллионы лет", а примерно четыреста-пятьсот

Десяток тысяч лет. Как минимум, с момента изобретения письменности торгашами. Возможно и дольше: ведь для того, чтобы торгаши смогли бы изобрести письменность, сначала должны были появиться эти торгаши, так ведь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (37), 06-Ноя-22, 14:07 
Жрецы вообще-то. Торгашам как раз свою бухгалтерию записывать - себе дороже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (81), 06-Ноя-22, 17:01 
Развернёшь тезис? Я «торгаш», как ты говоришь, с восьми лет, когда в поздних восьмидесятых после школы помогал по мере сил и разумения родителям как-то заработать на пожрать и срам прикрыть. Не вести подробнейшую, до копейки, бухгалтерию — прямой путь к убыткам и банкротству. Так что было бы интересно послушать твои разъяснения, если ты не балабол, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-22, 18:08 
> Жрецы вообще-то.

Тогда жрецы не отличались от торгашей. Храм был центром торговли и заодно зернохранилищем, на случай голода. Это сейчас попы на подаяния побираются, а вот раньше... И хрен с ним с тыщами лет до н.э, ещё в допетровской России я точно знаю наши попы зерновыми торговали, каждый монастырь -- центр торговли. Например, в 1600 году когда [censored]путина в Перу бабахнул, на следующие несколько лет был неурожай (1601-1603) и в России монастыри держали зерно, накручивая цены. Борька Годунов государственные зернохранилища распродал по дешёвке и забесплатно роздал пытаясь сбить цены, но государственные зернохранилища не бездонные были. Овердохрена людей подохло тогда от этого [censored]путина.

Да и иначе зачем бы жрецы изобретали письменность? Чтобы священные тексты записывать буквами, а потом тщательно скрывать эти записи от своей паствы, чтобы та не заметила, что пьяный поп, когда пел молебен, не ту ноту взял в двадцать седьмом такте, си вместо ми? Жрецам гораздо удобнее устная традиция передачи религиозных знаний.

> Торгашам как раз свою бухгалтерию записывать - себе дороже.

Им жизненно необходимо записывать свою бухгалтерию. Денег тогда ещё не придумали, торговля часто производилась в долг, и помнить кто и сколько тебе должен -- это жизненно необходимый скилл для торгаша. И неплохо бы помнить, кому ты должен и сколько, иначе любой дурак придёт и скажет "ты мне должен 100 баррелей пшеницы, гони", и ты такой "эээ... ну если ты говоришь что я должен, наверное я должен, да?" Альтернатива этому не отдавать долги, но это ненадолго. Либо яйца вырвут, либо прекратят с тобой дела иметь.

Кроме того, торговля -- это часто долгосрочные контракты. Но устные договорённости -- это жеж курам на смех. Кто-то что-то забыл, кто-то что-то не так понял, и потом... А так что написано, то и есть. Плюс иногда долгосрочные контракты (например владение недвижимостью) длятся дольше человеческой жизни, как все заинтересованные стороны могут помнить их надёжно? Пришло государство и выперло тебя из твоего дома, потому что твои доказательства того, что это твой дом сводились к "да я всегда тут жил... этот дом мой прадед строил... да вон у хоть соседей спросите", но чиновник хотел на лапу и поэтому заявил, что вы все вместе всей деревней сговорились, устроили самозахват и теперь круговой порукой пытаетесь себя покрыть.

Если эти рассуждения тебя не убеждают, то есть одно общее правило которое выполняется всегда: прогресс идёт ради выгоды. Если в прогрессе нет выгоды, то он стоит на месте. Все изобретения делали ради обогащения. Кеплер и Ньютон, чо ты думаешь так движением светил по небу интересовались? Чисто по фану? Они может и по фану, но тогда спрос был на это огроменный, потому что корабли плавали по всему миру, а навигацию выполняли по звёздам. Тогда же и теорвер придумали кстати, из-за того что те корабли-деревяшки с вероятностью 50/50 либо вернутся либо потонут, как в такой ситуации посчитать, выгодно ли отправлять корабь в Индию за чаем или нет? Сколько при этом имеет смысла платить за страховку?

Это только в XX веке придумали фундаментальную науку и идею, что государству может быть полезно инвестировать в неё. Но это было уже после Индустриальной Революции, которая показала что йоптваюмать технологии жгут нопалмом. До неё эта мысль была совсем неочевидна.

А если и эта закономерность, что всё ради прибыли, тебя не убеждает, то походи по музеям и поищи древнейшие образцы письменности, ты увидишь, что они все сводятся к бухгалтерии. Идею, что этими бухгалтерскими буквами можно писать ещё и стихи, Пушкин позже придумал. Хотя он был не первым, ещё Гомер помнится лизал зады царям описывая стихами красоту узоров на их сандалях в Илиаде. То есть мысль писать поэзию зашкварными бухгалтерскими буквами тоже ради денег возникла. А Одиссей видимо отсыпал бабла особо много, что Гомер ему аж целую Одиссею посвятил.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-22, 19:34 
> Торгашам как раз свою бухгалтерию записывать - себе дороже.

Да-да. То-то же они ведут "белую бухгалтерию" для представителей власти, и "чёрную бухгалтерию" для себя.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от qrKot (?), 07-Ноя-22, 10:36 
Ну вот как раз нет. Буква А, в девичестве "алеф" (изначально писалась кверх ногами) - шумерский символ, означающий "бык" (собственно она и есть устоявшееся схематическое изображение головы быка. У нее не ножки, а рожки).
И пользовались ей, согласно расшивровкам древнейших записей в виде "ААААА - я должен Василию, ААА - Павел должен мне" и т.д. и т.п. Древнейшие в мире записи - бухгалтерские.
Итак, еще раз:
1. Буквы придумали торгаши
2. Жрецы скопиастили значительно позднее
3. Торгашам себе дороже НЕ записывать бухгалтерию, поэтому буквы и появились
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от kusb (?), 06-Ноя-22, 15:31 
А деньги тут просто не деталь реализации? Мало ли как можно. Просто мера работы.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  –1 +/–
Сообщение от Neon (??), 06-Ноя-22, 17:57 
Аналог денег, например, энергия или ресурсы. Всё тоже самое.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-22, 13:30 
> В денежном эквиваленте? Деньги — природное явление?

В ресурсном. Скажем целый класс паразитов - питается за счет хозяев. А бывает даже и симбиоз. Если кажется что это лишнее, антибиотик попейте, когда кишечная микрофлора помрет как раз узнаете зачем симбиоз нужен.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (9), 06-Ноя-22, 12:10 
Живые организмы тысячи лет не мыли и руки и не чистили зубы. Это совершенно не значит что в современном обществе все должны так делать.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от Аноним (37), 06-Ноя-22, 13:59 
А что на этот счёт говорит ваша любимая "доказательная медицина"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +1 +/–
Сообщение от стоматолог (?), 06-Ноя-22, 17:47 
Что не будешь зубья чистить - в лучшем случае - останешься беззубым.
(В весьма вероятном хреновом - помрешь. Далеко не каждый флюс безобидно прорывается наружу десны. Сперва-то, конечно, помучаться - это еще и довольно болезненно.)

Мать природа совершенно не обеспокоена твоим будущим после перехода тобой 25летнего рубежа - план по "плодитесь и размножайтесь" ты к этому моменту уже обязан был выполнить. Больше ты не нужен, следуй дальше по трофической цепи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от Аноним (197), 11-Ноя-22, 13:34 
> А что на этот счёт говорит ваша любимая "доказательная медицина"?

То что доживший до 40 считался у первобытных людей долгожителем. Хочешь так же?

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от Аноним (215), 06-Дек-22, 13:10 
> у первобытных людей

Не будем так далеко ходить. Да и свидетелей нет. А как вам это:

И в тридцать пять
Сердце опять
Не устает повторять:

Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо ...

(с) Лев Ошанин - Пусть всегда будет солнце

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (75), 06-Ноя-22, 16:23 
Вы живёте за счёт эксплуатации и потребления живых организмов и вообще неживых систем. Любая система, которая так не делает, в соответствии с законами физики прийдёт в негодность. Системы же, которые так делают, будут развиваться и процветать, покуда не растратят ресурсы, необходимые для их жизнеобеспечения. Причём чем быстрее будут тратить - тем сильнее будут процветать, и тем быстрее исчерпают ресурс.  Если новый не найдут, то обречены. Поскольку ресурсов во вселенной ограниченное количество, то во-первых в любом случае обречены, а во-вторых, конфликт за ресурсы неизбежен.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от Аноним (125), 06-Ноя-22, 19:03 
> Поскольку ресурсов во вселенной ограниченное количество, то во-первых в любом случае обречены, а во-вторых, конфликт за ресурсы неизбежен.

Оба мимо.

Во-первых, не факт, что обречены. Что Вселенная из себя составляет, как она возникла и как она кончится -- это вещи спорные. Да и кто сказал, что нельзя создать новую Вселенную и мигрировать туда?

Во-вторых, конфликт за ресурсы гарантирован тогда, когда освоение ресурсов происходит медленнее потребления ресурсов. Текущее экономическое устройство, где освоение ресурсов задано как функция потребления, и реагирует на изменения потребления с задержкой, гарантирует нам что если не всегда, то во многих случаях доступных ресурсов будет меньше, чем хочется. Но даже при текущем экономическом устройстве многие дефициты были устранены. Скажем, текстильная продукция сегодня доступна любому. А в средние века у больницы были проблемы во время эпидемии уничтожать одежду трупов, потому что на каждый предмет одежды трупа был законный наследник, который так просто не позволит взять и сжечь его тряпку. Она ж денег стоит и ещё каких. Ооо, какие срачи из-за этого были, ты не представляешь. Прокруче чем от ковидлы. Сегодня же больница уничтожит одежду без задней мысли. Сожжёт вместе с трупом в крематории, и патологоанатом даже не подумает о возможности стырить у трупа трусы или носки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от Аноним (119), 06-Ноя-22, 19:30 
>Да и кто сказал, что нельзя создать новую Вселенную и мигрировать туда?

Ну создай, мигрируй. Там так же создай, будут бесконечные ресурсы и нарушение Второго Начала. Когда создашь - тогда и приходи, вместе с созданными ресурсами, а сказками нас кормить не надо, сказки - не природные ресурсы (хотя тоже негэнтропия), их в машину не заправишь, в рот не положишь и компьютер из них не сделаешь.

>Во-вторых, конфликт за ресурсы гарантирован тогда, когда освоение ресурсов происходит медленнее потребления ресурсов.

Предложение ресурсов ограничено их наличием во вселенной, причём достаточно ценных ресурсов ещё меньше, чем вообще всех ресурсов. Так что даже предполагая бесконечно быструю доставку, раз интеграл всех потреблённых ресурсов конечен (равен всем ресурсам во вселенной), то их освоение и потребление неизбежно замедлится, резко или плавно, но замедлится. Доставка ресурсов лимитированна во-первых скоростью света, а во-вторых эффективностью самой доставки, причём чем более быстра доставка, тем более неравновесен процесс, тем больше энтропии он генерирует и тем менее он эффективен.

Спрос на ресурсы можно уменьшить, сократив как число потребителей в момент времени t (то есть уничтожив конкурентов), так и в последующие моменты времени (ибо уничтоженные потребители размножаться не могут). То есть тот самый конфликт за ресурсы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от Аноним (133), 06-Ноя-22, 21:41 
> Ну создай, мигрируй. Там так же создай, будут бесконечные ресурсы и нарушение Второго Начала. Когда создашь - тогда и приходи, вместе с созданными ресурсами, а сказками нас кормить не надо, сказки - не природные ресурсы (хотя тоже негэнтропия), их в машину не заправишь, в рот не положишь и компьютер из них не сделаешь.

Детё, слушай сюда. Вот ты выше заявило, что всё трындец неумолимо мы все умрём, и наши далёкие потомки умрут вместе со Вселенной. Я тебе сказал, что не факт, у наших потомков будут миллиарды, а то и десятки миллиардов лет на то, чтобы развивать квантовую физику, и что они там найдут -- неясно. Но тут ты такой "а ну давай прямо сейчас расскажи мне, что наши потомки найдут". Тебе уже понятно, что ты тупой? Или ты ещё тупее и объяснять надо подробнее?

> Предложение ресурсов ограничено их наличием во вселенной, причём достаточно ценных ресурсов ещё меньше, чем вообще всех ресурсов.

Нет, предложение подавляющего большинства ресурсов ограничено спросом на эти ресурсы. Больше не надо, поэтому больше не добывают. Или может быть надо больше, но по более низким ценам, делающим добычу/производство нерентабельной/-ым. Есть некоторые ресурсы, которые физически ограничены, но таких мало. Редкоземельные металлы некоторые, например. Эти редкоземельные металлы сами по себе не нужны, но они могут открывать путь к каким-нибудь технологиям, которые в свою очередь могут снизить цену чего-то там, снизить цены повысить предложение.

> Спрос на ресурсы можно уменьшить, сократив как число потребителей в момент времени t (то есть уничтожив конкурентов), так и в последующие моменты времени (ибо уничтоженные потребители размножаться не могут). То есть тот самый конфликт за ресурсы.

Ты в курсе, что сейчас на популяции Homo Sapience действует обратный конфликт? В смысле государства бьются за то, чтобы поднять фертильность выше 2, чтобы население этих стран хотя бы не убывало. Интересы государств вступили в конфликт с интересами людей, и не потому, что надо ограничивать рождаемость, а потому что её надо повышать. Люди не хотят размножаться. То есть твоя идея о том, что для ограничения количества потребителей необходимы какие-то конфликты, не является фундаментальным законом физики.

Ты почему-то настаиваешь на том, чтобы сразу перейти к пределу на бесконечность, при этом не зная что нас там в этой бесконечности ждёт. Это детская глупость, которую нормальные люди прекращают совершать лет в 14. Тебе следует ещё раз закончить школу, может со второй попытки дойдёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от Аноним (119), 07-Ноя-22, 00:12 
1, 2, 4: Судя по написанному, вам нужно фантастику мусорного качества (конкретные примеры приводить не буду, но многие российские фантасты (да и зарубежные тоже) из числа гуманитариев проявляют не меньший уровень некомпетентности) писать. А лучше - секту основать. Пипл с удовольствием схавает, тем более, что времена страшные пришли.

3: Повышают число голов СВОЕГО населения, потому что это своя собственность, а число голов населения - традиционная мера богатства у населениеводов (что не отменяет того, что когда это население будет нечем кормить, его переработают на пользу для хозяина не моргнув глазом). И не в последнее время, а с начала 20 века.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Судебное разбирательство против Microsoft и OpenAI, связанно..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-22, 11:46 
> многие российские фантасты (да и зарубежные тоже) из числа гуманитариев проявляют не меньший уровень некомпетентности

Ты хоть научно-популярные сайты по физике-то почитай сначала, чтоб хоть отдалённо представлять себе то, что думают физики о том, чего они не знают. Вот почитай сначала, концентрируясь на статьях о зарождении Вселенной, о гипотезах мультивселенных, обо всех этих антропных принципах и прочем, а потом рассказывай про гуманитариев.

> Повышают число голов СВОЕГО населения, потому что это своя собственность, а число голов населения - традиционная мера богатства у населениеводов

Ухх... Да. И кто твой насилениевод? Кто повысил население на твою голову?

Ты я смотрю устойчиво путаешь мифотворчество с реальностью. У людей есть такое свойство, но если ты хочешь сколь-нибудь здоровую голову на плечах иметь, тебе надо строго сказать мифотворчеству "нет", вооружиться какими-нибудь критериями демаркации знаний о реальности от сказок, и тренироваться до тех пор, пока это не будет доведено до автоматизма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру